 |
Тема: Сайты посвещенные В. Цою закрывают! |
Strannik
Город золотой
 | 19 May 2007, 20:50
Я просто не понимаю смысла этих споров, я думаю все это слова на ветер, и приведут они только к ругани, мне кажется что люди которые создали сайты посвященные Цою, этим людям, ну им просто наверно надо закон почитать, мороз может законно требовать убрать записи, но неимеет права требовать закрытия сайтов, раз уж мороз настаивает можно убрать записи с серваков, но не стоит бросать сайты, в крайнем случае, записи можно заливать на файлообменники типа www.ifolder.ru и ставить во временные ссылки, главное чтоб сайты работали, а посетители найдут способ обмениваться записями!
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 19 May 2007, 20:14
Ответ нику Strannik (2007-05-18 20:14):
| небыло особого смысла в этих письмах владельцам сайтов!!! |
Вот это очень даже может быть.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 19 May 2007, 19:11
Ответ нику Kinoman (2007-05-19 13:04):
| Мороз вечно жить не будет! |
Ну с этим не поспоришь. 
Напрасно Вы так категорично судите об этой компании. Поверьте на этом рынке она не самая худшая.
Почему я так говорю?
В данном случае я нахожусь в положении "свой среди чужих, чужой среди своих". Я не работаю на "Мороз", но я сотрудничал с ними по выпуску МП3 дисков.
Я видел, что там работают нормальные люди, с уважением относящиеся и к Цою, и к его поклонникам. В том числе Александр Николаевич Морозов (гендиректор).
Почему же я должен молчать, когда их называют уродами?
В тоже время я, как мне кажется, знаю их слабые стороны. Мне "Мороз" не нравится в другом. На мой взгляд, они поступают неправильно, когда не могут или не хотят решить спорные вопросы по смежным правам. На это многие сетуют. Каспарян, Липницкий, Курехина...
Но я не думаю, что они кого-то обкрадывают и тп. На мой взгляд, проблема в продюсерах компании, а точнее в их недальновидности. Просто из опыта общения с ними. Мне показалось, что они не вполне понимают, что им самим выгодно решить все вопросы с киношниками, Липницким. Курехиной.
Но насколько мне известно, "Мороз-мьюзик" даже не торопиться это делать. Т.е. работа идет на ближайшую перспективу, нет долгосрочного планирования, нет прогнозирования. В том числе нет пиара, связей с общественностью. По-моему у них нет даже официального сайта(?).
Что касается нахождения песен в Интернете.
Не знаю, но думаю компромис между владельцами сайтов и "Мороз" очень даже возможен. Потому что достоверно известно, что у них нет и не было желания закрывать киноманские сайты (где музыка просто размещена не за деньги).
Вообще, конечно, всем надо понимать, что Интернет, тем более в России, где низкий уровень правовой культуры, еще только развивается. И совершенно непонятно, чем все это закончиться. Может в принципе станет невозможным контролировать звуковые файлы... Хотя вроде через провайдера этот вопрос как-то можно решить. Я здесь не в курсе.
Но как вы не понимаете собственника песни, статьи и тп? Если он не хочет, чтобы его произведение находилось там-то и там-то, то это же его право.
Право вашей руки кончается там, где начинается лицо другого человека.
|
xopyc
Kiev
 | 19 May 2007, 19:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-19 11:09):
Дамер да ты бы кратко писал, зачем распинатся.
И так понятно кто из нас крыса на корабле.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 19 May 2007, 11:09
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-18 21:14):
| - Вы думаете эта формулировка меня испугает? |
Это была ирония. Вы обвиняете "Мороз" в применении силы (так называя ее письмо), и в тоже время свой ответ считаете адекватным. В соответсвии с вашей логикой, тоже действуете силой. А если сами применяете силу, то зачем других в этом обвинять?
Вы решили, что "Мороз" поклонникам Цоя объявили войну, но на самом деле войну Вы объявили сами. Только воюете с ветреными мельницами.
"Мороз" является законным представитлем наследников Цоя. Он имел право отсылать такие письма (в том числе с указанием на свое право обратиться в суд).
В тоже время "Мороз" ни одного судебного иска до сих пор не подал.
| Мы не затем слушали песни Цоя, чтобы теперь отступать. |
Вы ломаете дверь, на которой нет замка.
| Хотя с позиции силы сейчас может выступать лишь тот, у кого есть и баксы и юристы(М.С). |
С этим можно соглашаться, а можно не соглашаться. В любом случае это только ваше субъективное мнение о действительности. А "стакан по-прежнему либо наполовину полон, либо наполовину пуст".
| Это смотря как трактовать «с позиции силы» - они угрожают обратиться в суд(М.С). |
С каких пор конституцинное демократическое право (обращение в суд), принятое во всем мире, стало проявлением силы?
Вы же не анархистка?
Если же Вас не устраивает тот или иной закон, у Вас есть другое демократическое право: выступить с иницитиавой внести поправки в закон. Как члену Союза Писателей, Вам должно быть это известно.
| Быстрая реакция Мороз-мьюзик на мой материал говорит о том, что они чувствуют свою неправоту! Иначе просто не реагировали бы, игнорировали. Что, забегали, на воре шапка горит?(М.С) |
Быстрая реакция "Мороз" связано только с тем, что я их пригласил на сайт. Об этом письме, которые Вы разослали (?) по крупным изданиям,
они узнали от меня, а не от Вас. Это странно, не так ли?
Я думаю, им просто нечего скрывать, вот они и сразу Вам ответили.
А как Вы хотели? Чтобы они ничего не узнали о вашем письме, а потом Вы обвинили их в том, что они отмалчиваются, т.к. чувствуют свою неправоту?
Почему Вы, после того, как Вам ответили на Ваше письмо, вместо благодарности опять обвиняете в нечистоплотности?
| закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С) И www.tsoyzvezda.nm.ru |
Из-за этого письма не закрылся ни один сайт.
У Вас есть доказательства, что "Мороз" написал провайдерам с просьбой закрыть эти сайты?
Про сайт www.tsoyzvezda.nm.ru первый раз слышу.
- | Вас не касается содержание рекламы, размещённой на чужих сайтах, это не имеет отношения к нашей теме (М.С). |
Меня касается, когда на сайтах, посвященных Цою, рядом с фото Цоя, есть порно. Мне это не нравится.
Мне небезразлично, когда обкрадывают маму и папу Цоя, рекламируя пиратскую продукцию. Это имеет отношение к нашей теме. Потому что именно эти сайты Вы назвали беззащитными. Там вполне взрослые люди, которые могут отвечать за свои поступки.
| Кто у «Мороза» будет диски покупать, если настроят против себя слушателей? |
Это только Вы утверждаете, что они настраивают против себя слушателей. Сам "Мороз" работает. И в ближайшее время
готовит к выпуску три новых ДВД диска.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 19 May 2007, 10:18
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-18 21:14):
| - Я думаю, что Вы связаны с фирмой «Мороз», и Вам по тем или иным причинам выгодно их защищать, иначе чем объяснить Вашу яростную защиту? Не утверждаю, что Вы рассчитываете на гонорар, но…Сколько стоит Ваша интеллигентность? (М.С) |
| Не лгите, закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С) И www.tsoyzvezda.nm.ru |
Почему Вы обвиняете меня во лжи? Почему Вы позволяете себе переходить на личность?
Почему Вы продолжаете обвинять в алчности и продажности совершенно незнакомого Вам человека?
Вы должны извиниться.
|
Марина St
Москва
 | 18 May 2007, 21:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-17 12:43):
Здравствуйте, Андрей Дамер, Вы пишите:
- Здравствуйте, Марина! Простите, не знаю Вашего имени отчества. Прошу с пониманием отнестись к моему ответу на Ваше письмо.
Адекватный ответ Мороз рекордс.
В смысле Вы тоже отвечаете "с позиции силы"?
- Вы думаете эта формулировка меня испугает? Мы не затем слушали песни Цоя, чтобы теперь отступать. Хотя с позиции силы сейчас может выступать лишь тот, у кого есть и баксы и юристы(М.С).
фирма Мороз рекордс, принуждая убирать песни Вити с сайтов, наносит удар по его популярности
- Вас кто-то неправильно информировал. Никто никого "не принуждает силой". У Вас есть факты, подтверждающие это? Или только слова?
-Это смотря как трактовать «с позиции силы» - они угрожают обратиться в суд(М.С).
- А популярность Цоя совсем не зависит от размещенной на сайтах музыки.
- Зависит, чем больше песен в Сети, тем больше шансов, что его смогут впервые услышать представители подрастающего поколения и стать его поклонниками(М.С).
- "Мороз-мьюзик" являются законными правообладателями. Они дали ссылки на конкретные статьи. Ваш же текст абсолютно вне правового поля. Меня огорчает, что в Союзе писателей есть люди АБСОЛЮТНО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫЕ.
- Прикрываясь законом, можно делать любые мерзости, если у человека много денег. И юридическое образование – ещё не залог порядочности. Быстрая реакция Мороз-мьюзик на мой материал говорит о том, что они чувствуют свою неправоту! Иначе просто не реагировали бы, игнорировали. Что, забегали, на воре шапка горит?(М.С)
Некоторые сайты стали закрываться, это бессилие перед дельцами шоу-бизнеса было унизительно.
ПОЛНАЯ ЧЕПУХА! Из-за этого письма не закрылся ни один сайт.
- Не лгите, закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С)
И www.tsoyzvezda.nm.ru
Видимо, на эту беззащитность подростков и надеялись авторы письма!
- Извините, но на одних сайтах, что получили письма "Мороз", "беззащитные подростки"
размещали рекламу(баннеры) порнографических сайтов. На других - рекламу сайтов, занимающихся продажей пиратской видео продукции.
- Вас не касается содержание рекламы, размещённой на чужих сайтах, это не имеет отношения к нашей теме (М.С).
- Вы совершенно не рассматриваете авторское право. Оно Вас просто не интересует.
Вас, как писателя, устроило бы тиражирование в инете ваших текстов без вашего согласия?
- У меня иногда спрашивают разрешения, иногда нет, но я считаю, что это проявление любви народа к автору и мне это просто приятно(М.С).
Александр, мы понимаем, что для Вашей фирмы творчество Виктора Цоя – лишь источник наживы, дорогой товар.
- С каких пор "представитель творческой интеллигенции" заочно обвиняет представителя бизнеса (купечества, если будет угодно)? Или "интеллигентность" сразу дает право любого, кто занимается посреднической деятельностью, считать "дельцом"??? Сколько тогда стоит такая "интеллигентность"? Откуда Вы знаете, что для "Мороз" это "лишь источник наживы"? Там работают точно такие же люди, как и Вы. Может быть, это ваше внутреннее убеждение, и Вы имеете на него право, но в любом случае такие слова не интеллигенты. Увы.
- Я думаю, что Вы связаны с фирмой «Мороз», и Вам по тем или иным причинам выгодно их защищать, иначе чем объяснить Вашу яростную защиту? Не утверждаю, что Вы рассчитываете на гонорар, но…Сколько стоит Ваша интеллигентность? (М.С)
- Вы паникуете раньше времени.
- Надо заранее быть готовым к худшему, а ребята не привыкли противостоять оппонентам.
А вот моего обращения «морозовцы» не ожидали, думали – киношники всё стерпят.
Мы – поклонники «Кино» – давно знаем Вашу фирму и такого поступка в отношении киноманов, тем более перед юбилеем Виктора Цоя, мы не ждали!
-Простите, но Вы занимаетесь демагогией. Только что Вы обвиняли "Мороз-мьюзик" в алчности, а теперь, оказывается, "не ждали" от них "такого поступка".
- Да последнего времени много лет к "Морозу" относилась с симпатией, покупала их продукцию. И впервые купленная кассета «Кино» у меня была «Морозовская» много-много лет назад(М.С).
Смогут ли киноманы и «Мороз рекордс» найти общий язык?
После Вашего письма я в этом очень сомневаюсь.
- Вообще-то это проблема, во-первых, фирмы, а не киноманов. Кто у «Мороза» будет диски покупать, если настроят против себя слушателей?..
Всего наилучшего, Марина.
|
Марина St
Москва
| 18 May 2007, 21:11
Ответ нику Andres (2007-05-18 09:14):
Здравствуйте, Андрей Вы пишите:
- Марина, день добрый. Беспокоит Вас юрисконсульт компании "Мороз Мьюзик" Каменец Андрей. Именно мои письма вызвали у Вас столь гневную реакцию. Целью данных писем было не закрытие сайтов, посвященных Виктору Цою и группе "Кино", а соблюдение авторских и смежных прав создателями этих сайтов, т.е. соблюдение законов РФ.
- Добрый вечер, Андрей, если убрать с наших сайтов песни «Кино» - что это будут за сайты киноманов, песни «Кино» – главное для нас! (М.С)
- Хотя для Вас, это пустой звук, на сколько я понимаю, один Ваш сайт( Strukova1) (он же Ваш?) чего стоит. Вот его точно стоило бы закрыть.
- Вы хотите упрекнуть меня тем, что я из патриотической оппозиции? Мой сайт закрывали два раза, его можно быстро восстановить снова. Если Вы не считаете меня представителем творческой интеллигенции, мне это тоже безразлично, буду говорить просто как киноман. Вот результаты Ваших стараний:
Админу www.tsoyzvezda.nm.ru пришло письмо на форум, а затем сайт был удалён.
Удалён www.kinoman.net. Убрана музыка с нескольких сайтов. (М.С)
- Целью нашей компании никогда не было "нанесение удара по популярности Цоя".
- Абсолютно согласна, что это не было целью компании, но это будет последствием Ваших необдуманных действий, они Вам же и невыгодны в финансовом плане. А российской молодёжи – в духовном. (М.С)
- "Разве Цой учил нас отступать" гласит Ваша фраза...Нет, не учил, но думаю, он был бы крайне недоволен, если бы узнал, что поклонники его творчества размещают его произведения в ужасном качестве в интернете и тем самым лишают его сына и родителей законного авторского вознаграждения.
- Интернетовские записи не смогут конкурировать с качественно выпущенными альбомами. Я лично никогда не качаю записи из Интернета. Но остается меньше шансов, что представители молодого поколения впервые услышат «Кино» где-нибудь в Интернете, заинтересуются творчеством Цоя. Поймите, что потом они стали бы покупать альбомы Вашей же фирмы. Круг слушателей расширится и это будет выгодно тем, у кого авторские права на творческое наследие Виктора.(М.С)
- Тем более мы призывали создателей сайтов к диалогу с нами и нахождению компромисса, не действовали " с позиции силы", а всего лишь с позиции закона.
- В современной России законы, как правило, на стороне тех, у кого деньги. (М.С)
- Давайте, Марина, все-таки жить в цивилизованном обществе, а не продолжать беспредел 90-х годов.
- Я ничего не знаю о беспределе 90-х годов - видимо, Вы знаете? Не трогайте сайты, посвященные «Кино»! (М.С)
С уважением, Марина.
|
Виталий
Москва
 | 18 May 2007, 20:25
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 20:02):
Я знаю точно что Хорус с ними общался и вроде там появились какие то альтернативы, соглашения и тд! Как щас дела обстоят не знаю! Но морозовцы предлагали пути решения - НЕ ЗАКРЫТИЯ сайта!
|
Strannik
Город золотой
| 18 May 2007, 20:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 20:02):
Это всеравно что напугать человека, а потом сказать я типа силу не применял (ну это утрированно), если серьезно то я все описал ниже, небыло особого смысла в этих письмах владельцам сайтов!!!
|
 |
