 |
Тема: Песня "Перемен". Что в ней Виктор Цой хотел сказать ? |
Марина Чистякова
Питер
 | 12 Jan 2011, 11:04
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-12 08:36):
..всё находится в нас...
>> Да, только всё - это сигареты, чай, газ, пустая коробка. "И больше нет ничего".
Это как раз внешняя обстановка, не путайте!
>> В контексте нашего разговора, искать ответы "изнутри" абсолютно не имеет смысла. Потому что кроме "мусора ворох", внутри "больше нет ничего".
Андрей, а как же "Царство Божие внутрь вас есть?" Как-то Вы очень уничижительно говорите, не находите?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 12 Jan 2011, 08:36
Ответ нику NEO (НЕО) (2011-01-11 20:02):
Со многим согласен, хотя есть отдельные замечания, которые не имеет смысла делать, т.к. сам Цой довольно точно сказал о смысле этой песни. Но наши размышления, по крайне мере мне, помогли расставить всё по местам.
Никогда не бывает в жизни такого, когда уже нет ничего нового и уже всё известно. Всегда хочется чего-то иного. Кажется: будет что-то впереди лучше. Эта песня как раз об этом. Жизнь бесконечна, и в ней постоянно что-то происходит, меняется. Перемены же могут быть даже в лучшие времена.
Краснодар, 1989 [57].
В этой песне, если вдуматься в ее смысл, проанализировать текст, видно, что слово «требуют» звучит гораздо сильнее, чем слово «ждем».
Пермь, март 1990 [84].
Эта песня написана давно, задолго до перестройки, и обращена к внутреннему миру человека. Если хотите, ее можно расценивать как призыв к поступку. Какому поступку, каждый решит для себя сам
|
Всё понятно. Я просто не согласен с заявленной в песне философией, что "жизнь бесконечна" (пантеизм). Она конечна. И с тем, что не учитывается тот факт, что "перемены в лучшие времена" не всегда бывают к лучшему. Перемен ради перемен...
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 12 Jan 2011, 08:28
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-01-11 18:30):
| По вашей то "логике" раз человек не видит в темноте, значит в этот момент ничего и не существует. |
Я наверное плохо объясняю, если вы сделали такой неправильный вывод из моих слов.
|
НЕО
România
 | 11 Jan 2011, 20:02
А мне так видится эта песня.
В ней зафиксирован момент элементарной посиделки близких по мировоззрению друг к другу людей*. Спички, сигареты, газ... описание фона, а "в нас" - показатель состояния собравшихся без ненужного объяснения сути этого состояния. Им всё уже порядком поднадоело, они хотели бы жить по-новому и готовы к каким-то переменам. Но ни у кого нет осмысленного понимания что за перемены и что делать, чтобы изменить старое. Даже возникает какая-то опаска самой смены.
Если использовать Рыбинский термин, то это очередной фотографический снимок Цоя. Без откровений, учений, ответов на вопросы. Обычное описание обстановки с необычной Цоевской филигранностью. Ничего жуткого и страшного - в такой ситуации люди часто бывают. Припев, не смотря на свою бойцовскую экспрессию, не несёт в себе никакого призыва. "Мы ЖДЁМ перемен". Не создают их, не действую как-то, а сидят и ждут. В этом-то и понимание. Автор никого не осуждает, что "ждут", что 'страшно им менять', а просто описывает настроение компании.
*"Последний герой", похоже, из той же оперы только фокус направлен на кого-то одного.
|
МАРИЯ
Москва
| 11 Jan 2011, 18:30
По вашей то "логике" раз человек не видит в темноте, значит в этот момент ничего и не существует.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Jan 2011, 17:31
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-01-11 17:23):
| можно подумать что свойства бога логичны.При этом вы в него верите. |
Если я отвечу на эту реплику, вы опять обвините меня в том, что я трендю о духовном?
ага. Есть жаба. А есть не-жаба. И в категорию не-жабы логически подпадает все.
|
Все, кроме жаб. И к чему это?
| Если вам недоступно понимание третьего состояния ума это не значит что его нет. |
Но это еще и не означает того, что "третье состояние ума" является полнотой.
|
МАРИЯ
Москва
| 11 Jan 2011, 17:23
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-11 17:13):
можно подумать что свойства бога логичны.При этом вы в него верите.
| Состояние, в котором нет адекватного осознания своего состояния, не является полнотой |
ага. Есть жаба. А есть не-жаба. И в категорию не-жабы логически подпадает все.Если вам недоступно понимание третьего состояния ума это не значит что его нет.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Jan 2011, 17:13
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-01-11 17:06):
| Человек обладает полнотой. |
Но он просто не осознает это? 
Состояние, в котором нет адекватного осознания своего состояния, не является полнотой.
Недаром, людей, у которых есть проблемы с разумом, называют умалишенными. Они лишены части умственных способностей. Людей, у которых нет частей тела, называют калеками. Больных людей называют так, потому что у них нет здоровья. И тд.
Если мы (человеки) находимся не на том уровне, то мы и не обладаем всеми уровнями. И никто из людей не может дать гарантии, что когда-нибудь мы сможем всех уровней достичь.
По-моему это элементарно. Чистая логика. Полнота самодостаточна, неизменяема, совершенна, в ней нет необходимости перемен, нет и тени перемены (или она не полнота).
|
МАРИЯ
Москва
| 11 Jan 2011, 17:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-11 16:42):
Вы уже запутались в своей "логике", поэтому для вас кругом противоречия.
| если человек по факту не обладает полнотой, то он по факту ей не является. |
Человек обладает полнотой. Но не на том уровне, на котором мы привыкли воспринимать человека.
| По определению, полнота самодостаточна, неизменяема. В полноте нет перемен (или она не полнота) |
кто это определил?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Jan 2011, 16:56
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-01-11 16:51):
Нет, я говорил о песне. Другое дело, что когда в теме мне задают вопросы о религии, я отвечаю в теме же. Видимо, нужно отвечать в личке. Но я не всегда смогу держать это в голове.
Но тогда и у меня просьба ко всем. Если есть желание мне задать религиозный вопрос, или высказать мнение о пустоте в моей душе, то пишите в личку.
При этом оставляю за собой безусловное право смотреть на мир, высказывать мысли о нем, глазами и словами христианина.
|
 |
