 |
Тема: Песня "Перемен". Что в ней Виктор Цой хотел сказать ? |
KVN
 | 20 Jan 2011, 10:25
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-20 10:17):
как обычно )) как появились всевозможные секты))
|
Сергей
 | 20 Jan 2011, 19:52
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-20 09:16):
| Или видел, но потом разочаровался. |
..или смотрел, но не увидел и поэтому разочаровался?
| Про ЖЖ я вообще не думал. Ты для меня Серёга, со скелетом на аватарке. Я тебя только так идентифицирую. |
 И правильно делаешь!
| Спасибо, за откровенность и честность, Серёга! |
Пожалуйста, Андрей! Но обычно мне за это вместо "спасибо" хотят "настучать по морде". 
""""Человека нет уже давно и придумывать всякую лабуду, по поводу "что хотел сказать тем или иным Цой", мы просто не имеем такого права.""""
Подожди, ты же только что говорил, что "это твой Цой и каким ты его выкрасишь- дело тоже твоё". |
Да, я говорил про того Цоя, которого ты себе придумал. У каждого поклонника он разный(я только недавно об этом узнал). Но мне не знаком такой Цой и не понятен и не интересен, потому что он не настоящий, а придуманный. Да и настоящий, в принципе, не представляет из себя никакого интереса- ну, жил в Ленинграде, ну, работал в котельной, ну, вино бухал..- и что из того? Да нас таких замечательных миллионы! Другое дело его творчество- была группа "КИНО" с прекрасной музыкой, с солистом по имени Цой, который писал песни, исходя из своих ощущений познания мира. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но говорить и думать за него нельзя!
Может быть, Андрей, поэтому нам сложно понять друг-друга, я имею ввиду, что ты смотришь на всё с позиции поклонника, но на сегодняшний день уже разочаровавшегося и акцентирующий внимание на религии? Подчёркиваю- на религии! Для меня понятия религия и вера- не совместимы. И даже веры не достаточно, потому что верить, что Бог есть и знать, что Он есть- не есть одно и тоже!
| Или у меня, Андрея Дамера, есть право выкрасить Цоя в свой цвет, а у других нет? Почему же я такой особенный с твоей точки зрения, что мне можно, а другим нельзя? |
Андрей, ты заставляешь меня повторяться:- Своего Цоя ты можешь красить как угодно, как и другие тоже, но утверждать, что он был именно такой- НЕЛЬЗЯ!
| Сам Цой говорил, что он - человек, который может ошибаться. А человек, который может ошибаться, уже не свободен. |
Не могу с тобой согласиться! Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Жить и ничего не делать- просто не реально! Мы люди, а не машины, в нас нет программы по которой мы живём без права на ошибку. А если бы была, разве жизнь была бы интересной?
Не свободен, как раз таки, тот человек, который старается жить по каким-то прописным правилам. Но нет таких правил, которые научили бы человека ходить и не падать.
| Наконец, гораздо чаще Цой говорил не о том, что он чувствует себя свободным, а о том, что он озабочен сохранением своей внутренней свободы. Это была, так сказать, его основная головная боль. |
У любого, я считаю, нормального человека, сохранение своей внутренней свободы- основная головная боль. Но не многие больно заморачиваются этим вопросом и предпочитают "..сидеть и ждать..", а когда выдаётся возможность "..встать и выйти из ряда вон..", то "..вдруг становиться страшно что-то менять.." и как итог продолжаем "..сидеть у разбитых корыт и гадать на розе ветров.." и опять всё по кругу- "зелень стекла, сигареты, спички, прокуренные кухни, разговоры о пустом и т.д..."
| А если говорить о воспоминаниях, то они все-таки разные. Не все говорят, что Цой мыслил свободно. |
Андрей, ну так и пусть говорят! Ты же знаешь, что многие говорят только ради того чтобы говорить, а что говорить- это не для многих так уж и важно. Важно при этом не забывать поддерживать лицо в умном выражении.
Но я согласен с тем, что не стоит выдумывать за Цоя, когда можно узнать его собственное мнение (из интервью к примеру):
– А ты независим?
ЦОЙ: В некотором смысле. В материальном да. Но в нашей стране нет абсолютно независимых людей. Система заставила быть такими. Идиотские законы, глупые традиции. |
Могу только от себя добавить- безбожная система.., как и любая другая, выстроенная человеком, где зачастую вера в Бога используется всего лишь как прикрытие.., ..как ты, Андрей, там говорил:- "это зачастую иллюзия, красивая и очаровательная обертка, скрывающее противоречивое содержание."(тут бы я вставил- гнилое содержание)
___________________________________________
И всё же я не могу понять цели того, что ты сейчас пишешь о творчестве Цоя. Где-то промелькнула твоя фраза:- "..людей жалко.." Каких людей? Те, что поклоняются Цою?
Да, жалко! Но в тоже время жалко труды Цоя, так ими и не понятые.
А тех не жалко, которых слышно из окна, сидящих во дворе на детской площадке, что-то курящих(наверное даже не просто сигареты) и пьющих(может быть даже вовсе и не пиво)? Ведь если присмотреться, на вид им лет 12-14 и нельзя сказать, что им чего-то не хватает- у каждого "крутая мобилка" или "реальный плеер". "Чёта они ржут", показывая друг-другу видео с "мобилы", а на водео том нарезки из порно или как боевик перерезает человеку горло. И они гогочут приговаривая, что-то, типа:- "..вау, крутА вАще! скинь мне, с поциками прикальнёмся!.." И если поинтересоваться у них- что за музыку они слушают?, то, наверняка, в их плеерах "поёт" или тимати, или ак47, или фактор2, а спроси у них- знают ли они группу КИНО и Цоя, то, едва ли, они могут ответить положительно по этому поводу.
Я это к тому, Андрей, может быть ты в очередной раз ошибаешься и спасаешь мир не так, как надо. Как бы я вижу, что ты сейчас кричишь:- "Идём за мной, я знаю правильный путь! А Цой, как Сусанин, ведёт вас(нас) в никуда!" Но, что интересно- дядя Ваня, как раз таки, знал куда ведёт!
|
KVN
| 20 Jan 2011, 20:08
Ответ нику serga (Серёга) (2011-01-20 19:52):
Чувак, а мы с тобой здорово понимаем друг друга ))
|
Сергей
| 20 Jan 2011, 20:55
Ответ нику KVN (2011-01-20 20:08):
| Чувак, а мы с тобой здорово понимаем друг друга )) |
Непонимание- из-за неуважения! Только так и ни как не иначе!
А что касается нас с тобой, Витя, то не всегда так здорово, как ты говоришь, потому что я-то тебя понимаю больше, чем ты меня- жизненный опыт- оно, знаешь, дело не шуточное и в магазине(к счастью) не продаётся. Я не имею ввиду сейчас разницу в возрасте, бывает так, что молодой человек переживает больше, чем столетний старик, я имею ввиду то, что ты бывает высказываешь своё мнение и я с ним не совсем согласен, потому что знаю в чём ты заблуждаешься, т.к. я уже это в себе перемолол, но сказать тебе об этом не могу из страха быть не понятым. Это не от того, что кто-то умнее, а кто-то глупее- это потому что у каждого человека определённый багаж знаний, а на сколько он полон- вопрос времени и способности размышлять. Ведь знать можно много, но не всё можно, из того, что знаешь понимать и понимать правильно.
Не пойми, Витя, меня, как буд-то я хочу скочивряжить из себя охриненного умника- я такой же как и ты, и такой же как Андрей Дамер, и такой же, как тот вонючий пьяный бомж под забором- не лучше и не хуже, я так же, как и все люди нифига не смыслю в этой жизни, но понимаю, что вместе мы сила и сила страшная- да только сила эта- пшик пенсионера в лифте, если мы не сможем друг-друга понять.
---------------------------------------------------
Кстати, Витя, почему некоторые ребята называют тебя Виталием? А мне ты сказал, что тебя зовут Виктор.
|
KVN
| 20 Jan 2011, 21:26
Ответ нику serga (Серёга) (2011-01-20 20:55):
Я имел ввиду не наше с тобой понятие друг друга )) у каждого свое мнение )) я подразумевал то,то мы с тобой имеем похожие интерпретации Цоя и его творчества.))по крайней мере мне так показалось, когда я прочитал твой ответ Андрею.
___________________________________
В реале меня Виталий зовут. Витей зовут по теме.))
|
Сергей
| 20 Jan 2011, 22:33
Ответ нику KVN (2011-01-20 21:26):
| Я имел ввиду не наше с тобой понятие друг друга )) у каждого свое мнение )) |
"Своё мнение"- понятие условное! Оно может и должно изменяться. Если этого не происходит, тогда у человека нет способности размышлять. Если нет способности размышлять, то нет возможности осознавать свои ошибки, что в свою очередь не даёт возможности к дальнейшему развитию человека, как человека.
| я подразумевал то,то мы с тобой имеем похожие интерпретации Цоя и его творчества.))по крайней мере мне так показалось, когда я прочитал твой ответ Андрею. |
Когда я прочитал статьи о Цое от KVN-Soldat, то мне так не показалось.
Цой- это Цой! Не Бог! Не кумир! Не предсказатель! Не гуру! Ни какие интерпретации с ним и другие заморочки, оканчивающиеся на "-ция", мне не известны. Всё, что люди с ним вытворяют- это их проблемы- это не проблемы Цоя. И проблемы серьёзные! Вместо того, чтобы заниматься собой, они(поклонники) размазывают сопли на БК и вместо того, чтобы слушать песни Цоя, в которых он говорил, что нужно заниматься собой, раскладывают их на фантики. А когда фантики надоедают, приходит понимание, что драгоценное время потрачено в пустую- и тут, как обычно, нужен кто-то крайний. И крайним может быть кто угодно, но только не сам человек, который загнал себя в какие-то рамки и не понятно для чего. Это как алкоголик, обвиняющий свою собственную печень в циррозе.
__________________________
Буду рад, Виталя-Витя, если ты поймёшь о чём я говорю!
|
KVN
| 21 Jan 2011, 07:06
Я не вижу смысла (так же как и ты) раскладывать творчество Цоя на фантики. )) В этом мы и похожи.
|
Марина Чистякова
Питер
 | 21 Jan 2011, 10:00
Ответ нику serga (Серёга) (2011-01-20 22:33):
Спасибо, Серёж! С большим удовольствием читаю Ваши посты
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Jan 2011, 12:27
Ответ нику serga (Серёга) (2011-01-20 19:52):
| или смотрел, но не увидел и поэтому разочаровался? |
Нет, именно увидел.
| Но мне не знаком такой Цой и не понятен и не интересен, потому что он не настоящий, а придуманный. |
По каким объективным критериям ты узнаешь, что вот здесь придуманный Цой, а здесь нет?
| Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но говорить и думать за него нельзя! |
Конечно. Но можно понять его точку зрения, проанализировав песню, интервью, воспоминание. Согласен?
| ты смотришь на всё с позиции поклонника, но на сегодняшний день уже разочаровавшегося и акцентирующий внимание на религии? |
Нет, я не смотрю с позиции поклонника, т.к. им не являюсь. Точнее так: раньше я был идолопоклонником, а теперь поклоняюсь истинному Богу в духе и в истине.
| Андрей, ты заставляешь меня повторяться:- Своего Цоя ты можешь красить как угодно, как и другие тоже, но утверждать, что он был именно такой- НЕЛЬЗЯ! |
Но тогда и тебя нельзя утверждать, что он таким не был. А ты однако позволяешь себе то, что другим запрещаешь (к тому же бездоказательно). Согласен? Или тебе неизвестно, каким был Цой, какие он писал песни и тп?
| Но нет таких правил, которые научили бы человека ходить и не падать. |
Такие правила существуют. Ты же согласен с тем, что абсолютная истина существует? А раз она есть, значит есть и абсолютные правила, данные этой истиной для людей. Они называются Божьими заповедями. Согласен?
| У любого, я считаю, нормального человека, сохранение своей внутренней свободы- основная головная боль. |
Возможно, но это состояние страха я не могу назвать свободой.
| Я это к тому, Андрей, может быть ты в очередной раз ошибаешься и спасаешь мир не так, как надо. |
Вполне возможно. Поэтому, Серёга, если ты мне укажешь, в чем именно я ошибаюсь, я с радостью изменю свою точку зрения.
|
МАРИЯ
Москва
| 22 Jan 2011, 13:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-20 08:54):
По-другому и быть не могло: влияние русской культуры, которая создана православием.
|
О как. православие уже у нас "создало" русскую культуру. Еще совсем недавно вы утверждали что у Цоя кругом языческие образы.
И вообще к чему это разделение вот тут у него языческие образы а тут вот христианские.
Не справедливее ли предположить что православие впитало в себя дохристианскую русскую культуру и теперь присваивает себе все, что в русской культуре есть, не глядя?
Культура не появляется вот так вот под влиянием одной какой то религии, это вообще очеьн сложный процесс - взаимодействие пришлой религии и коренных традиций, особенно в случае русской культуры, плюс помимо влияния православия на русскую культуру вообще оказала европейская культура в целом, которая уж точно не была православной, и рассмотрение творчества Цоя исключительно с такой позиции, как у вас, порождает некорректную критику, совершенно несерьезную для того кто претендует на логичность своих изысканий.
|
 |
