 |
Тема: Религия |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 13:13
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:57):
| ещё о приниженной роли женщины в религии: много ли женщин священников? не монахинь, а именно священников. |
В ортодоксальном христианстве женщина имеет равное с мужчинами право свидетельствовать миру о Христе. Детородием женщина призвана побеждать диавола и смерть.
1. На благочестивых старицах по причине их житейского опыта и возраста лежала обязанность воспитания молодых женщин, о чём пишет апостол Павел в послании к Титу (Тит 2:3-5).
2. В число обязанностей вдов входило молитвенное служение (воспринимавшееся как принесение жертвы Богу), также служение словом (но в меньшей степени и под контролем епископа), возможно, они занимались благотворительностью на особо выделяемые им средства.
3. В древней Церкви существовал институт диаконис. К служебным обязанностям диаконисс относились: 1) помогать епископу при совершении крещения над женщиной; 2) стоять на женском входе в храм и охранять его; 3) ходить в дома язычников для посещения и наставления в вере живших там христианок; 4) ухаживать за болящими женщинами; 5) присутствовать при духовных частных беседах епископа с противоположным полом.
Нет никаких оснований утверждать, что женщина в христианской Церкви как либо ущемлена. В последнее время среди христиан всё чаще можно встретить женщин-миссионеров, не говоря уже о монахинях (невестах Христовых).
Наша вера дает возможность женщинам принять монашеский постриг и посвятить свою жизнь Богу (стать невестой Христовой) или просто же взять на себя обет девства. Это высший подвиг веры и награда за него соответствующая.
ЗЫ
В христианстве женщина не может быть священником. Но почему это говорит о ее приниженной роли? Я к примеру, тоже не могу быть священником (из-за того, что у меня второй брак). Но из-за этого совсем не чувствую себя ущербным.
|
El
| 21 Apr 2009, 13:00
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-21 12:30):
Ну и что? Если бы христианство было целиком ложью у него не было бы последователей, а так как это полуправда то не удивительно что в нем есть разумные вещи.
Хотя наверное если я продолжу свою мысль о том что мужчина может стать настолько сильным что поймет некоторые тайны этого мира и сможет творить чудеса и что женщина в перспективе способна нести еще большие чудеса чем мужчина. При чем чудеса настолько нереальные что для обывателя это будет казаться проявлением божественной силы 
Но думаю это уже будет противоречить христианству. Но я на эту тему спорить не планирую, так как это вопрос не религии, а веры. Я верю в безграничные возможности человека. А каждому как известно дается по вере его.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 12:30
Ответ нику El (2009-04-21 12:19):
Ставя знак равенства между мужчиной и женщиной женщина отрицает что есть мужское и женское начало. Вот и получает таких мужчин.
Не буду говорить за себя, но я знаю сильных, успешных, умных, смелых мужчин. Они не держат возле себя женщин с такими суждениями. Зачем, когда есть женщины которые понимают разницу между мужчиной и женщиной, а следовательно будут относиться к мужчине с бОльшим уважением и пониманием. Будут ценить его мужские заслуги. И проявления мужского начала.
Сильные мужчины хотят чтобы рядом с ними была сильная женщина. Женщина, которая понимает что она женщина, а не пытается тягаться с мужчиной в чем-то. Для того чтобы тягаться сильные мужчины выбирают таких же сильных мужчин. |
Очень по-христиански.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 12:23
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:54):
Обрати внимание, что наказание Евы соразмерно ее вине. Муж послушал твой голос? Теперь «он будет господствовать над тобою» (Быт.3. 16).
В христианской семье действительно есть иерархия, когда муж «господствует» над женой. Но господство никогда не понималось как деспотизм. Ведь жена "плоть от плоти" мужа.
«Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах». (1Пет.3:7).
«Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф.5:33).
«Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога» (1-Кор. 11:10-12).
Очень часто выдергивают слова из контекста Библии. Например, цитируют: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Еф. 5:22) и заявляют, что нет никаких критерий, в чем и как жена должна повиноваться мужу.
В том, что это неправда, легко убедиться, обратившись к контексту. Отношения мужа и жены сравниваются с отношением Христа и Церкви (Христос принял смерть за нее).
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". (Ефес. 5, 22-33)
|
El
| 21 Apr 2009, 12:19
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:57):
| ЗЫ - для полноты картины: а вот мужчины окружают в основном, как раз слабые, на них нельзя положиться не в чём, через одного алкоголики! какие-то амёбные, ничего не хотят, ничего им не надо((( нет, я не обобщаю - есть и прекрасные мужчины - сильные, благородные, с которыми как за каменной стеной, но таких единицы. |
Забавно принижаете роль мужчин, а потом удивляетесь почему же вокруг вас такие мужчины
Ставя знак равенства между мужчиной и женщиной женщина отрицает что есть мужское и женское начало. Вот и получает таких мужчин.
Не буду говорить за себя, но я знаю сильных, успешных, умных, смелых мужчин. Они не держат возле себя женщин с такими суждениями. Зачем, когда есть женщины которые понимают разницу между мужчиной и женщиной, а следовательно будут относиться к мужчине с бОльшим уважением и пониманием. Будут ценить его мужские заслуги. И проявления мужского начала.
Сильные мужчины хотят чтобы рядом с ними была сильная женщина. Женщина, которая понимает что она женщина, а не пытается тягаться с мужчиной в чем-то. Для того чтобы тягаться сильные мужчины выбирают таких же сильных мужчин.
Есть ведь знаменитое высказывание:
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
То есть по окружению человека можно судить о нем самом.
|
МАРИЯ
Москва
 | 21 Apr 2009, 12:14
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:57):
Карьера и духовное самосовершенствование - все таки не одно и то же. Я вообще считаю карьеру только инструментом для того, чтоб была возможность и средства для самосовершенствования. Сама по себе карьера может совершенствовать личность, а может вообще не дать ничего.
| у меня в окружении настолько интересные, самодостаточные женщины, которые фактически сделали себя сами |
Вам повезло с окружением...
| вот мужчины окружают в основном, как раз слабые, на них нельзя положиться не в чём, через одного алкоголики! |
А меня окружают все таки сильные мужчины, а не алкоголики и лентяи...А большинство женщин, которые меня окружают - слабые и глупые. Выбор мужчины зависит от женщины, и ни от кого больше. Я лично не понимаю женщин ,которые живут с алкоголиком и не пытаются искать нормального, при этом жалуясь на жизнь и горькую судьбу.
|
МАРИЯ
Москва
| 21 Apr 2009, 12:09
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:54):
"я вообще изначально говорю о женщине и религии, о положении женщины внутри той или иной религии - вот здесь считаю, что женщин не дооценили"
Конечно, недооценили. Мне кажется, в религиях Единого Бога очень много чего недооценили - и человека вообще, и женщину, и природу...Но это в силу объективных причин - религии складывались в такое время,когда это казалось очевидным для людей того строя.
|
Morita
 | 21 Apr 2009, 11:57
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-21 11:48):
| мы САМИ этим не интересуемся и сами не совершенствуемся, а жалуемся, что нас притесняют |
вот это "мы" - это кто? я не понимаю этого обобщения. у меня в окружении настолько интересные, самодостаточные женщины, которые фактически сделали себя сами, я и сама имею неплохую карьеру и постоянно стараюсь расти. поэтому не врубаюсь, кто такие "мы", которые ничего не делают и о чём то кричат? т.е. давайте определимся о каких женщинах разговор
ЗЫ - для полноты картины: а вот мужчины окружают в основном, как раз слабые, на них нельзя положиться не в чём, через одного алкоголики! какие-то амёбные, ничего не хотят, ничего им не надо((( нет, я не обобщаю - есть и прекрасные мужчины - сильные, благородные, с которыми как за каменной стеной, но таких единицы.
|
Morita
| 21 Apr 2009, 11:54
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-21 11:48):
как раз и в науке (я как сотрудник ВУЗа об этом говорю), и в правительстве женщины у нас есть - поэтому именно сейчас я бы о дискриминации не говорила вообще - нормальные одинаковые стартовые позиции. адекватному начальнику всё равно кто на него работает - ему важен результат. бывают правда и неадекваты, но тут уж ничего не сделать.
я вообще изначально говорю о женщине и религии, о положении женщины внутри той или иной религии - вот здесь считаю, что женщин не дооценили или напротив, адекватно оценив, специально прописали ей позицию придаточного механизма, чтобы не высовывалась.
|
МАРИЯ
Москва
| 21 Apr 2009, 11:48
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:35):
Далеко не ставлю на пьедестал. мой парень подтвердил бы, что я даже феминистка
Но вот проблема то в том, что иметь права и свободы для меня - это значит иметь ответственность. А чтобы иметь ответственность нужно быть сознательной сформировавшейся личностью с гражданской позицией, со своим мировоззрением.
| мужчина изначально ничем не лучше женщины. |
Так и я об этом говорю, но вот насчет стартовых возможностей конкретно в нашей стране - не согласна. Стартовые возможности ограничены нашими же моральными нормами и ценностями. посмотрите сколько женщин в правительстве, сколько женщин в бизнесе, в науке - и поймете. У нас веками сформировано патриархальное общество, и за столетие оно не рассеется просто так.И дело ведь не в том ,что нам не дают мужчины идти и управлять, а в том ,что мы САМИ этим не интересуемся и сами не совершенствуемся, а жалуемся, что нас притесняют. Я вот о чем.
|
 |
