 |
Тема: Религия |
Morita
 | 5 May 2009, 08:50
Ответ нику El (2009-05-05 08:20):
| Ну в детстве без меня меня крестили, так что так как христианство принесло мне не мало зла относиться к нему хорошо я не хочу |
какое зло Вам могло принести христианство??? я в шоке просто  меня тоже в детстве крестили и мне христианство ничего кроме душевного спокойствия не принесло. и в тяжёлые моменты соей жизни я иду в церковь или куда-нибудь в обитель еду - за душевным спокойствием, послушать службу, попить из источника, подышать свежим воздухом.
El, видимо Вам по жизни не повезло - Вы не встретили настоящих священников, тех что искренне служат Богу и душой за людей болеют, зачастую лучше всяких психоаналитков Вашу боль способны понять и успокоить.
если интересно моя последняя поездка:
Moritas
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 5 May 2009, 08:47
Ответ нику El (2009-05-05 08:43):
| Я не то чтобы особенный, но в ваши мерки я не вмещаюсь... К единому прийти можно, но придется расширить свое понимание чуть дальше одной книги... Есть выражение: посади в одну комнату великих учителей, они найдут общий язык, но посади их последователей и они передерутся. |
Т.е. для вас, великих и особенных, нужна одна отдельная комната?
|
El
| 5 May 2009, 08:43
Ответ нику Morita (2009-05-05 08:15):
Опять за меня решаете что у меня в голове происходит?
Прекратите наконец мерять меня привычными вам мерками. Я не то чтобы особенный, но в ваши мерки я не вмещаюсь.
| в данном случае невозможно прийти к единому знаменателю или хотя бы договориться о единой (условной) для всех системе координат (ценностей) |
Это ваше мнение, так и пишите.
К единому прийти можно, но придется расширить свое понимание чуть дальше одной книги.
Если вы не хотите утруждать себя этим, это не значит что и другие этого не делают.
Есть выражение: посади в одну комнату великих учителей, они найдут общий язык, но посади их последователей и они передерутся.
Так что преградой к договоренности может служить излишня догматичность приведшая к ограниченности.. То есть ваши слова стоит переиначить, что
"в данном случае невозможно прийти к единому знаменателю или хотя бы договориться о единой (условной) для всех системе координат (ценностей) т.к. последователи некоторой религии не видят дальше своего носа" И это более верное высказывание, так как свою догматичность эти последователи и сами признают, и даже дорожат ей, а я догматичное мышление отрицаю.
| Совесть православного человека должна формироваться на основе этих 10-ти заповедей - всё просто. а есть она эта совесть или нет уже судят по поступкам. |
Если совесть зависит от православных заповедей, то тогда по поступкам следует судить следует ли человек заповедям, а не наличие совести. Совесть православного видимо просто дублирует заповеди. А значит опять же как таковой совести нет.
Вас мучает совесть за нарушение третьей или четвертой заповеди? 
Хоть вы и дали задний ход (правда не в первый раз) но ответьте хотя бы на этот вопрос.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 5 May 2009, 08:35
Ответ нику El (2009-05-05 08:20):
| Я считаю что религия это структура чье предназначение помочь на первых этапах, чтобы обрести связь с сердцем. Это как костыль, пока ноги не окрепнут |
Просто для сравнения определение религии из одного советского словаря (изд. 1979 года):
"Религия - исторически преходящая форма общественного сознания, ее отмирание произойдет в развитом коммунистическом обществе".
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 5 May 2009, 08:26
Ответ нику El (2009-05-04 19:12):
Сначала отвечу на пропущенный вопрос.
1. Ожегов. Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
2. Этимологически слово восходит к латинскому глаголу religare "связывать". Религия буквально - "связанность" с чем-либо.
3. Определение Википедии: Здесь
| Кстати получается все инквизиторы и участники крестовых походов совершали тем самым добро... Ну-ну. |
Этого ни один христианин не говорит. Это вопрос к каждому инквизитору и к каждому участнику крестового похода: верил он в Бога и поступал ли по Его заповедям. Я за всех не берусь судить.
А теперь о самом интересном, на мой взгляд. Я еще раз внимательно перечитал наш разговор и как-то для себя так и не понял, как вы отвечаете на вопрос:
Каким образом, человек сам определит, где добро и где зло?
Необходимость такого определения, необходимость критериев для определения "что такое хорошо и что такое плохо" вы признавали. Ваши слова:
| Если человек взял на себя ответственность самому решать что хорошо а что плохо, если он слушает свою совесть а не других людей, если он самокритичен, если отвечает сам за себя, то ничего такого к чему вы клоните он не сделает. |
|
El
| 5 May 2009, 08:20
Ответ нику polina (2009-05-05 07:51):
Ну в детстве без меня меня крестили, так что так как христианство принесло мне не мало зла относиться к нему хорошо я не хочу.
Моя основная идея это то что человек должен сам слушать свое сердце, а не какую-то религию. Я считаю что религия это структура чье предназначение помочь на первых этапах, чтобы обрести связь с сердцем. Это как костыль, пока ноги не окрепнут. Но зачем ходить с костылями всю жизнь и при том считать и навязывать свое мнение, что ходить с костылями это есть абсолютная истина и за это в рай дорога.
Более того получается что костыль той "фирмы" которую они выбрали вместо того чтобы поставить их на ноги напротив сделал их жизнь не мыслимой без него. Такой костыль не просто бесполезен, но и вреден.
Почему бесчеловечно?
Потому что оно воспитывает и восхволяет в человеке слабость. Более того весь этот первородный грех, замаливание грехов, что человек раб, это все принижает человека по умолчанию не зависимо от того какой он.
А извращения, убийства что в библии? Инквизиция и крестовые походы? РПЦ зарабатывающая на алкоголе?
Не.. даже если и не называть это бесчеловечным, то человечным это назвать невозможно в принципе.
|
Morita
| 5 May 2009, 08:15
Ответ нику polina (2009-05-05 07:51):
согласна, поэтому и отвечать не стала. El, для себя уже всё решил и все точки над i расставил. спор ради спора мне не интересен.
в данном случае невозможно прийти к единому знаменателю или хотя бы договориться о единой (условной) для всех системе координат (ценностей) т.к. El изначально не уважает православную религию и ценности, лежащие в её основе - святое писание - Библию, 10-ть заповедей. Совесть православного человека должна формироваться на основе этих 10-ти заповедей - всё просто. а есть она эта совесть или нет уже судят по поступкам.
|
polina
Харьков
| 5 May 2009, 07:51
Ответ нику El (2009-05-04 22:01):
Вы правы в том смысле, что совесть (или её отсутствие) случается и у верующих, и у неверующих. Тут никаких гарантий нет. В СССР целые поколения неверующих воспитывались, а уровень преступности был примерно таким же, что и в протестантских Штатах.
Только почему Вы называете Библию книжечкой, а христианство как учение - бесчеловечным? Перебор, по-моему. Я не религиозна, но православие, например, очень уважаю.
|
El
| 4 May 2009, 22:01
Ответ нику Morita (2009-05-04 21:18):
В том то и дело, что с точки зрения настолько глубоко верующего у которого совесть заменена на книгу.
Ведь понятия добра и зла индивидуальны, а тут раз и какая-то книга определила за человека это.
Для вас лично что вообще такое совесть? Может по вашему определению у чрезмерно верующих христиан и впрямь совесть присутствует..
Я в это слово вкладываю значение "внутренний советник"
Социальная психология вкладывает такое значение:
| Совесть - способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых |
То есть совесть она индивидуальна, она внутри и у каждого своя. Но когда некая книжечка возносится до "абсолютной истины" и ЧВХ (чрезмерно верующий христианин) начинает считать что процесс мышления это оказывается подстроиться под эту "абсолютную истину", то и совесть соответственно подменяется библией.
P.S Я и не напрягаюсь. Как и в прошлый раз не был особо эмоционален. Не приписывайте мне состояния в которых я не нахожусь
|
Morita
| 4 May 2009, 21:18
Ответ нику El (2009-05-04 19:12):
| Добро - верить в Бога и исполнять Его заповеди. Зло - не верить в Бога и не исполнять Его заповеди. |
ну, с точки зрения глубоко верующего человека - это так. с точки зрения атеиста, это совсем не так. не вижу в этой фразе признаков того, что человек, сказавший это не имеет совести. El, Вы предвзяты. Вот если бы было сказано наоборот (поменять добро и зло местами), то да, я бы с Вами согласилась - ужас
El, я как-то проще воспринимаю эти слова.я не считаю, что все атеисты - пораждение зла у каждого человека свой путь. Люди не обязаны быть верующими и при этом обязательно быть православными - у нас свобода вероисповедания. Но, уж, если мы говорим о верующем человеке, то у него своя система координат. Проблема в том, что у Дамера своя система координат, а у Вас - своя и они абсолютно разные. Поэтому Вам кажется диким то, что говорит он, а ему - то, что говорите Вы. при этом для верующих людей (православных) слова Андрея понятны и близки.
В общем, El - расслабьтесь, на мой взгляд повода для драки нет
|
 |
