 |
Тема: Религия |
Morita
 | 21 Apr 2009, 15:58
в ЖЖ у подруги увидела шикарную цитату, очень подходящую под нашу вчерашнюю дискуссию:
Редкое искусство глубокой беседы, азартной как любовь, состоит во взаимном испытании накопленного опыта. Разговаривая, мы вместе проверяем прочность уз, связывающих каждого из нас с реальностью.
Тут главное в том, чтобы донести до собеседника, не расплескав по пути на обиды и амбиции, свою веру, не смешав ее с чужой. Так идут с дорогой ношей вброд, через незнакомую речку.
И результатом такого общения становится не истина, а тепло дружеского участия, которое, как и учила нас физика, вырабатывается от трения....
Говоря по-человечески, это значит, что только так и стоит говорить: по-человечески. |
Александр Генис
|
Morita
| 21 Apr 2009, 15:53
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-21 15:42):
| И я с ней согласна,часто бывает так, что женщина которую интересует только готовка уборка и обслуживание мужчины - становится ему неинтересна со временем. |
это не то чтобы часто бывает - это правда жизни, как только женщина превращается в обслуживающий персонал мужчина начинает её воспринимать как мебель, бытовую технику - удобно, комфортно и никуда не денется.
При этом, не подумайте, что я феминистка  ни разу!
я считаю, что уют и домашний очаг во многом зависит от женщины, но например, я уверена, что готовить каждый день женщина не обязана, особенно если она работает - у мужчины тоже руки есть. а иначе чтоже получается: с утра на работу уходим вместе, вечером с работы одновременно, а потом я к плите, а он к компьютеру - шикарно просто. тоже самое в плане уборки квартиры, стирки (ну тут техника помогает), глажки. Жена - это не прислуга!!!
|
Morita
| 21 Apr 2009, 15:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-21 15:36):
цитаты из писания - это хорошо!
можно живые примеры из жизни
|
МАРИЯ
Москва
 | 21 Apr 2009, 15:42
Вот кстати мой парень считает, что я поддерживаю его не тогда когда тупо занимаюсь готовкой, уборкой, а когда делаю то что мне нравится и то что у меня получается - рисую, пишу стихи. то есть его поддерживает то, что мне хорошо. И он тоже начинает работать с большим интересом.
Полина задает риторический вопрос:
| Так ли необходимо посвящать свою жизнь обслуживанию мужчины, жертвуя при этом реализацией своих талантов, склонностей? |
И я с ней согласна,часто бывает так, что женщина которую интересует только готовка уборка и обслуживание мужчины - становится ему неинтересна со временем.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 15:36
Ответ нику Morita (2009-04-21 14:54):
| мыслительные способности у женщины отрицаются в принципе. |
Это необоснованное утверждение.
1. Женщины наравне с мужчинами слушали проповеди Христа (см. Мф. 14:21 и Ин 4:7-42). Следовательно, Иисус считал женщин «способными к восприятию и усвоению тех высоких истин, которые нелегко усваивались и апостолами».
2. Иисус предпочёл, чтобы Мария служила Ему как ученица, вместо того чтобы прислуживать Ему (Лк. 10:38-42).
3. Иисус Христос, проходя через пределы Тирские и Сидонские, исцеляет дочь хананеянки (Мф. 15:22-28). Обращает на себя тот факт, что хананеи принадлежали к народу отверженному (Втор. 7:2), но Господь, общаясь с ней, стирает и эту грань ветхозаветного закона.
4. Христос утешает вдову наинскую, через прикосновение к её мёртвому сыну и последующему его воскресению (Лк. 7:11-17);
5. Христос исцеляет кровоточивую женщину (Мф. 9:20-22).
6. Исцелённые Иисусом женщины следовали за Ним и служили Ему «имением своим» (Лк. 8:2-3, Мк. 15:40), в отличие от апостолов, даже до Креста (Ин. 19).
С самого начала женщины были вполне полноправными членами Церкви:
1. "Все они (апостолы и др. ученики Христа) единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса" (Деян. 1:14).
2. В другом месте также видно, что женщины молились вместе с мужчинами (Деян. 12:12-13).
3. Мужчины и женщины равно получали дары Св. Духа.
4. В надежде на вечную жизнь женщины называются ап. Петром «сонаследницами» (1 Пет. 3:7).
| об этом и речь, женщина изначально в христианстве не воспринимается как личность, она является придатком мужчины - это не справедливо. |
Детородием женщина призвана побеждать диавола и смерть. Христианская вера дает возможность женщинам принять монашеский постриг и посвятить свою жизнь Богу (стать невестой Христовой) или просто же взять на себя обет девства. Это высший подвиг веры и награда за него соответствующая.
Нет никаких оснований утверждать, что женщина в христианской Церкви как либо ущемлена.
В христианстве женщина не может быть священником. Причины есть. Но почему это говорит о ее приниженной роли?
|
Morita
| 21 Apr 2009, 15:22
Ответ нику polina (2009-04-21 15:14):
Полина, абсолютно с Вами согласна.
И вообще мы тут рассуждая о мужчинах, женщинах, святом писании и религии забыли про любовь. А любовь вносит свои коррективы во взаимоотношения мужчины и женщины! и порой довольно существенные.
|
polina
Харьков
| 21 Apr 2009, 15:14
Помогать нужно тому, кто нуждается, кто слабее в какой-то конкретной ситуации. Люди живут ради друг друга. А слова типа "властвовать" надо исключать из лексикона
Так ли необходимо посвящать свою жизнь обслуживанию мужчины, жертвуя при этом реализацией своих талантов, склонностей? От этого общество теряет. Иная женщина читает лекции лучше, чем стирает носки-так пусть занимается нужным делом.
Мужчина должен зарабатывать... А если он потеряет трудоспособность? Сейчас уже нет патриархальных семейств, кроме жены содержать будет некому. В воспитании дочери я лично исхожу из реалий, а не из того, что было написано до нашей эры...
|
Morita
| 21 Apr 2009, 14:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-21 13:13):
| В христианстве женщина не может быть священником. |
вот!!! об этом и речь, женщина изначально в христианстве не воспринимается как личность, она является придатком мужчины - это не справедливо. Женщины так же как и мужчины должны иметь возможность быть священнослужителями.
Понимаешь, Андрей, теоретически ты мог бы стать священником и тому, что ты не станешь им есть причина, а женщина не может быть священником по определению - это разные вещи.
все функции, которые ты перечисляешь для женщин из разряда "подай-принеси", обслуживающий персонал  (( т.е. мыслительные способности у женщины отрицаются в принципе.
|
Morita
| 21 Apr 2009, 14:51
Ответ нику El (2009-04-21 13:00):
| Хотя наверное если я продолжу свою мысль о том что мужчина может стать настолько сильным что поймет некоторые тайны этого мира и сможет творить чудеса и что женщина в перспективе способна нести еще большие чудеса чем мужчина. При чем чудеса настолько нереальные что для обывателя это будет казаться проявлением божественной силы |
а подробнее, можно? заинтриговали
|
Morita
| 21 Apr 2009, 14:31
Ответ нику El (2009-04-21 12:19):
спорное утверждение! Вы говорите, что сильные женщины делают мужчин слабыми, а я Вам скажу, что всё наоборот: слабые мужчины не оставляют женщинам выбора - кто-то же должен быть сильным. Если мужчина не в состоянии зарабатывать - это делает женщина, ей просто ничего не остаётся. приятно быть слабой женщиной рядом с сильным мужчиной! а если оба будут слабыми - никто не выживет.
| следовательно будут относиться к мужчине с бОльшим уважением и пониманием |
по-моему, это как раз выбор слабых мужчин им надо чтобы с них пылинки сдували и повторяли какие они потрясающие
| не пытается тягаться с мужчиной в чем-то |
я не о тягании. мужчина пусть занимается своими делами, а женщина - своими. что касается карьеры, то на данном этапе и мужчины и женщины могут легко занимать одни и те же должности.
| То есть по окружению человека можно судить о нем самом. |
и?
сильные мужчины не боятся сильных женщин! сильных женщин боятся слабые мужчины!
|
 |
