 |
Тема: Религия |
polina
Харьков
| 24 Apr 2009, 09:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-24 09:18):
Так ведь мы и говорили о логических доказательствах! Ну, приведите мне логическое доказательство бытия Бога, сформулированное Давидом. А я послушаю с интересом.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 24 Apr 2009, 09:18
Ответ нику polina (2009-04-24 08:46):
| С каких это пор Блаженный Августин стал православным богословом? |
Ваш вопрос выдает с головой ваше образование. Я не к тому, что оно плохое (меня самого тоже так учили), а то, что оно неполное. Не учат в светских вузах элементарным вещам. Субъективный советский подход. Блаженный Августин - почитаемый в Православии святой. Его труды изучаются в духовных заведениях.
Здесь
| Латинское мудрствование (схоластика) никогда не приветствовалось в восточном христианстве. В православии приоритет отдаётся вере, а не разуму, воле или чувству. |
Опять. Ваше утверждение предполагает, что никакого другого "мудрствования", кроме латинского, не существует. Оно существует, просто вам об этом неизвестно.
Я перечислю имена великих философов и богословов, которые тщательно замалчиваются оппонентами Православия:
Игнатий Богоносец, Иустин Философ, Киприан Карфагенский, Мефодий Олимпийский, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Григорий Палама.
Все святые. И это только самые великие.
| Док-ва бытия Бога восходят, повторяю, к древнегреческой языческой мысли Платона и Аристотеля. |
Док-ва бытия Бога восходят к Моисею, царям Давиду и Соломону. Почитайте их книги (опять-таки в курс по истории философии эти имена не включаются). Языческая мысль отдыхает. "Бог" Аристотеля не был личностным Богом и не имел религиозного значения. Демиург Платона творит мир из хаоса (т.е. "бог" Платона не Первопричина), а библейский Бог творит мир из ничего. Сначала творится хаос, бездна, а потом всё остальное.
Языческая философия показывает одно: человек своим умом может постигнуть некоторые свойства Бога и понять логическую необходимость признания бытия Бога.
|
polina
Харьков
| 24 Apr 2009, 08:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-24 08:43):
"меня тут догматиком обзывали"
 Это я Вас догматиком называла, когда другие обзывали фанатиком! А что? Каждый верующий догматик, а не скептик.
|
polina
Харьков
| 24 Apr 2009, 08:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-24 08:33):
С каких это пор Блаженный Августин стал православным богословом?
Латинское мудрствование (схоластика) никогда не приветствовалось в восточном христианстве. В православии приоритет отдаётся вере, а не разуму, воле или чувству.
Док-ва бытия Бога восходят, повторяю, к древнегреческой языческой мысли Платона и Аристотеля.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 24 Apr 2009, 08:43
Ответ нику polina (2009-04-24 08:37):
| Если сейчас произошла бы какая-нибудь церковная реформа (например, подобная реформе Никона), Вы бы смогли быстро перестроиться? |
Вообще, мы еще не пришли к соглашению, что
1. реформы нужны.
2. если нужны, то какие именно, что именно реформировать-то? и главное - зачем?
3. если нужны, то как реформировать?
Пока нет ответов на эти вопросы, я не знаю, как ответить на ваш.
| И вообще как можно говорить об абсолютной истинности отдельного учения, если любое из них претерпевает изменения? |
Никак нельзя. Я же об этом и говорю.
Именно поэтому (меня тут догматиком обзывали) неизменные христианские догматы отвечают одному из свойств Истины - неизменяемость.
Сказать, что это за догматы? Или все и так знают?
|
polina
Харьков
| 24 Apr 2009, 08:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-24 07:57):
Андрей, можете ответить (хоть на этот раз) на мой вопрос. Если сейчас произошла бы какая-нибудь церковная реформа (например, подобная реформе Никона), Вы бы смогли быстро перестроиться? И вообще как можно говорить об абсолютной истинности отдельного учения, если любое из них претерпевает изменения?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 24 Apr 2009, 08:33
Ответ нику polina (2009-04-23 18:55):
| Эти док-ва к православной мысли не имеют отношения. Православие отдаёт приоритет вере, религиозному чувству, а не зауми. |
Ваше утверждение всего лишь постсоветский стереотип. Все док-ва Бога были высказаны православными богословами еще 2-8 в. н.э. Св. Иоанн Златоуст, блаженный Августин, св.Василий Великий, св.Григорий Богослов и др. Другое дело, что в наших светских институтах об этом не рассказывают (православных богословов всегда штудировали на Западе).
Православие всегда отдавало приоритет уму. Святые отцы, вслед за Христом и апостолами, учили, что в душе человека главным является ум. Именно ум отвечает за чистоту чувства и воли человека.
Приоритет же чувству и воле всегда отдавали еретики и язычники.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 24 Apr 2009, 07:57
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-23 14:54):
| Доказать то можно все - и что существует летающий пельмень, тоже. Вот только кто в это поверит... |
Только тот, кто захочет поверить.
| Как не зная истинной сущности Бога, можно отличить человека, водимого Духом Святым от бесноватого? ... Как понять ,что есть Слово Божие, не понимая сущности Бога? |
Истинную сущность Бога знать невозможно. Но человек может познавать Бога, вглядываясь в сотворенные Им вещи (земля, космос, сам человек). Т.е. человек может познать некоторые свойства Бога. А потом заняться поиском, где эти свойства проявились наиболее полно.
| Откуда вы узнали, что он (Бог) вообще захотел сохранить ее от искажений? |
Если допускается мысль, что всемогущий Бог хочет нечто донести до человека, то само собой ясно, что Бог исполнит Свое желание. Иначе получится, что Бог либо не всемогущий, либо безвольный. Т.е. Бог не есть Бог.
| то же просто компиляция истории еврейского народа с мифами различных народов, у которых были в плену евреи. |
Факт, что большинство народов не исповедовали веры в единого Бога (к моменту написания библейских книг). Еврейский народ в этом смысле был одиноким. Но в разных народах сохранились мифы близкие к библейским. Например, мифы о всемирном потопе. Естественно, если после той катастрофы выжило всего 8 человек, то это запомнится всем и надолго. Или разрушение вавилонской башни, когда произошло разделение на расы и языки.
Похожие мифы есть у всех народов. Такое тоже не забывается. Так что ваше возражение только подтверждает истинность Библии, письменной фиксации Божественного откровения в одном отдельно взятом народе (евреи).
множество людей прекрасно себя чувствует, не веря Библии и не являясь христианами.
|
Вы так и не ответили на простой вопрос. Каким образом люди, не обладающие абсолютной истиной, могут адекватно оценивать, что есть прекрасно, и что есть лучше?
| А что, для того, чтобы жить хорошо, нужно обязательно наличие абсолютной истины? Так ее нет и у вас тоже, |
Повторяю вопрос. Каким образом люди, не обладающие абсолютной истиной, могут адекватно оценивать, что есть прекрасно? и что есть лучше? и что они живут хорошо?
Что касается христиан, то ответы на эти вопросы у них есть. Вера в Бога-Творца всего видимого и невидимого. Исполнение Его заповедей. "Личный контакт" с Ним в молитве, в чтении Слова Божия, в таинствах. Таким образом, христиане причастны к Абсолютной Истине.
| Человек может прекрасно ориентироваться в лесу и без компаса, если он знает, как это делать. Если же его с детства ничему не учили,кроме как пользоваться компасом, то он и не будет уметь это делать. |
Каким образом человек, не обладающий абсолютной истиной, может адекватно ориентироваться в духовном лесу?
Чему он будет учить?
|
Чёрная Пума
Ярославль
 | 24 Apr 2009, 06:10
Ответ нику Морита (2009-04-23 15:51):
Здравствуйте, Морита.
По моему мнению для Бога все равны. Я конечно не знаю почему иногда люди рождаются на свет с врождёнными отклонениями, больные даунизмом или ДЦП, почему умирают младенцы и малыши ещё толком не умеющие говорить, заболевают раком. Что это генетика или так было угодно Богу?
Очередной вопрос без достаточно достоверного ответа.
Вспомним про отбор в Библии. Во времена потопа, Ной был избран как единственно верующий, поэтому он смог спастись и он произвел отбор среди животных, для сохранения вида. Сдесь всё понятно, для чего Господь это делал.
Могу допускать селекцию растений, но я крайне скептически отношусь к тому чтобы отбирать животных и людей. Евгеника для меня не наука это извращение человеческого ума. Что называется "додумались"!
Моё мнение, религия и евгеника не совместимы. Всё что делает человек, идёт от человека, но не от Бога.
Не судите строго, если не права. 
|
polina
Харьков
| 23 Apr 2009, 21:38
Ответ нику El (2009-04-23 21:16):
Док-во, которое я привела, принадлежит Ансельму Кентерберийскому. Существование Бога как первопричины (Творца), перводвигателя, Всеобщего Закона доказывали ещё в античности. А потом все аргументы древних суммировал Томас Аквинский. Есть ещё моральное док-во Канта. Я сама ничего не доказывала
Некоторые мыслители понимают Бога как Высшую свободу( волю), а некоторые- как Высший неизменный закон, совершенно неумолимый. Своя логика во всём этом есть.
Библия, с одной стороны догматична, а с другой она оставляет много места для интерпретаций. Язык Библии ведь метафоричен. Парадоксы, которые в ней есть выше простой логики. Я думаю, главное для человека мыслить свободно, в том числе опираясь и на Библию.
И я так поняла, что Вам ближе религиозная философия, чем какая-либо догматическая религия.
|
 |
