 |
Тема: Галерея Героев - обсуждение |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 18 Nov 2007, 12:59
Ответ нику Morita (2007-11-18 11:32):
| где-то на уровне подсознания ещё теплится надежда, что это всё ложь... |
Есть люди, которые утверждают, что Солоухин написал ложь. Но я в этом сомневаюсь. Просто по определению: в Гражданской войне брат убивает брата. Любой, кто в ней участвует становится зверем. По другому не бывает. Тут уж либо Революция и Гражданская война либо Конституция и Стол Переговоров. Просто есть люди, чей героизм может проявиться только во время смуты, и они жаждут этой смуты (в т.ч. подсознательно)... А то, что там реки крови прольются, это уже дело десятое. В обычной жизни они никчемны, как "коммунист=экономист Че".
| Как всё это могло уживаться в одном человеке, как "чудовище", описанное Солонухиным могло написать все эти книги? |
Не думаю, что здесь могут быть противоречия. Талант и злодейство вполне себе совместимы. Тем более когда речь идет о какой-то идее.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 18 Nov 2007, 12:53
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-18 11:21):
| Бисмарк:"все революции на земле замышляются гениями, осуществляются фанатиками, а их плодами всегда пользуются негодяи" |
Какая же это гениальность, если она не предусматривает (или ее устраивает) собственного поражения.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 18 Nov 2007, 12:51
Ответ нику Brat (2007-11-18 10:29):
| Разве сказка про Мальчиша-Кибальчиша это про красных? Это про честь, верность и настоящего человека. Это самый детский пример, но он очень честный. |
Конкретно с этим согласен. Я своей дочке постоянно показываю этот диафильм. Только вместо слов "Красная армия" читаю "Русская армия". Очень люблю эту сказку. 
" TARGET="_blank">Page Title
|
Ольга Лехтонен
Москва
 | 18 Nov 2007, 11:52
Вообще изучением писательских биографий заниматься - дело неблагодарное и страшное. Столько дерьма узнаешь о людях, чьи книжки читал в детстве...  Разочарования тяжки.
Радует одно: герои все-таки есть. И как бы их ни старались "разоблачить", они так и остаются Героями.
|
Morita
 | 18 Nov 2007, 11:32
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-17 22:40):
Андрей, прочитала и стало очень страшно... я не знала всех этих фактов... где-то на уровне подсознания ещё теплится надежда, что это всё ложь... я не знаю кто такой этот Солонухин и что за документы попали ему в руки, и рассказывали ли ему что-нибудь старожилы. Вспомнился документальный фильм о Гайдаре, кажется внук сделал, так вот внук в этом фильме с пеной у рта рассказывал и доказывал, что дедушка советскую власть ненавидел и все болезни от этой ненависти... Я не знаю, может всё это правда, но тогда я одного не понимаю откуда у такого человека могли рождаться такие книги. Я согласна с Bratom они вне политики, они о добре и зле, о любви и дружбе, о вечных ценностях. Я как и все читала эти книги ещё в раннем детстве, а помню до сих пор, а многие произведения именитых авторов, прочитанные не так давно - уже забыла.
Как всё это могло уживаться в одном человеке, как "чудовище", описанное Солонухиным могло написать все эти книги?
ЗЫ. Тема из "Галереи героев" плавно превратилась в "Разоблачение героев"... Но, герои всё равно есть. Может быть на определенный период времени и может быть для определённых людей и Че Гевара, и Гайдар были и остаются героями - людьми на кого равнялись и продолжают равняться, которых ставят в пример, кому верят.
|
Виталий
| 18 Nov 2007, 11:21
Ответ нику Brat (2007-11-18 10:29):
Революция без жертв - ничтожная ложь.
Слыщищь, блеют сердца у тех, кто вошь.
Их убивает не революция. Такого человека нет! 
Их убивают негодяи.
Бисмарк:"все революции на земле замышляются гениями, осуществляются фанатиками, а их плодами всегда пользуются негодяи"
|
Brat
Питер
 | 18 Nov 2007, 10:29
Любая настоящая революция без крови не в счет! Ну а потом.... Революция всегда убивает своих детей и морально и физически.
Я не про репрессии, не про красных и не про белых, и не про геров войны. Я про то, что написано Гайдаром и стало легендой. Разве сказка про Мальчиша-Кибальчиша это про красных? Это про честь, верность и настоящего человека. Это самый детский пример, но он очень честный.
|
Виталий
| 18 Nov 2007, 09:23
Ответ нику Brat (2007-11-17 22:03):
На Кубе отношение к революционерам примерно такое же как у нас: очень противоречивое. Разные мнения встречаются.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 17 Nov 2007, 22:40
Ответ нику Brat (2007-11-17 22:03):
| Другой пример - Аркадий Гайдар. Чем не Герой своего времени ??? Обсудим ? |
А разве это герой? Чапаев еще туда-сюда.
А Гайдар...
Page Title
Готовится к выпуску отдельное издание написанной в начале 90-х годов повести Владимира Солоухина «Солёное озеро», которое планируют дополнить уникальными архивными документами. «Друг детей с добрыми глазами» и родоначальник известного семейства Аркадий Гайдар предстаёт со страниц солоухинской книги как один из самых страшных палачей времён «красного террора».
Персона Аркадия Гайдара (Голикова) до сих пор является для большинства россиян одним из самых загадочных мифов советского периода. Не только для людей старшего поколения, но и для современной молодёжи он остается замечательным детским писателем, создателем сочинений большой воспитательной ценности. А деятельность Голикова-Гайдара в годы Гражданской войны для многих окрашена в романтические тона – дескать, вступил по зову сердца в Красную Армию в 14 лет и боролся за известную идею пламенно и бескорыстно.
О том, что у Аркадия Гайдара было не всё в порядке с головой, первым широко и открыто написал историк и литературовед Михаил Золотоносов в газете «Московские новости» (23.01.2004). Он сообщил, что Гайдар закончил свою бурную «революционную деятельность», командуя 58-ым отдельным полком, прославившимся неслыханной жестокостью при подавлении крестьянского восстания в Тамбовской губернии, а затем борясь во главе частей особого назначения с отрядом «белого партизана» Ивана Соловьева в Хакасии. «Здесь у него проявляется травматический невроз, и в итоге в декабре 1924 года Голиков увольняется из армии и переключается на литературу», - отмечает Золотоносов.
...
Действительно, факты, приведённые в «Солёном озере», поражают. Работая над книгой, Солоухин ознакомился с уникальными документами, чудом сохранившимися в архивах Абакана и Ачинска, а также встречался со старожилами Хакасии. Поскольку апологеты Аркадия Гайдара требовали от Солоухина «документированности поступков Голикова-чоновца» в «Солёном озере» есть немало сведений, почерпнутых из хакасских СМИ. Так, приводятся фрагменты перевода радиопередачи «Ачбан Салтачы», вышедшей в эфир в Абакане 20 октября 1993 года. В ней старожилы республики рассказывают страшные вещи об Аркадии Гайдаре. Так, Е.Г. Саможиков свидетельствовал, как его родственника, 12-летнего мальчика, дед Егора Гайдара, приняв за связного отряда Соловьева, в истерическом припадке зарубил шашкой.
Известный хакасский писатель и уважаемый в республике ветеран Георгий Фёдорович Топанов тогда заявил: «Он не только маленьких, но и стариков не любил, убивал. Рубил и в воду приказывал кидать, кровь всегда в озере красная была. А А.Н. Мохов из улуса Мохов на Уйбате рассказывал: «Ночевал у них русский солдат. Утром Голиков зашёл, увидел его, сказал «предатель». И мать и солдата застрелил из нагана».
А вот что рассказал И.В. Аргудаев из улуса От Коль: «У Голикова приказ был, я знаю от матери, если в семье даже один сочувствовал белому партизану Соловьёву, то Гайдар-Голиков всю его семью вырезал. Например, озеро Большое… Каждый день в те времена люди Гайдара-Голикова живых в прорубь пихали. У нас хакасы до сих пор в озере рыбу не ловят. Говорят, на человеческом мясе жир нагуляла. Голиков хакасов Шарыповского района, Ужурского района всех перерезал, даже сейчас они там больше не живут».
|
Brat
Питер
| 17 Nov 2007, 22:03
Насчет самой знаменитой фотографии Эрнесто. Фотка была найдена случайно уже после смерти Че. Остальное сделала легенда о нем. Он сам даже не видел эту фотографию.
Дело не в том, что он сделал (не сделал, не успел), дело в том Что он заложил в головы людей и почему стал легендарен и современное состояние Кубы здесь не при чем. Поезжайте туда (я там был) спросите кубинцев, посмотрите и послушайте простых людей как они к нему относятся , а потом делайте выводы.
Другой пример - Аркадий Гайдар. Чем не Герой своего времени ??? Обсудим ?
|
 |
