 |
Статья: Виктор Цой "Апрель" |
Strannik
Город золотой
 | 4 Apr 2008, 08:31
| Представь. 2035 год. Произошла техногенная катастрофа (атомный взрыв, всё что угодно): погибают все носители информации (книги, цифровые диски и тп). Встает проблема восстановить тексты книг. Я собираюсь в путешествие: еду в Израиль, Белорусию, Украину, встречаюсь со всеми бывшими киноманами и собираю с миру по нитке. |
Дамер приезжай ко мне я тебе старые аудиокассеты отдам 
А если серьезно, эти две ситуации несопоставимы, ни у каво нет злого умысла искажать факты касательно творчества Цоя в такой ситуации (ну по большому счету нет). А в ситуации с Христианством была Римская империя, для которой Христианство было новой зараждающейся религией, и наверняка правители Рима пытались использовать ее в своих интересах, чтоб манипулировать массами людей, я неисключаю, разных подделок документов и искажений фактов, а у ченики Христа возможно даже и незнали об этом, темболее это история которая формировалась не один год, тут могут быть и чисто естественно возникнувшие неточности, даже если не рассматривать фактов намеренных подлогов и искажений!
|
Ольга Лехтонен
Москва
 | 4 Apr 2008, 09:13
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-04 08:31):
| в ситуации с Христианством была Римская империя, для которой Христианство было новой зараждающейся религией, и наверняка правители Рима пытались использовать ее в своих интересах |
Нет, неправда. Три века (до Константина Великого) христиане были аутсайдерами и преступниками. Переживали страшные гонения, поголовные истребления, гибли тысячами. Только URL=http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kostantin1gai.html]Константин[/URL] все это прекратил...
| я неисключаю, разных подделок документов и искажений фактов, а ученики Христа возможно даже и не знали об этом |
Когда были живы ученики Христа, никаких документов вообще не было, кроме тех, которые писали они сами. Поскольку только единицы были грамотными, Евангелие передавалось в основном устно, от человека к человеку.
|
Strannik
Город золотой
| 4 Apr 2008, 09:17
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-04-04 09:13):
Принято Христианство было во втором или третьем веке, но сторонники в Риме были и изначально! Да и какая разница, думаеш не было желающих в Риме, что то фальсифицировать в своих интересах!
|
Ольга Лехтонен
Москва
| 4 Apr 2008, 09:25
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-04 09:17):
Нет никакого смысла тратить время и средства, обучать шпионов и т.д. в ситуации, когда у тебя в руках есть такие замечательные орудия, как Колизей со львами и массовые казни...
Впрочем, в каком-то смысле вы правы: фальсификации действительно были. Про христиан распускались специальные слухи, что они отравляют колодцы, поклоняются ослиной голове, убивают младенцев и пьют их кровь и т.д. А когда общественность возмущалась - христиан быстренько скармливали хищникам.
|
VPV
 | 4 Apr 2008, 13:15
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-03 17:12):
| Поэтому Крещение - в наше время - это дешёвый атрибут. |
В какой-то мере да. Если принять во внимание что все мы, так или иначе живем в христианском мире и так или иначе открещены от язычества: летоисчесление, рецептированные постулаты евангелия в другие более поздние религии, правовые законодательства, литературу, музыку ... и т.д.
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 4 Apr 2008, 13:37
Ребята, не буду лезть в столь сложную тему, как достоверность христианских источников, просто насчет крещения- Иоанн (Йоханан) был ессеем (такое течение в иудаизме, которое проповедовало аскетичность и прямой путь познания Бога (через сердце) в отличие от фарисеев, которые считали чтение ученых книг лучшим путем познания Бога. Было ещё несколько течений, и особых разногласий между ними не было. Погружение в воду практиковалось у ессеев как практика духовного очищения. Естественно, с того момента, как Йоханан окунул в воду одну необычную личность из города Нацерета, да ещё и царского рода (Иисус был из рода царя Давида), многие вещи приобрели иной смысл.
А насчет "кровавых наветов"-действительно, это идет из Древнего Рима. Сначала возводили поклёп на его последователей, потом его же последователи -на его народ. 
|
Диана
Рига
 | 4 Apr 2008, 14:07
Насчет дешевого атрибута - это кому как. Для меня лично признание Христа Сыном Божьим и Спасителем и обещание служить Господу доброй и чистой совестью было не дешевым атрибутом, а очень важным и осознанным шагом. Крещение - это выражение духовного переворота в жизни человека, его духовное рождение. Кроме того, крещение означает приобщение к церкви Божьей и является публичным заявлением о своем вероисповедании.
Кстати, об истории. Ритуальное омовение прозелитов (новообращенных в иудаизм язычников) было введено задолго до Иоанна Крестителя. Иоанн же призывал не только язычников, но и иудеев к принятию Божьего пути спасения через грядущего Мессию. Внешним выражением такого внутреннего переворота должно было быть крещение.
Иисус принял крещение от Иоанна, чтобы отождествить себя с человечеством, к которому Он пришел, и со своим народом. Кроме того, Его крещение было ознаменованием начала Его служения.
|
VPV
| 4 Apr 2008, 17:15
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
Да, Крещение, Причащение и Покаяние- евангельские таинства, учрежденные Христом непосредственно, остальные 4 ветхозаветные, иудейские.
|
Павел
Москва
 | 4 Apr 2008, 17:25
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
1. Иисус - был таким же человеком как и все. ВСЕ люди - дети божьи, а не он один.
2. | крещение означает приобщение к церкви Божьей и является публичным заявлением о своем вероисповедании |
полная ерунда т.к. крещат и новорождённых которые потом меняют религии или вообще атеисты. навязанная вера - не есть вера искреняя.
3. Всё - суета и показуха. Иисус людям говорил, мол, неважно как ты молишься, на каком языке, покрываешь ли голову и т.д. - главное верить искренне. А всё стальное - пыль!
4. | Евангелие передавалось в основном устно, от человека к человеку |
и вы наивно полагаете, что за 2 тыс. лет всё дошло до нас в истинном виде??? Как дети чес. слово...
5. Ни одна из ныне существующих книг - не является правдой. Последний этап уничтожения ВСЕХ АБСОЛЮТНО упоминаний о жизни Христа были уничтожены в Крестовых походах.
6. Как это было: Рим в конце концов осознал, что уничтожить христианство - не мудрый метод. Надо не топтать, а подчинить. Были изъяты и уничтожены все писания и хроники. Вместо них создались новые. Рим сделал Христианство таким, каким было УДОБНО РИМУ !!! таким образом христиан превратили в своих слуг, покорных и смирных.
|
VPV
| 4 Apr 2008, 17:25
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
| Иоанн же призывал не только язычников, но и иудеев к принятию Божьего пути спасения через грядущего Мессию. |
За что, собственно ему голову и отрубили.
|
 |
