 |
Тема: Презентация книги Александра Житинского "Цой forever!" |
polina
Харьков
| 28 Oct 2009, 21:36
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-28 20:38):
Я не о деталях. Нечего здесь мусолить и виноватых тут нет. Просто Вы написали о "сомнительных" "целовалках"...
|
Ольга Лехтонен
Москва
 | 28 Oct 2009, 21:28
Не надо обсуждать и мусолить: надо принять некие факты, как данность. Если учитывать то, как правильно, целомудренно, умно повели себя все участники истории (и Майк, и Наташа, и Витя), то обсуждать, собственно говоря, вообще нечего: учиться надо на таких примерах, как из тончайших, рискованнейших ситуаций выходить достойно... Кто сейчас умеет сохранять такую высоту в таких смертельно-опасных отношениях? Да, практически никто. Учиться у Майка и Цоя надо! 
|
НЕО
România
 | 28 Oct 2009, 20:38
Ответ нику polina (2009-10-28 20:11):
| Цой НЕ увёл Наташу, хотя мог это сделать, чувства были, особенно с её стороны. |
Эти детали уже обсуждались здесь о-го-го сколько раз, и я упомянул это не для того, чтоб выявить виновного. Мой посыл заключался совершенно в другом и если вы не поняли в чём, то ничем не могу помочь.
|
polina
Харьков
| 28 Oct 2009, 20:11
| А неприятие заигрывания с чужими жёнами может вызываться просто по факту существования такого явления без относительно персоналий. |
Почему в истории с Науменко нужно видеть "заигрывание с чужими жёнами"? Нашли соблазнителя! Читать же все умеют: Цой НЕ увёл Наташу, хотя мог это сделать, чувства были, особенно с её стороны.
Вспомните, в чём в итоге Майк обвинил Цоя? В холодности и рассчётливости в общении с людьми. Он ещё и обиделся за себя и за жену, что Цой от них отошёл!
И неужели вы думаете, что с нами поделились сокровенным, чтобы мы талдычили: нехорошо целоваться с чужой женой, да и жене должно быть стыдно...
|
НЕО
România
| 28 Oct 2009, 19:08
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-10-28 15:13):
| Виктор в кумиры не лез и на образец для подражания не претендовал. |
Так почему же тогда многих возмущает, что кому-то что-то в Викторе могло не понравится? Я не пойму вашей логики. Майк в воспоминаниях ясно говорил - «Как и все мы, он был просто человеком со своими плюсами и минусами.»
Дело ведь не в том, что кому-то что-то не нравится, а в том, что недостатки Цоя не должны быть барьером к изучению и доведению его биографии до публики. По-моему, мы говорим обо одном и том же, только разными словами. 
|
НЕО
România
| 28 Oct 2009, 18:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-28 08:03):
| И не нравится подобные воспоминания могут только тем, кто из Цоя делает кумира |
Наоборот. Способность оценивать поступки певца такими, какие они есть говорит о том, что таковой относится к нему не как к кумиру, а как к обычному человеку, тоже допускавшим ошибки. Как раз автоматическое оправдание своего любимца независимо от качества его поступков и вызывает подозрение, что человек возвысил любимого себе певца до статуса кумира.
А неприятие заигрывания с чужими жёнами может вызываться просто по факту существования такого явления без относительно персоналий.
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 28 Oct 2009, 15:13
В кои-то веки я абсолютно согласна с Дамером- если не создавать некий иконописный образ Виктора и не отвергать яростно всё, что в него не вписывается, то никакие фотки-шмотки, неожиданные воспоминания и прочее не могут помешать любить живого человека. Виктор в кумиры не лез и на образец для подражания не претендовал.
Лично мне именно этим и понравилась книга (и первая, и вторая)- что образ цельный, без нимба, живой и искренний. И автор не судит участников истории. Это большое искусство- отойти в сторону и просто показать всё, как есть. В этом плане очень "дзенские" книги получились
Очень много думала над тем, что всех "киноманов" (жутко не люблю это слово) объединяет неизбывный романтизм. Это верно. Я бы даже сказала, некий идеализм, может, поэтому у Виктора из года в год новые поклонники среди подростков- в этом возрасте есть желание изменить мир и вера в то, что это возможно. Причём, я заметила, что с возрастом перестают слушать "КИНО" именно те, кто отказался от своих идеалов, "прогнулся под мир". "КИНО" в таких случаях воспринимается как "молодые были, глупые, слушали хрень всякую". Те же ребята, которые сохранили в себе эту юношескую веру и желание "изменить этот мир", могут слушать всё, что угодно (от "Dream theatre" до Баха), но от "КИНО" никогда не отказываются.
Ещё общий момент у всех "киноманов"- это ощущение несовершенства, несправедливости мира, пропасти между тем, каким мир мог бы быть, и тем, каков он на сегодняшний день. Нам всем снятся "сны о чём-то большем". Поэтому и носит нас нехило- кого в религию, кого в какие-то движения, партии. Так мне кажется.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 28 Oct 2009, 08:32
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-10-28 08:07):
Сколько лет люди читали воспоминания Марьяны и не возмущались, а тут увидели мужское голое тело и стали возмущаться.
М.Цой: "В Солнечном мы изображали "активный
отдых" со всеми вытекающими отсюда последствиями: в частности, изображали из себя нудистов, купаясь и загорая голышом".
А песня БГ "Искусство быть смирным" не об этом же?
|
Александр Житинский
Санкт-Петербург
 | 28 Oct 2009, 08:07
Позвольте и мне внести лепту.
1. О "грязном" белье.
Исходя из этимологии этого выражения, можно заметить, что речь идет об отношениях, дошедших до "белья" - постели, раздевания и проч., что неизбежно для интимных встреч.
В истории Наташи и Вити не было никакого белья - ни "грязного", ни "чистого". Нет этого вопроса. Как отнесся бы Виктор к рассказу об этом эпизоде? Очень просто. Если бы его рассказал я или любой посторонний человек - отнесся бы плохо. Но историю рассказала Наталья, которая имеет на нее такое же право, как и Витя. Он мог быть недоволен, я допускаю, но не думаю, что он как-то это выразил бы. Он был тактиичным человеком.
Таким же тактичным был и Майк. Вспомните, как он убрал руку с плеча жены, когда вошел Цой. Он как бы на этот короткий период уважал в нем соперника и его чувства. Он не стал показывать: я хозяин.
И насчет поцелуев, которые кому-то не нравятся. Наташа спросила Майка, помните? И для меня эти поцелуи говорят о многом, прежде всего, о том, что Цой мог железно держать себя в руках. Вы же прекрасно знаете, как трудно остановиться в такие моменты и сказать себе - всё, дальше нельзя.
Вы, наверное, заметили, что я опустил ту часть мемуаров Блинова-Кушакова, где он рассказывает о том, как "киношники" были у него в гостях с девицами и якобы занимались групповым сексом в ванной. Вот это и есть грязное белье. И мне нужно было либо опровергать этот факт, а других свидетельств у меня не было, либо согласиться с ним. Я его опустил, не желая дальше нести эту сплетню.
Что касается фотографий обнаженного Цоя, то они появились не в результате того, что Усов прятался в кустах и снимал голых друзей. Это было то, что принято сейчас называть фотосессией. Они все поехали в Солнечное с фотографом - БГ, Людка, Цой и Марьяна - и там дурачились. А Вилли снимал.
При этих обстоятельствах, когда участники съемки знают и допускают появление снимков на публике, фотограф волен ими распоряжаться. Да и нет в этих снимках тоже никакой "клубнички".
2. О "друзьях", которых "кормит" Цой.
Ну, здесь уже всё сказали. От себя добавлю. Я получил от издательства сумму, которая при том уровне жизни, весьма обыкновенном, который достигнут моей семьей, позволяет прожить примерно 3 месяца. Книга заняла у меня более двух лет. Конечно, я занимался и другими делами.
Вообще, постановка вопроса, действительно, обывательская. Есть люди, которые гордятся своим умением "резать правду-матку". И выглядить "честнее" окружающих. Это происходит чаще всего из-за юношеского максимализма, а если человек уже не юноша, то от глупости.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 28 Oct 2009, 08:03
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-28 07:09):
| Да, мне тоже кое-что не понравилось в воспоминаниях Науменко. Например, целовалки с женой приятеля. |
У Окуджавы есть песня про Высоцкого и там есть замечательные слова: "Говорят, что грешил... как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа". Эти правдивые слова относятся и к Цою. И не нравится подобные воспоминания могут только тем, кто из Цоя делает кумира. А Цой им не был и не хотел им быть. Он был человеком, который может ошибаться, как и каждый из нас.
|
 |
