 |
Тема: Религия |
МАРИЯ
Москва
 | 22 Apr 2009, 11:58
Ответ нику polina (2009-04-22 11:47):
| Доказательств истинности нет и не будет. Люди верят на свой страх и риск. |
Вот и я про что...Но когда вера приравнивается к знанию на уровне дважды два - это четыре, это уже некорректно.
|
Чёрная Пума
Ярославль
 | 22 Apr 2009, 11:49
Вывод один - сколько людей, столько и мнений.
Сама по себе тема религии очень не простая для обсуждения. На каждое высказывание и утверждение можно найти противоречие, спорить и утверждать в то, во что действительно веришь можно до хрипоты, почти каждый будет считать свою точку зрения правильной. Мы обсуджаем здесь всем давно известные вещи, и велосипед не изобретём.
Я просто думаю, что каждый должен остаться при своём мнении, единственное жаль, что я не знаю сможем ли мы "там" обсудить то, о чём говрили "здесь". Ну как не старайся не узнать нам настоящей правды в этой жизни, вот в чём печальная истина.
|
polina
Харьков
| 22 Apr 2009, 11:47
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-22 11:26):
Мария, правильно! Мы всё равно упираемся в вопрос верю/не верю. Кто-то верит, что к нему обращается Бог, но как это поттвердить? Количеством поверивших людей?
Мухаммед сначала думал, что сходит с ума, а жена убедила его в том, что галлюцинации не случайны - это, мол, обращение архангела.
Доказательств истинности нет и не будет. Люди верят на свой страх и риск. Что говорят Свидетели Иеговы? Мы спасёмся, а вы все погибнете. И так пугают все!
|
МАРИЯ
Москва
| 22 Apr 2009, 11:26
Ответ нику Pyma (Чёрная Пума) (2009-04-22 06:01):
| Нам не дано понять Бога, для человека это не постижимо. |
| На счёт Библии. Её писали не просто люди, а люди глубоко и всецело верящие в Бога. Люди, которым Бог являлся не только во сне (не надо об этом забывать)! Так, что не будем скептически относиться к Святой книге. Допускаю не достоверный перевод её на русский, но в том что она написана верующими мужами в этом сомнений у меня нет. И не просто из головы, а под диктовку. |
Меня мучает вопрос: даже если Библию писали люди под диктовку Бога, но ведь людям, даже свято верящим в Бога, не дано его понять, то как можно точно записать под диктовку, человеческими средствами, то что имел в виду Бог? Это все равно что вы будете под диктовку писать текст на непонятном вам языке в русской транскрипции- смысл того, что вам диктуют, гарантирую, исказится, и чем дальше "язык" Бога от человеческого, тем сильнее будут двусмысленности и искажения в записанном.
| А если мы будем сомневаться в Библии, тогда вопрос во что вообще верить и кому? |
Много чему можно верить, учитывая, что христиан на земле 2 миллиарда, а всех ,кто не верит в Библию - 4 миллиарда. Живут люди и ничем не хуже тех кто в Библию верит.
еще один вопрос: почему раньше Бог хотел диктовать людям свою волю, и делал это на протяжении 1600 лет, совершенно разным людям диктуя свою волю, а в наше время он не хочет больше идти на контакт ни с кем даже из верующих христиан? Почему Библия не пополняется новыми откровениями?
|
polina
Харьков
| 22 Apr 2009, 08:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-22 08:00):
Раз их можно назвать протестантскими, то всё-таки можно назвать и христианскими?
Андрей, а Вам случайно не известно, как много сейчас в России тайных сект скопцов и хлыстов? Вообще православные священники как-то предостерегают прихожан?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 22 Apr 2009, 08:00
Ответ нику polina (2009-04-22 07:47):
Нет, есть какие-то протестантские общины, отрицающие весь ВЗ. Не помню только какие. Но тут слишком всё очевидно. В самом Новом Завете куча ссылок на Ветхий Завет. Хотя бы всё Евангелие от Матфея, где через каждый абзац ссылка на сбывшиеся пророчества из Ветхого Завета. В некоторых местах прямо говорится, что "всё Писание богодухновенно" (2Тим.3:16). Эти слова непосредственно про Ветхий Завет.
|
polina
Харьков
| 22 Apr 2009, 07:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-22 06:52):
Андрей, Вы, строго говоря, правы.
Протестанты не почитают только второканонические книги Ветхого Завета. А евангельские христиане просто признают приоритет Нового Завета. Про нетрадиционнх мистиков вообще говорить сложно. Они вообще Библию могли отвергать в целом.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 22 Apr 2009, 06:52
Ответ нику polina (2009-04-22 05:07):
| Ветхий Завет-это древнееврейские тексты (2-1 тыс. до н. э.), которые являются Священным Писанием в иудаизме, а вот христианами-протестантами, гл. образом, не почитаются. |
Ветхий Завет христианами почитается точно также как и Новый Завет (как богодухновенная книга). "Христиане", которые не почитают Ветхий Завет, христианами не являются по определению.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 22 Apr 2009, 06:48
Ответ нику Morita (2009-04-21 16:49):
| ведь я не случайно спросила кто писал Библию и когда? но все проигнорили мой вопрос, а я лишь хотела сказать, что писали то люди, и могли многое дописать так как им было удобно. прописать место женщины, прописать о смирении и т.п. |
Библия (Ветхий и Новый Завет) для большинства христиан - богодухновенная книга. Так или иначе она для христиан д.б. путеводителем. Если написано, что женщина занимает важное место, значит так и нужно поступать. А в Библии так написано. Исторически, книги Библии писались на протяжении 1600 лет разными людьми. Земледельцы, рыбаки, пастухи, пророки, судьи, цари, врачи... Всего что-то около 40 авторов. Все они жили в разное время, но при этом Библия отличается внутренней согласованностью. Потому что все эти "люди говорили от Бога, движимые Святым Духом" (2Пет.1:21).
И этому есть вполне очевидные и объективные доказательства. Поэтому разговоры о том, что кто-то что-то дописал или приписал, бессмысленны. Бог хранит Свое Слово.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 22 Apr 2009, 06:22
Ответ нику Diana (Диана) (2009-04-21 16:08):
| Иисус неоднократно очень наглядно показывал Свое отношение к женщине (я только два примера привела, а ты замечательно дополнил), но в основном это напрочь игнорировалось духовенством и всем патриархальным обществом, и почему-то вся дальнейшая история пошла вразрез с этим отношением. |
Не могу согласиться. Женщины как и мужчины всегда принимали участие в богослужении (елеосвящение, евхаристия, исповедь и др.). Никаких ограничений не было.
По крайней мере до 8 века в Церкви существовал институт диаконис. Я уже писал об этом. К служебным обязанностям диаконисс относились: 1) помогать епископу при совершении крещения над женщиной; 2) стоять на женском входе в храм и охранять его; 3) ходить в дома язычников для посещения и наставления в вере живших там христианок; 4) ухаживать за болящими женщинами; 5) присутствовать при духовных частных беседах епископа с противоположным полом.
Здесь
Всегда был, и до сих пор есть, институт женского монашества (Мф.19:11-12,29). В Православной Церкви всегда было много женщин-праведниц, причисленных к лику святых (Евр.13:7). Так что нет причин протестовать. 
Вот еще один яркий пример. Великая княгиня св. Елизавета Федоровна (кажется, бывшая лютеранка) и основанная ей Марфо-Мариинская обитель:
"В обитель же принимались православные девушки и женщины от 21 до 45 лет. Сестры не давали монашеских обетов, не облачались в черное, могли выходить в мир, спокойно покинуть обители и выйти замуж" Здесь
|
 |
