На главную!
О зрителе меньше всего думаешь во время съемок, но есть четкое понимание – если тебе в кайф, то понравится массам.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Философия Виктора Цоя.


polina, 07.04.2009
То, что Виктор Цой относился к жизни философски, понятно многим, если не всем. Данный текст содержит попытку обозначить суть философской позиции, проявившейся в его творчестве.Page Title

Мир Виктора Цоя, как писали о нём журналисты и с чем сам он соглашался, – это братство одиночек. В чём состоит привлекательность этого мира, довольно трудно сказать однозначно, ведь для счастья людям нужно что-то совсем другое, нежели одиночество. И всё-таки он остаётся удивительно притягательным для многих…

Одиночество цоевского героя (читайте «самого Цоя») связано с иронией, т. е. со скептическим отношением к окружающему миру и к тем ролям, которые ему навязывает жизнь. Этот скепсис вызван пониманием всей условности, противоречивости и даже бессмысленности этих игр. Здесь мы обнаруживаем чисто философское понимание и сомнение, которое присуще Цою изначально, чуть ли не с детских лет. В первой же его песне «Мои друзья» есть замечательные слова: «А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно», – которые демонстрируют саморефлексию и дистанцированность юного героя от того, что происходит вокруг и что, в общем-то, ему симпатично. Эта фраза даёт почувствовать, что Цой выше тех, о ком поёт, хотя «выше» и не совсем правильное слово.

Простота текстов объясняется ясностью ума и способностью автора всё разложить по полочкам (по принципу «хорошо – плохо», как подметил А. Рыбин.) Упрощать картину мира, а не усложнять её – это принцип именно рационального мышления, для которого характерны также самостоятельность и непредвзятость. Потому мировоззрение Цоя можно смело определить как философское, учитывая наряду с рациональным подходом к действительности широту интересовавших его проблем.

Любимые слова Цоя, которыми он так «доставал» своих официозных собеседников, – «ну, не знаю» и «понимаете» – выдают в нём прямо-таки «сократовское» начало. В отличие от стереотипно думающих и уверенных в своей правоте догматиков (партийных, религиозных и т. п.), Цой «не знает точно, кто из нас прав». В общем, припоминается классическое «Я знаю то, что ничего не знаю, а вы не знаете даже этого».

И творчество, и судьба Цоя – это, по словам Б. Гребенщикова, путь по касательной к действительности. Цой так и не примкнул ни к одной системе. Ни советский строй, ни перестройка, ни СССР, ни Америка, ни комсомол, ни кооперативное движение, ни религия, ни атеизм… Это давало ему свободу, хотя и лишало защищённости, простого человеческого счастья чувствовать себя частью общности, большинства или просто сплочённой группы, «кричать «Ура!» и бежать вперёд». Цой, впрочем, и не мог бы этого делать в силу своего интеллекта и способности к философскому пониманию вещей, о котором говорилось выше. Вот отсюда печаль и боль в стихах, в музыке, в выражении лица, наконец, которого ни у кого больше не встретишь. Эта боль за других и за себя делают молодого парня со средним образованием незаурядным и загадочным персонажем.

Вместе с тем Цой не пессимист. Жизнь для него – скорее игра, а не проявление злого рока. Для него неприемлима борьба как таковая, т. к. противников всерьёз он не принимает.

К слушателю Цой обращается напрямую. Он – «человек ниоткуда», как любил говорить сам, и не будучи обременённым никакой идеологией, он и других стремится извлечь из какого-нибудь очередного «места». В одном из интервью Цой объяснял, что консолидирующие лозунги, на самом деле только разъединяют людей, разводят их по разным замкнутым группам. Эту мысль просто необходимо оценить и понять особенно сейчас при современном уровне разобщения и «разводок». Когда в очередной раз после какой-нибудь бестолковой дискуссии, скандала или увлечения бархатной, а то и цветной революцией вспоминаешь ироничный взгляд Последнего героя, чувствуешь, что вёл себя глупо, но – простительно.

За Цоем никто не стоял, но рядом с ним становились «такие же, как он». В силу своей незаангажированности Цой – фигура, сближающая людей из разных систем. Сам он всегда оставался на их границах, откуда легко обозревать всевозможные миры. Стоя на этой плоскости, Цой удерживался не только от идеологического пафоса, но и от разнузданности. В этом смысле, образно говоря, Цой – бог, ведь боги, по словам Эпикура, живут именно между мирами.

Как свойственно обладателю философского склада ума, Цой всегда говорил о человеке вообще, о войне вообще, о любви вообще и этим интересен в первую очередь. Нравственность, которую он утверждает, также общечеловечна и её корни внутри, в его боли и понимании людей. Действие, к которому он призывает, обусловлено не определённой иерархией ценностей, а простым желанием помочь, причём даже не столько из любви, сколько из понимания состояния другого человека. Именно таким Цой представил своего героя в «Игле».

Я не думаю, что иронизм Цоя – это только следствие каких-то разочарований и обид. Может быть, эта «духовная программа» изначально заложена Богом (уже с большой буквы). Такой вот он, наверное, был рождён – недоверчивый и добрый, бесстрашный и незащищённый, а главное самодостаточный. Когда рушится очередная система ценностей, таким героям ничего не угрожает. Они необходимы, как залог предотвращения деградации человека. Неудивительно, что гибель Цоя была так воспринята в нашем обществе. Это был удар и почувствовали его все.

Но и в более глобальном культурном контексте постмодерна (для которого тоже актуальна потеря общепринятых ориентиров) философская позиция Цоя очень важна. Она соотносится не с той эстетской, шутовской и, в конечном счёте, конформистской программой, которую предложил деконструктивизм Ж. Деррида, а с менее известной философией постмодернистов «левого» толка, представленной М. Фуко, Ж. Дельозом, Ф. Гваттари (с последним, кстати, лично знакомился Африка в 90-е годы). Их мысль как раз переплавила и стоицизм, и эпикуреизм и ещё множество интересных направлений. Эти авторы противопоставили глубине инстинктов и вседозволенности, а также высоте Идей поверхность смысла. Так вот, герой Цоя как раз и представляет собой не борца за правое дело и не «постороннего» разрушителя-имморалиста, а носителя смысла, противостоящего безумию животных желаний и великих идей.

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2009-04-07 11:10:58 (polina)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 8800
Комментариев: 92
Версия для печати | Форумная версия

polina
7 Apr 2009, 10:17

О философских влияниях и т. п. вроде бы ещё не было дисскусий на сайте? Мне эта тема очень близка, т.к. связана с профессией.

Старалась написать без пафоса и простыми словами. Ну, насколько получилось...


YUKI
7 Apr 2009, 13:33

Ответ нику polina (2009-04-07 10:17):

хорошая статья, я согласна с ее мыслями.


damer
7 Apr 2009, 15:24

Ответ нику polina (2009-04-07 11:10:58):

Хорошая статья. Вы верно подметили, что Цой прежде всего философ. Цитат из песен можно было бы больше.


polina
7 Apr 2009, 20:28

YUKI, damer, спасибо!

По поводу цитат: их и правда можно привести множество. Можно взять любую категорию современной философии (ирония, игра, абсурд, бунт...) и иллюстрировать строчками из песен Цоя. С Шевчуком так не получится :)

Вот БГ, конечно, находка для философского анализа, но он скорее эстетствующий персонаж.


Electra
9 Apr 2009, 06:35

Спасибо, мне понравилось. ЦОЙ действительно БОГ, потому что "стоит между мирами".


polina
17 Apr 2009, 09:04

Electra, Вам запоздалое спасибо!

Кстати, а на сайте-то был разговор "Философские песни Цоя про основы Бытия". Интересный, я ознакомилась :)


tanya
28 Sep 2009, 16:55

Спасибо, Полина! Очень интересная статья.


garyk
28 Sep 2009, 19:04

Данная статья особенно актуальна ввиду попытки отдельных товарищей навязать свою правду о Цое. А это,не побоюсь этого слова,исследование действительно заслуживает внимания и респекта.


arduktag
28 Sep 2009, 19:18

Причём тут философия? Что кроется за поверхностью смысла этой бессмыслицы, "противостоящей безумию животных желаний и Великих Идей"? Извините, Полина, но "великие идеи" не могу писать с маленькой буквы. От заметки, лишённой конкретного содержания и примеров из творчества В.Цоя( а примеры, что даны истолкованы неверно) веет крещенским холодом, как от пресмыкающегося, ползающего по земле, гада. Как Вам холодно жить! Даже такие сильные эмоции, как у Цоя, имеющиеся только у него, увы Вам недоступны, Вы заметили только лежащее на поверхности и гордитесь этим?! Делаете "философские" выводы... Вы видите только маску Виктора и более ничего не желаете видеть, а "мистер Икс" для Вас за семью замками? Вас его песни никуда не зовут? "Стань птицей, живущей в моём Небе. Помни, что нет тюрьмы страшнее, чем в голове."


Dmi3yo
28 Sep 2009, 19:41

Polina, спасибо, сабж давно назревал.
В дальнейшем хотелось бы углубления и ситематизации анализа.
Вы верно подметили "лавирование", внеучастность, но пограничность взглядов и фигуры Цоя.
В самом деле, антропологичность его творчества не склоняется в персонализм, ироничное отношение к людям, действительности не превращается в мизантропию, рационализм взглядов не лишен эмпирического опыта, чувственности.
Именно это знание и ощущение "меры" выделяет его из всего ЛРК :wink:


Natella
28 Sep 2009, 20:22

Спасибо за статью. Очень интересный философский анализ. Хотя каждый понимает смысл песен Цоя по-своему, их философия от этого никак, на мой взгляд, не меняется. В его песнях прописана вся окружающая нас реальность. И это ни в коем случае не показывает Цоя как человека, стоящего выше всех остальных. Просто он видел и чувствовал эту жизнь яснее других. А такой взгляд, по моему мнению, может быть дан человеку, свободному от всяких предрассудков и систем. Системы и предрассудки навязываются нам с детства. Их активно вдалбывают родители, школа. И все это сопровождается активным запугиванием осуждения со стороны общественности ("Как это так?Да как ты можешь одеть эту юбку?Что о тебе соседи скажут?"). И далеко не каждый осмелится противостоять этому всему. Свободных людей в нашем обществе не любят. Но именно их идеями восторгаются и идут вслед миллионы простых обывателей.


polina
28 Sep 2009, 20:32

Ребята, спасибо большое за хорошие слова и вообще за внимание. :)

ироничное отношение к людям, действительности не превращается в мизантропию

Дмитрий, да, это самое интересное! Если помните слова Рашида "ирония рождается только болью" - они всё объясняют.
Про чувство меры тоже точно. Мне Цой всегда казался на редкость умным человеком, и не только мне :wink:


Metalkiller
28 Sep 2009, 23:07

Осмысленно, поэтому и мне тоже понравилось! Респект.


armanyahha
29 Sep 2009, 16:50

хорошая статья, мне понравилась


arduktag
30 Sep 2009, 17:52

Полина, вот вам ответ на приводимые в Вашей статье цитаты из В.Цоя:
"А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно" -говорит только о том, что ради своих "друзей, идущих по жизни маршем" Виктор готов смириться с "разбитым окном" в своём туалете. А далее, в этой же песне он "злится" на тех, кто не понимает, что в жизни многое можно прощать ближним, не требуя строгой линии поведения ни от кого. Только и всего... здесь Свобода, как для себя, так и для других, уж конечно не ирония.
Принцип "хорошо - плохо", как подметил А.Рыбин" у Цоя не для холодного логического "разложения по полочкам и упрощения", но причина того, почему они разошлись, как говорил Виктор "по идеологическим соображениям". В.Цою был противен конформизм "Рыбы".
Цой "не знает точно, кто из нас прав" не потому, что "припоминается "Я знаю то, что ничего не знаю, а вы не знаете даже этого". Подобная псевдосократовская дешёвая речовка никак не совместима с глубиной образного строя В.Цоя. Смысл слов "И я не знаю точно, кто из нас прав. Меня ждёт на улице дождь. Их ждёт дома обед" раскрывается в том, что Виктор уходит от обывателей:" Закрой за мной дверь, я ухожу", предпочитая улицу и дождь сытому мещанскому благополучию.
Мне трудно понять, как можно писать философские статьи не разумея элементарного...


arduktag
30 Sep 2009, 18:21

Ответ нику Blinowww:
Blinowww, я на Вас не обижусь, кем бы Вы меня не окрестили: "просветлённым", Наполеоном, Тутанхамоном, Бендером, упырём. Я понял, что Вы - человек искренний, обэтом говорит Ваше отношение к визгливой воркотне Лехтонен и слова "теперь похож" по поводу эскиза головы В.Цоя. Я понимаю Ваше справедливое возмущение, когда Вы, увидев на заднем фоне моего прикидочного эскиза зелёную дверь дряхлого туалета во дворе моей мастерской, не поняли моей иронии...И всё же... не старайтесь вторить принятому среди "продвинутых" шуму и гаму... с ними легко потерять своё, не общего выражения лицо.


polina
30 Sep 2009, 18:27

Ответ нику arduktag (2009-09-30 17:52):

Мне, например, тоже трудно понять, зачем подавать на конкурс скульптуру "Цой на клумбе", которую Вы тут так активно пиарите, но ничего - претензий не высказываю.

В Вашем посте меня заинтересовало только одно: где у Рыбы конформизм.

А вообще,arduktag, я ж не навязываю своё мнение. Лучше выразите своё - без экзальтации, если можете.


arduktag
30 Sep 2009, 18:34

Ответ нику Ольге Лехтонен(2009-09-29, 10:56):
Почитайте ещё на доброе здоровьице "псевдорелигиозное":
"Собирались кардиналы,
Гладки та червоны,
Мов бугаи в загороду,
И прелатов лава,
И три папы, и баронство,
И венчанны главы;
Собралися, мов Иуды
На суд нечестивый
Против Христа. Свары, гомон,
То реве, то вые,
Как та орда в табори
Або жиды в школи..."
(Из поэмы "Еретик" Т.Г.Шевченко). Сударыня, а может сподобитесь и всю поэму прочитать? А потом и обсудить? Вы не против?


arduktag
30 Sep 2009, 19:40

Ответ нику polina(2009-09-29), 10:55:
Вы правы, "не уймусь", с детских лет не люблю, когда одни высасывают из пальца, а другие, услышав что-то не совсем им понятное, но отдалённо напоминающее такое, такое...что ещё не приходило на ум, приходят в стадный "интеллигентский" восторг. Не люблю, когда при мне открыто, не таясь, иронично хоронят В.Цоя, укладывая в литературный гроб его свободу, теплоту жизни, его лишённую налёта оф-фициоза младенчески чистую живую Веру, его искреннюю любовь к детям проходных дворов. Не к Цою, - к Вам нельзя относиться без иронии. Никто не отрицает, что Виктору была свойственна ирония. Витя ко многим своим приятелям, - не меньше того, но и не больше, относился с иронией. Например Р.М.Нугманова он сначала называл "матушкой", а кончил тем, что стал называть "бабушкой". Вопрос не в том, была ли у Виктора ирония, но в том, что вот как Вы, Полина, утверждаете, всё мировоззрение В.Цоя строилось на иронии, исходило из неё. Такое бывает очень часто, например у Р.М.Нугманова, как у человека, по его же собственному признанию "не мистичного", ирония на первом краеугольном месте. Но это, конечно же, не значит, что они с Виктором были братьями Близнецами, да ещё и с одним атеистическим и скептическим уклоном.
Я вообще не без основания считаю, что на иронию надо иметь право. Одно дело ирония советского человека, исходящего в самооценке из периодической литературы, и совсем другое - ирония аристократа.
Вот Вам на память моя речовка советского времени, оставшаяся актуальной и сегодня - Храните деньги в сберегательной кассе, а свои взгляды в периодических изданиях, тогда они не отсыреют и не заплесневеют, но будут всегда востребованными , современными и прирастут на проценты из благотворительных фондов. Ходите, как часовой маятник в ногу со временем, станете на виду и в почёте, получив от жизни право относиться с иронией к тем, кто в ней не преуспел, не составил имени и состояния, не поимел связей и возможностей... Я вот совершенно убеждён, что ирония В.Цоя ничего общего не имеет с иронией Полины! Витя очень тяжело переживал непонимание близких к нему людей, читал все без исключения приходящие кипами отовсюду письма в надежде найти в них отнюдь не иронию, но человеческое тепло, котрого ему так не хватало. Ирония Виктора была вынужденной, как у Мистера Икс, он прятал за ней свою боль.
Душе, не способной поверить людям и Богу, высший смысл жизни представляеться иронией, - иронией Нарцисса, сознательно не желающего видеть ничего, кроме своего больного воображения и материальных благ, а Виктор был верующим человеком, "заметившим свой срок", "слышавшим стук копыт". Как можно относиться к тому, кто "убьёт тебя, кто твой враг навек" с иронией?! Романтическое, трагическое, жертвенное наконец отношение к людям и ирония не совместимы.
"Вы противоречивый человек? - Нет, я совершенно монолитный." ответил Виктор безо всякой иронии. "Во времена "подпольного" рока постоянные гонения на рок-музыкантов заставляли их быть героями. Теперь времена изменились, героизма вроде уже не требуется. Что же дальше?... - Не требуется? Сейчас его нужно ещё больше."(Интервью В.Цоя)
Всё, что Вы написали, Полина, можно с большим успехом сказать о любом рок-музыканте, Макаревиче напрмер. Каждое слово подходит, но особенно отсутствие веры, искренности... Писать такое о Викторе Цое прямое кощунство. В мировой лирической культуре ни у одного автора песен не сказано между строк и в прямом обращении столько возвышенных слов о Боге...


blinowww
30 Sep 2009, 20:34

Ответ нику arduktag (2009-09-30 18:21):

Blinowww, я на Вас не обижусь, кем бы Вы меня не окрестили: "просветлённым", Наполеоном, Тутанхамоном, Бендером, упырём. Я понял, что Вы - человек искренний, обэтом говорит Ваше отношение к визгливой воркотне Лехтонен и слова "теперь похож" по поводу эскиза головы В.Цоя. Я понимаю Ваше справедливое возмущение, когда Вы, увидев на заднем фоне моего прикидочного эскиза зелёную дверь дряхлого туалета во дворе моей мастерской, не поняли моей иронии...И всё же... не старайтесь вторить принятому среди "продвинутых" шуму и гаму... с ними легко потерять своё, не общего выражения лицо.

а я,собственно,это и пытаюсь ,как,по-моему,и Алексей Марчена (может я и ошибаюсь,но мне так показалось,пусть он сам скажет),Вам разъяснить.а Вы все время вторите какими-то непонятными лозунгами и заклятиями! попробуйте разъясняться более понятно и не так отстраненно,и Вам,как говорится,будет счатье в виде понимания. мы ведь давно поняли,что Вы человек взрослый,достаточно неглупый,да еще и творческий (хотя для первоначального эскиза и слепили какого-то "Бендера").не знаю,что Вам еще написать.....


Metalkiller
30 Sep 2009, 20:44

Да, в какой-то мере Blinowww прав. Я на самом деле хотел бы донести до пользователя arduktag, что не стоит "городить огород", ведь можно всё высказать проще. Это, конечно, если есть что высказать по существу. Однако, "существенности"-то как раз я и не заметил, а "овчановско-соснинские" бредни в очередной раз здесь реинкарнировать не следует.


polina
30 Sep 2009, 20:57

Ответ нику arduktag (2009-09-30 19:40):

Витя ко многим своим приятелям, - не меньше того, но и не больше, относился с иронией. Например Р.М.Нугманова он сначала называл "матушкой", а кончил тем, что стал называть "бабушкой".


Во-первых, это не ирония, это юмор.
Во-вторых, Вы не различаете шутовство(вроде голого зада на концерте) и тонкую иронию, которая характерна для Цоя (кстати, сам он говорил, что она доступна людям постарше, но видимо, судя по Вам, не всем)
Моя ирония, возможно не имеет отношения к иронии Цоя, равно как и Ваша тоска по Богу не имеет отношения к его тоске по Богу.

Прошу в дальнейшем общении, раз уж Вы не собираетесь униматься, не переходить на личности и не рассуждать о моём характере, защите от мира и проч. Это по меньшей мере глупо.


polina
30 Sep 2009, 21:18

Ответ нику arduktag (2009-09-30 18:21):

Я понимаю Ваше справедливое возмущение, когда Вы, увидев на заднем фоне моего прикидочного эскиза зелёную дверь дряхлого туалета во дворе моей мастерской, не поняли моей иронии...


А вот тут-то при чём ирония? Над чем или над кем Вы иронизировали?
Знаете, с Вами беседовать на тему иронизма не вижу смысла.


Dmi3yo
1 Oct 2009, 21:50

Ответ нику arduktag (2009-09-30 19:40):

Хех.
Чтож, кое с чем даже согласен.
Но реакцию, которая Вас удивила, следовало было ожидать.
Попытки рассказать как "все на самом деле", "я вам щас всё объясню" заканчиваются в мужской зрелой компании обычно посылом в известное место. Как среди грузчиков, так и среди профессоров. ( говорю не голословно. Вращался среди тех и тех).
Тут не все дети. Лично у меня за плечами высшее философское образование.(проболтался!)
Ничего личного. Дело не в содержании постов, однако в форме.


polina
1 Oct 2009, 22:02

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-10-01 21:50):

Дело не в содержании постов, однако в форме.


Лично меня не форма как раз смущает, а содержание. Уважаемый оппонент начинает с того, что
"простые, сильные, здоровые люди не любят иронию", а заканчивает тем, что

"Витя очень тяжело переживал непонимание близких к нему людей, читал все без исключения приходящие кипами отовсюду письма в надежде найти в них отнюдь не иронию, но человеческое тепло, которого ему так не хватало. Ирония Виктора была вынужденной, как у Мистера Икс, он прятал за ней свою боль."
Почему же тогда связь между душевной болью и иронией первоначально оспаривалась так гневно?

Я всё же продолжаю считать, что именно особая ирония определяет характер цоевского творчества, и только БГ может тут составить компанию. Не получится из Виктора слепить чистого идеалиста. Достаточно посмотреть, как он со смехом исполняет "Следи за собой"

P. S. А кстати, Дмитрий, мы коллеги однако.


Dmi3yo
1 Oct 2009, 22:07

Ответ нику polina (2009-10-01 22:02):

А кстати, Дмитрий, мы коллеги однако


Я догадывался :wink:
Рыбак рыбака...



polina
1 Oct 2009, 22:14

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-10-01 22:07):

Действительно, хотя я думала, что Вы историк :)


arduktag
1 Oct 2009, 23:29

Ответ нику Дмитрий (2009-10-01, 21:50):
Отвечаю Вам как Эллочка-людоедка: "Не учите меня жить"! Не обижайтесь, вынудили. Вижу что Вы не дети, не слепой. Жаль, что Вам недоступно Евангельское: "Будьте, как дети, яко их есть Царствие Небесное!"
О себе. Работал грузчиком в "мужской зрелой компании", грузил вино, пиво, шампанское, комбикорм, сахар, 60 тонн по 50 коп. - 30 рублей в день. Сил хватало после этого только на крепкий здоровый сон. С профессорами, "однако", общение тоже было и бывает, но восторга как правило не вызывает. Помните у Цоя: "Я знаю, моё Дерево завтра может сломать школьник" - речь о схоластике образованцев. Бог миловал, истматно-диаматного "философского" образования у меня нет. В мед. институте читал во время лекций неоплатоников, Канта, христиаских богословов и русскую философию. Кое-что уразумел, и потому, ежели согласен "кое с чем", то "щас" в простоте и выскажу, "объясню" без обиняков, не прикрываясь образованием, как фиговым листком. Искренне считаю, что дело не в "личном", но в содержании сообщений, а что касается их формы, то она диктуется часто теми, с кем имеешь дело, - с слепотствующими говорить приходится так, чтобы им было понятно, на доступном им языке. Ежели бы тон общения был доброжелательным, то конечно было бы удобнее всем, не было бы слышно: "тебе сколько лет? Академический интерес." Вот Полина не "унимается" со своей "иронией" "однако", образование покоя не даёт - наружу просится, но не старается найти логические неувязки в своей "учёной" статье, хотя бы осознать то, что недвусмысленно указано мною, но у меня же отсутствие логики ищет, вырывая из общего контекста отдельные фразы. Кхе, кхе...Зачем сотрясать воздух, ежели Вас не интересует содержание сообщений?


polina
2 Oct 2009, 08:44

Ответ нику arduktag (2009-10-01 23:29):
Да уж, слепотствуем помаленьку, видимо, без клумбы вашей Зодиакальной никак не прозреть.
:lol:
Я исправно читала ваши посты - нет там логики, смысла, даже контекста.
Помните у Цоя: "Я знаю, моё Дерево завтра может сломать школьник" - речь о схоластике образованцев.
???

arduktag, если больше думать и меньше говорить, то можно понять, что песня "Следи за собой" не о том, как осторожно переходить дорогу, а песня "Уходи"- не о том, как правильно выгонять девиц по утрам и т. д.
ЗЫ По вашей просьбе я про иронию - ни слова :)


Dmi3yo
2 Oct 2009, 12:51

Можно упрекать меня в формализме, и рвать покровы, обнажая мою допустим зависимоть от среды и образования, хотя в данном случае аргумент работает в обе стороны.

Для меня же очевидно - попытки индивидуальных пояснений и споров в сети — суть суета сует и всяческая суета.

Но я хочу знать с кем разговариваю. С взрослым мужчиной, дамой или экзальтированным подростком.
Некотрые, выдрав фразу из текста, которую даже не удосуживаются внимательно прочитать,(у)спешно делают странные выводы, после чего лезут с подобными "претензиями". При этом человеку непонятно, что его вопросы и мнение — сто лет уже как мне не интересны.
Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на некие домыслы однозначно трактуется как моя "полная неспособность" ответить на мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя — отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.

А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать. Или намерен тебя понять. Как раз наоборот. Мокнуть и указать.
Принцип ясен, итог-очевиден.

Подчеркиваю, что не имею в виду кого-либо конкретно из участников данной дискуссии.
Считаю, что взрослые неравнодушные люди не должны укатывать мнения в подобный сценарий.

Перечитал сначала темы.
Старался вникнуть.Понять, уловить содержание. Остыть и зажечься.


arduktag
3 Oct 2009, 00:00

Ответ нику Дмитрий (2009-10-02, 12:51):
Упаси меня Боже упрекать Вас в чём-то, пытаясь обнажить то, чего может быть и нет. Зачем суетиться?... Мне всё равно с кем я разговариваю, ежели мне есть что сказать по существу. Мне, в отличие от Вас, интересно разговаривать, иначе... что бы я делал на сайте? Я не требую внимания к своей персоне, но мне хотелось бы, чтобы нас занимали вопросы, которые мы обсуждаем. Если бы я заранее знал, что меня не хотят слушать, я бы сопел в трубочку, или же писал в "личку". "Принцип ясен", и не стоит никого никуда "укатывать"..."Я налит своим собственным соком"(В.Цой), а что собственно нужно Вам?


arduktag
3 Oct 2009, 00:26

Ответ нику polina (2009-10-02, 08:44):
Вы правы, Звезда - это Свет, а без света видеть ничего нельзя, впрочем тьма ослепила Ваши глаза, и отсюда отсутствие в Вашей "образованности" "логики, смысла", а о "контексте" и последовательности Ваших "элитарных" взглядов и говорить не приходится - сумбур полнейший. Вы всё это продемонстрировали не только мне, и не заметили даже, как много о себе нелицеприятно рассказали. Имеющие уши Вас услышали. Ежели "песня "Уходи" не о том, как правильно выгонять девиц по утрам", то не интригуйте понапрасну, расскажите то, что Вам как особе женского пола лучше известно, ведь есть наверное положительный опыт... А вот что касается песни "Следи за собой", то думаю, что она чересчур сложна для Вашего женского восприятия... Кстати Виктор пел иногда "Папа, следи за собой!" Что бы это могло значить? Не указание ли это, как "папе" "правильно переходить дорогу"?... Вот для того и нужно задумываться над внутренним смыслом образного строя песен В.Цоя, чтобы обрести понимание Пути по которому он шёл, и не пытаться переходить дорогу тем, кто пытается его понять.


polina
3 Oct 2009, 13:33

Ответ нику arduktag (2009-10-03 00:26):

Вообще бред какой-то. Плюс оскорбления.
Больше не читайте своих шарлатанских книг - совсем чувство реальности потеряете, а не только чувство юмора.


Dmi3yo
3 Oct 2009, 16:42

Ответ нику arduktag (2009-10-03 00:00):

Мотивы участия в дискуссии очевидны.Собственно, у меня нет желания кому-либо указать место("ставить ногу на грудь"). Не останавливаемся? Мне интересна и важна тема, безусловно. Философия Цоя.
Мешали вопросы технические, а не стилевые, что многих отталкивает.
Что мне нужно? Понимание. Осмысление. Вот и есть Пища. Я не настолько погружен в Цоя (нарочито избегаю определений), дабы оформить своё видение в текстовую форму.
Если получиться у Вас - прочту обязательно.


polina
3 Oct 2009, 17:19

Мне тоже интересна эта тема и я ни в коем случае, несмотря на все споры и ругань, не хотела бы, чтобы её закрыли :)

Поэтому выделю возражения ко мне, суть которых смогла понять:
1. Философия тут вообще ни при чём. Нужно всё рассматривать в истинно религиозном смысле. Главное в творчестве Цоя - тоска по Богу.
2.Цой не скептик, а наоборот -верующий (верящий в Высшие Идеи)
3. Тексты Цоя точны и однозначны, в них нет иронии, двойных смыслов и т. д. Единственное- Цой иронически относился к друзьям, например, к Рашиду, Рыбе и др. Его ирония вызвана комплексами, это маска, защита от мира.

arduktag, надеюсь я Вас поняла правильно, несмотря на мои грехи, самый страшный из которых - "схоластическая образованность". "Комплименты" про "кощунственность" моего текста, "женский ум" и др. на Вашей совести :)


olay
3 Oct 2009, 18:56

Ответ нику polina (2009-10-03 17:19):тоска по Богу?это в каком месте она выражалась?приведите пример,если не затруднит...!в песнях,масса иронии и двойственно смысла."черный альбом"яркий тому пример


polina
3 Oct 2009, 19:13

Ответ нику olay (клякса) (2009-10-03 18:56):

olay, про тоску о Боге и прочее - это мнение моего оппонента - arduktag. Я просто попыталась выделить его претензии к моей статье. Я думаю, он и ответит Вам, если захочет.


arduktag
3 Oct 2009, 23:05

Ответ никам polina,olay:
Тосковать о чём-либо свойственно лишь тем, у кого этого нет. "Тоска по Богу" - слова Полины, я такого выражения не употреблял, оно вообще неуместно для верующего человека, а по отношению к Виктору оскорбительно. Как это "Философия тут не при чём"? - Разделение Веры и философии характерно для ущербного осколочного интеллигентского сознания. Таковое состояние эгоистичной души и скептического ума присуще неверующим людям, надевающим маску, страдающим комплексами неполноценности и потому стремящимся к личному совершенству, защищающимся безсознательно от Бога и ближних. Виктор был нравственно здоровым человеком и раздвоенности воли и чувства в нём не было. Сказать "И где бы ты ни был, что б ты ни делал, между землёй и Небом - война", заметить это в реальной жизни, противостать этому мог только Человек, имеющий мир в душе, "совершенно монолитный", как Виктор сам себя характеризовал. Виктор не был богоискателем, как не был он и послушным исполнителем обрядов той или иной конфессии; он обращался к Отцу Небесному на Ты, нигде и никогда не величая Его по общественному договору. Виктор мог назвать Христа - "Апрелем", но ему была чужда общепринятая форма взывания к господу(хозяину) в "молитвах, похожих на визг тормозов"(песня "На сердце тоска"). В.Цой не несёт себя любимого, не занимается самовыражением, не требует внимания к собственной персоне, не гипнотизирует слушателя своей эмоциональной силою и мастерством, но отдаёт себя ближним и Богу до конца, принимая яко сын Божий ответственность за Единый мир: "Зёрна упали в землю. Зёрна просят дождя. Им нужен дождь. Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь - ты увидишь, там всё горит огнём." Вот это соединение в едином порыве "внешнего" мира и внутреннего строя горячей души и всегдашняя готовность идти туда, где тебя ждут - "И опять я готов идти, опять". "Высокая в Небе Звезда зовёт меня в путь"!... Есть у В.Цоя конечно и ирония, и двойственность смыслов, но для него это лишь инструмент, при помощи которого отделяется холодный, бесцветный, без-образ-ный мир("снова за окнами белый день, день вызывает меня на бой")и лишённые тепла и искренности приятели, "прячущие глаза за шторами век", от величия "Солнечного дня в ослепительных снах", от верящих Богу и ближним людей, "не помнящих ни чинов, ни имён и способных дотянуться до Звёзд", "живущих по законам другим".
А теперь сравните эту Парадигму со взглядами Р.М.Нугманова: "Что касается религиозных аспектов, я предлагаю вообще их не касаться, поскольку я неверующий, и диалог в этом направлении будет лишён какого-либо смысла. С какой-то натяжкой - публицистически - ещё можно было бы назвать "религией неверия" атеизм, основываясь на том факте, что атеист ВЕРИТ в то, что бога нет - то есть он тоже ВЕРУЮЩИЙ в этом смысле. Я, однако, сказал вам, что я НЕВЕРУЮЩИЙ. То есть я не атеист. Вопроса веры для меня вообще не стоит. Моя система координат лежит в сфере ЗНАНИЯ, а не ВЕРЫ, или агностицизма, как его называют. То есть покуда я не познаю бога, он для меня не существует."


polina
4 Oct 2009, 10:17

Ответ нику arduktag (2009-10-03 23:05):

Спасибо за ответ по существу, уточнения. С Вашей позицией не согласна, но это Ваша позиция.
Только не отказывайтесь от своих слов, вот как начинается первый отзыв на статью:
Причём тут философия?

Или
Не стоит пытаться перевернуть, переиначить Смыслы песен Цоя, они так предельно точны и конкретны, что надругаться над ними никому не удастся.

В то же время, Ваши трактовки - далеко не истина в последней инстанции.



arduktag
4 Oct 2009, 20:41

Ответ нику polina (2009-10-04 10:17):
Полина, я от своих слов не имею привычки отказываться. Просто нужно понимать к чему и к кому они конкретно относятся и не вырывать их из общего контекста всего моего сообщения в целом. Поясняю: "Причём тут филосорфия?" - это не о том, что у В.Цоя нет философских проблем, а есть религиозные, но о том только, что в Вашей статье "Философия Виктора Цоя" никакой философии и под лупой не разглядишь. Я и сейчас уверен в единственности заложенных смыслов и конкретности образного строя В.Цоя, и потому не пытаюсь его по Вашему примеру переиначивать. Я устал от "трактовок" "своего Цоя", от того, что Вы не хотите , или, что вероятнее, не можете отвечать по существу.
Ну что тут поделаешь, "не мистичные" Вы люди, "неверующие", как в этом неоднократно и торжественно признаётся Р.М.Нугманов. Так дайте же высказаться тем, кто по крайней мере, больше Вашего разумеет в тонких вопросах веры! Возвышенного духа люди, такие как З.Кадиков, А Овчанов, Л.Соснин преклоняются перед Вашим кумиром, которому Вы себя посвятили. Вам бы радоваться надо, что диапазон Витиного Творчества охватывает горизонты Живой Веры, а Вы выясняете, ходил ли Виктор в стационарный храм, брызгали ли на него "святой" водой из водопроводных труб? - "А из наших труб идёт необычный дым" -ответил Вам Витя, стало быть не хотел причащаться от Трубы, на которой в фильме "Игла" сидел его "приятель". А Вы в ответ: "Стой! Опасная зона! Работа мозга!" Вот Вы, Полина, в своей "философской" статье о Сократе вспоминали, так припомните, как в его "Апологии" говорится о сапожниках, которые пытаются судить "выше сапога". То же происходит с Вами, когда пытаетесь выносить суждения по вопросам веры. Вам ничего не остаётся как только измерять своим ограниченным бытовым лицом светлый Лик В. Цоя. А это ничто иное как лицемерие. Вспомните В.Цоя: "Не люблю тёмные стёкла - сквозь них тёмное небо. Дайте мне войти. Откройте двери. ... И я попал в сеть. И мне из неё не уйти. Твой Взгляд бьёт меня словно ток. Звёзды, упав, все останутся здесь. Навсегда останутся здесь." Вы думаете в этой песне Виктор звёздный взгляд жены своей Марьяны описывал???!... В Вашем интересном положении только в это и остаётся "верить"! А может Витя высказался о "всех звёздах" с иронией, и то были даже вовсе и не звёзды, а уличные фонари? - Нет, конечно. - "И пускай фонари светят ярче далёких Звёзд. Фонари все погаснут, а Звёзды будут светить."


polina
5 Oct 2009, 12:53

Ответ нику arduktag (2009-10-04 20:41):

а Вы выясняете, ходил ли Виктор в стационарный храм, брызгали ли на него "святой" водой из водопроводных труб? - "А из наших труб идёт необычный дым" -ответил Вам Витя, стало быть не хотел причащаться от Трубы, на которой в фильме "Игла" сидел его "приятель". А Вы в ответ: "Стой! Опасная зона! Работа мозга!"


arduktag, это даже не похоже на поток сознания, это уже что-то иное.

Ну что тут поделаешь, "не мистичные" Вы люди, "неверующие"


И что? Да, не мистичные. Бог, который внутри, открывается человеку и через Понимание. Если Вы читали Канта, как говорите, на лекциях в мед. институте, то Вы должны это знать.

Знаете, если бы Цой был вот таким экзальтированным мистиком-одиночкой, его бы мало кто слушал. Или Вы не одиночка, а сектант?

ЗЫ.Рекомендованная Вами книга Левшинова про звезду Эрцгаммы в сопровождении аннотации: "Исполняем желаемое за 7 минут в день: Уникальный талисман, который притягивает здоровье, счастье и любовь" отлично иллюстрирует Вашу с позволения сказать философию.
Стоило учиться в медицинском, чтобы втюхивать такое.


arduktag
5 Oct 2009, 22:01

Ответ нику polina (2009-10-05 12:53):
Polina, ничего и никому я "втюхивать" не собираюсь. Не нравится Вам Левшинов? - И я от его откровений не в телячьем восторге, но уже одно то, что он вспомнил о Вифлеемской, Апостольской, Коптской Звезде, - Звезде Времени и 12 нот, о которой у нас прочно и надолго забыли, делает ему честь. О том, что эта Звезда заключает внутри себя Гармонию - Музыкальную, Цветовую, Космическую, Гармонию Небесных Сфер и потому гармонизирует и человека, делая его целым, целомудренным - исцеляет, - об этом знали не только в Александрии и Антиохии, но и в Древнем Египте и Древнем Вавилоне задолго до н.э. Почитайте "Пояснение" к эскизу 11127 в Suhanova Если б его опубликовали, как, например, опубликовали пояснения к эскизам 11125 и 11120, то не было бы смысла повторяться.
Вы спрашиваете "одиночка" я "мистически" "экзальтированная", "или сектант"? Всё выясняете, "тварь я дрожащая, или право имею?" - А считайте, как Вам будет удобнее...Вам подскажет "Бог, который внутри" - бог, бытие которого Вы своевольно ограничили Вашей утробой... Я конечно понимаю, что это уж очень не демократично быть в вопросах о смыслах песен В.Цоя осведомлённее Вас, но что же поделаешь, ежели это именно так и есть? Что прикажете, пред Вами строить серьёзную мину и соглашаться во имя мира в Вашем сообществе постоянных обитателей околоцоевского пространства со всякой дежурной немощью? На дворе давно закончилась перестройка, и высочайшим повелением дозволено от гос. и соц. властей посещать храмы, мечети, костёлы и синагоги, а Вы всё запрещаете, как в замечательные для Вас советские безбожные времена даже и заикаться о Вере, Духе, а то и просто внутренних смыслах песен В.Цоя?
Да Вы, уважаемые безбожники, давно отстали от жизни, и, говоря словами дедушки Ленина "страшно далеки от народа"! А ну-ка, перестраивайтесь на марше, пока не поздно! - "Через день будет поздно. Через час будет поздно. Через миг будет уже не встать."..."Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук. Нам не нужно всё это, чтобы друг друга понять...Перемен требуют наши сердца. Перемен требуют наши глаза...Перемен! Мы ждём перемен!"


polina
5 Oct 2009, 22:22

Ответ нику arduktag (2009-10-05 22:01):

Не нравится Вам Левшинов? - И я от его откровений не в телячьем восторге

Хорошая новость.

Вам подскажет "Бог, который внутри" - бог, бытие которого Вы своевольно ограничили Вашей утробой...


Да не утробой, уважаемый, а сознанием, и не я, а Кант и его последователи вплоть до постмодернистов.

А считайте, как Вам будет удобнее...


Так и сделаем. Вы тоже считайте так, как Вам удобно или угодно. Повторю: Ваша позиция-это Ваша позиция. Не больше и не меньше.


Metalkiller
6 Oct 2009, 00:56

Ответ нику adruktag (2009-10-03 23:05):

А теперь сравните эту Парадигму со взглядами Р.М.Нугманова - То есть покуда я не познаю бога, он для меня не существует


Кстати, наиболее близкая лично мне позиция. Многие попытаются упрекнуть меня в воинствующем атеизме и радикализме, но моя антирелигиозная агрессия вызвана не чьей-либо верой во что-либо, а преступной деятельностью нелюдей, прикрывающихся именем Христа и творящих нечеловеческий, абсолютный беспредел, за который на урановые руднички бы их отправить, да на ртутные.

Так дайте же высказаться тем, кто по крайней мере, больше Вашего разумеет в тонких вопросах веры! Возвышенного духа люди, такие как З.Кадиков, А Овчанов, Л.Соснин преклоняются перед Вашим кумиром, которому Вы себя посвятили.


И правда - дайте высказаться Полиграфу Полиграфовичу Шарикову! Он о кошках знает больше нашего! :lol: :lol: :lol:

Ну уж нет - я могу Вам от лица всего форума заявить, что позиция Соснина и Ко никому ЗДЕСЬ НЕ НУЖНА.

Поверьте мне на слово - это будет всяко лучше, чем устраивать очередное смехотворное голосование, по итогам которого воздыхателем и яростным фанатом Леонида Соснина окажетесь только Вы один :!

Вы до сих пор не заметили, что от этих абсурдных идей в равной мере плюются не только т.н. "безбожники" навроде меня или люди, не задумывающиеся о религиозных вопросах, но и нарочито религиозные католики и православные, также посещающие этот форум?


tanya
6 Oct 2009, 18:38

Лично мне интересно мнение профессионалов по поводу творчества Виктора Цоя. Полина, Ваше образование позволяет рассмотреть его философию . Не обращайте внимания на нападки, есть категория людей, прочитавших пару-тройку книг, не получивших специального образования и с предметом практически не знакомых, но тем не менее считающих себя умнее любого профессионала. Не стоят они внимания!


arduktag
7 Oct 2009, 13:18

Ответ никам tanya, Metalkiller, polina:
Давайте ближе к теме. Сами ведь желаете, чтобы её не закрыли из-за флуда и последующего флейма, типа нелепых претензий Тани к моему высшему образованию. Логичнее б предъявить их непосредственно В.Цою. Виктор не токмо высшего, но и среднего музыкального и филологического образования не имел и не комплексовал по такому ничтожному поводу, свидетельство тому - фильм "Асса"... "Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе..."... Всё жду, не дождусь от Полины примеров Витиной иронии... Те, что в статье по полочкам разобрал, доказал и показал, почему не подходят. Что касается "Полиграфа Полиграфовича Шарикова", неизвестно от кого получившего полномочия от имени "безбожников", "нарочито (?!) религиозных католиков и православных", "от лица всего форума"..."плюнуть" и заявить с угрозой "отправить" таких, как Ваш покорный слуга, "на урановые руднички да на ртутные", что моя позиция "ЗДЕСЬ НЕ НУЖНА", то не могу воспринимать подобные заявления всерьёз, ввиду того, что сей холодный Metal Killer до сих пор не соизволил вразумительно ответить мне на моё последнее сообщение в теме "Творчество против утопизма", и, судя по всему, готов и дальше молчать как партизан и скорее закрыть тему, чем признать свою неправоту.
Уважаемые! 5 октября я процитировал Вам в надежде на понимание слова В.Цоя: "Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами (?!) рук. Нам не нужно всё это, чтобы друг друга понять..." Прямой вопрос к Вам! - А кому собственно "нужны умелые ЖЕСТЫ рук", заметьте не дело, не ловкость рук, но именно "умелые жесты"? Кто хвастается мудростью глаз и умелыми жестами рук пред ближними своими? Почему "нам не нужно всё это, чтобы друг друга понять"?
Полина, может быть и это ирония? Или же здесь есть некое положительное содержание, достойное понимания и осознания, как и всё у В.Цоя?


polina
7 Oct 2009, 13:55

Ответ нику arduktag (2009-10-07 13:18):

Здесь ведь никто не нанимался объяснять Вам очевидные вещи. Мне кажется, Вы не в теме. То Вы сообщаете, что Цой в морге работал, то - что в текстах Цоя нет иронии - с Вами не соскучишься. В теме "Творчество и утопизм" Вы перепутали культурный утопизм (Ортеги-и-Гассета) с социальным. И при этом сколько претензий в Ваших бесформенных постах!
В приведённой Вами цитате "от пятого октября" главное слово - ПОНЯТЬ, а для этого действительно нужно немного.
Честно, не вижу смысла в дальнейшем общении!
Извиняйте, arduktag, успехов Вам!


polina
7 Oct 2009, 13:57

Ответ нику tanya (таня) (2009-10-06 18:38):

Спасибо, Таня! :)


NEO
7 Oct 2009, 19:30

Не могу сказать, что уж очень согласен с arduktag, но видно, что у парня есть своё мнение на данную тему и вполне осмысленное. Читал этот диалог с интересом.

Во всяком случае, кто бы там ни был и что бы он не говорил (Овчанов, Соснин и др.) нас всех объединяет именно уважение к Виктору и его творчеству. И если кто-то выражает свое мнение не совсем, так сказать, общепринятое, то это ещё не повод затыкать им рот. Помнится, в своё время группу КИНО тоже пытались затыкать, а сейчас это кажется бредовым. Не уж то мы дошли до того, что готовы уподобиться тем затыкалам?


garyk
8 Oct 2009, 03:55

Ответ нику polina (2009-10-07 13:57):

наличие спец. образования-не повод считать своё мнение более авторитетным.мне,как политологу,тоже весьма забавно читать многие посты по данным темам,но так уж видно повелось,что не каждый полезет объяснять электрику,как чинить проводку-зато в гуманитарной сфере-все специалисты,куда не глянь...


polina
8 Oct 2009, 16:17

Ответ нику garyk (2009-10-08 03:55):

Всё правильно,garyk, имеет смысл только обмен разными мнениями в данном вопросе. Ну, и информацией какой-то. Проповеди неуместны.

И Вы правы: все считают себя специалистами в политике, истории и футболе, а также... в единственно правильном толковании песен Цоя, возможность которого он сам отрицал.

Философия - это в первую очередь мировоззрение: атеист ты, агностик или верующий; оптимист или пессимист; человек действия или созерцатель, эскапист. А Цой пародоксален во многом, загадочен. И я всего лишь выразила своё общее впечатление от песен, рисунков и ролей.


garyk
8 Oct 2009, 18:49

Ответ нику polina (2009-10-08 16:17):

осталось только,чтобы эту многогранность и неоднозначность понял ещё кое-кто...и этот спор,имхо,можно считать исчерпанным


Dmi3yo
8 Oct 2009, 19:16

Ответ нику garyk (2009-10-08 18:49):

спор,имхо,можно считать исчерпанным


А как же упражнения в софизме?


arduktag
8 Oct 2009, 21:17

Ответ нику НЕО (2009-10-07 19:30):
Спасибо за поддержку. Вы из Кишинёва отметили, что до введения единомыслия в России по Козьме Пруткову ещё очень далеко...По-видимому Виктор Цой до сих пор мешает осуществлению этой вожделенной цели. Может быть обсудим Философию Виктора Цоя, а не примитивную статью Полины? Я что-то пока не слышу ровным счётом ничего, кроме моих "проповедей", и у меня давно сложилось такое непредвзятое впечатление, что я в теме один. В самом деле, не упражняться же в софизме, как нам предлагает Дмитрий?


arduktag
8 Oct 2009, 22:53

Ответ нику polina (2009-10-07 13:55):
Полина, ничего я в теме "Творчество против утопизма"(но не как у Вас -"Творчество и утопизм") не перепутал, там и речи не было о "культурном утопизме Ортеги-и-Гассета" - это наверное Вам приснилось в "философских" снах. "Где уж нам, дуракам, чай пить", - об Ортеге и не помышляли. В сообщении в теме "Памятник Виктору Цою..."(2009-08-29 19:14) я извинился в своей ошибке по поводу мытья полов Виктором в морге, а не в бане, и к этому можно было бы не возвращаться, ежели б Вы не были ко мне так неравнодушны. Вот просите извинений неизвестно за что и желаете успехов неизвестно в чём...? Я осознаю, Полина, что Вы "не нанимались" говорить непосредственно о смыслах творчества В.Цоя...легче конечно зудеть об обмене разными мнениями, информацией,... о "многогранности, неоднозначности"(Гарик), о том, что Виктор с утра думал о своих песнях иначе, чем вечером...часто сам не понимал, о чём писал... и в голову ему теперь не влезть, и можно его трактовать и вкривь и вкось, и всем, кому не лень... Вот Вы пишите, Полина, что "Цой парОдоксален" с "философской" грамматической ошибкой, которая Вам не позволяет в дальнейшем говорить о парадоксе парапсихологической парадигмы..."пародоксален во многом, загадочен". Вот я Вам и задал загадку о том, что же могут значить слова в последнем куплете песни "Перемен", и Вы в ответ пишите: "В приведённой Вами цитате "от пятого октября" главное слово ПОНЯТЬ, а для этого действительно нужно немного".
Нет, Полина, тут Вы очень серьёзно ошибаетесь, потому что для того, чтобы ПОНЯТЬ В.Цоя, нужно много, много того, что не имеется в Вашем распоряжении. Не ирония нужна всё и вся и везде покрывающая, но понимание каждой отдельной фразы, каждого образа Виктора, которого у Вас и в помине при таком примитивном ироничном взгляде и не может быть.
"Мы не можем похвастать мудростью глаз и умелыми жестами рук. Нам не нужно всё это, чтобы друг друга понять." Что же "всё это", нам ненужное? - Ответ: "Умелые жесты рук", отличающие верующих от неверующих ЖЕСТОМ... Крестного знамения! А что же Виктор Цой подразумевал под словами "похвастать мудростью глаз", о "мудрых глазах" каких Пастырей надсматривать(епископео - надсматривать по греч.) за пасомыми поёт Виктор? Нет, не случайно эти ключевые слова о "мудрых глазах" и "умелых жестах рук", не о праведном деле, но жестах, спеты Виктором в последнем куплете центральной для его творчества песни "Перемен". Речь у Виктора(как он и сам бо этом неоднократно говорил) идёт не о социальном протесте( он не писал "песен про тесто"), но о переменах духовного порядка, уводящих от "замкнутого круга" внутреннего рабствования социально-личностным и религиозно-обрядовым установкам. Можно ли сказать, что на надсмотрщиков с мудрыми глазами и умелыми жестами рук Виктор смотрит с иронией? Нет, конечно. В.Цой слишком хорошо знал, какая тупая и страшная псевдодуховная сила за ними стоит, понимал, на что и на кого посягает, потому и пел для тех, кто способен понимать с полуслова. Это совсем не "очевидные вещи". За такие откровения "нарочито религиозные"(словцо г-на Марчены) по головке не погладят. Назовут сектантом или экзальтированным одиночкой, а то и сознательным развратителем "православного" стада. Ну, а для Виктора Цоя, - главное, конечно, не пресловутое одиночество в "братстве одиночек", но ПОНИМАНИЕ ДРУГ ДРУГА, а не разделение элиты и непосвящённых, пастырей и пасомых, власть имущих и законопослушных.


garyk
9 Oct 2009, 03:10

Ответ нику arduktag (2009-10-08 22:53):

что бы вы делали,если бы все вдруг согласились с вашими умозаключениями?а по поводу ошибок,грамматических и пунктуационных,то у вас своих предостаточно.Не хочется опускаться до вашего уровня и тыкать,как пятиклассника,носом...


arduktag
9 Oct 2009, 06:03

Ответ нику garyk (2009-10-09 03:10):
"Словно тень бегу куда-то я. Как тень тороплюсь, опаздываю, падаю. До отказа ерундой набив свой день."(В.Цой). Когда Вам надоест писать ни о чём, перебегая "кое-кому" дорогу? "Политология" Вам покоя не даёт, что ли? "Куда НЕ глянь" "неоднозначные" бегают неизвестно куда и зачем и для чего с грамматическими ошибками в котомках...


polina
9 Oct 2009, 09:43

Ответ нику garyk (2009-10-09 03:10):
Ой, отомстили, нашли ошибки (надо исправить!) :lol:
Ошибки - дело житейское (некоторые мистики "причём" от "ни при чём" не отличают - и ничего)

что бы вы делали,если бы все вдруг согласились с вашими умозаключениями?

Да, garyk, давайте согласимся, что "жесты" - это знамение, а "апрель" - Христос или там Горбачёв, и порадуем толкователей. Им же нельзя рот затыкать, а нам можно!


garyk
9 Oct 2009, 12:52

Ответ нику polina (2009-10-09 09:43):

согласимся,а нас потом обвинят в конформизме,неумении отстоять свою т.з.,стадности(хотя это уже было).по аrduktаgу-давайте и дальше наезжать друг на друга,не найдя чего сказать-цепляться к правописанию,вероисповеданию,образованию...лучше плохая слава,чем никакой,ведь так,гражданин с труднопроизносимым ником?


EX
9 Oct 2009, 17:47

Наверное товарищ Соснин у нас такой оригинал и не стадное существо))) ну ну :]


Dmi3yo
9 Oct 2009, 20:02

Ответ нику arduktag (2009-10-08 22:53):

Таки жду полновесной статьи, обзора, понимания от Вас.
А то какие-то передергивания и виляния известным местом.

Аргументация в дискурсе было выстроена грамотно, даже умело.
Однако не оригинально и математически предсказуемо:

-Причины и истинное понимание творчества сложны и сокрыты от простых смертных

-Причины и истинное понимание творчества очевидны исследователю (почитателю, автору парадигмы)

-Любое утверждение классической науки, неудобное исследователю, заведомо ложно и является частью "отсутствия понимания, засилия псевдодуховных сил и ошибочных социально-личностных и религиозно-обрядовых установок"

-Любое предположение одного исследователя (почитателя, автора парадигмы) любой другой исследователь вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной

-Любой факт, не укладывающийся в картину исследования, несомненно не относится к делу или вообще придуман оппонентами

-Любой факт, подкрепляющий картину исследования, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим исследователем

-Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий и толкования

-Факт, с которым исследователь почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам

-Оппоненты исследователя обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, "печати научности и дисциплинарного узколобия"

-Оппоненты исследователя заведомо несостоятельны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности



Подобный стиль поведения и дискуссии пройден многократно. Мне, как взрослому дяде, неитересно участвовать в подобном развлечении т.к. подобное уже съедено не раз. Употреблять далее желания никакого нет.

Напишите статью, а мы обсудим, разбёрем как следует, "вскроем отсутсвие социальной спеси, невежества и босяцкой чистоты".
Что воду в ступе молоть?
Речь ведь не о статье дамы, а о Философии Виктора Цоя и необходимости сабжа.

Ждем работы.
Возможно тогда и мы станем обладать Истинным Видением.


arduktag
10 Oct 2009, 06:58

Ответ нику Dmi3yo (2009-10-09 20:02):
А почему Вы решили, что я из каких-то непонятных для меня, но понятных для Вас соображений, буду писать статью о Философии В.Цоя по удобному и понятному для Вас сценарию? "Таки жду полновесную статью, обзора, понимания от Вас". Уверяю Вас, я не выстраивал в "дискурсе" аргументацию по заранее подготовленному сценарию "грамотно, даже умело, математически предсказуемо". Всё это не более, чем Ваше больное воображение, к тому же лишённое "оригинальности". Вы потратили столько времени и сил, чтобы приписать мне подспудные намерения обрабатывать Вас в определённом порядке? Какие-то Ваши собственные соображения Вы взяли в кавычки? - Зачем и кому Вы хотите показать, что я где-то говорил о "печати научности и дисциплинарного узколобия"? Это слова не из моего лексикона. А откуда взята вот эта фраза в кавычках - "вскроем отсутствие социальной спеси, невежества и босяцкой чистоты"? "Босяцкой чистоты" - это что о В.Цое? Навеяно новодельным эскизом 11130? Сие есть Ваши перлы вдохновенные?
Почти в каждом своём сообщении я писал о В.Цое, приводил к общему рассмотрению на форуме цитаты из его песен. Вы осуждаете "стиль" моего "поведения" исходя из своих же предвзятых, приписываемых мне, дискуссионных приёмов и ещё чего-то от меня при этом ожидаете? Собственно чего? Чтобы я поверил в искренность Ваших побуждений?
Не переворачивайте с больной головы на здоровую! "Воду в ступе мелете" Вы, а не я. Банальный Вам совет. Не "употребляйте" то, что заведомо вредно для Вашего интеллектуального пищеварения. Может быть расстройство, не стоит рисковать. Не всё то, о чём пел Виктор, и о чём, пытаясь понять его художественную картину мира, пишу я, полезно для сытого желудка. Это пища естественная, предварительно необработанная, а потому для Вас, увы, плохо перевариваемая, и от неё скорее всего начнутся "передёргивания и виляние известным местом".
При всё желании Вас осчастливить, это мне вряд ли удастся. "Истинным Видением" обладал Виктор Цой, а нам с Вами, мизерным, такое и не снилось! Что поделаешь, придётся ограничиться Вашими и моими сообщениями, и поиском в них рационального зерна.


Dmi3yo
10 Oct 2009, 07:51

Ответ нику arduktag (2009-10-10 06:58):

Слышь, интеллектуал - советы папе давай, если он у тебя есть.

Всего хорошего.


garyk
10 Oct 2009, 10:27

Ответ нику arduktag (2009-10-10 06:58):

Мизерный-самая адекватная характеристика,которая вам подходит и которую вы сами себе дали.спорить с вами бесполезно ещё и потому,что вы в своих постах изворачиваетесь,как уж,а не найдя чего сказать- переходите на личности...


polina
10 Oct 2009, 12:09

И сколько можно терпеть это на форуме? Тут ни у кого нет мании величия и достаточно самокритики, но всё-таки...

Всё это не более, чем Ваше больное воображение


Не переворачивайте с больной головы на здоровую!


Не "употребляйте" то, что заведомо вредно для Вашего интеллектуального пищеварения. Может быть расстройство, не стоит рисковать.


Я уже не говорю про выпады против "околоцоевского окружения". Зачем Ардуктаг висит на этом сайте? Напоминает о своём проекте и ругает чужие? Рассказывает о том, что "умелые жесты рук" - сие есть крестное знамение?


olay
10 Oct 2009, 15:54

Ответ нику arduktag (2009-10-10 06:58):

Уважаемый,у меня сложилось впечатление,что мы имеем дело с церковным фанатиком.вы не пробовали рассматривать тексты с нормальной,людской,понятной и единственно правильной по отношению к самим песням позиции?в текстах Цоя,очень много духовного,возвышенного,но нет православной атрибутики вообще.даже упоминания или тонкого намека на нее.и крестное знамение,это только результат Вашей воспаленной и больной фантазии.также насчет всех Ваших церковных цацок...Вы имеете право лишь корректно выражать свое мнение,по отношению к другим,а не заниматься пропогандированием и навязыванием! :evil:


polina
10 Oct 2009, 16:43

Ответ нику olay (клякса) (2009-10-10 15:54):

мы имеем дело с церковным фанатиком

С антицерковным, бичующим ортодоксов. И всех, кто под руку попадётся.


olay
10 Oct 2009, 16:52

Ответ нику polina (2009-10-10 16:43):

да хотя бы и так..просто бесит его манера общения с Вами и всеми остальными.типа -я знаю,то чего не знаете вы,а все остальные не знают даже этого. :evil:


polina
10 Oct 2009, 19:40

По теме. Если возникают сомнения в возможности сочетания философского иронического взгляда на жизнь, её противоречия, и - романтизма, возвышенности, то можно почитать любую литературу о романтической иронии (в культуре нач. ХIХ). Это тоже всё достаточно известно, особенно филологам.
вот первая попавшаяся ссылка

Window

"Главным объектом иронии в творчестве ранних романтиков (Ф. Шлегель, К. Брентано) являлся низменный характер окружающей жизни. Незадетым иронией оставался только тот высокий поэтический мир, который утверждался ею с помощью иронического осмысления мира существующего. На первый план
выдвигалась самоценность творящего субъекта."

Ну а позже уже возникает самоирония (если герой, то - последний и т. п.)


arduktag
10 Oct 2009, 20:43

Ответ никам olay, polina, garyk:
Спасибо за "комплименты". За "церковного фанатика...с церковными цацками", за "антицерковного, бичующего ортодоксов". За умный совет "попробовать рассматривать тексты... с единственно правильной позиции"?! За ценные указания, на что я имею право. Понял ли я Вас правильно, что "пропОгандировать" , от корня "погань" права не имею? Так и не пришли к общему выводу, какого рода-племени я фанатик, церковный или антицерковный? Успокойтесь на том, что просто фанатик, с меня и этого довольно.
"Им нельзя затыкать рот, а нам можно".
"И сколько можно терпеть это на форуме?"
Вот и я думаю о том же. Сколько можно терпеть на форуме в теме "Философия Виктора Цоя" выпады тех, кто "изворачивается, как уж, а не найдя чего(???!) переходит на личности", "наезжает друг на друга, не найдя чего(???!) сказать"?! Где же, собственно, точка зрения моих оппонентов не на меня, мизерного, но на Главный вопрос, поставленный на форуме?...
Чувствуется, что амбиции задеты, а вот "работы мозга"(В.Цой) не заметно. Ну, никак не получается её возбудить, - эту работу; упрямо не хотят делиться взглядами, думать, говорить по теме, задавать вопросы! Может быть всё это от того, что сами себя изначально ограничили в чём-то искусственными рамками ...в такой глубокой и охватывающей всё творчество Викторав Цоя теме? Может быть боятся в дурную кампанию с "босяками", "детьми проходных дворов", да с "фанатиками" угодить?
Такое создаётся нездоровое впечатление, что некоторые ники поставлены на лыжню, чтобы не давать прохода свободной мысли. Ни обойти их, ни объехать, хоть лоб расшиби об них. Сколько же нужно терпения, чтобы прийти не к перепалке, а к диалогу? Вот Полине не нравится, что "апрель"- Христос", и ей кажется "там Горбачёв", - что же, я готов её слушать. Пусть не ругается, но аргументирует свою позицию, а не пытается дешёвым риторическим приёмом заткнуть рот сотням почитателей В.Цоя, думающим иначе! Я вот даже не вижу смысла останавливаться на песне "Апрель". И православные, и христиане других конфессий, священники и миряне увидели без чьей бы то ни было подсказки в Образе цоевского Апреля непосредственно Исуса Христа, ведь именно в апреле празднуется Святое Воскресение:
"На теле ран не счесть.
Нелегки шаги,
Лишь в груди горит
Звезда!
И умрёт Апрель,
И родится вновь,
И придёт уже
Навсегда!"
А может быть права Полина, "и родится вновь, и придёт уже навсегда" Горбачёв? Но, как же тут быть, ведь Михаил Сергеевич ещё не умер?


XAPOH
10 Oct 2009, 21:11

Ответ нику arduktag (2009-10-10 20:43):

И православные, и христиане других конфессий, священники и миряне увидели без чьей бы то ни было подсказки в Образе цоевского Апреля непосредственно Исуса Христа, ведь именно в апреле празднуется Святое Воскресение


Вы уж если имя Господа в суе где надо и где не надо употребляете, так хоть пишите его правильно...


Metalkiller
10 Oct 2009, 22:01

Не переворачивайте с больной головы на здоровую!


Вот-вот, дружок arduktag. Не выворачивайте Вы, вместе со своей "соснинской сектой", с Ваших больных голов в полном обьёме весь свой "мусор шизофреника" на наши головы. В наших в мозгах определённо не приживутся Ваши "тараканы" - не те условия. И, касательно статьи Полины, то повторяю для Вас ещё раз, что она вполне адекватна - если уж даже мне понравилась, что бывает редко, так как зачастую рассуждения о философии в творчестве Цоя сводятся к столь любимой Вами (и отталкивающей большинство) "овчановщине", от которой плеваться уже просто хочется.

До свидания! И, чего я Вам искренне желаю, так это того, чтобы Ваш провайдер в один, прекрасный для всего форума день, отключил Вам Интернет, чтобы мы хоть малость отдохнули от внезапно нахлынувшей волны Ваших нездоровых измышлений.


polina
10 Oct 2009, 22:03

Ответ нику arduktag (2009-10-10 20:43):

Вот Полине не нравится, что "апрель"- Христос", и ей кажется "там Горбачёв"

А может быть права Полина, "и родится вновь, и придёт уже навсегда" Горбачёв? Но, как же тут быть, ведь Михаил Сергеевич ещё не умер?


Но ведь умрёт, как в песне поётся. И апрельский пленум, опять же, - Perestroyka

А вообще Полина пошутила.


olay
11 Oct 2009, 05:42

Ответ нику arduktag (2009-10-11 01:17):

да,посмешили Вы меня своими попытками оправдаться.ну,насчет тех кто просто слушает песни Цоя и наслаждается ими,практически нет,тех кто еще и пытается связать песни с религией,уверяю Вас.только Вы и Кадиков...Вы с ним в родстве случайно не стоите?такую же ересь писал...с чего вы взяли,что последний куплет песни "апрель",полностью связан с церковью ?этот куплет,пременим просто к каждому человеку.будь то Горбачев,или Вы...кстати вполне возмжно,что эта песня писалась в память Башлачеву,но об этом точно мы уже боюсь никогда не узнаем...это только догадки...и еще про "работу мозга":куда больше,чем ваша пресловутая сотня людей и поверьте далеко не глупых(и в моем окружении тоже),слушает Цоя,со времен своего детства и никто не сравнивает его песни с богословием,а просто слушают и наслаждаются.и на ваш выпад,есть реальное опровержение,если бы все считали как Вы,сравнивая его песни с богословием,Цоя нито слушать бы не стал.никто бы просто ничего не понял и родственного для себя бы не нашел.так,что Вы в самом меньшестве.не пора бы задуматься,о том,что Вы все таки не правы,в самом корне?и вот уж к слову,имя Христа Вы пишите не правильно,это факт!и не надо сслылаться на других людей,называя их своими предшественниками.они вам не родня.


arduktag
11 Oct 2009, 07:28

Ответ нику Metalkiller (2009-10-10 22:01):
В Ваших "в мозгах", г-н Марчена, "определённо не приживутся" не только мои "тараканы", но и вообще всё, что угодно - "не те условия". Прочтите Евангельскую притчу о "Сеятеле" и возможно со временем сообразите почему. Вам осталась только надежда на "Провайдера", что Он подключит Вас к чему-нибудь более серьёзному, чем "Хэви Мэтал".


Metalkiller
11 Oct 2009, 08:27

Ответ нику arduktag (2009-10-11 07:28):

Вам осталась только надежда на "Провайдера", что Он подключит Вас к чему-нибудь более серьёзному, чем "Хэви Мэтал".


Спасибо вам, конечно, за очередное идиотское напутствие, но забивать свои пока ещё вполне здоровые мозги религиозной дребеденью я уж точно не собираюсь. Добровольно сходить с ума
не считаю для себя чем-либо интересным - возможно, это оттого, что я давным-давно не пью и, уж тем более, не употребляю (и никогда не употреблял) никаких стимуляторов сознания, после принятия которых в песнях Цоя можно увидеть воскресающего Горбачёва на пару с Христом. Предпочитаю смотреть на мир трезвыми глазами, не затемнёнными религиозно-оккультной чушью, буржуазной массовой поп-культурой, наркотическими препаратами и всем тем остальным, что отупляет человека и делает из него безмозглого зомби.

К тому же, я считаю Heavy Metal более чем серьёзной музыкой и спорить о его качествах с людьми, не понимающими в музыке ровным счётом ничего, я не собираюсь - глупо доказывать барану тонкости высшей математики. Достаточно хотя бы того упрямого факта, что играть "хэви" не сможет человек, тупо "бряцающий по аккордам" во дворе "под водочку". Этот тип музыки весьма сложен и для понимания, и уж тем более, для его исполнения - Iron Maiden или Ингви Мальмстин - это, всяко, вам не "трынди-брынди" в духе "Мумий Тролль" и группы "Звери".

Отмечу и тот факт, что, несмотря на всю гавкотню и предрекания скорого конца со стороны эстетствующих "троицких", этот замечательный стиль живёт и процветает уже целых сорок лет и я уверен, что будет жить ещё очень-очень долго. Уж на мой век его хватит точно! :lol:

P.S. Я вам не "господин" - все ваши "господа" после событий 1917 года позорно свалили в Париж! :lol: :lol: :lol:


XAPOH
11 Oct 2009, 10:46

Ответ нику arduktag (2009-10-11 01:17):

Поинтересуйтесь у Вашего батюшки без лишнего гонора и суеты, не создавая неуместного межконфессионального напряжения.


какой гонор? какая суета? какое межконфессиональное напряжение? Вы вообще о чём?...
Вы позиционируете себя адептом канонического христианства, но таковым не являетесь по той простой причине, что Вы нетерпимы и агрессивны к тем, кто не разделяет Вашу точку зрения...

Я сказал, хау...


EX
11 Oct 2009, 12:49

Ответ нику arduktag (2009-10-11 01:17):

Его мои предки: Антоний и Феодосий Печерские, Сергий Радонежский, Кирилл Белозерский, Савва Сторожевский, Андрей Рублёв, Дионисий, Феофан Грек, Михаил Тверской, Анна Кашинская, митрополит Филипп Московский и протчая, протчая.


Эво вы какой знатный гусь :]


polina
11 Oct 2009, 13:07

Ответ нику arduktag (2009-10-11 11:00):

Ну, да, последний герой - это герой в такой среде, которая не располагает к героизму. "Ты мог быть героем, но не было повода быть, Ты мог бы предать, но некого было предать. Подросток, прочитавший вагон романтических книг..." Та же ситуация в песне "Последний герой". Приходится играть в "дурака", быть там, где не хочешь, где никто не ждёт... Это горькая самоирония, а не прямолинейный "героизм" Талькова:"Я завтра снова в бой сорвусь", "Облегчённо вздыхают враги, а друзья говорят-устал, ошибаются те и другие: это привал".
Даже самые героические песни Цоя лиричны, в них есть взгляд на себя со стороны, есть саморефлексия. А чистая тупая по подаче героика - это "Любэ". Вот это шуты, изображающие героев, а не настоящие герои.

Не надо считать слова "ирония", "самоирония" бранными. Разберитесь сначала хоть немного. Вам бы самоирония не помешала, кстати, имхо.

И опять-таки, arduktag, мне обрыд Ваш тон. Здесь всё-таки общаются, а не наезжают. Поэтому не обижайтесь, если больше не буду отвечать.


blinowww
11 Oct 2009, 15:27

чёта вы все уже надоели...


polina
11 Oct 2009, 16:52

Ответ нику blinowww (2009-10-11 15:27):

Да, осточертело это: миллион раз можно было закончить. Все остаются при своём понимании.
А объяснять песню - всё равно, что объяснять анекдот (с).
Sorry, blinowww. Не надо нам вестись на провокации.


tanya
11 Oct 2009, 20:32

Ответ нику polina (2009-10-11 13:07):

Полина, согласна с Вашим утверждением о Последнем герое. Совершенно верно то , что Цою присуща саморефлексия, я полагаю, что он обладал очень развитым самосознанием. Спасибо, хотелось бы, как писал Дмитрий, углубленного анализа. А с товарищем .. спорить бесполезно, не перевести ли эту тему в конструктивное русло?! :)


polina
11 Oct 2009, 20:50

Ответ нику tanya (таня) (2009-10-11 20:32):

Танюш, спасибо за понимание! Я и не буду уже спорить - и правда бесполезно. :)


tanya
11 Oct 2009, 20:59

Ответ нику polina (2009-10-11 20:50):

Да не за что, Полина! Очень надеюсь на дальнейшее рассмотрение философии Виктора Цоя.


NEO
12 Oct 2009, 08:21

Ответ нику arduktag (2009-10-08 21:17):

Может быть обсудим Философию Виктора Цоя?


Ой не, я пас. Песни Виктора я воспринимаю как некие личные письма-размышления, обрамлённые в музыкальную рамку, предназначенные для публичного прочтения\прослушивания. Слушаешь песни – вроде всё понятно что там автор имел ввиду. А когда начинаешь пытаться их объяснить невольно замечаешь, что на основе его творчества ты просто пробуешь изложить именно своё понимание вещей. И когда читаешь интерпретации какого-нибудь человека, то просматриваешь в его словах, скорее его личное мировоззрение, нежели мировоззрение Цоя. И после прочтения трёх-четырёх страниц таких исследований невольно возникает вопрос – ну и причём здесь Цой?.


NEO
12 Oct 2009, 08:30

Ответ нику arduktag (2009-10-08 21:17):

Спасибо за поддержку.


:wink:


Вы из Кишинёва отметили, что до введения единомыслия в России по Козьме Пруткову ещё очень далеко...


По поводу единомыслия, будет время, приведу пример как в этом однажды проявил себя сам Цой в отношении Рашида. Просто надо нужный пост найти в его теме. Как найду, отпишусь.


olay
15 Oct 2009, 18:34

Ответ нику arduktag (2009-10-14 14:10):

никто не противился тому, что у Цоя особая философия и мировоззрение. никто не утверждал обратное тому, что песни Цоя наполнены духовностью. никто не пропагандировал и не настаивал на том, что понимание песен верно только в своей интерпретации (в отличии от тебя). каждый прочитал чужое, высказал свои слова, если посчитал нужным и остался при своем мнении. насчет того, что ты в полном одиночестве в этой теме, совершенно верно замечено.так оно и есть. и еще, маленький намек на размышление: если здравомыслящему человеку, есть о чем сказать, он не будет прибегать к помощи чужого ума. это по поводу ссылки на Гегеля и все остальных философов на которых ты указывал во всех остальных препирательствах.


NataStormerz
17 Oct 2009, 19:25

я думаю что у каждого человека своя философия жизни. у вити она просто необычная.


Morita
18 Oct 2009, 10:26

Офф-топ прекратили в теме! Или начну горчичники раздавать


JockerKo
18 Oct 2009, 15:45

никто не противился тому, что у Цоя особая философия и мировоззрение.


Безусловно, у каждого из лидеров извесных российских рок-групп своя особая философия и мировозрение.


polina
18 Oct 2009, 18:49

Ответ нику JockerKo (КоДжокер) (2009-10-18 15:45):
Безусловно, у каждого из лидеров извесных российских рок-групп своя особая философия и мировозрение.


Имхо, у каждого лидера нашего рока философия своя, но не у каждого - особая. Например, если кто-то исповедует ортодоксальное христианство, то является ли он носителем особенного взгляда на мир? В чём-то - может быть, но по большому счёту... Вот, к примеру, Юрий Шевчук мне кажется проводником христианской системы ценностей и идей хиппи :) И вообще сугубо философский взгляд на вещи (как особая форма мировоззрения) не свойственен ни Шевчуку, ни Кинчеву, ни Башлачёву.


arduktag
6 Nov 2009, 08:53

"Земля. Небо. Между землёй и небом - война". Как утверждал Игорь Тальков в "Монологе", В.Цой мог бы не создавать других песен, ибо в одной только вот этой строчке сказано обо всём просто и гениально. Здесь и богословие, и философия, и этика, и эстетика - подлинно новое понимание, которого не найти ни в Упанишадах и буддизме, ни в Коране и мусульманстве, ни в Торе и иудаизме, ни в Библии и христианстве... О чём это? - Да о том, что пресловутая элитарная "духовность" всех без исключения монотеистических религий находится в состоянии войны с общественной Справедливостью на земле и потому вынуждена лице-мерить, присваивая себе и самое Небо. Нельзя "быть уверенным в завтрашнем дне" при нынешней вере, находящейся в услужении у беззаконных властей, и все "погибшие на этом пути" невольно обезличены, лишены свободы духа, и потому "нарисовать портреты" их невозможно. Невозможно найти хотя бы "одного", кто бы в этом "полку" "выжил" не потеряв индивидуальность и не солгав. Но, несмотря на то, что нынешнее устроение жизни - скорее беспорядок - "война между небом и землёй" кажется незыблемым, роли людей от века распределены: "Но кто-то должен стать дверью, а кто-то замком, а кто-то ключом от замка." - Это о том, что Христос, Будда, Мохаммад и их ученики стали для человечества дверью в светлое будущее... сотворённые на Их основе тенденциозные ложные учения стали замком, а Герои, Пророки нового времени, такие, как Виктор Цой - вынуждены быть ключом от замка.
И так сложилось в общественной жизни потому, что Виктор, живя в цивилизованном ущербном городе был "занят охраной тепла", сумев остаться с "детьми проходных дворов", "для которых есть день и есть ночь", есть "победы добра над злом, как" и "победы зла над добром". Виктор остался с людьми, у которых есть ответственность за будущую земную жизнь - "у которых есть сын и есть дочь", остался с теми, "для которых теорема верна"(Теос - Бог, рема - принятие ответственности в умственном действии).
"Кто-то станет стеной, а кто-то плечом, под которым рухнет стена". - Стена из лукавых предубеждений, пред-установлений, противоестественных обрядов целования "батюшкиных" ручек, тупого бессмысленного предстояния окраденной духовными знаниями толпы пред "законной" иерархией в роскошных одеяниях в церкви и прямого унижения подчинённых чиновникам и хапугам в миру "дрогнет" под "плечом", исповедующего Единому Богу и Аггелам Его - Свободу, Творчество и Любовь... но нужно твёрдо ведать и помнить, что это случится не сразу...потому что "война между землёй и небом" - основное содержание нашей эпохи и она ныне всюду - " И где бы ты ни был, что б ты ни делал, Между землёй и небом - Война". "Война." "Война." "Война."
Я, стараясь держаться темы форума, достаточно подробно прокомментировал содержание совершенно однозначной по внутреннему смыслу гениальной песни В.Цоя. Ежели кто не согласен со мною, прошу высказываться по существу, а не писать "кое о ком". И я небезосновательно полагаю, что на сей то уж раз моё сообщение является ответом на вопрос, какова именно философия В.Цоя и чем она отличается от общепринятой. Жду аргументированного ответа со стороны тех, кому не безразлично творчество Виктора.



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Музыка":

  • Румба Цоя
  • Как спастись от попсы?
  • «Кино» после смерти Цоя
  • Датировка песен, стихов и прозы Виктора Цоя (1977-1990)
  • "Апрель" и "Шестой лесничий".
  • Философия Виктора Цоя.
  • Рождение русского техно
  • Художник по имени Виктор Цой
  • История одного концерта
  • Секса в России больше нет...



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2017 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.063887 сек.