 |
Тема: Чего в Цое больше: русского или корейского? |
КоДжокер
Киев
 | 4 Nov 2009, 16:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2006-03-23 09:21):
Каким образом можно измерить преобладание какой-то крови?
Почему упорно забывается, что мать у него русская. |
безусловно, корейские корни больше преобладали во внешности. если не брать во внимание внешность, мне кажется больше русского.
| Цой общался с самыми разными людьми по национальности. Среди его знакомых, друзей были евреи, казахи, русские, немцы, американцы. |
интересно, а кто ещё из его знакомых были евреи, кроме Шписа, и американцы, кроме Джоанны?
|
polina
Харьков
| 30 Oct 2009, 12:34
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-30 11:34):
у корейцев (именно у корейцев, а не у китайцев или японцев) есть такая интересная черта: в их культуре к неудачнику, т е человеку, которому постоянно не везет, который не чувствует свою удачу, не ловит ее за хвост, не использует свои шансы, относятся очень негативно.
То есть в корейской культуре удачливость это такая же добродетель как трудолюбие и послушание, более того, это считается нормальным качеством которым обязан обладать каждый человек.
И отсюда, думаю Виктору это чуть чуть передалось, хотя он сам этого не осознавал |
| Еще одна черта Цоя, которая передалась из восточного менталитета - он не стремился быть единоличником, не стремился сделать себя только сам. |
Интересно! И очень даже может быть.
Многие говорят, что Цой был человеком романтичным, тонким, интеллигентным, но при этом очень практичным. Или что он был компанейским и при этом - сам по себе. И как это сочеталось - непонятно (с) 
Может быть, он просто был замкнутым человеком и ему было проще действовать, ЧТОБЫ не говорить. Но в любом случае его характер очень необычный.
|
МАРИЯ
Москва
 | 30 Oct 2009, 11:34
Вот говорят о том что в последние годы Виктор так сказать болел звездной болезнью.
Например в воспоминаниях Наташи Науменко звучат такие нотки, что Виктор как бы с презрением смотрел на них с Майком, что они остались прежними а Виктор стал модным, богатым, популярным и смотрел на них свысока.
Читая еще раз это, я вспомнила кое что
Я читала о корейском менталитете, что у корейцев (именно у корейцев, а не у китайцев или японцев) есть такая интересная черта: в их культуре к неудачнику, т е человеку, которому постоянно не везет, который не чувствует свою удачу, не ловит ее за хвост, не использует свои шансы, относятся очень негативно.
То есть в корейской культуре удачливость это такая же добродетель как трудолюбие и послушание, более того, это считается нормальным качеством которым обязан обладать каждый человек. .
И отсюда, думаю Виктору это чуть чуть передалось, хотя он сам этого не осознавал: ведь он был очень удачливым человеком, что и помогло ему добиться признания.
В западном менталитете отношение к удачливости несколько другое: у нас считается что для этого человек не прилагает никаких усилий, это не его заслуга, поэтому понятно и отношение питерских друзей к успеху Цоя, и их удивление на этот счет.
Западная культура идет логическим путем, то есть считается если человек талантливый изначально и если он активен, то добьется успеха. В восточной культуре культивируется больше интуитивное восприятие мира, плавание по течению. отсюда у Виктора наверное такая потрясающая интуиция, знание, куда надо пойти и что сделать, какие люди могут дать ему то что необходимо. Для людей таких как Майк, это казалось "расчетливостью", "умением использовать людей", но у Цоя это был один из врожденных талантов, напрямую связанный с менталитетом.
Еще одна черта Цоя, которая передалась из восточного менталитета - он не стремился быть единоличником, не стремился сделать себя только сам. Его привлекали отношения с окружающими, и он был скорее "последователем", чем "лидером". Как отмечает Александр Житинский, у него постоянно был кто то вроде "духовного наставника" на ранних этапах: Пашков, Панов, БГ. Многие его друзья старше его, то есть он искал людей, которые могут дать ему опыт.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 May 2006, 18:53
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2006-05-20 10:56):
- в результате смешения двух национальностей
По-моему такого смешения в случае с Цоем не было.
Можно ли считать его отца корейцем, если он не знал толком корейского языка? Не говоря уже о религии, культуре и пр.
А какая разница какая кровь течет в жилах человека?
Впрочем, я не животновод и в людских породах не разбираюсь.
Я думаю, что всё корейское в Цое - это его любовь к корейской кухне. + Еще интерес к восточной культуре. Это естественно для человека с его корнями и воообще для того времени.
Но я согласен с Рашидом Нугмановым:
"Виктор Цой - единственный на сегодня евразийский герой такого масштаба".
Правда, в том смысле, что весь СССР/Россия - это Евразия.
|
Ольга Лехтонен
Москва
 | 20 May 2006, 10:56
А мне кажется, вопрос национального в таких случаях вообще никак не стоит: в результате смешения двух национальностей всегда получается какая-то третья, самостоятельная. По себе знаю
|
VPV
 | 28 Mar 2006, 13:22
Виктор был русским наполовину: мать Валентина Васильевна - русская, коренная ленинградка, ее муж - кореец, родом из Казахстана. Вот что рассказывал о его семье товарищ Виктора Андрей Панов: "Приезжал я, и мы завтракали. Мне очень нравилась кухня его папы. Там один день готовила мама, а другой день готовил папа. И оставляли завтрак на столе. Мне всегда очень нравилось, когда вообще есть завтрак! Папа готовил с какими-то заморочками непонятными. Корейскими, наверное. Вообще, семья у Цоя - это очень классно! Его семья до сих пор является для меня загадкой. Отец по-русски довольно плохо говорит, а у матери волосы золотые и вот такая коса! Настолько разные люди, непонятно вообще, как они вместе живут. |
У метисов интересная внешность и мировосприятие тоже. Мою подругу (отец кореец, мать русская) часто просто достает, когда ее спрашивают, кто она. Она родилась в Джамбульской области, потом они переехали в Алма-Ату, училась в Москве, старший брат учился в Питере, а потом после внезапной смерти их отца сел на иглу и умер от передозировки в Алма-Ате. Она говорит, что если бы брат не умер, она бы сама его убила, настолько он их всех довел. Один раз я у нее вырвала нож из рук.
Ей всю жизнь нравятся корейцы, а она всю жизнь нравится славянскому типу. Всю жизнь она тянется к группе подружек кореянок, а они всю жизнь ей делают гадости за спиной (я обьясняю это тем, что у нее ноги длинней и глаза больше).
Метисы похожи на всех и ни на кого. Их обычно все принимают за своих.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 23 Mar 2006, 11:46
Ответ нику Sejio (2006-03-23 10:24):
- Цой создал неповторимый образ не Русского богатыря,
 Представил Цоя в древнерусском шлеме...
С другой стороны в песне "Легенда" много древнерусской лексики. Но это икслючение.
- а именно восточного воина , который борится с несправедливостью.
Вот здесь никак не могу согласиться. Ни с "восточным", ни с "воином", ни с "борется".
- Поэтому я в целом сказал, что восток чувствуется
Область чувств - это прекрасно. Я восток в его песнях не чувствую. Но это же не разговор
двух воинов?
- на языке символов как на Востоке.
Символы же не только на востоке. Любое искусство символично. Много заимствований.
- Троллейбус, который идет на восток.
На какой восток идет Троллейбус? На китайский, индуистикий, мусульманский, иудейский, христианский?
Например, Звезда на востоке (см. эту песню) - христианский символ. Т.е. географически -несомненный запад Евразии.
- Цой был уникален всем.
Конечно.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 23 Mar 2006, 11:34
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-23 10:17):
Рашид, с вашей формулировкой я согласен процентов на 80%. Над остальными 20 % надо подумать.
|
Sejio
USA
 | 23 Mar 2006, 10:24
Согласен на счет песен.Цой создал неповторимый образ не Русского богатыря, а именно восточного воина , который борится с несправедливостью.Поэтому я в целом сказал, что восток чувствуется и в стиле передачи текста, энэргетики, пусть по русски но на языке символов как на Востоке.Троллейбус, который идет на восток.
А вот Русский воин - это образ Талькова.Цой был уникален всем.До сих пор никто не может встать на его место, потомучто есть певцы, актеры музыканты, но они не цельны, не интересны так как Цой.Цой был естественным и за это его не забудут.Он говорил правду.
|
Рашид Нугманов
 | 23 Mar 2006, 10:17
Сила Цоя не в том, что он был "русским" или "корейцем". Он стал кумиром для всей огромной страны, которая включала 15 союзных республик и десятки национальных образований, без различий. Для всех он стал своим, от Прибалтики и Украины до Центральной Азии и Камчатки. Более того, как видим, его принимали и за пределами той, уже не существующей страны: и на Западе (Америка, Европа), и на Востоке (Япония, Корея). Есть ли какой-то термин для этого?
Сегодня частенько употребляют "евразийский". Ну пусть будет так, за неимением лучшего: Виктор Цой - единственный на сегодня евразийский герой такого масштаба.
|
 |
На страницу 5 | 4 | 3 | 2 | 1 |
|
 |
