 |
Оффтопы: Куда уходит рок |
Ольга Лехтонен
Москва
 | 11 Jul 2008, 16:17
Ответ нику Ygor (2008-07-11 16:03):
Ооочень далеко ушла 
Надо все это в оффтоп сносить.
|
Ygor
| 11 Jul 2008, 16:03
Э-э... Я, конечно, не модератор, но по-моему дискуссия ушла в сторону от заявленной темы "Куда уходит рок". 
|
Ольга Лехтонен
Москва
| 11 Jul 2008, 15:58
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:54):
О личности тов. Сталина достаточно знать, что он довел свою жену до самоубийства и оставил собственного сына умирать в концлагере. Что сломал жизнь своей дочери. Что страдал тяжелой формой паранойи и манией преследования.
Больше свидетельств вообще не требуется.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
 | 11 Jul 2008, 15:54
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:51):
я не говорил о фальшивках я говорю о том, что личность товарища Сталина и его поступки излишне преукрашены... А лжесвидетельств вполне хватает Лана я ща ухожу по делам так что пкоа прервусь
|
Ольга Лехтонен
Москва
| 11 Jul 2008, 15:51
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:46):
Т.е. огромный архив на Лубянке, архив СЛОНа, КарЛага и других лагерей с делами, протоколами допросов, протоколами расстрелов и пр. документы ты считаешь фальшивкой???  Свидетельства тысяч очевидцев, пострадавших от репрессий, ты считаешь фальшивкой???
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 11 Jul 2008, 15:46
Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:41):
А что тут пояснять - за давностью лет и развинчиванием "культа личности" товарищем Хрущевым многие документы и лжесвпидетельства были сфабрикованы...
|
Ольга Лехтонен
Москва
| 11 Jul 2008, 15:41
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:36):
Поясни, пожалуйста, что именно ты называешь "циничной ложью и преувеличениями" в отношении Сталина.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 11 Jul 2008, 15:36
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:28):
А я разве что то говорил о сельском хозяйстве времени Николая 2? Я бы даже больше сказал - все засчет Столыпина и еще чуть ранее реформ Витте... Это к моему ответу не имело никакого отношения... я тебе обьяснил в чем на мой взгляд проблемы государства и развала в стране... А вот это рас...ство периода до и пост революционное, делешка власти - а на народ по просту наплевать - так всегда было у нас и есть до сих пор...
Я же не пишу о том, что Сталин ангел и что это не по его вине... могу в 200-й раз повторится я не сталинист, но та ценичная ложь и приувеличения в отношении его фигуры меня так же раздрожают - надо быть объективным...
|
Ольга Лехтонен
Москва
| 11 Jul 2008, 15:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:13):
У тебя неверные сведения. К моменту начала 1-й Мировой (1914) Россия занимала первое место по экспорту пшеницы. И по многим другим показателям. Вообще, если бы не 1-я Мировая и не революция, мы бы сейчас жили в раю...
Что касается голода, то это было естественным последствием раскулачивания и коллективизации. Сельское хозяйство было разрушено на корню, убиты многие тысячи людей, уничтожен семенной фонд. Некому и нечего было сеять, вот и все причины голода.
Типа, порядок навели в стране. Ага.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 11 Jul 2008, 15:13
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:56):
Конечно задумывался и не раз - на мой взгляд все просто - царь николаюшка ни чего путного после себя не оставил был слабым и ничтожным правителем, а слабость в таких делах всегда наказуема - другой вопрос о том как это отзывается на судьбе народа - отзывалась она жесточайшим образом - гражданская война, приход большивиков и снова все та же самодержавная модель власти... Без нее мы никуда и никогда не денемся - возьми хотя бы смутное время - такой прекрасный шанс ввести парламент и независимость и прочее - нет нам нужен был царь и выбрали очередного царя батюшку, который "нас рассудит"... Народ мы великий, но к сожалению (хотя может и к счастью) вот этот комплекс необходимости царя-батюшки у нас на генетическом уровне живет...
Возвращаясь к голоду и проблемам 20-30-х годов замечу, что в той неразберихе и резком переходе формаций (в отличии от той же Германии и таким великими личностям 19-го века как Отто фон Бисмарк), эта страна уже была достаточно развита и не имела таких проблем скорее уровня власти чем разрухи и развала, который постиг нас после смены формаций... Такова на мой взгляд судьба русского народа - без мудрого царя мы ненаходим вектора управления... А учитывая те конвульсии Ленина и борьбу за власть после его смерти - вытекает все та же картина - проблема страны в нестабильности власти и во многом неспособности развития института местного самоуправления... ИМХО
|
