На главную!
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Румба Цоя


Музыкальная Правда, 21.06.2013
В канун очередного дня рождения Виктора ЦОЯ стало известно, что скоро в свет выйдет монография, посвященная жизни и творчеству музыканта. Это будет первое серьезное собрание свидетельств и документов, имеющих отношение к жизни легендарного певца, собранное Виталием Калгиным, поклонником группы «Кино».

В канун очередного дня рождения Виктора ЦОЯ стало известно, что скоро в свет выйдет монография, посвященная жизни и творчеству музыканта. Это будет первое серьезное собрание свидетельств и документов, имеющих отношение к жизни легендарного певца, собранное Виталием Калгиным, поклонником группы «Кино».

В отличие от предыдущих попыток представить читателям Цоя, книга Калгина представляет собой объемный набор ценных свидетельств о Викторе, каждое из которых эмоционально, порой предвзято и уж точно субъективно, ибо ни одно личное воспоминание не может быть ни бесстрастно объективным, ни безупречно точным. Но собранные вместе эти порой противоречащие друг другу элементы мозаики, благодаря скрупулезной работе автора, складываются в яркую картину ушедшей от нас эпохи, на фоне которой проступает образ того, кто так ярко ее воплотил.

Основное достоинство книги заключается в том, что автор не исходил из собственного понимания образа и творчества любимого им Героя, он пошел с другой стороны, выступив не писателем, а исследователем. Много лет Калгин по крупицам восстанавливал контекст, в котором родилось, сложилось и проявилось то, что дало энергию в борьбе с жизнью разным людям разных поколений. Контекст, в котором жил, формировался и писал свои песни Виктор Цой.

Благодаря тому, что автор книги юрист, а не журналист или писатель, ему удалось сделать работу по сути научную. Удалось и другое – лично встретиться и расположить к себе открытостью и пытливостью, а главное незашоренностью и непредвзятостью многих близких Цою людей, которые никогда ранее не общались ни с кем на эту тему. Многие из свидетелей эпохи сопроводили свои слова документами и записями.

Предлагаем вниманию наших читателей отрывок из книги Виталия Калгина.

«Митьки»… Это творческое объединение добродушных питерских художников, названное по имени одного из них, «Шагин, Дмитрий Владимирович» Дмитрия Шагина, союз людей с открытым и несколько простодушным взглядом на жизнь, в котором раскрывается поэтичность и красота повседневности, ставшtй одной из главных составляющих ленинградского неофициального искусства второй половины XX века. Группа «Митьки» сложилась в начале 1980-х годов и быстро переросла в массовое движение, объединив художников, музыкантов, поэтов, писателей и многочисленных «сочувствующих». Поскольку «Митьки» вращались в одном кругу с музыкантами, то часто устраивали так называемые творческие вечера (ну дык, ёлы-палы), квартирные концерты, приглашая друзей «оттянуться в полный рост», «разделить поровну» портвейн и «послушать модную рок-н-ролльщину».

И вот в один из апрельских дней 1985 года в Ленинграде, в мастерской художников из творческой группы «Митьки» — Александра и Ольги Флоренских, расположенной на Кузнечном переулке, 19, весело, с полным оттягом прошел очередной квартирный концерт. Послушать лидера группы «Кино» Виктора Цоя (а именно он был приглашен радушными хозяевами) и выпить красного болгарского вина (кроме хозяев мастерской) пришли братушки-«Митьки»: Владимир Шинкарев, Дмитрий Шагин, Виктор Тихомиров, Игорь Чурилов, Елена Чурилова, Леша Шинкарев, Инга Новикова, Вася Антонов, Вадик Маркин, а также жена Виктора – Марьяна Цой, в то время заметно беременная…

По воспоминаниям самих «Митьков» — конечно же, этот концерт отнюдь не был единственным. Цой играл для «Митьков» не раз. В подтверждение этому можно привести хотя бы выступление Виктора Цоя и Юрия Каспаряна в клубе ученых НИИ ЭФА им. Д.В.Ефремова на выставке «Митьков» в поселке Металлострой, прошедшее осенью 1985 года… Но вся прелесть того квартирного концерта заключалась в том, что он планировался долгих две недели, а это совершенно не вписывалось в тогдашние «митьковские» рамки, более того, он был записан.

Художник Игорь Чурилов принес магнитофон со встроенным микрофоном и с помощью единственной нашедшейся кассеты «МК-60» отечественного производства сделал запись. К сожалению, полностью вместить весь концерт кассета не сумела – не хватило времени, и несколько песен под конец разошедшийся Цой спел не под запись…

Как вспоминал впоследствии Александр Флоренский, Виктор, забывший дома медиатор, ловко играл самодельным, который собственноручно вырезал на ходу из пластиковой пробки от портвейна, найденной им в мусорном ведре…

Уходя, гости по традиции оставляли автографы на стене в прихожей. Цой тоже взял фломастер и написал: «ЛУЧШЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ МЕНЬШЕ»…

До 1990 года Александр Флоренский не считал записанную тогда кассету особой ценностью и употреблял ее по прямому назначению, слушая в мастерской на разных, порой некачественных магнитофонах, в 1990 году сдублировал ее и гонял уже копию и только 18 февраля 1997 года, встретив Марьяну, догадался предложить ей оригинал. Именно тогда выяснилось, что, Александр сохранил две редкие песни — «Молодой пастушок» и «Румба» – все помнят, что Витя их пел, а вот записей не осталось…

Казалось бы — вот оно! Судьба! Радость для всех поклонников группы «Кино». Но — увы… Московский художник Василий Гаврилов, которому Марьяна отдала кассету с записью концерта на оцифровку, умер, и оригинал пропал. Спустя несколько лет умерла и сама Марьяна Цой. В результате концерт «Цой у «Митьков», равно как и песня «Румба», написанная Виктором для совместных выступлений с Сергеем Курехиным в «Популярной механике», превратились в легенду, наравне с мифом об «Атамане»…

21 июня 2012 года, в день пятидесятилетия Виктора Цоя, Первый канал показал документальный фильм, в котором поклонники «Кино» увидели членов группы «Кино» и сына Цоя Александра и наконец-то услышали легендарного «Атамана», в факте существования которого многие сомневались. Но кассета с записью «Румбы» всеми забытая, продолжала оставаться легендой…

И вот в конце 2012 года, собирая материал для книги о группе «Кино», я связался с Александром Флоренским, и — о чудо! Выяснилось, что запись все-таки сохранилась. Воистину — «ЛУЧШЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЕНЬШЕ»!

После долгих переговоров мне удалось состыковать и познакомить двух Александров – Флоренского и Цоя, и Александр Флоренский передал Александру Цою сохраненную им уникальную запись. С нескрываемым удовольствием я прочел сообщение Александра: «Все хорошо. Иду домой. Кассету несу под курткой, ближе к сердцу, так сказать…».

Один американец поехал в Аргентину,
Надел заплечный ранец и сел на бригантину.
Он плыл по морю долго — страдал морской болезнью,
И корабельный доктор сказал — танцуй немедля.


Его встречали люди из племени ацтеков,
Они сказали: «Парень, есть для тебя невеста».
Он был еще чечакос с незагорелой кожей,
И он в нее влюбился, она влюбилась тоже.


Он был красивый парень, она была креолка,
Купили гасиенду и жили там спокойно.
Она любила танцы, и он любил их тоже,
И он остался с ней, и загорела кожа.

Для многих поклонников «Кино» появление и выход песни «Атаман» явился неким знаком, стал некой точкой невозврата. Ведь большинство из них было уверено в том, что «Атаман» — это уж точно последняя из сохранившихся неизвестных песен Цоя. Но Цой, как всегда, преподнес всем сюрприз…

И я ничуть не сомневаюсь, что неожиданная находка давно забытых «Румбы» и «Маленького пастушка» — это знак, поданный всем нам в очередной раз Последним Героем, который, очевидно, решил, что пришла пора новых старых песен. А в жизни, как известно, самое главное — это уметь читать знаки…

Что будет с записью дальше и когда мы ее услышим? Пока сложно сказать. Может быть, музыканты «Кино» вновь соберутся, чтобы записать еще один хит или снимут новый фильм, чтобы официально представить всем сохранившиеся песни…

Время покажет. Нам всем остается «одно лишь слово — ВЕРЬ». Цоя с нами нет, но Цой жив и по-прежнему пишет песни. И мы с вами их слышим…

АВТОР – поклонник Виктора Цоя, около 20 лет собирающий информацию о творчестве и жизни певца и культурном контексте группы «Кино».

Заметку о "Румбе" можно рассматривать как своего рода анонс первой настоящей книги о незабвенной группе «Кино»: ее написал исследователь творчества культовой команды Виталий Калгин, а издателем выступит поэт Юрий Крылов. Новинка появится на сентябрьской книжной ярмарке.

Newlookmedia

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2013-06-21 08:56:16 (ElenaGileva)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 146963
Комментариев: 192
Версия для печати | Форумная версия

KVN
21 Jun 2013, 09:07

ммм))


OlexanderKi
21 Jun 2013, 09:09

Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-06-21 08:56:16):

Быстро разведка работает. :wink:

З.Ы. Как я и ожидал, текст отличается слегка от того, что у Цоя в рукописи было.


OlexanderKi
21 Jun 2013, 09:12

Только слышали из "Атамана" про пастушью свирель, и тут очередная редкая песня, про "Маленького пастушка". Символично.


KVN
21 Jun 2013, 09:12

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-21 09:09):

текст для статьи взят из иного черновика Румбы)) какой текст на кассете в исполнении Цоя я пока не слышал)))


OlexanderKi
21 Jun 2013, 09:14

Ответ нику KVN (2013-06-21 09:12):

Точно. Я читал этот черновик, где-то года два назад на него в интернете натыкался. Перечитал, и понял, что это с него, хотел отписать и опоздал. Будем ждать оцифровку... :roll:


Ch-p
21 Jun 2013, 09:15

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-21 09:14):

до морковкиных загвиней :lol:


KVN
21 Jun 2013, 09:16

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-21 09:14):

ага . как получу- сброшу


Auster
21 Jun 2013, 09:17

Про пастушка я вообще никогда не слышал. :o :] Обалдеть, может ещё что-нибудь есть??


Auster
21 Jun 2013, 09:17

Ответ нику KVN (2013-06-21 09:16):

Только Александру?


KVN
21 Jun 2013, 09:19

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-21 09:17):

Всем, кто в теме. :wink:


KVN
21 Jun 2013, 09:24

Ответ нику Ch-p (2013-06-21 09:15):

Атамана ждали 20 лет :wink: если кто-то может бросить Румбу раньше (сегодня)- песню в студию.


Auster
21 Jun 2013, 09:24

Ответ нику KVN (2013-06-21 09:19):

А что известно вообще про этого пастушка, если конечно не секрет?..


KVN
21 Jun 2013, 09:25

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-21 09:24):

Это короткая музыкальная зарисовка в китайском стиле. По крайней мере Флоренский так сказал.


Auster
21 Jun 2013, 10:19

Ответ нику KVN (2013-06-21 09:25):

Хм... Интересно, в какой период этот пастушок написан... Какое там настроение?.. :roll:


KVN
21 Jun 2013, 11:16

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-21 10:19):

вообще концерт 1985 года. видимо песни написаны в это период или чуть раньше


Rockstar26
21 Jun 2013, 11:35

Ответ нику KVN (2013-06-21 11:16):

А акустических "последних записей так и нет((... Даже в mp3... Даже в качестве коротких семплов...


Ch-p
21 Jun 2013, 11:47

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-21 10:19):

мне кажется, что на подобии "Видели ночь" :)


KVN
21 Jun 2013, 12:05

Ответ нику Rockstar26 (2013-06-21 11:35):

Начата работа над решением по изданию акустики.Но получится ли -хз


Rockstar26
21 Jun 2013, 15:20

Ответ нику KVN (2013-06-21 12:05):

В общем всё понятно. Думаю стоит просто зыбыть об этих записях. Если бы их хотели обнародовать (в любым доступным/возможным способом) мы бы их уже услышали.

А так, конечно всё "вилами на воде писано" К сожалению.


KVN
21 Jun 2013, 15:32

Ответ нику Rockstar26 (2013-06-21 15:20):

Ха,все не так просто,как вы думаете.во первых-это практически последнее наследие Цоя и оно стоит денег,во вторых эти записи предмет желания не только фанатов,но и всевозможных издателей,которые жопят заплатить деньги за издание правообладателю.в чем и проблема.


Ch-p
21 Jun 2013, 16:13

А осенью меня убеждало дофига народу с форума, что всё будет скинуто в инет :lol:


OlexanderKi
21 Jun 2013, 16:20

Ответ нику Ch-p (2013-06-21 16:13):

Осенью все были в радости от "Атамана", и ждали добавки. Как известно, обещанного три года ждут. Кстати, там как раз очередная дата, хотя, думаю, до нее сделают. :roll:


Ch-p
21 Jun 2013, 16:20

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-21 16:20):

:lol: :lol: :lol: больше сказать нечего


OlexanderKi
21 Jun 2013, 16:24

Ответ нику Ch-p (2013-06-21 16:20):

Золотые слова.


Rockstar26
21 Jun 2013, 16:36

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-21 16:24):

Кстати вы ув. KVN не так давно действительно убеждали нас в обратном... Вы таже говорили, что эти записи у вас есть и ни кто вам не запрещал их распростанять...
А в результате, всё как всегда очень прозаично...
Коммерция, коммерция, коммерция... И не особое желание поделится даже тем, что ни как не ударит по коммерческой составляющей. (семплами/) Все ищат материальной выгоды. Это расстраивает(( Лучше бы даже и не писали, и не обнадёживали. А так троллинг какой-то. Без обид конечно, просто накипело.

с ув.


KVN
21 Jun 2013, 18:47

Ответ нику Rockstar26 (2013-06-21 16:36):

Я действительно владею материалом, и мне никто особо не ставил условий не сливать в инет.но!к чему мне прыгать раньше сына Цоя?подумайте сами.к чему портить отношения?данного материала нет ни у мороза,нет по сути ни у кого и Саша имеет желание его издать,но нет потенциальных издателей,могущих издать его оплатив все издержки.а после фильма с Атаманом все реально оборзели и стали ждать,что завтра же вся акустика выйдет на любых носителях.лишний раз доказало,что инфу надо дозировать.я не жадный и получив Румбу я солью ее в инет.поскольку я ее нашел- я имею на это полное право.что касается акустики -раньше правообладателя я не хочу прыгать.найдете издателя-пишите.пусть заплатит Морозу откат,Правообладателю сотню,и выплачивает проценты с продаж-и акустика ваша.


artmen
21 Jun 2013, 18:49

Жаль что на 51 год Рождения не было такого масштабного взрыва ,как на 50 -летие !Атаман! :(
Уже и год пролетел :o
Будем ждать...


JACKIE5
21 Jun 2013, 20:29

Ответ нику KVN (2013-06-21 18:47):

"я не жадный и получив Румбу я солью ее в инет.поскольку я ее нашел- я имею на это полное право"
Опять одни обещания...
По-поводу акустики...Вероятнее всего,что её ждёт та же участь,что и Ассу 2,Иглу ремикс,которые уже 3-ий год не могут выпустить...
На этом форуме , именно,в этой теме старейшие форума отмалчиваются. Вероятно ,что они обменялись материалом с вами ( раритет на раритет ),а здесь такое сплошь и рядом, обмен и обещания о не распространение и огласке.
Простой люд пускай ждёт...Хотя могли бы скинуть Акустику в лички тем , кто на этом сайте издавна и кого вы знаете всё под тем же обещание о не распространение ( этих людей тут наберётся не более 2-х десятков,кому вы могли бы доверить ) естественно на этом форуме выкладывать Акустику в открытую не стоило,так как даже не зарегистрированные могут качать по ссылкам на этом сайте.
От 2-х десятков людей прибыль не большая потеряется для выпускающей компании,да ещё не факт ,что эти люди не купят лицензию,которая на порядок выше будет по качеству,да и звукорежиссёры будут доводить до ума материал( это их работа )а не битые мр-3,которые вы могли бы выложить...
Но ведь не то не другое вы не делаете,только говорите на право налево,что у вас есть,тем самым поддразнивая других участников форума ( у меня есть вкусная конфетка,хочешь попробовать,а нет,даже фантик не покажу )
Извините,если чем обидел,но со стороны это выглядит именно так


OlexanderKi
22 Jun 2013, 01:41

Вы действительно все ждали, что вам кто-то что-то передаст до того, как записи выйдут на дисках? Лично я нет. Если это случится с "Румбой", это будет огромное исключение из правил.

Лично я отдал бы записи Морозову. Да, вы не ослышались. Изданию нужен серьёзный продюсер и серьёзный спонсор. Впрочем, Морозов, скорее всего, тоже уже ничего нормально организовать не сможет: он, похоже, уже тоже давно изданием не занимается, а только стрижет деньги, так что это, наверное, ничего не даст.


OlexanderKi
22 Jun 2013, 01:51

By The Way, в том же номере газеты на предыдущей странице заметка руки Александра Цоя. :roll: Как раз про нерентабильность шоубизнеса.


KVN
22 Jun 2013, 04:54

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-06-21 20:29):
Простите, а что я могу еще сейчас кроме как сказать о том, что есть материал? Выложить его в сеть самостоятельно я не хочу- ибо это чревато порчей отношений с правообладателями.Не знаю, что там с Ассой 2 и прочими, но акустику точно ждет иная судьба. Кстати, сейчас решается вопрос о выпуске музыки к Игле и Ремиксу на виниле.Если Рашид Мусаевич подпишет договор- все получится. Что касается старейшин сайта. Ни с кем из ребят я ничем не обменялся, успокойтесь.Но поскольку все друг друга знают и встречаются- с некоторыми я встречался и кто хотел - тот давно услышал акустику.Юджин так тот вообще приезжал ко мне домой в гости )) К сожалению - доверять материал я пока не могу никому, ну может быть паре человек только, и то пока придерживаю, поскольку как говорил выше- не решил этот вопрос с Сашей Цоем. Насчет поделиться со всеми.. Ну уж простите- а много ли людей тут чем-то с кем-то делится ?мне вот как -то никто акустику не дал...да что там акустику... Никто фоткой не поделился толком...(Хотя спасибо паре человек, безусловно.Делились). Что касается качества которое у меня есть -это обычный wave. И еще: вы почему -то не понимаете одного, самого важного.Почему вы так все заморочены на этих 15 минутах записи акустики? У людей сидящих на этом сайте есть куча иного материала, видео и фото. Почему нет интереса к этому материалу, который тоже типа в секрете? :]


OlexanderKi
22 Jun 2013, 05:03

Ответ нику KVN (2013-06-22 04:54):

Те же мысли. Меня, например, интересует не сама запись. Понятно, что она рано или поздно будет издана. Меня интересует то, что с ней сделают. Конечный продукт. То есть, диск со всем оформлением и мастерингом, когда он появится, и результат проекта Гурьянова. "Такие вещи. Они требуют времени" (Ц) Гейб Ньювел.

И ещё, меня утомили люди, пишущие мне в личку что KVN меня троллит и пишет мне одно, а всем другое. Да, вас так много. :roll: Давайте уже прекратите и дайте мне самому разбираться с тем, кого слушать и какой информации доверять, а? Я не маленький человек, сам разберусь. Начнем хотя бы с того, что я сам, сообщая информацию другим, ее намеренно искажал, чтобы не вызвать передоза фактами. Про "Румбу" я знал с января. Про время выхода результата мне никто не говорил. Его предположил я, исходя из скорости работы над "Атаманом", и явно ошибся.


Уже несколько раз порывался уйти с этого сайта, потому что атмосфера тут нездоровая. Люди требуют чуть-чуть, но сразу. Меняем море на таз?


KVN
22 Jun 2013, 05:26

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 05:03):

Пишу тебе, но по сути для всех. :)
Насчет Румбы я ясно сказал. Поскольку запись по сути нашел я, я получу ее копию, которой смогу распоряжаться. Сейчас кассета находится у Евгения Лисовского, который занимается ее чисткой и цифровкой. Как только я получу запись я раздам ее всем, кто в теме, кому я доверяю и кто терпеливо и молча ждал. Остальные будут ждать официального выхода или получать копии у Флоренского или Саши хотя я сомневаюсь, что они с кем –то поделяться.Но это уже их дело.
Что касается Мороза. Поскольку Мороз является управляющим правами на КИНО – все делается через него. И все разрешения Саши Цоя на выпуск чего-либо никакой юридической силы не имеют. Но акустики атамана и прочих материалов у Морозова нет. И Саша Цой с ним ими не поделился, поскольку прекрасно отдает себе отчет в том, что это УНИКАЛЬНЫЙ ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ материал, последний, по сути, материал отца. И вы все не понимаете одной вещи: БОЛЬШЕ ПО СУТИ НИЧЕГО НЕТ. А впереди еще куча годовщин и дат. Что будет выходить потом, если слить все сразу Морозу и тот издаст все сразу и наживется на этом? Переиздания всех альбомов на мп3? Мда...Мне Морозов в прошлый год предложил издать Атамана на виниле в виде сингла, но как только об этом узнала Наташа Разлогова- тема сразу себя исчерпала. Нужен нормальный независимый издатель, который реально может заплатить за право издания акустики, оплатить все откаты Морозу и прочие суммы и нормально красиво издать.Но такого пока нет. Будет- сразу все издастся. Саша Цой только ЗА.
И вообще.. Я удивлен. Меня поражает факт: нашелся уникальный материал, считающийся мифом. Румба..Все 20 лет считалось, что ее нет в записи. И какова реакция? Всем по сути похер.Просто тупое- подать ее сюда на блюде! И все. Мне стыдно за вас, ребята. Правда. Атамана мы все ждали 20 лет. Терпеливо ждали... А тут что?Я не собираюсь свои заслуги выставлять, хотя и имею полное право сказать об том, что НИКТО, кроме меня, в данном случае не поднял задницу чтобы найти материал. Все сделал я. И я лично, своими руками отдал найденный материал (который мог бы получить от Флоренского и зажать) сыну Цоя. Потому что это - его наследство, и ему решать, что делать с этим. А наше дело- ждать. А не выступать с глупыми обидами – типа есть конфета, нам не дали..Нам много чего не дали, многое проплыло мимо.Увы.
Сань, не парься, диск или что –то иное несомненно выйдет. А насчет разборок кто кому что троллит там –это вообще смешно.Насчет выхода материала – как я мог кому-то что-то говорить, если Румба до сих пор даже не оцифрована толком?


OlexanderKi
22 Jun 2013, 06:34

Ответ нику KVN (2013-06-22 05:26):

Я и не парюсь. :) Рано или поздно я все узнаю или от тебя, или из новостей, или зайдя в магазин (хотя лицензионных магазинов у меня в городе не осталось уже). Очень интересно, чем это все кончится, но ждать я готов. Ждал больше, и посути уже даже перестал ждать,потому что десять лет почти не было никаких релизов, с 2004-го года только диджибук и саундтрек "Иглы ремикс".

Надеюсь также, что все то, что я насобирал, - непорезанные песни с альбомов, концерты в Новосибе и других местах, которые не издавались и которые я тебе скинул, рано или поздно к какой-то дате тоже выйдут на официальных носителях. И Дания тоже. Это ведь тоже новый материал, хотя, конечно, с "Румбой" и "Атаманом" таким раритетам не тягаться по эпичности.


KVN
22 Jun 2013, 07:19

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 06:34):

Надеюсь все когда-либо выйдет. Как только Наташа заберет Данию у Гаврилова - тоже будут решать, что с ней делать.


OlexanderKi
22 Jun 2013, 07:44

Ответ нику KVN (2013-06-22 07:19):

Идеалом, ИМХО, был бы релиз, похожий на оригинальные планы Гаврилова - квартирник у Митьков (так и знал, что Румба оттуда), Акустика-90, Новосибирск и Дания вместе на дисках. Но это так, мои мысли вслух. :lol: Естественно, все будет так, как решат музыканты и так, как получится издать, а не так, как мне хочется.

Насчет того, почему "Румбе" почти никто не удивлен: немалая часть форума давно в курсе, много с кем говорил в личке, и этому удивился. Я сказал от силы одному-двум, и то когда ясно стало, что почти все остальные и так знают, но не палятся.


KVN
22 Jun 2013, 07:56

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 07:44):

да речь даже не об этом форуме. ВК в киноманских группах тишина вообще.Людям либо просто тупо пофигу. либо малолетки вообще не в теме, что есть Румба. Для них крики н"ож в печень Цой вечен" главнее


OlexanderKi
22 Jun 2013, 08:16

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 08:11):

Я не удивлен. "Атамана" с помпой включили по ТВ, а тут самой записи нет и слышало ее полтора человека. О ее находке сообщает единственная газетная заметка, вышедшая вчера, в локальной газете. Слухи о том, что какая-то редкость где-то лежит, появляются регулярно, но, пока запись не прозвучала, говорить не о чем, ИМХО. :)


xopyc
22 Jun 2013, 08:48

Ответ нику KVN (2013-06-22 07:56):

по поводу ВК, да похоже перепосты из одной группы в другую, вот и вся жизнь ВК всех групп про Кино. Пару групп источники своих архивов , которые иногда делятся архивом - дальше репост. У меня такое мнение сложилось.

По поводу издания вопрос, а Мороз , как компания или Юр. правообладатель не станет помехой изданию, если им нужна оплата за издание другим издателем, а реальная выручка по изданию будет выше "отката"смысл Морозу-издателю идти на такое? И так будет долго... "Выпустить красиво" в каком плане, нам же важнее не упаковка , а конфетка на развес даже в кулечке. :]


Andrei828
22 Jun 2013, 09:00

С недавних пор я с интересом наблюдаю за темой, заранее хочу извиниться что так спонтанно влез в беседу.
Но не совсем правда что везде тишина, например в одном из сообществ была выложена информация о находке материала. Но пока как сказал Александр говорить особо не о чем. Да это интересно, я например жду с нетерпением, но молчу потому что сказать мне не чего. Предполагаю (так как мало соображаю в этом) что процесс оцифровки и ремастеринга мягко говоря не простой, поэтому готов ждать столько сколько нужно, только что бы вышел хороший продукт, который я куплю прослушаю и поделюсь о нем своим мнением. Я думаю что таких как я больше, чем тех кто просто бездумно скандирует: Цой вечен нож мне в печень, Цой жив и тому подобное.


OlexanderKi
22 Jun 2013, 10:06

Ответ нику xopyc (2013-06-22 08:48):

У меня то же мнение. Децентролизовались киноманы, мало их слишком для того, чтобы между ними нормально информация распространялась. Вымираем.

И, если следующее крупное издание действительно (я говорю о худшем случае, я так понимаю, еще ничего не решено) отложится до ближайшей круглой даты, то есть, еще на два года, то без тем для разговоров тут очень скоро может просто разойтись весь народ.


KVN
22 Jun 2013, 11:00

Ответ нику xopyc (2013-06-22 08:48):

по поводу ВК, да похоже перепосты из одной группы в другую, вот и вся жизнь ВК всех групп про Кино. Пару групп источники своих архивов , которые иногда делятся архивом - дальше репост. У меня такое мнение сложилось.

По поводу издания вопрос, а Мороз , как компания или Юр. правообладатель не станет помехой изданию, если им нужна оплата за издание другим издателем, а реальная выручка по изданию будет выше "отката"смысл Морозу-издателю идти на такое? И так будет долго... "Выпустить красиво" в каком плане, нам же важнее не упаковка , а конфетка на развес даже в кулечке

По поводу ВК - ясно. Согласен.Что касается издания.Мороз не будет помехой, если получит откат (сумму за разрешение на издание) + проценты от продаж. Или иная схема: оплата за разрешение издания правообладателю лично, а Морозу проценты от продаж )) Но это как договорятся. Ну выпуск (даже конфетки) не прост.. В кулечек еще завернуть надо))) Нам -то да, сам продукт важен. Хотя хотелось бы чтобы все красиво было...


KVN
22 Jun 2013, 11:04

Ответ нику Andrei828 (Андрей) (2013-06-22 09:00):

процесс оцифровки и ремастеринга мягко говоря не простой
Дело, как я понимаю, не сколько в самом процессе обработки и оцифровки и сложности этого процесса. Дело в наличии времени и тех. приспособлений Евгения Лисовского, которому Александр передал кассету. ПО словам Саши- Женя единственный человек в Москве, которому он может спокойно доверить данный материал. Евгений очень занятой человек, но обещал все сделать в ближайшее время. С питерскими же звукарями (в частности с Алякринским и прочими чуваками цифровавшими и записывающими "Атамана" понимания достигнуто не было. Увы.


xopyc
22 Jun 2013, 11:06

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:00):

тоесть в любом случае нам канфетки продадут частями на развес, не все же сразу оптом :) так годы пройдут?


xopyc
22 Jun 2013, 11:10

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 10:06):

с другой стороны не было бы такого популизма, возможно более искуственного, который привлек столько пиплз юного возраста, мы бы не лицезрели Атамана с КИНО и не слушали то, что собирается еще быть сделано. А так народ есть продукт можно продавать... кооперация , коммерция, и тд и тп :)


OlexanderKi
22 Jun 2013, 11:23

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:04):

Эх, жаль, я бесконечно далек от Москвы и Питера. Оцифровал бы все вмиг. Хотя, конечно, оборудование у меня не профессиональное далеко, но обработать на уровне мог бы. :roll:


ujas1982
22 Jun 2013, 11:36

Да это интересно, я например жду с нетерпением, но молчу потому что сказать мне не чего

По сути действительно лучше промолчать, чем вступать в безумные дискуссии, в которых многие обвиняют KVN. Не понимаю эти нападки, когда человек поделился неизвестной нам информацией - мы хотим всё и сразу. Давайте иметь уважение.
А по делу: конечно серьезный лейбл (издателя) тяжело найти, даже практически невозможно, но возможно найти спонсоров, хотя в наше время это тоже не так просто сделать. Можно сделать следующее: подсчитать сумму, необходимую для "отката" и т.д., огласить на этом сайте или в личку каждому участнику сайта, поделить сумму на всех, кто поддерживает, скинуться - тем самым максимально ускорить этот процесс. В замен к примеру можно в буклете отметить всех, кто участвовал. Чем не вариант?


KVN
22 Jun 2013, 11:43

Ответ нику xopyc (2013-06-22 11:06):

Хотелось бы чтобы сразу, конечно)))


OlexanderKi
22 Jun 2013, 11:43

Ответ нику ujas1982 (2013-06-22 11:36):

Я не думаю, что так можно поднять крупный проект: сумма будет астрономической. Это не 500 копий пиратских дисков с наколеночным оформлением заказать (пять тысяч рублей, хоть сейчас).
Стоимость производства серьёзного издания будет включать не только стоимость печати дисков с матрицы, но и тучу всего. Оплату авторских отчислений, откат Морозову, мастеринг, работу дизайнеров, печать обложек, тиражирование, упаковку и доставку на склад, хранение и доставку к дилерам и кучу всего прочего.


KVN
22 Jun 2013, 11:44

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 11:23):

ты далек увы(( Но и Гапееву не доверили :]


KVN
22 Jun 2013, 11:47

Ответ нику ujas1982 (2013-06-22 11:36):


Я не думаю, что так можно поднять крупный проект: сумма будет астрономической. Это не 500 копий пиратских дисков с наколеночным оформлением заказать (пять тысяч рублей, хоть сейчас).
Стоимость производства серьёзного издания будет включать не только стоимость печати дисков с матрицы, но и тучу всего. Оплату авторских отчислений, откат Морозову, мастеринг, работу дизайнеров, печать обложек, тиражирование, упаковку и доставку на склад, хранение и доставку к дилерам и кучу всего прочего.
По сути действительно лучше промолчать, чем вступать в безумные дискуссии, в которых многие обвиняют KVN. Не понимаю эти нападки, когда человек поделился неизвестной нам информацией - мы хотим всё и сразу. Давайте иметь уважение.
А по делу: конечно серьезный лейбл (издателя) тяжело найти, даже практически невозможно, но возможно найти спонсоров, хотя в наше время это тоже не так просто сделать. Можно сделать следующее: подсчитать сумму, необходимую для "отката" и т.д., огласить на этом сайте или в личку каждому участнику сайта, поделить сумму на всех, кто поддерживает, скинуться - тем самым максимально ускорить этот процесс. В замен к примеру можно в буклете отметить всех, кто участвовал. Чем не вариант?
Насколько я знаю- ранее Морозову выплачивали с каждого диска тысяч 5 €. Ну а если учесть ситуацию и эксклюзив- сумма похоже астрономической будет. Привлекать людей нужно связанных с Морозом.Выход есть. Нужно найти издательство, которое заплатит Морозу все что он запросит и издаст. Но риски тут безумные. А что до нас - то на памятник не собрали ни копейки толком... на издание дисков тем более((


OlexanderKi
22 Jun 2013, 11:49

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:47):

И угораздило же Марьяну продать Морозову эксклюзивные права... :roll: Я, правда, не уверен, что, окажись на его месте кто-то другой, было бы лучше и ситуация бы сильно отличалась.


xopyc
22 Jun 2013, 11:51

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:47):

а если юридически подойти, Мороз как издатель и правообладатель , как действует в интересах Самого наследника, отца и сына, какая часть идет в отчисления родственникам Цоя. В договоре разве не указаны , средства ну не знаю, помощи в издании или только такой интерес заработать все денги себе....смысл так было отдавать все права Марьяне - Морозу. Лазеек нету разве. Отсудить права вобще.


xopyc
22 Jun 2013, 11:52

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 11:49):

да подумали одноремено об одном и томже права права


OlexanderKi
22 Jun 2013, 11:52

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:47):

Да, вопрос. По Гурьянову: он уже что-то сделал хотя бы частично? Это тоже планируется к изданию хоть в каком-то обозримом будущем, или говорить тут толком не о чем пока? Мне его миксы просто (пусть простят меня другие) немного более интересны, чем Акустика-90.


KVN
22 Jun 2013, 11:58

Ответ нику xopyc (2013-06-22 11:51):

а если юридически подойти, Мороз как издатель и правообладатель , как действует в интересах Самого наследника, отца и сына, какая часть идет в отчисления родственникам Цоя. В договоре разве не указаны , средства ну не знаю, помощи в издании или только такой интерес заработать все денги себе....смысл так было отдавать все права Марьяне - Морозу. Лазеек нету разве. Отсудить права вобще.

Марьяна тут не причем. Саша пролонгировал договоры с Морозом сам лично. Как он пояснил мне лично- у него нет ни юриста, ни бухгалтера , ни кого нет. И он предпочитает чтобы всем рулил Мороз, который каждый квартал перечисляет определенную денежную сумму на счет. В отчисления идет неплохая сумма, делимая ныне на двоих(отцу и сыну). Лазеек в принципе нет.Отсудить права каким образом? разве что только откупить, но это уже пытались.Сашу пока все устраивает.Хотя он и подумывает о том, чтобы найти иную компанию по управлению правами. Так что- все вопросы касающиеся издания чего-либо связанного с Цоем - все только через Мороз. Если же найдем издателя независимого- можно попробовать получить там деньги для Саши и договориться с Морозом о процентах с продаж. Ведь по сути делать ему ничего не нужно будет, все иной издатель сделает. Но это нужно решать с представителями Мороза.


KVN
22 Jun 2013, 12:00

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 11:52):

Я давно не звонил Георгию. Нужно позвонить и уточнить, но я думаю, если Георгий что-то и сделал уже , то вряд ли он в ближайшем будущем издавать это будет.


OlexanderKi
22 Jun 2013, 12:03

Ответ нику KVN (2013-06-22 12:00):

Жаль, но, если это его позиция, возразить не могу. Просто очень хотелось бы его прочтения того же "Малыша" услышать...


ujas1982
22 Jun 2013, 12:09

Ответ нику KVN (2013-06-22 11:58):

Если же найдем издателя независимого- можно попробовать получить там деньги для Саши и договориться с Морозом о процентах с продаж. Ведь по сути делать ему ничего не нужно будет, все иной издатель сделает. Но это нужно решать с представителями Мороза.

Не знаю. Чтоб независимый издатель взял на себя все расходы по изданию, потом ладно Александру Цою, но ещё и Морозу отстегнуть "откат" и поделиться прибылью, которая едва покроет расходы?! Тяжело верится, в наше-то рыночное время, где все стремятся к максимальной прибыли для "себя любимых", к сожалению.


KVN
22 Jun 2013, 12:15

Ответ нику ujas1982 (2013-06-22 12:09):

о чем и речь(


OlexanderKi
22 Jun 2013, 12:17

Ответ нику KVN (2013-06-22 12:15):

А если отдать Морозову, то он во-первых выпустит дешевку, во-вторых, сделает это минимум через три года, к дате. :(


KVN
22 Jun 2013, 12:30

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 12:17):

да может и быстро сделают, денег -то быстро хочется.Но вот как выглядеть будет- не известно(((


xopyc
22 Jun 2013, 12:40

Ответ нику KVN (2013-06-22 12:30):

а Мороз не может издать полностью готовое издание разработаное посто тираж пустить. какая разница кто приготовит продукт к изданию


OlexanderKi
22 Jun 2013, 12:49

Ответ нику xopyc (2013-06-22 12:40):

Кстати да, у меня тот же вопрос. С мастерингом и я в случае чего могу помочь. Бесплатно. Да и без меня режиссеры и дизайнеры тоже найдутся. Дать Морозову готовый макет обложек и сделанную матрицу, в которые он уже не полезет, потому что незачем уже будет.


KVN
22 Jun 2013, 12:53

Ответ нику xopyc (2013-06-22 12:40):

вопрос не ко мне. :wink: к Морозу.. печать тиража тоже дорогое дело


OlexanderKi
22 Jun 2013, 13:01

Ответ нику KVN (2013-06-22 12:53):

Если даже дать Морозову готовый исходник, он все равно будет просить денег на издание, и не станет искать их сам?

Что-то, похоже, снова начинается череда предположений, которые ничего не меняют, так как обсуждаемые дела все равно сделают без нас. :( Но по крайней мере спасибо за прояснение ситуации. Ещё полдня назад все были уверены, что не происходит вообще ничего.


KVN
22 Jun 2013, 13:13

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 13:01):

:( я думаю ему издание не нужно. зачем издавать всякую фигню...есть постоянно раскупаемые альбомы и группа Виктор


OlexanderKi
22 Jun 2013, 13:22

Ответ нику KVN (2013-06-22 13:13):

Последний раз альбомы "Кино" издавались вообще на лейбле "Only Music LTD", с их каталожными номерами, хотя и с указанием Морозова - тираж 2008-го года, в котором уже не было ни "Концертов в Рок-клубе", ни "Акустического концерта" у Суровцева. Мерзкая полиграфия на тонкой-претонкой бумаге, плохо пропечатанная накатка на диск и коробочки, которые руками можно в трубочку свернуть, настолько дешевый и тонкий пластик использовался. Этот тираж сейчас медленно распродается, ранних альбомов уже нет. После - каюк.

А Виктор... с них разве что концертами заработать можно, их диски я в продаже не видел с 2007-го года. Не зря сейчас у Морозова концертная фирма, а не звукозаписывающий лейбл. То есть, по-сути, он и не издатель уже, ему эксклюзивные права на издание теперь как источник денег, и все.


KVN
22 Jun 2013, 13:30

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 13:22):

ему эксклюзивные права на издание теперь как источник денег,
вот вот :wink:


OlexanderKi
22 Jun 2013, 13:32

Ответ нику KVN (2013-06-22 13:30):

Так зачем Саше Цою такой "издатель"? :) :) :) (абсолютно риторический вопрос) Эх, и правда, отсудить бы права...

Что-то я явно уже по второму кругу пошёл с камментами. Умолкаю.


KVN
22 Jun 2013, 13:57

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 13:32):

Саша исправно получает от Мороза деньги. Его это устраивает.


OlexanderKi
22 Jun 2013, 14:00

Ответ нику KVN (2013-06-22 13:57):

Н-да, как ни крути, а в минусе только фанаты. :(


ujas1982
22 Jun 2013, 14:09

Думаю, в России мало вероятно будет возможность издать диск в таких условиях. Но вот может стоит попробовать это сделать во Франции (студия, что выпустила "Последнего героя")? Или может попробовать в Японии, там по крайней мере за качество звука можно будет не переживать если удастся.


Auster
22 Jun 2013, 14:11

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 11:52):

По поводу Гурьянова: не только миксы акустики 90, но и например Электрички из известного ви део на Нг 2012 тоже очень интересно вышло. До сих пор хочу полную версию))


OlexanderKi
22 Jun 2013, 14:20

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-22 14:11):

Да. Очень многие люди, как я понимаю, ждут миксов Георгия. Может, если ему это передать и попросить закончить и как-то обнародовать их, он как-то поторопится, доделает и передаст дальше, Александру, чтобы тот мог их издать, и мы все-таки могли услышать эти записи? Знаю, он делает в первую очередь для себя, но очень многим это будет интересно. Очень многим... И ему, я надеюсь, будет приятно знать, что его работа интересна не только ему.


KVN
22 Jun 2013, 16:49

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-22 14:20):
Я свяжусь с Георгием и передам ему все что нужно.


OlexanderKi
23 Jun 2013, 01:18

Ответ нику KVN (2013-06-22 16:49):

Спасибо! :)


KVN
29 Jun 2013, 19:57

Сегодня Евгений Лисовский закончил оцифровку и работу над записью. В ближайшее время я поеду в Москву и получу запись лично на руки и будем решать ее судьбу))


Auster
30 Jun 2013, 04:10

Ответ нику KVN (2013-06-29 19:57):

А разве её судьба ещё не решена?))) Всем, кто в теме, я ж помню...)


Andrei828
30 Jun 2013, 06:33

Хорошие новости! :)


Rex
30 Jun 2013, 07:45

Ответ нику KVN (2013-06-29 19:57):
Ждём с нетерпением! ))


KVN
30 Jun 2013, 08:18

Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-30 04:10):

:wink: :wink: обязательно


OlexanderKi
30 Jun 2013, 10:06

Новость и правда прекрасная, если всё получится. Желаю удачи!


KVN
30 Jun 2013, 10:07

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-30 10:06):

Все получится. уверен!) :)


OlexanderKi
30 Jun 2013, 10:08

Ответ нику KVN (2013-06-30 10:07):

Рискну спросить, хотя наверняка рано: что с "Атаманом" в электричестве? Пока тихо?


KVN
30 Jun 2013, 12:49

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-30 10:08):

Только что говорил с Сашей по поводу.. Саша еще не был в Питере, но как только поедет- привезет и передаст запись мне.


OlexanderKi
30 Jun 2013, 15:47

Ответ нику KVN (2013-06-30 12:49):

Ну что же, это уже неплохо, - знать, что всё движется.


Pavel
30 Jun 2013, 16:26

Очень ждём! До сих пор не могу поверить, что Румба нашлась. :)


KVN
30 Jun 2013, 18:33

Ответ нику Pavel (Pavel-kinaman) (2013-06-30 16:26):

кто ищет -тот найдет )))) это вот искать в черной комнате черного добермана не стоит))) особенно если он там есть)))) а все остальное можно и даже нужно)))


YuriyMostovoy
1 Jul 2013, 07:00

Сколько свежих и приятных новостей! Спасибо, ребята, за труды!
Какое-то странное ощущение, что история "Кино" взяла новый виток. В 90-х всё как-то шло по затухающей. А сейчас - столько позитива! :)


OlexanderKi
1 Jul 2013, 07:10

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-01 07:00):

Да, это прекрасно, что снова что-то происходит, хоть и не всё гладко.

Был ещё один такой новый виток в начале 2000-х, когда выходили "История этого мира", "Печаль", "Кино в кино" и "Последние записи", но его я, как и большинство фанатов второго поколения, пропустил. А тут, спасибо KVN и Рашиду Мусаевичу, наконец-то мы в центре событий. :)


Brat
4 Jul 2013, 07:58

Ежегодно "накручиваются" витки находок. Процесс постоянен с 1990 года. Записи, фото, видео, интервью.... Постоянный круг событий.


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 08:12

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-01 07:10):

Чётко подмечено и прочувствовано на счет "нулевых"! Даже не верится, что из "второй волны"!)))
"Кино в кино" и "Последние записи" - лично для меня, были неописуемым подарком, особенно "Кино в кино". Почему-то "История этого мира", не смотря на долгожданный "Вопрос", не произвела такого впечатления. "Печаль", вообще, воспринял очень сдержанно, хотя знаю людей, к-м очень нравится..


OlexanderKi
4 Jul 2013, 08:17

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-04 08:12):

Меня тоже сборники "Печаль" и "История..." радуют больше в контексте остальных релизов начала нулевых, чем сами по себе. Хотя кое-что с них слушать интереснее, чем с альбомов. Песни на "Истории", например, попытались отреставрировать, не всегда правильно (как исходник использовали морозовские диски), но туда вложена энергия людей, севших, и потративших своё время.

"Печаль" же я перестал воспринимать как кошмар после выхода диска с ремиксами 2009-го года: всё познаётся в сравнении, и на фоне их это неплохой диск. На "Ремиксах-2009" издан такой мусор, что я купил этот диск в свою коллекцию целых три раза из-за его абсурдности и амузыкальности. :)


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 08:22

Ответ нику Brat (2013-07-04 07:58):

Нельзя не согласится на счет большого объема "черновой работы" по сбору. Наверное у меня отложилось такое мнение по 90-м из-за отсутствия массового и-нета в тот период. (помню как в конце 80-х, начале 90-х, в школе, собирал каждую вырезку, так дорога была даже самая искаженная информация). Очень важны интервью. Очень приятны фото. Но, когда находится что-то оригинальное из аудио или видео - неописуемый душевный подъем (думаю, как и у многих). 90-е отметились редкими бонусами на перииздании альбомов, а ведь всё это тоже плоды большой работы меломанов.
Эх.. еще бы, кроме "Румбы", качественного и более полного "Французского боцмана" найти..) Помню, когда прочитал в "Огоньке" стихи, поразился, каким Виктор может быть "прикольным"! (т.к. еще очень много о нем не знал).


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 08:24

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-04 08:17):

""Печаль" же я перестал воспринимать как кошмар после выхода диска с ремиксами 2009-го года: всё познаётся в сравнении, и на фоне их это неплохой диск. На "Ремиксах-2009" издан такой мусор, что я купил этот диск в свою коллекцию целых три раза из-за его абсурдности и амузыкальности."
:] :] :] :] :] :] :] :] :] :] :]

С юмором - полный порядок! :wink:

Кстати, насчет "Ремиксов - 2009". На обложке изрядно "отремикширована" фотография Виктора. Кто-нибудь встречал изображение Цоя в "косухе"?


Brat
4 Jul 2013, 08:28

Для меня "ПЕЧАЛЬ" 2000 была сильнейшим тогда(как уже тут на форуме принято говорить) глотком свежего воздуха. "Белый Альбом" все же глоток № 2 по ощущениям. Не передать... ))) Даже вспоминаю сейчас как слушал тогда кассету в машине и передачу на НАШЕм радио о записи ПЕЧАЛИ... Когда Рикошет там про мистику голоса Цоя вещал..... Да..... "Вот времена-то были ! Чапаевские!" (фильм БРАТ2)


OlexanderKi
4 Jul 2013, 08:51

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-04 08:22):

Никогда не слышал ничего более постороннего и портящего композицию, чем бонусы на переизданиях альбомов "Кино". Они должны были быть изданы отдельным диском. Кроме разве что бонусов на "46" и "Чёрном", там они хоть как-то в тему. Остальное, ИМХО, ужасно. :roll:


OlexanderKi
4 Jul 2013, 08:52

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-04 08:24):

В косухе нет. В обычной кожаной куртке пара фото есть, одно из них использовано в моём сборнике с "Атаманом" как обложка. А в оригинале картинки он в жёлтой футболке, в галерее он есть. Йя-Хха


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 08:56

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-04 08:51):

Ну, да. Совершенно правы. Я имел ввиду появление эксклюзивного аудиоматериала. А массово он явился, к сожалению, в виде "дописок" к альбомам (очень нелепо к "Начальнику.." и гармонично к "46" и "Черному..". Как раз, когда писал, помнил о покупке кассеты 46 в 90-х с "кочегарами" и "Стань птицей". Это был праздник)


OlexanderKi
4 Jul 2013, 08:59

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-04 08:56):

Насчёт "Начальника" согласен /пардон, неправильно прочитал сначала/. Особенно если учесть, что есть настоящий бонус - песня "Саша", вырезанная из альбома, потому что не подошла по настроению. Да и "Ария мистера Икс" - это тоже бонус, потому что его на большинстве копий магнитоальбома не было. А эта акустика, мало того, что не Цоевская, и в паре мест его почти не слышно, так ещё и замедленна сильно.


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 09:00

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-04 08:52):

по поводу "косухи".. я как раз и оригинал фото помню, и принимая во внимание манеру Виктора одеваться, понимаю, насколько далеки от темы творцы этого диска.


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 09:04

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-04 08:59):

по бонусам: на мой взгляд, безусловно, Вы правы. Весь этот материал заслуживает отдельного издания.

p.s.: можно на "ты".


OlexanderKi
4 Jul 2013, 09:06

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-04 09:04):

Да, конечно, можно на ты. У меня просто профессиональная болезнь ко всем обращаться на вы: работаю в ВУЗе, там иначе нельзя. :)


YuriyMostovoy
4 Jul 2013, 09:09

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-04 09:06):

Я тоже работаю в корп.муравейнике и сам изначально беру дистанцию. Но здесь-то мы не на работе!) :wink:


tulingosh
7 Jul 2013, 11:01

никаких новостей пока нет? :roll:


OlexanderKi
7 Jul 2013, 13:00

Ответ нику tulingosh (2013-07-07 11:01):

Судя по отсутствию новостей, новостей нет. :)


Rex
7 Jul 2013, 13:05

Ответ нику tulingosh (2013-07-07 11:01):
Будем ждать информации от KVN'а. 8-)


JACKIE5
14 Jul 2013, 09:35

Ответ нику Rex (2013-07-07 13:05):
А любовь стоит того,чтобы ждать...


OlexanderKi
14 Jul 2013, 10:09

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-07-14 09:35):



...hopefuly (долго подбирал верное слово).


OlexanderKi
14 Jul 2013, 10:24

Хочу добавить, что я выхожу в интернет _только_ ради "Румбы" и "Атамана" в lossless. Когда/если они появятся - я надолго отключусь, потому что всё остальное, что меня интересовало в сети, либо уже случилось, либо произойдёт ещё очень нескоро.


elsik
14 Jul 2013, 12:51

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-14 10:09):

Нельзя ли пояснить концепцию?

:)


OlexanderKi
14 Jul 2013, 14:03

Ответ нику elsik (2013-07-14 12:51):

Концепцию чего?


elsik
14 Jul 2013, 15:30

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-14 14:03):

Вашего произведения. Что значат подписи?


OlexanderKi
14 Jul 2013, 15:38

Ответ нику elsik (2013-07-14 15:30):

Какого произведения? Картинки с Цоем и подписью Soon?! Это старое имедж-макро, странно его не знать. Лучший пример такого макро тут, из контекста всё понятно, что оно должно символизировать: Knowyourmeme

Ну а англоязычные слова "Soon" и "Hopefully" можно забить в любой онлайн-переводчик, и всё сразу станет ясно.


JACKIE5
16 Jul 2013, 12:24

я так понимаю песня была написана в период с 1984-1985 (согласно рукописей) и должна была войти в альбом Ночь,но не вошла по каким-то причинам
KVN проясните пожалуйста ситуацию,если это возможно.


OlexanderKi
16 Jul 2013, 12:58

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-07-16 12:24):

Помнится, Дамер писал, что рукопись песни была в блокноте, подписанном "Ночь". Там же были черновики песен, вошедших в альбом, а также вот эти стихи:

1. Только не я. (тт).
2. Совсем больной (тт).
3. Период бунтующих дней (тт).
4. Проигравший (тт).
5. Рубма (тт).
6. Зима
7. Танец, город и я.


Только это мало что значит. Румбу, по словам Гурьянова, Цой писал вообще для Курёхина. И сомневаюсь, что такую несерьёзную вещь он стал бы писать в студии, ИМХО - она слишком далеко по настроению от остальных песен на "Ночи". По этой причине он из "НачКома" выкинул "Сашу", а из "ЗПиС" "Вопрос" - не попали в общее настроение альбома.

Но вообще да, интересно, знает ли кто подробности.


JACKIE5
16 Jul 2013, 17:48

я не знаю от куда этот список,я про другой в котором 12 песен ( он на киномане есть ) 11 песен вошли в альбом, а вот Румба нет



OlexanderKi
17 Jul 2013, 01:04

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-07-16 17:48):

Спасибо. Видел этот список уже давно, но раньше почему-то считал его программой какого-то концерта, хотя ясно видно, что это магнитоальбом, разбитый на стороны. Ниже, как на рукописи с треклистом "Последнего героя 1983", расписаны инструменты. Хотя как раз для "Румбы" в инструментах вопросительный знак. :)



Значит, "Румба" была в обойме до момента создания аранжировок. два ли дальше - если бы её записали в студии, мы наверняка уже знали бы, что у Тропилло она лежит.


RAdugaMetaly
28 Aug 2015, 16:13

Для освежения темы, позвольте предложить здесь клип на песню, в основе которой, лежит обсуждаемый цоевский текст.
YouTube


TERMIST
28 Aug 2015, 18:53

Ругаться не хочеться... НО! Прошу прощения, не понравилось...


RAdugaMetaly
28 Aug 2015, 21:53

Чем же? Попредметней, если это выРАзимо. Мелодия? Голос? Видеоряд?


Metalkiller
28 Aug 2015, 22:28

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-28 21:54):

Очень смешно :lol: Кузь, перелогинься.


RAdugaMetaly
29 Aug 2015, 06:53

Зачем? Это мои ФИ (без О). Итак, к песне/клипу вернемся.


Metalkiller
29 Aug 2015, 08:55

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-29 06:53):

Про клип скажу кратко - без участия в нём Сергея Кузьменко он был бы значительно лучше.


KVN
29 Aug 2015, 10:27

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-29 08:55):

Металий,чем лепить подобные клипы не лучше ли собрать денег и издать Румбу (настоящую) достойно?или что то иное более достойное снять?


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 03:14

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-29 08:55):
Чем же, по-Вашему стал бы он ЛУЧШЕ? Не кжтс ли Вам, что слшкм много предубеждения по отношению к исполнителю:)? Поёт не так? Мелодия не киношная? Ведёт себя неприлично? ЧТО-ТО объективное, а не субъективное укажите, пжлст.


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 03:20

Ответ нику KVN (2015-08-29 10:27):

Лепить? Лепить, я знаю, можно горбатого:)! Их много мною слеплено, Вы считаете? Покажите ещё хоть один, пжлст!
Далее...
Что, по-Вашему, издать РУМБУ достойно? И не к Сане ли ЦОЮ этот вопрос? И не к Морозу ли?
Пока она ждёт своего часа, в закРАмах, нам показалось любопытным прикинуть, КАК она могла бы звучать:)! Это мы и воплотили! Причём, никаких особых затРАт не было: записали за вечер, сняли за полдня, а вот монтиРАвать пришлось чуть не три дня! И всё своими силами, сбствнн.

Кстт, МеталКиллер - это не я:)


Metalkiller
30 Aug 2015, 07:46

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 03:14):

Если объективно, то "творчество" Кузьмы отталкивает многих поклонников КИНО своей противоестественностью и фальшивостью. Если не верите, опросите народ на этом сайте, как к нему здесь относится абсолютное большинство. Когда только появилась Кузькина группа, году в 2002, я к нему относился вначале неплохо, но с годами стало ясно, что парень во-первых, не совсем в себе, а во-вторых, попросту паразитирует на Цое. Да и "болезнь" у пациента стала прогрессировать всё больше и больше. Весь Ютуб заспамлен низкокачественными роликами с его смехотворным "творчеством".


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 09:08

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-30 07:46):

Вот, об том и речь;(! Вы воспринимаете всё, что члвк делает, через призму такой оценочной установки!
В данной кнкртной песне/клипе он РАзве плох/неуместен? Мелодия куплетов его! ИгРАл он. Припевные лалалай и яблочко придумал я, подпел маленько, подтанцевал:)! Прикинули аРАнжировку в духе Огурцов...
Чнм плоха получившаяся стилизация? Тем, что Вам/вам (местным:wink: не угодил?
За его ролики с цоевскими обложками я его тоже критикую. Но, на пРАдвижение у каждого артиста могут быть свои взгляды! Если его ОРТешники имеют в виду и ангажируют - знчт, он успешен, в этом, что ж. В ШАПИТО-ШОУ РАзве плох он? Не Асхата пригласили, заметь:wink:! Песни Асхата цельнее, оригинальнее, да.
...


KVN
30 Aug 2015, 14:13

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 03:20):

Лепить? Лепить, я знаю, можно горбатого! Их много мною слеплено, Вы считаете? Покажите ещё хоть один, пжлст!
Далее...
Что, по-Вашему, издать РУМБУ достойно? И не к Сане ли ЦОЮ этот вопрос? И не к Морозу ли?
Пока она ждёт своего часа, в закРАмах, нам показалось любопытным прикинуть, КАК она могла бы звучать! Это мы и воплотили! Причём, никаких особых затРАт не было: записали за вечер, сняли за полдня, а вот монтиРАвать пришлось чуть не три дня! И всё своими силами, сбствнн.

Кстт, МеталКиллер - это не я
Издать Румбу достойно это значит издать ее достойно.Весь концерт и так как нужно оформить. И вопрос это не только к Сане Цою (за счет отца которого пиарится Кузьменко), но к желающим издания чего либо поклонникам.Чем именно лепить за вечер клипцы дешевые можно было бы направить энергию и бабки в иное русло.Слабо с Морозом договориться насчет издания ?похоже слабо...


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 16:38

Ответ нику KVN (2015-08-30 14:13):

Вы, сударь, вообще, видимо не в материале, как че издаётся. Инвестор из меня слабоватый, однозначно. ФандРАйзером ходить - денег под ЦОЯ собиРАть, с рукой пРАтянутой - тоже, неинтересующее меня занятие.
Возьмитесь и сделайте - Вам зачтётся, в памяти киноманской:wink:!

А я делаю то, что делаю. Результаты наличествуют. На века не РАссчитываю, но в пределах жизни, точно, небесследны:wink:!
"Хочешь ли ты изменить этот Мир, сможещь ли ты..." его изменить? - с этого шажка в сторону от Канона, я начал писать своё.
Ваша позиция мне понятна. Благодарю. Желаю реализовать свои советы самостоятельно.


KVN
30 Aug 2015, 17:11

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 16:38):

Вы, сударь, вообще, видимо не в материале, как что издаётся.
:lol: :lol: Ага , я вообще из леса вышел и ничего не знаю, как что издается :lol: :lol: :lol:
Возьмитесь и сделайте - Вам зачтётся, в памяти киноманской
уже сделал :wink: достаточно.Это Вы, Металий, похоже, не в материале :wink: несолидно, как раз Вам..Мне-нормально :wink:
А я делаю то, что делаю. Результаты наличествуют.
Вот такие шедевры как этот клип?Это, да, это точно не на века :lol: :lol: :lol:
Желаю реализовать свои советы самостоятельно
Вот спасибо :lol: :lol: :lol: Вашими советами...


Metalkiller
30 Aug 2015, 17:21

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 09:08):

РАзве плох он?

Плох? Да не то слово. Безобразен просто.




RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 19:21

Ответ нику KVN (2015-08-30 17:11):

Отнюдь.
Этот клип/песня - не на века, просто безделица шуточная. Как и текст, сбствнн, вокруг которого всё вертится.


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 19:23

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-30 17:21):

1. Можно найти некРАсивые фото и с Памеллой Андерсен:).
2. Перешагнуть через имеющееся мнение Вы не можете/не хотите.
Понятно. Благодарю за беседу. Подождём других собеседников:)


KVN
30 Aug 2015, 21:05

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 19:21):

Не соглашусь.текст как раз весьма не шуточный.Румба -это не раз исполняемая Цоем песня,как нечто латиноамериканское))что то вроде ответа на "Сельву".И опускать ее исполнением Кузьменко это пошло,на мой сугубо гражданский взгляд...


KVN
30 Aug 2015, 21:06

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-30 17:21):

+1000 :lol:


KVN
30 Aug 2015, 21:08

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 19:21):

это безделица
простите,вам кроме как рожанием безделиц нечем заняться???


RAdugaMetaly
30 Aug 2015, 22:23

Ответ нику KVN (2015-08-30 21:08):

Отнесём дтот вопрос к интимным. А на интимные вопросы я отвечаю только дамам. Потому...


Metalkiller
30 Aug 2015, 23:09

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 19:23):

Можно найти некРАсивые фото и с Памеллой Андерсен

Дело не столько в том, как выглядит Кузя, а скорее в том, как он себя ведёт. То, что он демонстрирует уже около 15 лет - это чистая шизофрения, или, как тут ниже сказали "Цой головного мозга". С этим надо бы к доктору.


Mirka
31 Aug 2015, 01:00

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-30 23:09):

Нет, это не шизофрения. Паренёк этот Кузьменко не так прост. Бабло он заколачивает на Цое, вот и всё. Придумал себе отличную профессию - двойник Цоя. В Америке ведь практика двойников действительно очень распространена, вот он и нашёл свою нишу. Цой там востребован, разумеется, далеко не так, как Элвис или Мадонна, но на хлеб с маслом пареньку хватает. А насчёт сохранения его манер в любой ситуации - так это человек в роль вжился за столько-то лет! Чтоб на публике вдруг не оплошать, приучил себя быть "Цоем" всегда и везде. Хотя, может быть, без свидетелей он по-другому себя ведёт.


RAdugaMetaly
31 Aug 2015, 08:39

Ответ нику Mirka (2015-08-31 01:00):

Предположение уместное и, отчасти, верное. Нсчт РАботы двойником ЦОЯ. Но, нсчт, заколачивает - я бы не был столь восторжен! Он РАботает на автостоянке/паркинге, опеРАтором видеконтроля. И, время от времени, устРАивает кнцрты, с цоевскими и своими песнями. Судя по видео, Лужников не собиРАет, но публика наличествует. После ШАПИТО ШОУ и Большой РАзницы, этот его сьатус-РАбота, вполне, закрепились за ним. Я думаю, что выбор Лобана (режа ШШ), в определённой степени подтверждает состоятельность Гринго в роли артиста! Ведь была взмжнсть снять любого из местных двойников - Асхата, Баху, Нияза... Имя им, не легион, но множество.
В общем, дто опять РАзговор на соседнюю тему, всё же:wink:!
Можете еще пару слов о клипе/песне? Могла ли у неё быть такая мелодия? Как ЦОЙ решил в ней (предположительно) стыки межкуплетные (припевов ведь нету)? Клип, кроме моих танцев, поРАдовал чем-нибудь?


KVN
31 Aug 2015, 09:48

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-31 08:39):

что до меня лично, то мне даже Нияз в "Грузе 200" гораздо больше импонирует, чем Кузьменко в ШШ. :wink:


RAdugaMetaly
31 Aug 2015, 13:35

Нияза в Грузе200 не видно. Даже в титРАх не указали;(.

У Гринго же, вполне полноценная роль, с диалогами. Так что, сРАвнение малоуместно, пожалуй! Персональная непереносимость Сергея Кузьменко лишает Ваше мнение, объективности, увы.
Как говорила моя бабушка: Унижая других, сам выше не становишься.


KVN
31 Aug 2015, 15:15

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-31 13:35):

Вот и прекрасно,что не видно...кстати,Вы в курсе,что значит слово гринго? :lol: :lol: чмошное презрительное прозвище неамериканцев)))нашему эмигранту самое то))


Auster
31 Aug 2015, 15:41

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-30 19:23):

А вряд ли вы найдёте тут других собеседников с иным отношением к Кузьменко. Репутация у него специфищская. Например, выступление на большой разнице было гиперубогим, даже не сравнить с мужчиной, показавшим там же Высоцкого. По ШШ: Лобан мог его позвать, потому что он фрик. Почему нет?

И что вы хотите, чтобы мы после всего этого относились к Кузьме нормально? :lol: :lol:

Тема с ним уже избитая, весь сайт на него плевался ещё пару лет назад, поищите в архиве, мне лень. 8-)


Mirka
31 Aug 2015, 19:58

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-31 08:39):

Ну, насчёт "заколачивает"- может, я слишком жёстко выразилась. Ну я же потом исправилась - "на хлеб с маслом". Что ещё где-то работает - это молодец.
Что касается состоятельности Кузьменко как артиста - он, конечно, не лишён музыкальных способностей и способностей пародиста тоже, и ему можно было бы как раз заниматься пародией, но вся проблема в том что он хочет НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ БЫТЬ ЦОЕМ! И получается смешно и жалко.
Я не люблю всех этих "двойников" Цоя и сравнивать их не буду. Заниматься этим глупо, Цоя заменить нельзя. Да, я понимаю, хочется быть похожим на кумира, очень хочется подчас. Сама через это прошла в 10-13 лет несмотря на несоответствие биологического пола. Старалась во всём подражать Цою. Говорят, похоже было, хотели даже в психиатричку сдать.

:] :] :]
Но потом всё само собой прошло. А у ребят вот осталось, и они решили выносить это на публику и зарабатывать на этом деньги. Это только людей смешить.
Насчёт клипа - я уже говорила, весёлостью в целом порадовал, бесшабашностью. Я восприняла его как весёлое дурачество. И Кузьменко смотрелся в нём органичнее обычного, так как был ненавязчиво задвинут на задний план.
Могла ли быть такая мелодия и как бы Цой решил стыки? Ну вот если Цой приснится мне сегодня ночью, я обязательно спрошу!
:] :] :]
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения...


RAdugaMetaly
31 Aug 2015, 22:40

Ответ нику KVN (2015-08-31 15:15):

Не знаю, откуда Вы черпаете спРАвочную инфу, сударь, но Гринго - это свсм иное:)

"Гри́нго (англ. gringo от исп. griego — грек) — в Латинской Америке презрительное название неиспаноязычного (либо непортугалоязычного) иностранца, особенно американца. Некоторые авторы отмечают, что само слово «гринго» не является ругательством."


RAdugaMetaly
31 Aug 2015, 22:49

Ответ нику Mirka (2015-08-31 19:58):

Ни РАзу не слышал от него заявок о том, чтобы на полном серьёзе стать ЦОЕМ:)! Уверяю Вас, это не его план. Он, скорее, заложник своего сходства:(. Причём, сходства более сложного, нежели у любого из азиатов, согласитесь? Так вот, нсклк я понимаю и знаю, именно публика не даёт ему стать собой самим! Имеет смысл уточнить, что публика эта, гоРАздо менее искушённая, а потому, более предвзятая.
Я не первый день живу и могу по общению в быту понять, что за человек у меня в гостях:). Гринго - точно не гад и не барыга.

О том, КАК пел РУМБУ ЦОЙ шанс узнать у нас есть, если пРАчость начало темы:)

Спасибо Вам за внимание и попытку смотреть на предложенное к РАссмотрению непредвзято.


Mirka
1 Sep 2015, 00:13

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-31 22:49):

Вы как-то слишком буквально восприняли моё выражение
на полном серьёзе стать ЦОЕМ
Как будто это вправду возможно.

Насчёт того что Кузьменко
скорее, заложник своего сходства. Причём, сходства более сложного, нежели у любого из азиатов
Вы так говорите, будто это сходство было дано ему свыше как некий божественный дар. Причём чувствуется акцент именно на внешнее сходство. Так вот я Вам как женщина говорю (Вам, мужчинам, обычно бывает трудно анализировать внешность друг друга): внешнего сходства с Цоем у К. нет никакого! Ему до Цоя в плане внешности как до планеты Марс. Уж извините, что обижаю Вашего друга. Если же Вы имеете ввиду сходство поведенческое, то быть его заложником изначально он не может, поскольку это приобретённые качества. Он сознательно культивировал их и теперь использует как товар.
Я действительно анализирую личность Кузьменко совершенно непредвзято. И я разве говорила, что он гад и барыга?! Я только сказала, что он зарабатывает на Цое деньги. Но это ведь действительно так? Он ведь даёт концерты, участвует в передачах не бесплатно, правда? Однако этот способ заработки денег далеко-далеко не самый безнравственный.
Ну а если Вы хотите анализа Вашего творения, приближенного к серьёзному, то что можно сказать... Ну клип же Ваш не профессиональный, а любительский. Как его можно серьёзно анализировать? Любительская низкокачественная съёмка, суетливое мельтешение кадров, напрягающее зрение. Если хотите сделать что-то стоящее, то покупайте права и приглашайте специалистов-профессионалов.
Мелодия, на мой взгляд, примитивна, невыразительна, однообразна. Струн сердца она не задевает, в отличие от даже шуточных произведений Цоя. Дара мелодиста у К. тоже, к сожалению, нет. Ну вот, пожалуй, и всё, что я могу сказать. Не обессудьте.


KVN
1 Sep 2015, 04:35

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-08-31 22:40):

презрительное название
совсем иное???из Википедии,однако,Металий :lol: :lol: :lol:


RAdugaMetaly
1 Sep 2015, 05:22

Ответ нику KVN (2015-09-01 04:35):

Оскорбительного в Гринго не больше, чем в Чечако, сбствнн:wink:! Слэнг, не более. В Вику полез только, чтобы ручками не набиРАть то, что из книжек приключенческих помнится.


RAdugaMetaly
1 Sep 2015, 05:29

Ответ нику Mirka (2015-09-01 00:13):

Защищать члвк, только потому, что он мой друг - не в моих пРАвилах (если он непРАв). Вы, как женщина можете видеть больше, но я не своё мнение высказывал, а по реакции окружающи-непосвящённых в местные тонкости сужу:wink:! Простых смертных, так сказать. Так вот, она - реакция эта, кжтс мне более верной, ибо им с ним делить нечего.

Про клип восприму, но маятник качнулся, всё же:wink:! Ему не вКаннах выставляться, и снят он на тлфн, так что, адекватен задаче, считаю. Как и вся песня тексту, сбствнн:wink:! Или Вы тоже считаете, что Румба - это золотой фонда ЦОЯ, наряду с ГК и Звездой?


KVN
1 Sep 2015, 12:05

Ответ нику KVN (2015-09-01 04:35):

Слова "презрительное название" уже обо всем говорят :-?


Galluzinogen
1 Sep 2015, 13:02

Ответ нику Mirka (2015-09-01 00:13):

Согласен с Вами. У Кузьменко нет сходства с Цоем. Оно надуманное и сотворенное им. Одевается, в общем, "под Цоя".
Как по мне, то только Бек-Хан вызывал симпатию. Всё остальное такой эрзац.


RAdugaMetaly
1 Sep 2015, 19:11

Ответ нику KVN (2015-09-01 12:05):

Каждый видит то, что может, сбствнн, увидеть. До последнего предложения тяжело дочитать цитату, да ведь:)?
Про иронию, шутку, ёрничанье не доводилось слышать? ЗасРАнцем Вас никогда не называли?:)


RAdugaMetaly
1 Sep 2015, 19:12

Ответ нику Galluzinogen (Павел) (2015-09-01 13:02):

То есть, все кто собиРАется на его концерты, а я видел некоторые из них сбствннми глазами:), просто, очарованы его пиаром?
нРАвится мне, когда люди пытаются оспорить очевидное, в угоду сбствннм суждениям:)!


Mirka
1 Sep 2015, 20:10

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-01 05:29):

Вы, характеризуя людей, посещающих концерты К., постоянно употребляете слова "непосвящённые", "неискушённые". У меня складывается впечатление, что речь идёт о школоте, которой всё равно - Цой, Кузьменко или Дима Билан. И их действительно "очаровать пиаром" - раз плюнуть. И почему же это Вы считаете мнение этих людей более верным, нежели мнение участников этого форума, большинство из которых несут образ Цоя в сердце через всю свою жизнь, живут его песнями и скорее забудут собственное имя, чем строчку из песни Цоя!


Так вот, она - реакция эта, кжтс мне более верной, ибо им с ним делить нечего.

А кому есть что делить - мне?! Я пока что не собираюсь выходить на большую сцену в образе двойницы Цоя! Хотя мысль любопытная! :]
Что же касается соответствия чудной кузьменкиной музычки тексту Цоя...Текст, конечно, шуточный, но отнюдь не примитив. Даже с позиции широты кругозора - а ну-ка спросите у первого попавшегося на улице человека, что такое чечако? Не каждый в наше время Джека Лондона читает. А сочинить и сыграть такую мелодию, как придумал К., может каждый, умеющий держать в руках гитару. Понятие "золотой фонд" весьма расплывчато. У каждого своё понимание. Для меня ценно всё, созданное Цоем, и Румба - не исключение. Кстати, Звезда и ГК как раз не самые любимые мои песни. Хотя они, безусловно, прекрасны.


egpol
1 Sep 2015, 20:50

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-01 19:12):

Странный вы человек - требуете критику, получаете ее и говорите в ответ - "Да вы просто Кузьменко не любите".

По "песне" - Музыки в песне я вообще не услышал, запомнилось только "Ла-Ла-Ла", да и то благодаря бэк-вокалу, который в ноты попадал лучше солиста. Над аранжировкой еще работать и работать. Про вокал говорить не буду, так как кажется он слишком наигранным, оттого неестественным.

Его схожесть с Цоем весьма спорная. Любого черноволосого парня похожего телосложения, причеши "под Цоя" и одень в похожую одежду, думаю и более похожие найдутся.
И это вам мнение человека, который узнал кто такой Кузьменко, только из вашего клипа, так как подобными "проектами" не интересуюсь.


KVN
2 Sep 2015, 05:43

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-01 19:11):

:lol: :lol: меня -то много как называли. вот только сам себя любимого так не зову. а гринго это и есть гринго :wink: как ни крути :wink:


RAdugaMetaly
2 Sep 2015, 07:31

Ответ нику egpol (2015-09-01 20:50):

Принимается.
А кто тут без стРАнностей - пусть первым бросит в меня камень:wink:!
Критика - это общее мнение, с указанием конкретных мест. Ваша принимается. Мало музыки и аРАнжировки? РАзве этого много в Огурцах или в Восьмикласснице?
Благодарю за участие в полемике и мнение:wink:!


RAdugaMetaly
2 Sep 2015, 07:43

Ответ нику Mirka (2015-09-01 20:10):

Делить самого ЦОЯ. Присутствующие здесь знают про Него столько, что неинтересно и не нужно, пожалуй, людям, просто, слушающим песни КИНО и попадающим, изредка, на кнцрты Кузьменко. Поэтому то, им дсттчн соблюдения общих условиий похожести: тембРА голоса, внешней похожести и костюма.

О Румбе тексте... У ЦОЯ есть РАнние песни шедевры (Друзья, Бездельники, моё любимое ПоРА!), но Румба - это именно, что безделица! Дважды используется рифма кожа/тоже, рифмы болезнью/немедля и креолка/спокойно - далеки от "хорошести", даже, не от совершенства. Ценность её, если и есть, то только в веРАятности, через столько лет без ЦОЯ, услышать её с его голосом! Причём, сдаётся мне, что широкие массы она не вдохновит;(. И это, в некоторой степени, задерживает её публикацию.

Нынче, с ОК Гугл, даже на улице, не читая Джека Лондога, любой Вам скажет, кто такой Чечако, Чекано и Гринго:wink:! Хотя, некоторые несведующие, ещё остались, кнчн! До сих пор, нврн, с Ноккиями ходят, кнопочными фонариками:wink:!


Stas23
2 Sep 2015, 15:37

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-02 07:31):

Мало музыки и аРАнжировки? РАзве этого много в Огурцах или в Восьмикласснице?


а причем тут Цой и вы?:) Тогда и сыграли бы Румбу под гитару:) но раз взялись за полную аранжировку, то и доделали бы ее до конца:)


по сути - то, что вы сделали отвращения не вызывает. Посмотрел, улыбнулся и забыл.


egpol
2 Sep 2015, 16:39

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-02 07:31):

Мало музыки и аРАнжировки? РАзве этого много в Огурцах или в Восьмикласснице?


Все таки не уместно сравнивать ваши технические возможности и возможности того же 20-летнего Цоя. У вас есть возможность снять клип (пусть и на телефон), да и софт для записи и обработки аудио доступен в огромном количестве. Нет денег для его покупки? Так все необходимое лежит в известных местах. Записал ритм, а потом уже спокойно, сидя в удобном кресле, дополняй гитару другими инструментами, придумывай мелодические ходы в контексте песни и тд. Отечественный рок-музыканты (да и вообще музыканты) в то время о таком и не мечтали.
И один черт эти самые "Огурцы" и "Восьмиклассница" с точки зрения аранжировки звучат куда богаче и запоминаются лучше, чем данная композиция, хоть и сделаны практически на коленке.


Cowboy
2 Sep 2015, 20:53

Ответ нику egpol (2015-09-02 16:39):

И вот тут-то душа поэта не выдержала, и отправился Металий к другу своему Гринго: - Не смог защитить тебя, бРА. Не любят нас на Йя-Xxe, злые они, молодец что ушел. Уйду и я таинственной звездой. У них свой, какой-то не такой, Цой!


TIREX
3 Sep 2015, 07:32

Ответ нику Cowboy (2015-09-02 20:53):

Кузьменко жалок -и не катируеться ни в каком виде и нечего его оправдывать и защищать :)


RAdugaMetaly
3 Sep 2015, 08:46

Ответ нику Stas23 (Станислав) (2015-09-02 15:37):

Вопрос логичный:)! Но, ЦОЙ в то время мог уже и электричество записать, но не стал, посчитав песню недостаточно важной для альбома. Так, песнюшка-веселушка, для дружеской пирушки, не более! Вот, я и предложил не современить её, а просто, чуть подзвучить гитару ритмбоксом и басом, в духе записей тех времён.
Надо был с оркестром Глобалис записать, считаете:)?


RAdugaMetaly
3 Sep 2015, 08:54

Ответ нику egpol (2015-09-02 16:39):

:)! РАсскажите мне, ага, как и на чём отечественные рок-музыканты записывались! Вы видели студию тРАпило? Поэтому, давайте, без коленок:)! Даже я, в 89году, на базе техникумовской самодеятельности (в жопе миРА:) записывал свой первач на Олимп 003!
Повторю, что песня не кжтс мне такой уж важной и сильной, чтобы сидеть и кРАпотливо её вытачивать.
"Вот, вашему вниманию плоды наших 4х-дневных трудов: вечер на запись песни, полдня на запись видео (перед самым отлётом его) и 2 дня на видеомонтаж. За тРАнсфер гостя в аэРАпорт (по нереальному дождю!!!) спасибо Алёнке-ФевРАлёнке. За фату и танцы Наде Пастуховой. За появление песни Сергею Кинстлеру. Ну и за клип, сбствнн, Алексею Жунёву!"
РАссказывать мне, что и где лежит и как что записывать - не надо:)! Сам поучить могу, ибо опыту побогаче будет.
Vk


RAdugaMetaly
3 Sep 2015, 08:55

Ответ нику TIREX (2015-09-03 07:32):

Ключевое слово кАтируетЬся. Всё ясно:)!
Сдаётся мне, что Ваши любимый песни, достопочтенный пан, Мама Анархия и пРАхожий...


RAdugaMetaly
3 Sep 2015, 08:58

Ответ нику Cowboy (2015-09-02 20:53):

Не надо мне приписывать собственные банальные и незрелые реакции, мотивации и реплики, сударь:)!
Тут не чат, вообще-то, чтобы я сидел и ждал ответов и отвечал. есть время - захожу и отвечаю! За мной не заржавеет, уверяю тебя.
Мой ЦОЙ - на груди у меня выколот, 10лет назад ещё! Так что ты своим друзьям во дворе РАсскажи что-нибудь про Него, а не мне:)!


azl
3 Sep 2015, 11:40

Такая дискуссия развернулась. Думал, выложили оригинальную запись румбы, а тут клип Кузьменко обсуждают.
Ну спел и спел, ничего выдающегося и ничего плохого. Как говорится, имеет место быть.
То, что сам музыку сочинил на стихи Цоя - уже хорошо.


Mirka
3 Sep 2015, 16:04

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-02 07:43):



Нынче, с ОК Гугл, даже на улице, не читая Джека Лондога, любой Вам скажет, кто такой Чечако, Чекано и Гринго! Хотя, некоторые несведующие, ещё остались, кнчн! До сих пор, нврн, с Ноккиями ходят, кнопочными фонариками!

Знаете, такой ответ неудивительно услышать от 18-летнего студента. Но от зрелого человека... Надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду сказать ДО ТОГО, как посмотришь в ОК Гугл. И, кстати, Цой писал песню с этими словами без всяких гуглов. Вы действительно думаете, что с внедрением интернета эрудированность общества выросла? А Вам известно, что современная молодежь зачастую не владеет элементарными навыками устной и письменной речи, не говоря уже о чём-то большем? По роду моей профессии эта печальная картина у меня перед глазами каждый день. У нас развалили систему образования, из наших детей сознательно формируют быдло, а Вы этому радуетесь? И как раз среди тех, кто
До сих пор, нврн, с Ноккиями ходят, кнопочными фонариками
большая вероятность встретить тех, кто знает о чечако из книг Лондона, а не из Вашей любимой Вики, которую Вы так лихо цитируете как истину в последней инстанции.
О Румбе тексте... У ЦОЯ есть РАнние песни шедевры (Друзья, Бездельники, моё любимое ПоРА!), но Румба - это именно, что безделица! Дважды используется рифма кожа/тоже, рифмы болезнью/немедля и креолка/спокойно - далеки от "хорошести", даже, не от совершенства.

Я не говорю, что Румба шедевральна. Так явно не считал и сам Цой. Но если так начинать разбирать рифмы... Песня - это ведь далеко не всегда стихи, положенные на музыку. Слова песни могут и не быть стихами, то есть не подчиняться законам стихосложения. "Я не пишу стихов, только песни". И этим всё сказано.
Присутствующие здесь знают про Него столько, что неинтересно и не нужно, пожалуй, людям, просто, слушающим песни КИНО и попадающим, изредка, на кнцрты Кузьменко. Поэтому то, им дсттчн соблюдения общих условиий похожести: тембРА голоса, внешней похожести и костюма.

Ну вот Вы и сами подвели итог. Творчество Кузьменко - ширпотреб, рассчитанный на невзыскательную публику, не отягощённую какими-либо знаниями о Цое и определёнными ценностными установками в плане музыки.
Но тут возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ВАМ ТОГДА НАШЕ МНЕНИЕ? Тем более Вы наперёд знаете, что услышите?


Mirka
3 Sep 2015, 16:09

Ответ нику azl (2015-09-03 11:40):

Ну, а с Вами я, пожалуй, согласна в наибольшей степени. Кратко и ёмко сказано.


XAPOH
3 Sep 2015, 16:15

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-03 08:58):

Мой ЦОЙ - на груди у меня выколот, 10лет назад ещё! Так что ты своим друзьям во дворе РАсскажи что-нибудь про Него, а не мне!


Просто всем аргументам аргумент...))


egpol
3 Sep 2015, 16:41

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-03 08:54):

Честно сказать, я лишь указал на то, что в 82 году Цой (и львиная доля будущих легенд отечественной музыки) не имел возможности по несколько дней сидеть на студии для шлифовки аранжировок и тд (именно в данном контексте использовано словосочетание "практически на коленке") сейчас же любой музыкант имеет возможность записать пристойное демо при минимальных затратах (ну если конечно большую часть софта добыть нелегальным путем) в домашних условиях и уже на стадии демо, основательно продумать аранжировку.
Вы же почему то решили, что я сомневаюсь в ваших профессиональных способностях, хотя я лишь указал на технические возможности рок-музыканта в начале 80-х по отношению к сегодняшнему дню.

Если песня вам "не кжтс такой уж важной и сильной, чтобы сидеть и кРАпотливо её вытачивать" то не очень понятно, зачем вы ее делали. Если ради развлечения, то не очень ясно зачем вам чужое мнение и что ж вы хотели услышать о данной композиции.

И еще, я конечно понимаю, что это ваш стиль и "фишка", но тРАпило, это чересчур :)


Stas23
3 Sep 2015, 18:40

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-03 08:46):

Лучше, конечно:) предложите Каспаряну:)


Mirka
3 Sep 2015, 19:23

Ответ нику Stas23 (Станислав) (2015-09-03 18:40):

+100


RAdugaMetaly
4 Sep 2015, 10:07

Ответ нику azl (2015-09-03 11:40):

В точку:)! Дебаты касались больше личности самого Кузьменко, нежели песни, сбствнн. Ваше мнение РАзделяю. Не хит на все времена, но и не гавняка, коих много. Незамысловатая весёлая песенка, с клипом адекватным и тексту и песне. Посмотрел, улыбнулся. Забыл не забыл это уже личное дело каждого. Я, нпрмр, знаю людей, которые напевают её:). Спасибо, тем не менее.


RAdugaMetaly
4 Sep 2015, 10:11

Ответ нику XAPOH (2015-09-03 16:15):

Я считаю аргумент.
Есть и другие, впрчм:
YouTube
YouTube


RAdugaMetaly
4 Sep 2015, 10:12

Ответ нику Stas23 (Станислав) (2015-09-03 18:40):

Сдаётся мне, и без меня предложат:)! Вот и послушаем тогда, что мэтры наигРАют на сей текстик.


RAdugaMetaly
4 Sep 2015, 10:26

Ответ нику egpol (2015-09-03 16:41):

Честно сказать? Зачем это вступление? Обычно ты врёшь? А если не врёшь, то зачем уточнять, что именно счс ты собиРАешься сказать пРАвду?

тРАпило - в курсе, если чё. Так что, не чересчур:). Он выпускал мой сингл к 40летию ЦОЯ и был на 15летии "Жестокого ФевРАля" в Б2. Так что, тебя это не должно касаться:).

Музыка к песне с таким текстом не должна перевешивать текст! Одно должно стОить другого и РАвновесить. Отсюда и аРАнжировка. Она в стиле тогдашнем сделана. Ибо, главное тут, Цоевский текст, который и не хотел заслонять кРАсивостями. Именно эту песню сделали, птмчт подвернулась и РАдились мысли. Серёга просто спел у меня на Крыше её, народу понРАвилось, вроде. У меня "ла-ла-лаи" зазвучали в голове:), из них "Яблочко" вылезло. Песня ведь про море, в определённой степени:). А потом, оказалось, что кассета, котоРАя счс у Сани, записана была у Митьков - опять-таки, "Яблочко" аукнулось:).
Опять же, думалось, что к 25летию Без, опубликуют и Румбу, а под это дело и наша без внимания не окажется. КавеРАми то никого не удивить, как ты понимаешь, а вот кавер на песню, которой ещё в оригинале не слышали массы широкие - это прикольно:).
Вот, если тебе интересны мотивы моего здесь появления. Кроме того, как Ольга Лехтонен поёт: "...один бРАт по имени Виктор ЦОЙ".


RAdugaMetaly
4 Sep 2015, 11:21

Ответ нику Mirka (2015-09-03 16:04):

Знаете, такой ответ неудивительно услышать от 18-летнего студента. Но от зрелого человека...
///Вот именно, что ЗРЕЛОГО:)! Если есть интернет и даваемая им скоРАсть получения информации, то почему бы не воспользоваться им:)?

Надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду сказать ДО ТОГО, как посмотришь в ОК Гугл.
///Да. И что? Я ещё из книжного поколения. И Вы тоже. Но, посмотрите, будучи привлечёнными сюда ЦОЕМ, мы с Вам не можем общий язык найти:(. Так какая РАзница, ЧТО мы читали?
Кроме того, даже у ЦОЯ есть:
"РАньше я читал книги, теперь я их ЖГУ!"
Как откоментируете?

И, кстати, Цой писал песню с этими словами без всяких гуглов. Вы действительно думаете, что с внедрением интернета эрудированность общества выросла?
///Я этого не утверждал, кстт:)! Это Вы начали мне говорить, что РУМБА - это "кладезь знаний", помнится.

А Вам известно, что современная молодежь зачастую не владеет элементарными навыками устной и письменной речи, не говоря уже о чём-то большем?
///А Вам известно, что и старички этим не особо блещут, вуалируя "превед медведами" свою безгРАмотность:(?

По роду моей профессии эта печальная картина у меня перед глазами каждый день.
///Для того, чтобы это видеть, необязательно быть школьным учителем, даже. В том же самом интернету это весьма наглядно видно:(.

У нас развалили систему образования, из наших детей сознательно формируют быдло, а Вы этому радуетесь?
///НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ, мадам!!! пРАцитируйте мои слова, где я это говорю!
Я постоянно "дебатю" с негРАмотными, утверждая, что гРАмота - это УВАЖЕНИЕ к Языку, Мысли и Собеседнику!

И как раз среди тех, кто
До сих пор, нврн, с Ноккиями ходят, кнопочными фонариками
большая вероятность встретить тех, кто знает о чечако из книг Лондона, а не из Вашей любимой Вики, которую Вы так лихо цитируете как истину в последней инстанции.
///Опять, подтасовка фактов:(. Приведите мне пару цитат, где я утверждаю, что Вики - моя любимая, и я утвержадю инфу из неё, в качестве Истины (несколько РАз, причём!). Будьте добры, чтобы не быть голословной, пжлст!
Про взаимосвязь кнопочной Нокии и коэффициента интеллекта - не более, чем гипотеза. Исследований официальных не пРАводилось, а глядя на факты окружающего миРА, я не поддержу Вас в этот предположении:)

Я не говорю, что Румба шедевральна. Так явно не считал и сам Цой. Но если так начинать разбирать рифмы... Песня - это ведь далеко не всегда стихи, положенные на музыку. Слова песни могут и не быть стихами, то есть не подчиняться законам стихосложения. "Я не пишу стихов, только песни". И этим всё сказано.
///Этим ничего не сказано! Есть слова, а есть отмазки. Песни - это упРАщённые стихи или рифмованные тексты. Но, они подчиняются общим законам: ритмика и рифмы! Так вот, в РАмках одной песни пользоваться одной рифмой (если это не припев, кнчн:) - это бРАк! Как шутка, повторённая дважды, шуткой быть перестаёт:)! Мне вообще, думается, что ЦОЙ с этой песней - просто вывеска. Как Густав РАссказывал, писалась она всем миром, веселушно, под винишко. Этакая городская частушка:)
Покажите мне во взрослом ЦОЕ подобные огрехи, пжлст!

Ну вот Вы и сами подвели итог. Творчество Кузьменко - ширпотреб, рассчитанный на невзыскательную публику, не отягощённую какими-либо знаниями о Цое и определёнными ценностными установками в плане музыки.
///Нет, я итог не подводил! Это Вы опять, приписываете мне свои выводы:)! Вспоминается конфеРАнсье из цирка, которому Бегемот оторвал голову, чтобы не влезал:) - из "МастеРА и Маргариты", помните?
У Кузьменко есть самостоятельно-состоятельные песни. Мне, нпрмр, весьма импонирует эта:
YouTube
А кто из нынешних артистов не местает о массмаркете, который Вы на совковый манер ширпотребом именуете, пусть первым бросит в меня камень:)! Вопрос в балансе между тем, что сделано на пРАдажу, и тем, где автор выРАжает себя.

Но тут возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ВАМ ТОГДА НАШЕ МНЕНИЕ? Тем более Вы наперёд знаете, что услышите?
///Затем, что у нас есть ОБЩЕЕ, мне казалось:(
Типа, "Мы - Дети Одного Солнца"...
Я уже цитиРАвал Ольгину песню, на эту тему, сгдн.
Vk


Mirka
4 Sep 2015, 13:11

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-04 11:21):

Боже мой, вот не ожидала, что мои комментарии Вас настолько заденут, что Вы разродитесь таким "эссе"!
Ну что ж, постараюсь по мере возможности ответить на все Ваши вопросы.
Во-первых, к вопросу о школьном учителе и наблюдениях за молодёжью. Я не школьный учитель, а преподаватель в университете. Поэтому, характеризуя уровень грамотности молодёжи, я говорю не о школьниках, а о людях, пришедших получать высшее образование, что ещё более прискорбно.
На прославление Вами интернет-просвещения я скажу то, что и так любому нормальному человеку ясно и вопросов вызывать не должно: информация там добывается легко и быстро, да вот искажённой она подчас бывает сильно. Вы действительно так свято верите в Википедию?

Если Цой поёт о сжигании книг как результате разочарования в них, то Вам лучше сжечь Ваш компьютер/смартфон с Викой и прочим, чтобы не затуманивал Вам голову и не мешал адекватному восприятию действительности. А то, мне кажется, Вы слишком увлеклись погоней за молодостью, хотя и подчёркиваете на словах свою зрелость.
Это Вы начали мне говорить, что РУМБА - это "кладезь знаний", помнится.

А Вы зачем переиначиваете? Где это я сказала про кладезь? Я сказала лишь, что текст Румбы - не примитив, в отличие от музыки. Шутка, веселье, но не примитив. А Вы, к сожалению, разницы между этими понятиями не видите.
А Вам известно, что и старички этим не особо блещут, вуалируя "превед медведами" свою безгРАмотность? Я постоянно "дебатю" с негРАмотными, утверждая, что гРАмота - это УВАЖЕНИЕ к Языку, Мысли и Собеседнику

:] :] :]
Извините, но это уже совсем смешно. Вы считаете, что Ваши "пРАцитируйте ", "дебатю" и т.д. лучше "превед медведов"? А может, Вы просто плохо представляете, как правильно выразить Ваше "дебатю"? Это были первые попавшиеся примеры Ваших "перлов". Скажете, шутка? Так, может, и у них шутка? Давайте уж будем справедливыми!
Про Вашу чудовищную пунктуацию даже говорить не буду.

Приведите мне пару цитат, где я утверждаю, что Вики - моя любимая, и я утвержадю инфу из неё, в качестве Истины (несколько РАз, причём!). Будьте добры, чтобы не быть голословной, пжлст!
. А кто приводил определение понятия "гринго" из Вики? Александр Сергеевич Пушкин? :lol:
Песни - это упРАщённые стихи или рифмованные тексты. Но

??? Дайте, пожалуйста, определение тому и другому понятию. Не ясно, что Вы имеете ввиду.
В песне, кроме стихотворного ритма и рифмы, примешивается ещё и мелодия, которая может вносить существенные коррективы в построение текстовой части. И это норма. Вы не согласны?
Никаких огрехов в Цое я Вам показывать не буду. У каждого из нас свой ЦОЙ, Вы разве забыли?!
Это Вы опять, приписываете мне свои выводы! Вспоминается конфеРАнсье из цирка, которому Бегемот оторвал голову, чтобы не влезал - из "МастеРА и Маргариты", помните?
У Кузьменко есть самостоятельно-состоятельные песни.

Ах, Вы ещё решили и Михаила Афанасьевича приплести? Ну, так я Вам отвечу. Помните, как люди, купившись на бесплатные шмотки, вышли на улицу голыми? Так вот и Ваш Кузьменко, нацепив одежду под Цоя, пытается лёгкую денежку зашибить. И не подозревает он, бедняга, что ПРИНАРОДНО ХОДИТ ГОЛЫМ, что над ним смеются! Ибо своего у него ничего за душой нет.
А Вы в погоне за модными словечками сути вещей не видите.
И вообще, я-то как раз не хотела с Вами ругаться и оценку Вашему творению дала более-менее толерантную, в отличие от большинства обсуждающих. Но Вы, сударь, что-то лезете на рожон.
Затем, что у нас есть ОБЩЕЕ, мне казалось
Типа, "Мы - Дети Одного Солнца"...

Я тоже так думала. Но какие же мы Дети Одного Солнца, если Вы намекаете на необходимость поступить со мной как с тем конферансье? Нехорошо, нехорошо получается...


Mirka
4 Sep 2015, 14:23

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-04 10:07):

И вообще мне странны Ваши разглагольствования. И вот почему:
Я полностью согласилась в оценке Вашего творения с azl.
Вы тоже с ним полностью согласились:

В точку! Дебаты касались больше личности самого Кузьменко, нежели песни, сбствнн. Ваше мнение РАзделяю. Не хит на все времена, но и не гавняка, коих много. Незамысловатая весёлая песенка, с клипом адекватным и тексту и песне. Посмотрел, улыбнулся. Забыл не забыл это уже личное дело каждого. Я, нпрмр, знаю людей, которые напевают её. Спасибо, тем не менее.

Вопрос можно считать исчерпанным.
Однако мне Вы начали высказывать всякие нелицеприятные вещи. Где логика?
Просто поумничать захотелось? Умников я вижу в своей жизни предостаточно, причем умников и с ироническим оттенком, и без него. Так что Вам вряд ли удастся сразить меня интеллектом.


Metalkiller
4 Sep 2015, 15:31

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-04 11:21):

гРАмота - это УВАЖЕНИЕ к Языку, Мысли и Собеседнику

Ой, да что Вы говорите! В таком случае, судя по Вашей орфографии и пунктуации, Вы нас тут не то что не уважаете, а и вовсе ни во что не ставите.

Дети Одного Солнца

Опять этот унылый искусственный миф. Не существует никаких "детей одного солнца".

Виктор Цой для нашей страны - человек уникальной популярности, такими всенародными любимцами в ХХ веке были, пожалуй, Гагарин и Высоцкий.

Поэтому слушают его абсолютно разные люди - от панков и металлистов до гопников, бандитов и уголовников. И этих людей, кроме в той или иной степени положительного восприятия творчества Цоя, не объединяет больше ничего. У них всё разное - мысли, ценности, образ жизни, интересы.

Даже на месте его гибели можно увидеть как гопоту с пивом и в тришках Adidas, так и явных неформалов в заклёпанных косухах и панков с ирокезами. При других обстоятельствах они могли бы бить друг другу морды, а тут сидят и песни орут.

Даже у людей, которые серьёзно любят творчество Цоя, обычно остальные интересы и отношение к жизни разное вплоть до полностью противоположного. Исходя из моего собственного опыта, констатирую такой факт: все мои самые лучшие друзья - не "киноманы", хотя да, они в той или иной мере любят КИНО.

И напротив, среди киноманов, даже на этом форуме, есть такие персонажи, которые мне крайне неприятны, и с которыми я в реальной жизни никогда и ни за что не стану общаться, как сильно бы они не любили группу КИНО, которая мне тоже очень нравится. Не скажу, что таких прямо пол-форума, но иногда прямо-таки диву даёшься, что есть в "киноманской" среде и такой упоротый неадекват.

Так что киноманское братство - это миф. Хотя, возможно, такое и имело место быть в первые годы после трагедии. Но точно не сейчас.

Затем, что у нас есть ОБЩЕЕ, мне казалось

Насчёт Вас не скажу, ибо пока не знаю, а вот с Кузьменко (который, вне всякого сомнения, фрик чистой воды!), у адекватного и вменяемого человека вряд ли найдётся что-то общее.


Mirka
4 Sep 2015, 16:21

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-04 15:27):



Ну, если объективно, то Википедия это ещё не самый худший источник. Куда уж хуже, если люди всерьёз накуриваются "альтернативной историей" и прочей конспирологией с её рептилоидами, планетой Нибиру, сионскими мудрецами и прочим антинаучным мракобесием. С такими упоротыми спорить вообще бессмысленно.

Согласна, это намного хуже. Упаси Бог.


Stas23
4 Sep 2015, 22:25

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-04 10:11):

Ж.А.РА - ВЗГЛЯД ВСЛЕД

"Скованные одной цепью"?:)


Stas23
4 Sep 2015, 22:29

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-04 11:21):

У Кузьменко есть самостоятельно-состоятельные песни. Мне, нпрмр, весьма импонирует эта:
YouTube


Ужас. У него есть гораздо лучше песни собственные, чем это....


RAdugaMetaly
5 Sep 2015, 02:12

Ответ нику Stas23 (Станислав) (2015-09-04 22:25):

Атаман - Нам С Тобой, в таком случае?


elsik
5 Sep 2015, 08:45

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-05 03:24):

"Орёл ты, Соколов!"


Stas23
5 Sep 2015, 19:05

Ответ нику RAdugaMetaly (2015-09-05 02:12):

я говорил о его личных песнях, а не перепевках Цоя



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Музыка":

  • Румба Цоя
  • Как спастись от попсы?
  • «Кино» после смерти Цоя
  • Датировка песен, стихов и прозы Виктора Цоя (1977-1990)
  • "Апрель" и "Шестой лесничий".
  • Философия Виктора Цоя.
  • Рождение русского техно
  • Художник по имени Виктор Цой
  • История одного концерта
  • Секса в России больше нет...



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2017 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.099123 сек.