 |
Тема: Религия |
El
| 6 May 2009, 07:33
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-05 20:15):
Вы придуриваетесь или вы серьезно всю эту чушь несете?
| Человек поклоняется себе как богу. |
От куда вам знать?
| Что есть добро и зло El знает лучше других. |
От куда вам знать?
| Когда про государственные законы вспоминается, в лучшем случае, только из-за страха наказания |
От куда вам знать?
| С вашей точки зрения прав и маньяк, и его жертва. |
От куда вам знать?
| Нет никакого отличия этой позиции от философии Гитлера и Сталина |
От куда вам знать?
Может хватит клевету разводить? Или это и впрямь христианский способ беседы приписывать оппоненту всякую отсебятину?
Кстати если в раю все такие как вы а в аду Цой и многие другие интересные и дорогие мне люди, то мне ваш рай адом был бы.
А на ваш пост от 5 May 2009, 18:58 даже не знаю как ответить учитывая, что:
А) Он не о религии
Б) Я на него несколько раз уже подробно ответил ранее.
В) Вы не отвечаете на мои вопросы.
В частности я вам уже писал
"Вы уже клонили к тому что такая позиция ведет к уголовшине (Хотя от куда вам знать, если вы ее даже понять не можете) так вот концепция
согрешил-покаялся, при отсутствии дополнительного критерия в виде совести уж точно ведет к преступлению. Ведь сдерживает только библия, но она же и дает право грешить если потом раскаешься. "
На что вы пишите:
"С вашей точки зрения прав и маньяк, и его жертва. Маньяк изнасиловал и убил, он считает, что получил удовольствие, для него это добро.
Жертва (и родственники ее) считают, что над ними совершено зло. Но правы обе стороны. Все довольны.
Но на самом деле ваша логика оправдывает зло. Только маньяку выгодно, чтобы его поступок считался добром."
Так что ответьте ка сначала что мешает христианину согрешить, покаяться и вновь стать белым и пушистым? Ведь в библии таких примеров как вы знаете не мало. Если единственный сдерживающий фактор одновременно предоставляет лазейку, то значит христианин может совершить любое зло, ведь он может избежать наказания. Более того пример с инквизицией и крестовыми походами, который я вам привел это еще раз подтверждает.
Ответьте мне на этот "неудобный" вопрос.
P.S
| А без веры человек вообще шагу ступить не может. |
Ну вот и после этого кто-то все равно будет утверждать что христианство не способствует слабости?
Человек настолько запутался и сомневается во всем, что ему чтобы что то сделать нужна вера. Это же беспомощность похлеще чем у ребенка или инвалида. Это беспомощность не тела, а духа. Христианин в очередной раз своим примером показал, что христианство не способствует тому что отбросить костыли и ходить самому, а наоборот способствует тому что без костылей уже и жизнь не представляется.
Вот конкретные возражения есть?
В очередной раз уводить тему или "терять интерес" не надо.
Кстати дамер, а вас совесть мучает за нарушение четвертой заповеди?
___
а я была уверена, что Вам понравится.
в мою картину представления о Вас это идеально вписалось |
Ну так если это интересно и не обычно. 
Морита, с чего вы взяли что я атеист? Я далеко не атеист.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 07:22
Ответ нику Morita (2009-05-05 20:50):
Ну, мне кажется ты уж очень круто взял.
они изначально атеисты и поэтому изначально опираются не на святое писание, |
Когда абсолютное значение имеет только личный опыт и совесть (при этом остальным людям, конечно, свойственно ошибаться). Когда про государственные законы вспоминается, в лучшем случае, только из-за страха наказания. Когда религиозные этические нормы попираются и оскверняются.
Такая позиция называется аморализмом. Нет никакого отличия этой позиции от философии Гитлера и Сталина, у которого своя прекрасная совесть, свой прекрасный жизненный опыт.
|
voyage34
СПБ
| 5 May 2009, 22:03
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-05-05 21:13):" ... никто доказать не в состоянии..." А докажи тогда Бога нет.
|
Долой нацистов!
 | 5 May 2009, 21:13
Я себя аморальным конкретно в этом вопросе не считаю определённо, хотя во многих других возможно, где-то таким и являюсь. 
И уж тем более аморального не вижу в сообщениях El и Марии. По моему личному убеждению, религиозный фанатизм - страшнейшее из зол, эквивалентное фашизму. Терроризм, инквизиция, убийства на религиозной почве, омерзительного характера видео с веб-сайтов вроде "Ogrish" - прямое тому доказательство.
Глубоко аморальной я, напротив, считаю позицию моего оппонента - Дамера! В духе "убил и помолился богу - молодец! Всю жизнь жил честно-"мухи не обидел", но не открывая всяких там евангелий и библий - гад, которому лишь ад"! По поводу всей нелогичности таких суждений здесь было сказано уже на год вперёд - аж форум чистили! Поэтому скажу лишь то, что полностью согласен с Моритой - "все люди делятся на хороших и плохих, интересных и не интересных, содержательных и не содержательных и при этом их разделение на группы не зависит от вероисповедания или атеизма".
Я не против чьих либо убеждений и не против самого христианства как существующего течения - я скорее, против его нахрапистого навязывания и упорного выдавания за единственно возможную истину. И в большей степени склоняюсь к агностицизму, чем непосредственно к атеизму. То есть, я оставляю небольшую вероятность существования христианского бога или чего-то подобного, но принять эту гипотезу как факт согласен буду только лишь после доскональных исследований и научного доказательства физиками-химиками-астрономами этого вопроса и всех с ним взаимосвязанных.
А когда никто доказать не в состоянии, зато упорствует в различных видах словоблудия, прёт отсебятину, порою даже искажая свою библию, то вряд ли этим можно здраво убедить. Как если бы мне доказывали, что скажем, только лишь стиль "джаз" - есть единственная на всём белом свете истинная музыка, а все остальные звуки аморальны и ведут прямиком в ад. Как бы не очень в это верится!
|
BronzeTower
Jerusalem
 | 5 May 2009, 21:11
Ответ нику Diana (Диана) (2009-05-05 21:08):
Да, Диан. Именно так.
|
BronzeTower
Jerusalem
| 5 May 2009, 21:10
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-05 20:15):
| Человек поклоняется себе как богу. |
Я всё-таки склоняюсь к тому, что речь идёт о простом совпадении.
Моё имя является омонимом слова "Бог" по-арабски, так уж совпало. Но из этого ещё не следует, что я сама себе поклоняюсь. Даже наоборот, когда меня зовут по имени с подчеркнуто арабским акцентом (есть такие любители поприкалываться), что-то заставляет меня вздрагивать в этот момент...
|
Диана
Рига
 | 5 May 2009, 21:08
Ответ нику Morita (2009-05-05 20:50):
| выбрали изначально интересный предмет для разговора, но... разговор не пошёл |
Наверное, слишком интимная тема. Особенно если говоришь не об абстрактной какой-то там религии или дедушке с бородой на облачке, а о своей вере.
|
Morita
 | 5 May 2009, 20:50
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-05 19:56):
| По-моему убеждению, этические позиции Металлкиллера, Марии и Эла глубоко аморальны. |
Ну, мне кажется ты уж очень круто взял.
они изначально атеисты и поэтому изначально опираются не на святое писание, но это не делает их маньяками Мне, например и Металкиллер и Мария глубоко симпатичны, а Эл... Эла я понять не смогла 
на самом деле мне кажется всё просто: все люди делятся на хороших и плохих, интересных и не интересных, содержательных и не содержательных и при этом их разделение на группы не зависит от вероисповедания или атеизма.
на мой взгляд религия - это область где споры не имеют смысла! и все разговоры в итоге у нас скатываются к личным разборкам каким то Жаль. тема не для этого открывалась. возможно это показатель уровня нашей цивилизованности. в общем обидно, что умные люди (я себя щаз не имею ввиду ) собрались, выбрали изначально интересный предмет для разговора, но... разговор не пошёл
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 5 May 2009, 20:15
Ответ нику Morita (2009-05-05 16:06):
как это не смешно для данной темы, но...
El на иврите означает Бог |
Я тоже обратил на это внимание. Но смешного тут мало. Человек поклоняется себе как богу. Что есть добро и зло El знает лучше других.
Только наказание за такое идолопоклонство страшное и неминуемое:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:4-5).
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 5 May 2009, 19:56
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-05 18:26):
| Ребят, вы никогда не переубедите друг друга, |
Согласен. Коня можно подвести к водопою, но нельзя заставить выпить из него. Я прекрасно знаю о том, что ад выбирают добровольно.
| и не надо- разнообразие полезно |
Здесь не могу согласиться. По-моему убеждению, этические позиции Металлкиллера, Марии и Эла глубоко аморальны.
Аморальное разнообразие не полезно, а вредно.
Когда абсолютное значение имеет только личный опыт и совесть (при этом остальным людям, конечно, свойственно ошибаться). Когда про государственные законы вспоминается, в лучшем случае, только из-за страха наказания. Когда религиозные этические нормы попираются и оскверняются.
Такая позиция называется аморализмом. Нет никакого отличия этой позиции от философии маньяка, у которого своя прекрасная совесть, свой прекрасный жизненный опыт.
|
 |
