 |
Тема: Галерея Героев - обсуждение |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 18 Nov 2007, 19:42
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-18 16:29):
Отрицательно. Если гениальный человек планирует революцию, результатом которой становится власть преступников. Грошь цена его "гениальности".
|
Виталий
| 18 Nov 2007, 16:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-18 12:53):
Ну а если не придираться к слову гениальность, как вы относитесь к словам Бисмарка? 
|
Morita
 | 18 Nov 2007, 15:41
посмотрела по словарям кто же такой "герой":
Брокгауз и Ефрон:
Герой, 1) действующее лицо древних мифов и поэм, обладающее сверхчеловеческой силой; богатырь русских былин. См. Героический период. -2) Великий историч. деятель; главное действующее лицо...
Ушаков
ГЕРОЙ, оя, м. [греч. heros]. 1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. || Выделившийся своей храбростью на войне. Г. гражданской войны. 2. В теориях нек-рых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н. К. Михайловского). 3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (истор. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - г. легенды о Граале. 4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Г. дня. Г. газетной хроники. 5. Главное действующее лицо литературного произведения. Г. романа. Базаров - г. "Отцов и детей". Герои Тургенева. 6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи. Г. нашего времени.
Даль
ГЕРОЙ ГЕРОЙ м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; || доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо…
Общественные науки
Герой - мистическая или реальная личность, символизирующая своей прошлой или настоящей социальной ролью или поступками особо важные аспекты ценностей той или иной культуры. греч.Heros - полубог…
|
VPV
 | 18 Nov 2007, 15:33
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-11-18 14:53):
| А Че типичный герой стран-неудачников. Троечников, я бы сказал. Там, где права человека худо-бедно, но признаются реакционеры типа Че Гевары по большому счёту не в моде. |
Не знаю, не знаю. В Швейцарии и Северной Европе майки с Че идут на "ура". Если где-то с правами человека получше - ссылки в студию.
Что касается туризма. Куба - бедная, "неразвитая", НО "зеленая" страна на туристических картах, что означает безопасность для жизни и кошелька. Почти все остальные страны Латинской Америки далеки от этого. Безопасность гарантируется пределами гостиничной территории. Да и в столице самой "развитой" державы Вашингтоне после 8ми вечера даже в центре, вокруг Капитолийского холма не погуляешь.
ЗЫ. У меня вообще-то кумир Боб Марлей, это я Брата поддержать... 
|
VPV
| 18 Nov 2007, 15:00
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-11-18 14:53):
Во первых не надо цитировать выборочно. Во вторых в то время весь мир бредил романтическим марксизмом. В третьих он отказался от кубинского гражданства через 2 года после революции.
И в четвертых - длинные простыни ни о чем читать сложно.
|
НЕО
România
 | 18 Nov 2007, 14:53
Brat — | дело в том Что) он заложил в головы людей |
Я, честно сказать, не знаю, Что он заложил в головы людей, но прекрасно вижу, какой тип толпы ассоциирует себя с ним. Это неокоммунисты, антиглобалисты, упрямые антиамериканисты… . Ещё та компания.
Судя по тому, какая каша была у Че в голове,
« … Цель, которой посвятил себя Че … необходимо со всей решительностью ликвидировать рынок, деньги, и, следовательно, рычаг материального интереса – или, лучше сказать, условия, которые вызывают его существование… Личный интерес и личный доход должны исчезнуть из списка психологических побуждений … »
то похоже, что только на вышеупомянутый контингент он и мог рассчитывать.
Ещё его любят новомодные молодёжные организации типа «наши», «молодая гвардия»…
К сожалению, дети не вдаются в подробности его бредень. А ведь что им стоит просто поискать в истории народности коммунистического толка и узнать чем они закончили?
Некогда у индейцев населявших нынешнюю Юж. Америку наблюдалось что-то вроде коммунизма — бесплатный труд, бартерная оплата. И все они сгинули под напором португальского капитала.
Да что там. В двадцать первом веке сверхдержавой является всё-таки капиталистическая страна, а не какая-то там соц- или комм-.
Brat — | Дело не в том, что он сделал (не сделал, не успел)… |
На Кубе он успел сделать всё, что мог. А потом направился в Южную Америку. Не помню, где его там выловили в Боливии, кажется. Так вот не успел он сделать ещё одну или больше революций. Вовремя поймался голубчик.
Morita - | я не знала всех этих фактов... |
А я удивлён, что этого ещё кто-то не знает.
К сожалению, всё это правда. Гайдар погиб в ужасной мясорубке одного из боёв при наступлении немцев в 41-ом или в 42-ом году. Будучи именитым писателем, он вообще мог не идти на фронт. Пошёл добровольцем. Люди, знавшие его близко говорят, что мирная жизнь ему была в тягость. От количества убиенных им людей он просто не мог нормально, как все люди жить. Вот и решил сменить обстановку. Печально…
VPV — Нео может конечно что угодно говорить про Кубу, но туда я бы одна смоталась, а вот в Колумбию или Мексику что-то не тянет.  |
Смотаться одно, а жить другое. Для туристов Куба — рай. Туризм — чуть ли ни единственный их денежный доход и поэтому они к туристам относятся положительно. В том числе и к американцам, кстати.
А Колумбия со своим опием, коррупционная Мексика, Венесуэла с этим дутым нефтяным пузырём Чавесом и прочие почти все португало-испанские страны Америки по большому счёту находятся в з******. Очень немногие из этого региона страны сумели кое-как выбраться в нормальный образ жизни. И главным образом те, которые развиваются противоположно тому, что пытался насадить Че. Чили, чуть похуже, но тоже на подъёме Бразилия.
А Че типичный герой стран-неудачников. Троечников, я бы сказал. Там, где права человека худо-бедно, но признаются реакционеры типа Че Гевары по большому счёту не в моде.
|
VPV
| 18 Nov 2007, 14:39
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-18 11:52):
| Радует одно: герои все-таки есть. И как бы их ни старались "разоблачить", они так и остаются Героями. |
Ну, Оль, чтобы тебя не расстраивать, Жанна тоже герой. 
Там тоже че лове че ский фактор вопреки всему. Тоже против узурпаторов, за свободу.
|
VPV
| 18 Nov 2007, 14:19
Ответ нику Brat (2007-11-17 22:03):
| Дело не в том, что он сделал (не сделал, не успел), дело в том Что он заложил в головы людей и почему стал легендарен и современное состояние Кубы здесь не при чем. |
Действительно, люди, похоже, мало представляют себе чем были латиноамериканские диктатуры в 50-е годы прошлого века. Не зря же до сих пор это выражение осталось нарицательным.
В частности, чем была Куба до революции? Нищета, кастовое и расовое расслоение, образование и медицина были недоступны основной массе коренного населения. Правосудие за деньги, то есть никакого. Грингос стреляли в них спокойно при случае, зная сколько стоит откуп от полицейских. Надежд на эволюционное изменение к лучшему тоже не было никаких, так как диктаторскую шайку очень устраивало эксклюзивное положение посредника между иностранным капиталом и рабочей массой.
Поэтому то, что получилось у двух десятков ветеранов Сьерра-Маэстры и у души этой компании Гевары получило такой резонанс.
Потому что то, что они сделали, было теоретически, физически, финансово невозможно.
Поэтому флаг с Че гуляет по миру как символ против любого рода несправедливости.
ЗЫ. Нео может конечно что угодно говорить про Кубу, но туда я бы одна смоталась, а вот в Колумбию или Мексику что-то не тянет.
Проблема Кубы даже не Кастро имхо, а в том, что они остались заложниками идеологии и имиджа 50-летней давности.
|
VPV
| 18 Nov 2007, 13:58
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-18 13:14):
Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна - герой пяти континентов.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 18 Nov 2007, 13:14
Герои наверное все-таки бывают разные. Если это связано с какой-то войной, то врядли противник признает героем другого противника.
Кем была Жанна д Арк для англичан? Героем? Очень сомневаюсь. А кем был Голиков для людей, которые поддерживали белые партизанские отряды? Тоже героем? Очевидно, что нет.
Но между первой и вторым есть серьезная разница: Жанна - герой национально-освободительной войны, а Голиков - герой братоубийственной войны.
И еще наверное именно поэтому не принято выдавать тело убитого врага (а по закону о борьбе с терроризмом, родственникам не выдаются тела убитых террористов). Видимо в момент прощания с таким человеком (телом его) что-то происходит в сознании людей... Какой-то архетип срабатывает ... 
|
 |
