 |
Тема: Религия |
polina
Харьков
| 4 May 2009, 20:16
Ответ нику sokol (2009-05-03 14:08):
Просто вера Авраама выше всего - и морали( т. к. он ведёт ребёнка на заклание), и разума (т. к. он верит, что убить повелел Бог, сказавший "не убий"), и любви.
Андрей объяснил, что, по Библии, Авраам верил, что в конечном счёте Исаак будет спасён.
Но представьте себе, что религиозный фанатик убивает невинного человека, аргументируя это будущим его воскрешением или чем-то в этом роде. Это очень специфическая логика!
(Вы не читали "Страх и трепет" С. Кьеркегора? У него там интересно этот сюжет подан. Авраам восхищает автора именно сверхразумной и сверхэтической верой. )
|
El
| 4 May 2009, 19:12
| Добро - верить в Бога и исполнять Его заповеди. Зло - не верить в Бога и не исполнять Его заповеди. |
Морита, и прочие защитники христианства, и после этих слов вы будете продолжать утверждать что такие суждения присущи нравственному человеку имеющему совесть? Хотя впрочем внятного отрицания я и в прошлый раз не получил...
Эх я получаюсь злюка тот еще.  Потому что в христианского бога не могу верить ну никак... Я слишком многое понял и испытал в жизни чтобы воспринимать всерьез такую нелепую и бесчеловечную религию, как христианство, так что я навеки причислен к злу. Ну что же Цой тоже получается был в плену зла. Такой кампании я рад
Кстати получается все инквизиторы и участники крестовых походов совершали тем самым добро... Ну-ну.
| Если человек знает о наличии абсолютной истины, это не означает, что он должен перестать думать. Напротив, стоит подумать о том, как привести свою жизнь в соответствии с Истиной. |
Подумать о том, как привести свою жизнь в соответствии с Истиной и Думать это отнюдь не одно и то же.
Подстраиваться и Познавать это вообще вещи в разных плоскостях, так что вы подтвердили, что христианину думать не положено.
Вам мало вечности как границы для понимания?
Это одно из свойств абсолютной истины. |
Мне достаточно вечности. Но это всё ведь не по-христиански.
И что именно является одним из свойств абсолютной истины? изъясняйтесь четче. Вы же на четкости позиции сами настаиваете.
| Я отличаю. Абсолютная Истина - это не знание. Какие гарантии, что чье-то понимание, чье-то развитие правильно и верно? Никаких гарантий вы дать не можете. |
Понимание может быть лишь неполным. А знание может быть принципиально ошибочным. Ваша гарантия это нелепая книжка. Более того акценты которые она расставляет заставляют задуматься а ее истинных целях. Акценты расставлены на подчинении человека. А чтоб это подчинение прошло более гладко подсунули сказку что за страдания будет награда, чтобы лишить рабов мотива достигать чего либо при жизни. Ну а русский народ падкий на халяву это подхватил.
Моя гарантия это результат моих действий, которые подтверждают что мое понимание соответствует действительности. (как я уже говорил я имею кучу свободного времени, отнюдь не в поте зарабатывая хлеб, и при этом имею хороший доход)
Практика критерий истины, остальное от большого желания заменить реальные действия нереальными недействиями. Или по простому лень. В первую очередь лень ума, которую христианство поощряет. (Думаю цитату из библии вы итак знаете)
| С какой целью это развитие? Чтобы "применять в различных ситуациях"? И все? Так мало? |
Какое примитивное суждение... Видно что вы совершенно не понимаете о чем говорите.
Но отвечу: так жить интереснее. Постоянно что то новое, постоянно смотришь на мир с другого угла, жизнь становится заметно более насыщенной. Начинаешь ощущать себя в настоящем времени. (еще одна думаю непонятная вам вещь)
В общем живешь счастливо при жизни, а не в некоем мифическом раю-утешении для слабых духом (опять же об этом говорит знаменитая библейская цитата).
Ну а на вопрос "что есть религия" вы обладая четкими ответами почему-то отвечать не стали.
И кстати ваши попытки указать противоречие в словах Марии нелепы. Они показывают не противоречие в ее словах, а то что она умна и понимает больше чем вы. Во всяком случае я как сторонний человек ее прекрасно понимаю. А вы придеретесь к какому то одному слову, воспримите его как вам заблагорассудится, и строите свои "доказательства противоречия" не потрудившись понять собеседника... Впрочем у вас же есть Истина зачем вам что то понимать...
Уф ну вроде на личности не переходил. Назвал только Марию умной, думаю она не против. 
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 4 May 2009, 18:45
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2009-05-04 14:41):
Нет, Спиноза нет. Но Шимон Бар-Кохба-да, вернее, его провозгласил таковым рабби Акива, величайший духовный авторитет своего времени, и один из величайших умов всех времён. Римляне не сумели его распять-он был убит в бою , как воин.А знаешь ли, что считается, что в каждом поколении рождается Машиах. И только в конце времён Машиах того поколения "придёт уже навсегда". Но это так, для общего образования.
Для справки- во все времена еврейские мудрецы призывали народ быть лояльным той власти, "под которой" они живут, если эта власть не противоречит Торе. Во все времена евреи платили налоги, служили в армии и участвовали в политической жизни тех стран, где проживали.
А к чему мы это, собственно?
Кстати, я лично не вижу в словах Марии никаких противоречий. А вот твоих слов вижу очень много..Сразу Лао Цзы приходит на ум.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 4 May 2009, 18:14
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-30 12:36):
| люди, воспитанные в христианской "морали" привыкли считать что богатство - это зло. |
Это не так. Христианство не считает богатство злом. Злом считается поклонение богатству (маммоне). Когда богатство ("высокий уровень жизни") объявляется первейшей ценностью, от которого зависит "саморазвитие", "духовное совершенствование". Вот в этом грех.
| Простой экономический закон: чем выше уровень жизни, тем меньше расходов на еду. |
Это по Марксу? Человек есть совокупность экономических отношений? Человек зависит не только от экономических законов. Ведь есть люди, которые любят обжираться, напиваться. Чем выше их уровень жизни, тем больше утончается их пища. Кусочек хлеба за 200 руб. никогда не ели в московских элитных ресторанах?
| Когда у человека много денег, он может позволить себе покупать больше того, что раньше себе позволить не мог - нематериальных ценностей: книги, оплата образования, путешествия... Высокий уровень жизни - это в первую очередь возможность для саморазвития, для образования, для духовного совершенствования. |
По вашему, духовное совершенствование человека в первую очередь зависит от высокого уровня жизни. Тогда логично, что человек должен прикладывать все усилия для достижения высокого уровня жизни. Это откроет ему все двери. Но на это я отвечу вашими же словами:
| проблема в том, что человек не слушает свою совесть, а слушает разум, желудок или какую-нибудь книжку |
С одной стороны, вы утверждали, что ваш "опыт и совесть не ограничены", "во мне очень много того, что никак не связано с воспитанием и образованием…".
С другой, ваша жизненная философия утверждает полнейшую зависимость человека от "высокого уровня жизни". Нематериальными ценностями называете то, что раньше отвергали как ненужное: книги, образование.
Вы окончательно запутались в собственных и чужих мыслях.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 4 May 2009, 17:25
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-05-04 14:52):
а зачем вообще нужны четкие ответы?
|
Если у человека нет четких ответов на мировоззренческие вопросы, то какова цена этому человеку? Ведь тем и ценны философии и религии, что отвечают (или пытаются) четко ответить на главные вопросы. Все религии и философии имеют четкие ответы о смерти, жизни, человеке, добре, зле.
Вы отрицаете ценность всех религий и философий? Если нет, то должны признать необходимость четких ответов.
А я верую тому что говорят :"Я знаю то, что ничего не знаю" . Это ближе к действительности.
|
Вы не можете представить, как меня это радует. Ведь раньше вы утверждали обратное: "…Мой опыт и совесть не ограничены…", "…я преодолела свое время и свое место…". Ваши слова.
А сейчас вы хотя бы Сократа цитируете (и тем зависите от его мысли), а ведь раньше утверждали, что "...Я не буду зависеть от учителей и гуру…".
ЗЫ
Но самое главное, что вы уже "веруете". "Одно лишь слово", но зато какое. Верую... Запомните его, когда-нибудь пригодится.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 4 May 2009, 17:17
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-05-04 14:43):
| Так а в чем тогда ее рост и развитие проявляется? |
Например, в святых. С каждым веком святых больше становится.
| А жизнеспособностью церковь обязана только тем, что у большинства людей нет альтернативы кроме православия |
У вас что ли нет альтернативы?
| Где в Библии написано о строении Вселенной, о Солнечной Системе? предсказала ли она хоть одно научное открытие? |
О строении вселенной написано в первой главе книги Бытие. Что касается открытий, то вот к примеру как в Библии описывается динозавр: "левиафана, змея прямо бегущего" (Ис.27:1).
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 4 May 2009, 14:57
Ответ нику El (2009-04-30 15:13):
| Дамер, а если один человек будет считать что то что с ним происходит это зло, а другой человек будет считать что это добро. То прав тот кто христианин? |
"Всяк человек есть ложь". Вопрос, от себя говорит христианин или его слова исходят от Божественного Откровения.
| А если первый отрицая христианство является человеком умным, очень многое в жизни видавшим и умеющим, очень много понявшим, |
Опять 25. С чьей точки зрения сей гражданин умен? 
Что есть зло вообще? Раз уж вы утверждаете что читаете книжку в которой отражена абсолютная истина, то ответьте.
Что есть зло и что есть добро? |
Добро - верить в Бога и исполнять Его заповеди. Зло - не верить в Бога и не исполнять Его заповеди.
| Если что то назвать абсолютной истинной, то получается что человек который поверит в то что это истинна и впрямь абсолютная, должен прекратить поиски каких-либо ответов, должен перестать думать, ведь у него абсолютная истинна? |
Если человек знает о наличии абсолютной истины, это не означает, что он должен перестать думать. Напротив, стоит подумать о том, как привести свою жизнь в соответствии с Истиной.
| Абсолютная истинна подразумевает что есть граница, граница понимания. |
Вам мало вечности как границы для понимания?
Это одно из свойств абсолютной истины.
| Вы вообще отличаете истину и понимание? Понимание и истина это совсем разные вещи. Истина это знание, и оно бывает ошибочным, а понимание это опыт полученный от мышления и анализа поступившей информации. |
Я отличаю. Абсолютная Истина - это не знание. Какие гарантии, что чье-то понимание, чье-то развитие правильно и верно? Никаких гарантий вы дать не можете.
| понимание это именно развитие своего сознание, своей личности. |
С какой целью это развитие? Чтобы "применять в различных ситуациях"? И все? Так мало?
|
МАРИЯ
Москва
 | 4 May 2009, 14:52
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-04 14:24):
| Если у кого=то нет четких ответов на какие-то вопросы, значит у него просто нет таких ответов. |
Вопрос: а зачем вообще нужны четкие ответы? Четкий ответ - это ответ, данный в определенных ограничениях. Когда эти ограничения начинают мешать, то приходится искать другой "четкий" ответ.
| Православный девиз - "верую ибо знаю!" |
А я верую тому что говорят :"Я знаю то, что ничего не знаю" . Это ближе к действительности.
| Именно в языческих племенах ослаблены два этих фактора: воспитание и социализация. |
Языческие народы могут дать миру великую культуру. Египетские пирамиды стоят уже пять тысячелетий и простоят еще десять. Их строили язычники. Вторая страна мира по уровню развития - Япония - полуязыческая-полубуддийская. По-моему там с воспитанием и социализацией все просто замечательно.. Индия - древнейшая цивилизация, давшая миру огромное культурное наследие - до сих пор языческая.
|
МАРИЯ
Москва
| 4 May 2009, 14:43
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-04 14:18):
Она способна к росту, развитию и изменению. Исключая догматики, которая не может быть изменена.
|
Так а в чем тогда ее рост и развитие проявляется? Нет изменений ни в чем: ни в идеологии ни в писаниях, ни в обрядности. Нет роста и развития. Ни в чем. А жизнеспособностью церковь обязана только тем, что у большинства людей нет альтернативы кроме православия или они попросту не хотят задумываться над тем во что они верят.
Напротив. Во многих научных данных есть схожие с Библией открытия.
|
Примеры, пожалуйста. Только не притянутые за уши, а конкретные и обоснованные. Где в Библии написано о строении Вселенной, о Солнечной Системе? предсказала ли она хоть одно научное открытие?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 4 May 2009, 14:41
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-04-30 14:17):
| и только отсутствие римлян с их излюбленным видом казни помешало ему быть провозглашенным очередным Мессией. |
А разве Спиноза провозглашал себя Мошиахом, как и Иисус?
Для справки. Христос призывал платить налоги римскому императору, а Иоанн Креститель призывал воинов не оставлять службу римским властям. Полнейшая лояльность Риму.
|
 |
