 |
Тема: Религия |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 18:54
Модераторам:
Ник El (2009-07-01 13:31):
| Ну так надо вас каящихся признать недееспособными, раз вас бес так легко путает. |
Очередное оскорбление православных христиан. Обращаю внимание.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 18:51
Ответ нику El (2009-07-01 13:31):
| Не надо воровать чтобы вопрос покаяния и не вставал... Если уж украл, то и живи с этим. |
Воровать не надо - это верно. А вот если уж украл, то Бог человека призывает попросить прощения. Понимаете? Логика христианина - это логика вежливого и воспитанного человека. Если он кому-то наступит на ногу в автобусе, то он сначала должен убрать ногу, а потом попросить прощения. А по вашей логике - Если уж наступил, то и стой на чужой ноге.
| А ваша позиция подразумевает что в конце пути можно покаяться. |
Именно так. Сложность в том, что человек не знает, когда будет конец его пути. Можно элементарно не успеть покаяться, вот тогда будет вечный кирдык.
| Или когда человек крал его "бес попутал"? И он сам как бы не причем? |
Сам, конечно. У человека два плеча: слева бес, справа ангел. Кого слушать и как поступать выбирает сам человек. Он и несет всю ответственность.
| Вообще то шестая в библии. |
Одна из первых. А самая первая (или вторая) - "плодитесь и размножайтесь" (Быт.1:28). Изгнание Каина за убийство Авеля, Всемирный потоп, когда за убийство введена смертная казнь, по времени даны были человеку гораздо раньше, чем 10 заповедей Моисею.
| убийство не приветствовалось еще задолго до исхода евреев из Египта, в разных странах. |
В разных странах в то время широко применялись человеческие жертвоприношения и жизнь человека мало что стоила.
| Даже в вашей библейской цитате говорится что кто прольет кровь тому тоже кирдык. |
Конечно. Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца невинного человека должен быть казнен. Это справедливый божественный закон. И как раз наоборот. Нарушение этого закона людьми оставляет лазейку для разного рода насильников, убийц и маньяков.
| Мне кажется если человек сыплет цитатами, вместо того чтобы сказать своими словами, он сам не понимает до конца. |
Я могу говорить и своими словами, и цитатами. Разве это незаметно?
| Лично я вижу в этой строке намек на то как церковь далека от бога. |
Прежде чем делать такие выводы, сначала вам нужно узнать Самого Бога. А Его-то вы как раз знать и не хотите. Начните с малого. Пишите слово "Бог" с прописной буквы. Таким образом вы будете не только следовать правилам современного русского языка, но отдадите должное Тому, кто вас А) создал, Б) умер за вас, В) воскреснув, дал вам шанс наследовать жизнь вечную.
Только после этого можно будет с вами серьезно говорить на тему, кто далек от Бога, а кто нет.
|
El
| 1 Jul 2009, 13:31
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-07-01 11:31):
| А на мой вопрос вы не ответили. |
Я вообще то ответил или вам с первого раза не понятно?
Не надо воровать чтобы вопрос покаяния и не вставал.
А ваша позиция подразумевает что в конце пути можно покаяться.
Если уж украл, то и живи с этим. Думать надо что делаешь. Я про личную ответственность вам уже кучу текстов исписал, вы этого слова понять не способны.
Или когда человек крал его "бес попутал"? И он сам как бы не причем?
Ну так надо вас каящихся признать недееспособными, раз вас бес так легко путает.
Сама концепция покаяния как черный ход для ослабления груза ответственности.
Я вам это уже объяснил несколько раз. А вы все одно и тоже. И по другим темам кстати тоже.
Это называется зацикливание. Например в программировании зациклившуюся программу вырубают. Потому что дефект в ней становится очевидным. (если цикл не был предусмотрен)
Так и у вас мысли как зашоренные кони по кругу носятся, уже ров вытоптали.
| Именно Библия. Запрет на убийство - это одна из первых заповедей, которые Бог дает человеку. |
Вообще то шестая в библии.
Первая гласит: я вывел вас из Египта веруйте только в меня.
Но я то говорю о том что эта социальная норма возникла еще задолго до возникновения библии.
Так что я даже не знаю как расценивать ваши слова про то что библия первая сказала что убивать не хорошо. Можно было бы предположить что вы сознательно пытаетесь ввести в заблуждение, но судя по тому что 6 позиция из 10 это для вас среди первых, можно понять что вы сами не в курсе.
Поэтому подскажу, убийство не приветствовалось еще задолго до исхода евреев из Египта, в разных странах. Ну и более того после возникновения заповедей больше всех выполнялась первая.
А шестая так, побоку, на то она и ближе к концу. Христиане убивали ничуть не меньше остальных.
Даже в вашей библейской цитате говорится что кто прольет кровь тому тоже кирдык.
Видимо тот кто будет делать ему кирдык потом будет каяться? Опять же пример лазейки для совершения греха.
__
libby-dancing-sword, хорошо сказано 
Мне кажется если человек сыплет цитатами, вместо того чтобы сказать своими словами, он сам не понимает до конца.
p.s
| Купола в России кроют золотом, чтобы почаще Господь замечал |
Лично я вижу в этой строке намек на то как церковь далека от бога.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 11:40
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-01 11:17):
| ты не рассказываешь уж совсем не имеющих отношения к правде вещей - я не очень заинтересована тебе отвечать. |
Я не понял, что ты хочешь сказать этими словами. Я не рассказываю не имеющих отношения к правде вещей? Как это...
| Тебе меня тоже не убедить, меня как-то больше личные примеры вдохновляют,а не спагетти из цитат. |
Я вообще не собираюсь кого-то переубеждать. Это не в моей власти. А что касается личных примеров, то я не жил в эпоху первого и второго Иерусалимского Храма. Поэтому мой личный опыт здесь ограничен. Однако я на личном примере могу поделиться прочитанной мной информацией. Кстати, ты тоже была за то, чтобы я ей поделился. А сейчас тебе это уже не нравится. 
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 11:31
Ответ нику El (2009-05-07 21:16):
| Вот только если "убрать" библию, то и совесть построенная на ней рухнет. И совестью это назвать будет уже проблематично, если вообще возможно. |
Если "убрать" Библию, то совесть не может быть на ней построена. Нельзя построить на фундаменте, не имея самого фундамента. В остальном согласен - без Слова Божия совесть совестью доброй "назвать будет уже проблематично".
| При том как бы христиане не защищали библию, она же сама себя позволяет и "убрать" временно в сторонку, как дамер привел пример своего друга.. Грешил, знал что грешил, а потом покаялся. |
Не позволяет. Врать, подличать, убивать и изменять нельзя в силу тех же библейских заповедей. Каждый такой грех отдаляет человека от Бога, и приближает его к диаволу. Но Бог милостив. Он дает возможность человеку отмыться от той грязи, в которую человек добровольно же погрузился. Для этого дано покаяние и прощение грехов. Как я уже писал, покаяние означает "перемену мысли, ума", твердую решимость дальше не поступать против Бога и людей. Если человек подходит с мыслями, что вот сейчас покаюсь, а завтра опять пойду и украду, то это не покаяние. Священника и людей обмануть можно. Нельзя обмануть Бога.
И как показывает жизнь, не всякий жаждет чистоты. Кто-то предпочитает ходить вечным бомжом.
При чем как мне показалось именно покаяние дамер считает вершиной святости, но отнюдь не воздержание от совершения греха.
Его слова: "А вы тоже считаете, что в грехах не надо каяться? Украл и успокоился?" |
Покаяние и подразумевает, что человек отныне будет воздерживаться от греха. А на мой вопрос вы не ответили.
| При том я не отрицаю общественные нормы типа не убивать не воровать и т.д... Более того не библия первичный источник этих норм. |
Именно Библия. Запрет на убийство - это одна из первых заповедей, которые Бог дает человеку. Есть старая русская загадка: "Кто первым умер?" Напомню, что первым был Авель. Бог наказывает его убийцу, Каина, изгнанием. После всемирного потопа Бог подтверждает ценность человеческой жизни. "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6).
Что может быть первее этого?
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 1 Jul 2009, 11:17
Дамер, давай так с тобой договоримся- пока ты не рассказываешь уж совсем не имеющих отношения к правде вещей-я не очень заинтересована тебе отвечать. Скучно потому что. Как когда человек собирается защищать докторскую, уже заранее определив, что он увидит в результатах, и теперь только подводит под это базу, маленько подтасовывая данные. Тебя мне убеждать нечего- оно тебе ни разу не надо, картина мира составляется исключительно по принципу "вписывается-не вписывается в привычное". И на здоровье. Но мне правда неинтересно. Тебе меня тоже не убедить, меня как-то больше личные примеры вдохновляют,а не спагетти из цитат. Поэтому адиос, керрида.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 10:55
Ответ нику El (2009-05-08 20:41):
| Может кстати подтвердит что христиане использовали языческие храмы, если честности хватит. |
Использовали, конечно. Это была известная и официальная позиция Церкви, никто никогда из этого тайны не делал. Языческие храмы и капища переделывали и освящали по христианским канонам. К сожалению, сейчас такой практики нет. Но это не заимствование, а наполнение языческой формы христианским содержанием. Православие всегда с уважением и терпимостью относилось к народным традициям, не связанным с языческой религией.
| наткнулся на кучу христианских сайтов, где сами христиане говорили что это фаллический символ. |
А вот это неправда. По вашей ссылке - сектант, свидетель иеговы, утверждает, а фактически оскорбляет православные святыни. Собственно, это повод для обращения в прокуратуру. Вот если бы сами православные так считали, то другое дело. Однако купола православных храмов, согласно православному же вероучению, символизируют либо горящую свечу, либо небо. Именно с такими мыслями на свои храмы взирает православный христианин. В этом отличие от язычников. Для них священные фаллосы - это именно фалоссы, а не что-то иное.
Родственная этимология близких по значению слов всегда есть. Например, слова "колесо", "колышек" в своей основе восходят к одному слову. Корень "кол". Однако значение двух слов разное. Так и здесь. Вообще, это слишком банальные вещи, чтобы на них нужно было останавливаться.
| Вот дамер, надеюсь, еще выскажется зачем же купола церквям. |
То ли у Есенина, то ли у Высоцкого есть красивые строчки: "Купола в России кроют золотом, чтобы почаще Господь замечал".
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 1 Jul 2009, 10:28
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-06-30 20:24):
| царя Соломона, который отличался терпимостью в вопросах веры. |
А еще он терпимо относился к многоженству. Вообще-то Бог такую "терпимость" называет идолопоклонством и блудом.
| Какое отношение это имеет к иудаизму, пардон? |
Я же написал, что прямого отношения к иудаизму это не имеет. "Речь, конечно, не об иудейской религии как таковой, а об историческом факте, когда иудеи отпали от веры в единого Бога".
| Не всё то правда, у чего есть ссылка, Андрей. |
Без ссылок на авторитет вообще ничего не убедительно.
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
| 30 Jun 2009, 20:24
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2009-06-30 19:39):
Не всё то правда, у чего есть ссылка, Андрей.
Анат- древнеегипетская богиня солнечного диска, воительница, праобраз Афины.
В разные времена на земле Израиля поклонялись Иштар (которую ты зовешь Астартой), и до сих пор есть имя Естер, особенно во времена царя Соломона, который отличался терпимостью в вопросах веры. И чего? Какое отношение это имеет к иудаизму, пардон? А на территории России тоже исключительно христиане проживают?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 30 Jun 2009, 19:39
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-09 14:44):
| Объясните мне, о какой проституции в святилище, дефлорации девственниц и т.п. идёт речь, если в Храме (как и в современных синагогах) мужчины находятся отдельно от женщин, в отдельных помещениях? |
Речь, конечно, не об иудейской религии как таковой, а об историческом факте, когда иудеи отпали от веры в единого Бога.
"И повелел царь Хелкии... и вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим к потоку Кедрону, и сжег ее у потока Кедрона, и истер ее в прах, и бросил прах ее на кладбище общенародное;
и разрушил домы блудилищные, которые [были] при храме Господнем, где женщины ткали одежды для Астарты" (4Цар.23:4-7).
Археологические находки подтверждают исторические книги Библии. Богиня Ашера могла быть более интегрирована в религию израильтян.
"Кроме настенных надписей, еще были найдены надписи на двух сосудах, сделанные красными чернилами, датированные 750 г. до н.э. Вот эти надписи:
Я благословляю тебя Яхве Теманским и его Ашерой
Может он благословить тебя и держать тебя и быть с (тобой), Господи
Я благословил тебя Яхве СМРН [самарийский? наш хранитель?] и его Ашерой".
Vadym
"Астарта является царицей небес, которой, по словам пророка Иеремии (Иер. 44:17–19), поклонялись женщины Иудеи. Астарта одна из важнейших богинь, упоминаемых в текстах Угарита, где роль ее, однако, несколько затенена богиней Анат. Астарта, как и Анат, свирепая, воинственная спутница Ваала, но в то же время богиня сексуальной любви («эроса»), плодородия и плодовитости".
www.eleven.co.il/article/10314
|
 |
