 |
Тема: Религия |
BronzeTower
Jerusalem
 | 4 Feb 2009, 00:06
Ответ нику Natella (2009-02-03 20:41):
Я это поняла.  Только я имела в виду другое, а именно то, что каждому человеку дается право свободного выбора, но мы за свой выбор несем ответственность. А Бог действительно нигде не должен быть - Он и так есть, хотим мы этого или нет, а остальное уже зависит от нас 
|
Natella
Москва
 | 3 Feb 2009, 20:43
Ответ нику vagner (Виталий) (2009-02-03 06:08):
Согласна с Вами, но я имела ввиду несколько другое. Обращаясь к иконе мы обращаемся ко святому, а не к его изображению.
|
Natella
Москва
| 3 Feb 2009, 20:41
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-02-02 23:11):
Я имела ввиду то, что Бог должен быть в сердце. Просто есть люди которые приходят в церковь, ставят свечи иконам, думая, что после этого у них все будет хорошо. При этом они в жизни могут и воровать, и убивать и т.д. А имела ввиду, что не иконам надо поклоняться, а действительно верить всем сердцем и душой.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 3 Feb 2009, 20:12
Ответ нику sokol (2009-02-03 16:22):
А я что-то говорил о протестанстве?
|
Вы говорили об истории церкви и о том, что считать ее началом. На что я ответил: во всех Поместных Православных Церквах всего мира четко прослеживается непрерывная цепочка апостольского преемства. Т.е. от самих апостолов Христа прослеживается цепочка рукоположений священников до наших дней. В РПЦ МП через Константинопольскую Церковь. Чего нельзя сказать практически ни об одной протестантской общине, появившихся в 16 веке по Р.Х.
Говорить об апостольском преемстве применительно к другому христианству, кроме римо-католичества, вообще бессмысленно. Тут уже просто м.б. разговор о сектах, мимикрирующих под христианство.
| Я говорю об христианстве! |
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" (Дн.11:26). Как вы можете говорить о том, о чем вообще не знаете?
Христиане - это те, кто собирается в церкви. А вы
церкви отрицаете. 
Христианство не определяется православием,протестантизмом или католичеством.
|
Тогда из какой вы религиозной организации? На что уповаете?
| Христианство определяется по плодам духа. Написано:"По плодам узнаете их". Плоды духа, я надеюсь вам не надо перечислять? |
Напротив, очень интересны плоды того, что вы называете христианством. Конкретно, с отсылкой к истории, конкретным именам.
ЗЫ Напоминаю о своих вопросах и жду ответа:
Какое отношение вы имеете к учению апостолов? Как подтвердите, что ваше крещение (если оно вообще есть) от апостолов? Почему не соблюдаете то, что делал, показывал и говорил Христос, который с апостолами "каждый день бывал... в храме" (Лк.22:53)???
|
sokol
 | 3 Feb 2009, 16:22
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-02-03 16:16):
А я что-то говорил о протестанстве? Я говорю об христианстве! Христианство не определяется православием, протестантизмом или католичеством. Христианство определяется по плодам духа. Написано:"По плодам узнаете их"
Плоды духа, я надеюсь вам не надо перечислять?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 3 Feb 2009, 16:16
Ответ нику sokol (2009-02-03 15:42):
| Насчёт истинной православной церкви,наверно не изучали историю церкви,раз считаете православие-началом. |
Напротив. Во всех Поместных Православных Церквах всего мира четко прослеживается непрерывная цепочка апостольского преемства. В РПЦ МП через Константинопольскую Церковь. Чего нельзя сказать практически ни об одной протестантской т.н. церкви.
| И Христос говорил о церкви не как о здании |
Разумеется, не о рукотворных камнях Он говорил.
Ну о протестантских общинах, появившихся в 16 веке по Р.Х., Он тем более ничего не говорил.
| а как о людях, живущих христианскими принципами. |
Вот именно. Быть членом Церкви, означает следовать христианским принципам, о которых мы знаем от апостолов и которым Христос сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:20).
Какое отношение вы имеете к учению апостолов? Как подтвердите, что ваше крещение (если оно вообще есть) от апостолов? Почему не соблюдаете то, что делал, показывал и говорил Христос, который с апостолами "каждый день бывал... в храме" (Лк.22:53)???
| определение сектанства как раз в том,когда свою конфессию высталяют за единственно-истинную церковь. |
Но тогда самый главный и первый сектант - это Христос. Ведь Он четко и недвусмысленно сказал в единственном числе: "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18).
Об этом же единственной уникальности говорили и апостолы: "Слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века"(Еф.3:21).
|
sokol
| 3 Feb 2009, 15:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-02-03 15:22):
А определение сектанства как раз в том, когда свою конфессию высталяют за единственно истинную церковь. Христос за это вразумил своих двоих учеников, когда они запретили проповедовать христианство человеку, который не ходил с ними..
|
sokol
| 3 Feb 2009, 15:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-02-03 15:22):
Вы заблуждаетесь. Насчёт истинной православной церкви, наверно не изучали историю церкви, раз считаете православие-началом. И Христос говорил о церкви не как о здании или о православии, а как о людях, живущих христианскими принципами. И об иконах они никогда не разговаривали, им даже в голову не приходила такая праздность, как почитание икон, как святыню... Христос учил о главном и вечном! А вы мне опять - за временное!!!
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 3 Feb 2009, 15:22
Ответ нику sokol (2009-02-03 14:14):
Конечно. Слово "храм" в Библии упоминается в трех значениях.
1. Тело Христа (Ин.2:21).
2. Добродетельные христиане (1Кор.3:16).
3. Здание для общей молитвы (Лк.24:52, Дн.5:42 и тп).
И нельзя смешивать три значения одного слова. Нужно понимать так, как написано. Бог повелевает Моисею построить храм: "и устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их" (Исх.25:8-9). Это же касается священных изображений в храме: "И сказал Господь Моисею... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы" (Исх.25:18). Также было с храмом Соломона, который "построил дом в жилище Тебе, место для вечного Твоего пребывания"(2Пар. 6:2).
Поэтому разрушение Иерусалимского храма никак не умаляет храма Божьего как такового. Ветхозаветный храм по пророчеству переходит в Новый Завет: "воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее..."(Дн.15:16-17).
Храмы (вместе со священными изображениями в них) будут существовать до Второго Пришествия Христа, когда "откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:3-4).
В том числе, именно наличие в Православной Церкви священных храмов и изображений свидетельствует о том, что она и есть та самая истинная Церковь, о которой Христос сказал: "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18).
|
sokol
| 3 Feb 2009, 14:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-02-03 14:06):
А есть разница?
|
 |
