Очень интересно,значит сатанисты-не экстремисты,а дьяволопоклонники-экстремисты.
Еще очень интересно, почему скинхеды - экстремисты, а антифашисты - не экстремисты?
Все они отморозки и потенциальные убийцы, действующие одинаковыми методами. Различие только в идеологии.
Что это за список?
Список из той самой книги.
Metalkiller
5 Jul 2009, 10:57
Антифашисты - никак не экстремисты. Фашизм - дрянь и мерзость, и с ней надо бороться и любыми методами защищать себя от насильственного насаждения этой поганой идеологии. Даже вооружёнными методами, как делали наши предки в 1941-1945 годах. Я на все 100% поддерживаю "анти-фа" движение и считаю, что для русского человека быть "фашистом" - значит не уважать своё прошлое как минимум.
Это плевок в лицо тем, кто свои жизни отдавал за то, чтобы фашизма здесь не было.
Я бы вообще предложил сажать в тюрьму как минимум лет на 5-10 всех тех, кто ходит со "свастиками" на рукавах и проповедует любые агрессивные идеи, которые разжигают межнациональную рознь.
У нас в стране с этим фашизмом уже вообще перебор - на государственном уровне отмечают дни памяти погибших убийц из карательных легионов Ваффен СС, а 9 мая считают за день траура. Совсем уже рехнулись люди.
Avgusta
5 Jul 2009, 11:13
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-05 10:57):
Антифашисты - никак не экстремисты. Фашизм - дрянь и мерзость, и с ней надо бороться и любыми методами защищать себя от насильственного насаждения этой поганой идеологии. Даже вооружёнными методами, как делали наши предки в 1941-1945 годах. Я на все 100% поддерживаю "анти-фа" движение
Антифашисты ничем не лучше фашистов! Они действуют одними и теми же методами. Фашисты убивают иностранцев, антифашисты - фашистов. Так чем же антифа лучше? Только идеологией! Все они - отморозки и нелюди!
Metalkiller
5 Jul 2009, 11:22
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 11:13):
Если милиция не желает наводить порядок законными мерами и попустительствует всему этому беспределу, когда на улицах людей режут ножами, не вижу ничего плохого, что находятся такие люди, которые способны защитить себя и ещё и других от нахальства этой дряни.
Антифашисты лучше уже хотя бы тем, что никогда не трогают нормальных людей и применяют силу только в отношении тех, кто применяет её в отношении мирного населения.
Я знаком с большим количеством народа из левых течений навроде АКМ, Анти-Фа, НБП - замечательные люди в большинстве своём! Добрые и мирные любители туризма, активного отдыха, спорта, рок-музыки, песен Виктора Цоя и Егора Летова. И по 20 человек на одного, даже на фашиста, не нападают.
Нелюди - те, кто сеет агрессию, но никак не те, кто её пресекают, тем самым увеличивая шансы обычного человека ходить по улицам без риска получения телесных повреждений.
Я, кстати, не слышал, чтобы Анти-Фа убивали фашистов. Зато об убийствах фашистами людей слышал много. А ежели даже и убивают, то ничего плохого я в этом не вижу точно, ибо хороший фашист - мёртвый фашист. Наши отцы и деды немцев тоже убивали. И благодаря этому мы живём.
P.S. Слышал от некоторых "Фа" мнение, что "Виктор Цой - вообще не человек", т.к. он кореец, а все "узкоглазые" подлежат уничтожению. Считаю, что только за такие слова смело можно сажать в тюрьму.
Если за эти слова фашисту Антифашники повыбивали бы все зубы, я был бы точно не против.
Avgusta
5 Jul 2009, 11:49
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-05 11:22):
Я знаком с большим количеством народа из левых течений навроде АКМ, Анти-Фа, НБП - замечательные люди в большинстве своём! Добрые и мирные любители туризма, активного отдыха, спорта, рок-музыки, песен Виктора Цоя и Егора Летова
Не все такие замечательные!
Нелюди - те, кто сеет агрессию, но никак не те, кто её пресекают, тем самым увеличивая шансы обычного человека ходить по улицам без риска получения телесных повреждений.
Пресекать с помощью убийства. По-вашему это нормально?
Я, кстати, не слышал, чтобы Анти-Фа убивали фашистов.
А я, например, слышала. У них регулярно происходят стычки. Они могут столкнуться на улице, а могут и подстеречь друг друга в подъезде (была такая история).
А ежели даже и убивают, то ничего плохого я в этом не вижу точно, ибо хороший фашист - мёртвый фашист. Наши отцы и деды немцев тоже убивали
Алексей, по-моему вас понесло... Разве можно оправдать убийство? Одно дело - убийство на войне и совсем другое - из-за идеологии! В любом случае агрессия порождает агрессию. Ничего хорошего антифашисты не добьются. И спасибо им никто не скажет!
Metalkiller
5 Jul 2009, 12:04
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 11:49):
Я лично точно скажу им "спасибо", если ни одного фашиста, нациста и морального урода не останется.
По-моему, пресекать убийство нормального мирного человека путём убийства ненормального психа вполне нормально. Если нет надлежащих законов, то как тогда быть? Лечь на землю, сложить на груди свои "лапки" и позволить себя уничтожить только за длину волос, серьгу в ухе, "неправильный" цвет кожи или глаз?
Не было бы фашистов, не было бы и Анти-Фа.
А то, что сейчас происходит на улицах, уже практически война. И вы можете сколько угодно здесь разглагольствовать, но если бы вам пару раз хорошенько набили морду за длинные волосы, "неформальный" вид или тёмный цвет лица и глаз, вы бы запели совершенно по-другому.
Легко говорить, не представляя реальной ситуации. У меня 4 года назад одного знакомого - даже не "А-Фа", просто неформала, за майку с Че Геварой минут двадцать били ногами 22 фашиста. Их и не нашли даже, а на него стрёмно смотреть было. Слава богу, жив остался и серьёзных проблем со здоровьем избежал, окромя десятка переломов и синяков. Били его за красную майку и за русский язык, в День 60-летия Великой Победы 9 мая. И таких случаев уйма даже здесь, в "цивилизованной", мать её, "Европе".
Про Россию говорить вообще нечего. Вам дать линки на сайты памяти убитых антифашистов?
Вас, я смотрю, вообще если так послушать, так можно подумать, что и преступников казнить не надо. Пусть дальше убивают и грабят. "Казнить - это же жестоко" ))
Avgusta
5 Jul 2009, 12:28
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-05 12:04):
если бы вам пару раз хорошенько набили морду
Спасибо за пожелание, вы очень добры...
Вас, я смотрю, вообще если так послушать, так можно подумать, что и преступников казнить не надо. Пусть дальше убивают и грабят.
Преступников казнить надо. Но они все преступники: и фашисты, и антифашисты. Значит казнить надо всех!
P.S. Ладно, Алексей, устала я уже с вами спорить. Я уже поняла, что вы - "великий" спорщик. Ни одной возможности не упускаете с кем-либо поспорить Пусть каждый останется при своем мнении.
polina
5 Jul 2009, 12:56
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 11:13):
"Антифашисты ничем не лучше фашистов! Они действуют одними и теми же методами."
Avgusta, да антифа уже названием лучше. Нельзя так равнодушно стричь всех под одну гребёнку.
Фашизм - вообще не идеология. Ну, принято считать, что это идеология мелких и средних капиталистов. Но в принципе это обычная животная ксенофобия, убийство непохожего, чужака. Человека ненавидят как какое-то насекомое. Антропологический тип ведь не изменишь и людям не оставляют шансов.
И ведь фашисты даже не прикрываются моралью. Они уничтожают тех, кого считают "паразитами"- хоть детей, хоть взрослых. Так что если человек фашист - это диагноз.
Avgusta
5 Jul 2009, 13:40
Ответ нику polina (2009-07-05 12:56):
Фашизм - вообще не идеология. Ну, принято считать, что это идеология мелких и средних капиталистов. Но в принципе это обычная животная ксенофобия, убийство непохожего, чужака.
Да нет, polina, всё намного серьезней! В моей стране (России) фашизм - понятие политическое. Всем этим, якобы, беспределом руководят некие люди "сверху". Люди имеющие власть, возможности и деньги. А те тупорылые бритоголовые отморозки, которых мы видим, лишь исполнители. Им навязали эту идиологию, убедили их, что так правильно.
Даже если антифашисты будут убивать фашистов, все равно ничего не изменится. Проблема тут намного глубже. Тут уже должно подключиться государство. Гос-во должно бороться с этой "болячкой" нашей страны. Именно гос-во должно выяснить: кто же разжигает эту национальную рознь! Ни нам с вами, ни "антифа" это не под силу!
polina
5 Jul 2009, 14:28
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 13:40):
А национальная рознь во всём мире разжигается или подпитывается сверху, это очень лёгкое и выгодное дело.
"(У)бить "чёрного" (студента, раввина, т. д.) убеждать отморозка не надо. Он всегда готов. А вот бороться с отморозками - это требует уже усилий.
Всё-таки фа и анти-фа - разные люди и "вербуют" их из разных слоёв общества.
Avgusta
5 Jul 2009, 14:55
Ответ нику polina (2009-07-05 14:28):
Всё-таки фа и анти-фа - разные люди и "вербуют" их из разных слоёв общества
Чушь! Они все из одного слоя. А там, как повезет. Кто раньше паренька идеологически "обработает", тем +1 боец. Им все равно: "фа", "антифа"... Просто надо куда-то агрессию выплескивать, так сказать, молодецкую удаль.
Вот, тут Алексей утверждал, что у него знакомые антифашисты - замечательные люди. Но это же просто исключение из правил! Замечательные люди в таких вещах участвовать не будут!
polina
5 Jul 2009, 14:58
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 14:55):
Ну согласись хотя бы с тем, что жертвы у них разные!
Avgusta
5 Jul 2009, 15:00
Ответ нику polina (2009-07-05 14:58):
Ну согласись хотя бы с тем, что жертвы у них разные!
Ну, с этим-то я конечно согласна!
Metalkiller
5 Jul 2009, 17:51
Может быть, что ситуация и отличается, но ваши фашисты тоже убивают и режут ножами всех, кто им не нравится и имеет неформатный цвет кожи/глаз/длину волос и.т.д. и.т.п.
У нас и русские фашисты есть. И честно скажу, это точно такое же тупое гопобыдло, идея которого - бить всех "цветных и чёрных", латышских скинхедов, и заодно просто неформалов, если латышей или негров по пути не встретят.
Большинство из них, естественно, пьют или употребляют всякие странные вещества, от которых им сносит крышу. И если все будут молчать и позволять творить этот беспредел, то скоро вообще на улицу выйти будет нельзя.
Нацизм - это вообще больная идеология. Любить свой народ и свою нацию можно и даже нужно, но ненавидеть и "мочить" всех остальных, отличающихся цветом кожи и разрезом глаз, при этом совсем не обязательно.
Avgusta
5 Jul 2009, 18:06
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-05 17:51):
Может быть, что ситуация и отличается, но ваши фашисты тоже убивают и режут ножами всех, кто им не нравится и имеет неформатный цвет кожи/глаз/длину волос и.т.д. и.т.п.
А я их и не оправдываю! Я говорю, что у нас все упыри: и фашисты, и антифашисты!
Большинство из них, естественно, пьют или употребляют всякие странные вещества, от которых им сносит крышу. И если все будут молчать и позволять творить этот беспредел, то скоро вообще на улицу выйти будет нельзя.
Мда, тяжелый случай. Нет слов...
Нацизм - это вообще больная идеология. Любить свой народ и свою нацию можно и даже нужно, но ненавидеть и "мочить" всех остальных, отличающихся цветом кожи и разрезом глаз, при этом совсем не обязательно.
Ну, с этим я согласна.
libby-dancing-s
5 Jul 2009, 18:25
Ответ нику Металкиллер (Алексей Марчена) (2009-07-05 17:51):
В кои-то веки я с тобой абсолютно согласна Фашизм нужно искоренять в зародыше,а то распространится по всему организму и организм накроется медным тазом.
usshedshajavten
6 Jul 2009, 00:03
Ответ нику Avgusta (2009-07-05 18:06):
А я их и не оправдываю! Я говорю, что у нас все упыри: и фашисты, и антифашисты!
Avgusta, по-моему главное и очень значительное отличие между фашистами и антифашистами в том, что фашисты являются инициаторами. То есть это их инициатива, что таких-то и таких-то надо убивать. А тем на кого нападают необходимо защищаться, а иначе как Алексей сказал невозможно будет на улицу выходить. Если на вас нападают с ножём, то нужно защищаться даже если при этом и вам придётся использовать нож. В этом разница- одни нападают, а другие всего лишь защищаются.
PECHAL
6 Jul 2009, 09:40
тю! что за бред?
PECHAL
6 Jul 2009, 09:46
Ответ нику Avgusta (2009-07-04 08:02):
надеюсь, все обошлось и вы с пирожком чувствуете себя хорошо
Avgusta
6 Jul 2009, 14:48
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2009-07-06 00:03):
Avgusta, по-моему главное и очень значительное отличие между фашистами и антифашистами в том, что фашисты являются инициаторами. То есть это их инициатива, что таких-то и таких-то надо убивать. А тем на кого нападают необходимо защищаться, а иначе как Алексей сказал невозможно будет на улицу выходить. Если на вас нападают с ножём, то нужно защищаться даже если при этом и вам придётся использовать нож. В этом разница- одни нападают, а другие всего лишь защищаются.
Вы не правы! Всего лишь защищаются? По-вашему движение "антифа" появилось для того, чтобы быть "мальчиками для битья" и ждать, когда на них станут нападать фашисты? Антифашисты тоже нападают первыми. Да, они нападают не на безоружных граждан, но они так же агрессивны, как и фашисты. Сегодня напали на фашиста, а завтра могут напасть и на обычного гражданина. Надо же силушку молодецкую куда-то прикладывать!
Avgusta
6 Jul 2009, 14:53
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-07-06 09:46):
надеюсь, все обошлось и вы с пирожком чувствуете себя хорошо
Всё обошлось! Я-то чувствую себя прекрасно, а вот пирожок не очень! Я жестоко с ним расправилась! Не оставила от него ни кусочка!
Metalkiller
6 Jul 2009, 19:52
Avgusta, вы пишете ерунду. Начнём с того, что "АнтиФа" - это реакция на произвол фашистов. Если истребить фашизм и нацизм как таковые законно (например, утвердить серьёзные наказания, большие сроки лишения свободы, всерьёз заняться "отловом" всей этой гопоты), движение "Анти-Фа", уверен, тоже самоликвидируется как не имеющее смысла.
Ваши предки, наверное, с фашистами не воевали, и самой вам от скинхедов явно не доставалось "на чай и на конфеты" - видимо, поэтому вы столь упорно и выступаете им адвокатом.
Моё мнение неизменно. Нужно запретить все эти националистические гоп-движения, которые сеют агрессию и провоцируют людей на беспорядки. И в "Анти-Фа" при отсутствии "Фа" просто не будет смысла, повторяю ещё раз.
В советское время не было никаких "Анти-Фа". Потому что за высказывания "симпатии" к фашистам светили "тёплые" места в ГУЛАГе. Я не сторонник диктатуры, но в этом случае соглашусь. Слишком уж гнилая идеология у фашистов, чтобы позволять её свободно рассеивать в массы.
Avgusta
6 Jul 2009, 20:20
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-06 19:52):
Если истребить фашизм и нацизм как таковые законно (например, утвердить серьёзные наказания, большие сроки лишения свободы, всерьёз заняться "отловом" всей этой гопоты), движение "Анти-Фа", уверен, тоже самоликвидируется как не имеющее смысла.
Так я и не против!!!!
Ваши предки, наверное, с фашистами не воевали, и самой вам от скинхедов явно не доставалось "на чай и на конфеты" - видимо, поэтому вы столь упорно и выступаете им адвокатом
Я не выступаю адвокатом ни фашистам, ни антифа! Я против всех!!!!
Моё мнение неизменно. Нужно запретить все эти националистические гоп-движения, которые сеют агрессию и провоцируют людей на беспорядки. И в "Анти-Фа" при отсутствии "Фа" просто не будет смысла, повторяю ещё раз
А я повторяю еще раз, что я не против их запретить!
P.S. Алексей, вам не кажется, что мы уже ходим по кругу? Я талдычу вам одно и то же, а вы упорно не хотите меня слышать! Я не являюсь сторонницей фашизма! И я не против "Антифа" как идеи. Но я против тех методов, которыми они действуют! Отвечать агрессией на агрессию, как минимум, глупо!
Metalkiller
6 Jul 2009, 20:40
Ответ нику Avgusta (2009-07-06 20:20):
Отвечать агрессией на агрессию, как минимум, глупо!
Ваши на этот счёт предложения, мысли, идеи - действия, в конце концов! Опишите их в случае нападения на вас 10-15 вооружённых, пьяных или обдолбанных типов со свастиками на рукавах? Раз вы такая умная, поведайте, что же на самом деле не глупо, если защищаться - это по-вашему глупо.
Особенно хотелось бы получить от вас "панацею" для случая, в котором вы а)обладаете не-европейской внешностью б) до кучи в майке с В.Цоем, которого они за человека не держат. Абстрагируйтесь от вашего образа гламурной модной тёти с дискотеки, к которой не пристанет никакой скинхед. Поставьте себя на место обычного, не вооружённого панка, рокера, неформала лет 15-20.
P.S. Возможные ответы - "сидите дома", "постригитесь покороче", "не носите маек с Цоем", "не ходите по улице", "учитесь быстрее бегать" и.т.д оставьте при себе.
Avgusta
6 Jul 2009, 21:14
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-06 20:40):
Ну, такое может произойти с каждым человеком! Для этого не обязательно быть неформалом.
Раз вы такая умная, поведайте, что же на самом деле не глупо, если защищаться - это по-вашему глупо.
Я не говорила, что защищаться - это глупо! Антифа не защищаются, а нападают!
Абстрагируйтесь от вашего образа гламурной модной тёти с дискотеки,
Час от часу не легче! Ну, с чего же вы решили, что у меня именно такой образ? И я вам не тётя! Я еще не в том возрасте, чтобы быть тётей!
P.S. К сожалению, вы так и не поняли мою позицию! А повторяться я уже устала!
Metalkiller
6 Jul 2009, 21:30
Ответ нику Avgusta (2009-07-06 21:14):
Как я и предполагал, вы ничего связного так и не родили. Поэтому, прежде чем выступать и делать громкие заявления о том, что что-то где-то "глупо", вы сначала своё "неглупое" как альтернативу предложите.
Знаю я такого склада логики уже достаточно много девиц. Это когда все 10 вариантов, что ей предлагаются, её не устраивают, но предложить какой-то свой сразу "кишка тонка".
Так вот, если по-вашему, "такое может произойти не только с неформалом, а уже и с каждым человеком", то об этой проблеме тем более стоит серьёзно призадуматься
ellago
6 Jul 2009, 21:38
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-06 20:40):
Особенно хотелось бы получить от вас "панацею" для случая, в котором вы а)обладаете не-европейской внешностью б) до кучи в майке с В.Цоем, которого они за человека не держат.
Возможные ответы - "сидите дома", "постригитесь покороче", "не носите маек с Цоем", "не ходите по улице", "учитесь быстрее бегать" и.т.д оставьте при себе.
Я так и не поняла - с неевропейской внешностью что делать??
Metalkiller
6 Jul 2009, 21:47
К сожалению, наша "защитница" движения WP так и не дала ни одного мало-мальски граничащего с логикой ответа ни на один мой вопрос.
Я могу сказать лишь то, что куда логичнее было бы навеки избавить общественность от тех, кому сильно "мешает жить" чья-то "не-арийская" внешность, чем забивать этой чепухой свои мозги
Avgusta
6 Jul 2009, 21:51
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-06 21:30):
Алексей, вас понесло не в ту степь! Я вам втюхиваю про "антифа против фашистов", а вы мне - "фашисты против меня"! Причем с такой агрессией... Зачем столько злобы?
Выдохните и успокойтесь!
P.S. Можете и дальше, сколько угодно долго, биться головой об стену! Лоб у вас твёрдый, как я заметила, так что никакого ущерба себе не нанесете! А я пошла баиньки! Всего вам доброго и сладких сновидений.
Metalkiller
6 Jul 2009, 22:13
Ответ нику polina (2009-07-06 21:52):
+100
А с вами, Avgusta, правда тяжело. Вот пусть лично у вас дома живут тараканы и прочие, а в государстве паразитов надо выводить, иначе вся страна в них утонет (хотя в России криминогенная обстановка уже, наверное, даже хуже, чем в моей Латвии).
Организации вроде "Анти-Фа" - это прямой укор "официальному правопорядку".
Вот пускай ФСБ, власти и милиция займутся фашистами! Но ведь им это не надо - "пфи, ерунда какая, панков, да ещё и чёрных каких-то, потыкали ножами".
Ах да - забыл, наказывать - даже законно, фашистов тоже нельзя. Это ведь жестоко, Зиг Хайль! Зато всех остальных, антифашистски настроенных - можно (они же вообще по-вашему не люди), а то не дай бог вместе соберутся и какому-нить фашисту кости переломают.
Хайль Гитлер?
Нет уж, лучше "Гитлер капут"!
Вот за что всегда хорошо вспоминаю советское время, так это за воспитывание в человеке с младых лет благодарности, уважения к Ветеранам ВОВ и чёткого неприятия фашизма. А сейчас уже наоборот, в книжках по истории можно и такое почитать, что сами мы на Гитлера-бедняжечку напали, а выиграли пятилетний тяжкий бой, конечно, США.
ellago
7 Jul 2009, 10:29
Ответ нику мора (2009-07-06 20:24):
Так и в завуалированных донельзя текстах найдут холокост те, кто ищут из-за чего такого бы обидеться.
Холокост (греч. "всесожжение") - это очень неудачный термин для обозначения Катастрофы европейского еврейства. Тем не менее, именно этот термин принят в русском языке.
Но дело здесь вот в чём. Есть темы, для многих людей болезненные, к которым надо подходить очень осторожно и очень взвешенно подбирать свова. Ведь есть слова, которыми не бросаются.
обиды там не голословные, а с требованиями компенсаций и прочих материальных благ.
Не понимаю, о чем вы говорите
ellago
7 Jul 2009, 11:07
Ответ нику ПЕЧАЛ (ПЕЧАЛ) (2009-07-07 08:01):
Ощущение такое, что это только начало
EX
7 Jul 2009, 11:25
Всегда вопросы геноцида для меня были темой, которую многие используют в качестве некого двойного стандарта. Почему то убийство 4,5 млн. евреев это геноцид и холокост, а уничтожение 27 млн русских - это так себе фигня. И я тут не говрю о многих других подобных случаях. Наверное если ты просто так без борьбы сдавался то уже можно тебя назвать жертовой гиноцида. Не сочтите за грубость но все таки что то в этом мире не то и не потому ли, что кое кто из упомянутых выше имеет последнее слово во всех дибатах и расприях.
ellago
7 Jul 2009, 11:54
Ответ нику ЕX (2009-07-07 11:25):
Всегда вопросы геноцида для меня были темой, которую многие используют в качестве некого двойного стандарта. Почему то убийство 4,5 млн. евреев это геноцид и холокост, а уничтожение 27 млн русских - это так себе фигня.
Я не хочу сейчас спорить о цифрах. Но я никогда не придерживалась никаких двойных стандартов. Я нигде не говорила, что 27 млн - это фигня. Для меня одинаково ценна любая человеческая жизнь - будь то араб, еврей, русский, армянин или американский индеец (если уж речь зашла о геноциде). И мне одинаково ненавистны игнорирование проблемы обострения межнациональных отношений со стороны российских властей и спекуляция на Катастрофе со стороны правительства Израиля - ни те, ни другие не имеют никакого понятия о Катастрофе.
если ты просто так без борьбы сдавался то уже можно тебя назвать жертовой гиноцида.
Сила бывает не только в оружии. Есть люди и человеческие общности, у которых другие ценности.
EX
7 Jul 2009, 12:15
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-07 11:54):
А я не имел ввиду вас. Просто лично я считаю что признавать нужно все или ни чего и никогда нельзя забывать память своих предков. А то что сейчас пытаються сделать главы евросоюза и иже с ними - прировнять коммунизм к фашизму - так это полнейшее кощунство. Единственное что могу сказать - видимо зря мой прадед погиб под Прагой спасая такую вот гнилую Европу и не дожив всего лишь несколько дней до Великой нашей победы.
ellago
7 Jul 2009, 12:28
Ответ нику ЕX (2009-07-07 12:15):
А я не имел ввиду вас.
Ваше сообщение было ответом на мое, поэтому вполне логично, что я сделала такой вывод.
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 18:59
Ответ нику ЕX (2009-07-07 11:25):
Когда брата моего дедушки подбили в танке в 42-м - это не геноцид, это война. Когда его семью, включая годовалых близнецов, положили в Бабьем Яру- это геноцид. Доходчиво?
Насчёт "сдавался без борьбы":
Что вы знаете о Варшавском гетто, молодой человек? То, что пара сотен подростков, женщин и стариков продержали оборону 33 дня (в то время как вся Польша продержалась 3 дня)? Что все 33 дня восставшие взывали к Польскому движению сопротивления- и так и не получили ответа? Что Героев Советского Союза среди евреев в процентном отношении гораздо больше, чем среди других народов бывшего СССР? Что существовали еврейские партизанские отряды, потому что случалось так, что и из расстрельных рвов люди выбирались? Рассуждая о чём-то, как минимум, нужно хоть что-то знать о предмете, вы не находите?
В этом мире последнее слово имеет тот, кому есть что сказать, и кто умеет это делать. Так было всегда. Истории неинтересны неудачники.
Что касается желания определённых личностей нажится на Катастрофе- мне эти любители падали отвратительны.
А если мы вернёмся к нашей теме, то русских убивали на войне, как пленных, как оказывающих сопротивление. Евреев убивали просто за сам факт существования. Естественно, что постепенно пришла бы очередь всех не-арицев. А вот если бы сытая Европа сопротивлялась так, как это делали евреи-глядишь, до России бы война и не докатилась.
EX
7 Jul 2009, 19:04
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-07 18:59):
Не хотел я никаких дибатов только заметив, что не признаю никакого геноцида именно еврейского народа. А поповоду того что "русских убивали на войне, как пленных, как оказывающих сопротивление" почему то вы забываете о том, что очень много русских сгорело в печах. В прочем наверное и не удивительно. Как говриться без комментариев
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 19:13
Ответ нику Металкиллер (Алексей Марчена) (2009-07-06 22:13):
Мне кажется, ты Августу не так понял. Просто она хочет сказать, что вот иногда человеку, как бы это дипломатично сказать, нужен повод для мочилова. Ну, не в кайф ему просто выйти и вмазать кому-то по пьяни, ему нужна идеологическая база под это дело. И вот некие молодые люди подводят под свой избыток гормонов фашизм, а другие молодые люди -Анти-Фа. А разницы между ними особой нет. Потому что желание набить морду ближнему своему не есть хорошо. Другое дело, если ближний собирается набить морду тебе или другому ближнему на основе того, что у вас неправильная внешность, или фамилия, или вы не тем концом разбиваете яйца ( эко вышло интересно..вообще Гулливером навеяло).
Мне когда-то по поводу давания сдачи сказал один раввин одну хорошую вещь. Она не шибко христианская, но мне запомнилась надолго. "Если ты не останавливаешь насилие, ты совершаешь преступление по отношению минимум к трём людям- к себе, к насильнику и к следующей его жертве. Ты есть подобие Божие- кто так относится к Божьему подобию, что позволяет его бить и унижать?! Насильник тоже есть подобие Божие- а он унижает Бога в себе, поступая так, как он поступает. Это надо прекратить. Может, он только начал, и хороший удар заставит его одуматься. Кроме того, его следующая жертва-тоже подобие Божие,а ты мог предотвратить насилие- и не сделал этого".
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 19:19
Ответ нику ЕX (2009-07-07 19:04):
А что так "без комментариев"? Боитесь, что аргуметнтов не хватит?
Повторяю ещё раз-русских убивали не за то, что они русские. Может, просто из садистских наклонностей, или для устрашения других, или кто их, зверюг, разберет, зачем. А цыган, например, убивали за то, что они-цыгане. Блин, ну куда уж понятней-то! Факт геноцида не меняется, признаёте вы его или нет. Армян резали даже не за веру-а именно за то, что они-армяне. Как и индейцев, кстати. И от вашего непризнания этих фактов история не изменится. Кстати, вы в чудной компании- президент Ирана и Бин Ладен тоже не признают факта геноцида.
ellago
7 Jul 2009, 19:25
Ответ нику EX (2009-07-07 19:04):
лично я считаю что признавать нужно все или ни чего и никогда нельзя забывать память своих предков.
не признаю никакого геноцида именно еврейского народа.
Как это понимать? Признавать любой геноцид, кроме еврейского???
EX
7 Jul 2009, 19:26
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-07 19:19):
Потому что уже высказал свое мнение - геноцида именно еврейского народа не было. Был геноцид многих народов в том числе и еврейского все на этом точка! Русских считали не арийцами и недочеловеками и хотели оставить около 20 млн человек. Что тут еще неясного? Просто нужно признать - НИКАКИХ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
EX
7 Jul 2009, 19:27
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-07 19:25):
Тут нет никакого противоречия - геноцид был в отношении и поляков и русских и цыган и евреев и многих других. Не стоит выделять или не выделять кого то особенного это кощунство ИМХО
ellago
7 Jul 2009, 19:31
Ответ нику EX (2009-07-07 19:26):
Русских считали не арийцами и недочеловеками и хотели оставить около 20 млн человек.
Именно так - хотели оставить, и, вероятно, это было бы следующим этапом. Но началось-то всё именно с евреев и цыган, а до остальных, слава Богу, дело не дошло. Это исторический факт, и никаких двойных стандартов.
Avgusta
7 Jul 2009, 19:38
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-07 19:13):
Мне кажется, ты Августу не так понял. Просто она хочет сказать, что вот иногда человеку, как бы это дипломатично сказать, нужен повод для мочилова. Ну, не в кайф ему просто выйти и вмазать кому-то по пьяни, ему нужна идеологическая база под это дело. И вот некие молодые люди подводят под свой избыток гормонов фашизм, а другие молодые люди -Анти-Фа. А разницы между ними особой нет. Потому что желание набить морду ближнему своему не есть хорошо.
Ох, ну, наконец-то меня кто-то понял! Спасибо, libby. Респектую вам!
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 19:54
Ответ нику Августа (2009-07-07 19:38):
А пожалуйста!
polina
7 Jul 2009, 20:26
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-07 19:13):
И вот некие молодые люди подводят под свой избыток гормонов фашизм, а другие молодые люди -Анти-Фа. А разницы между ними особой нет.
Одни от избытка гормонов убивают таджикскую девочку. Другие - наказывают таких, как они. Но разницы между ними, конечно, нет! Ну, вы, девушки, даёте. Главное, нашли друг друга))
polina
7 Jul 2009, 20:42
Ответ нику EX (2009-07-07 19:27):
EX, не все военные преступления подпадают под определение "геноцид"(истребление по национальному признаку). В истории цыган, евреев, армян это было.
В войну на оккупированных территориях русские,скажем, прятали евреев, потому что в отношении евреев проводилась особая политика. Поляков никто не прятал.
Зачем опровергать очевидное?
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 20:46
Ответ нику полина (2009-07-07 20:26):
Полина, вот честно-меня трудно заподозрить в сочувствии фашизму, а? Я зря такой длинный пост набивала, что ли? Там много чего есть про самозащиту, и про защиту тех, кто не может себя защитить сам. Просто по молодости лет люди иногда не могут по делу пристроить гормоны, и бьют фашиков не от избытка мозгов или гражданской ответственности,а от избытка силушки. Как любера в соседнем топике.
Конечно, если б рядом стали обижать таджикскую девочку, я б сама первая полезла драться..хотя, был один такой случай, но я так смеялась, что драки не вышло. Киев, 1992-й год, мы едем в метро с моим другом Феликсом. Это такой обаятельнейший и умнейший парень, физиономия которого являет собой пособие для антисемита А у меня морда славянская "Кари очи, чорни брова". И тут на Фельку наезжает какой-то гопник:"Отож, бип, бииип, бибип, кляти бииип, и ще из нашими дивками гуляють". "Наша дивка" (я, то-есть) начинает ржать, учитывая тот факт, что оба мы едем в нашу Израильскую гимназию номер 128 праздновать Пурим.Наезд не получился, потому что в итоге ржали мы оба, а гопник обидился Это совсем флуд, правда, но было очень смешно.
libby-dancing-s
7 Jul 2009, 20:47
Ответ нику полина (2009-07-07 20:42):Тем более, что поляки сами кого хочешь тронут.
Avgusta
7 Jul 2009, 21:10
Ответ нику polina (2009-07-07 20:26):
Одни от избытка гормонов убивают таджикскую девочку. Другие - наказывают таких, как они. Но разницы между ними, конечно, нет!
Да, одни убивают. Они преступники и должны сидеть в тюрьме. Это итак понятно. А другие убивают не для того, чтобы наказать, а потому что энергию девать некуда. Прикрываясь тем, что якобы наказывают. Так чем же они лучше?
Libby уже в своем предыдущем сообщении все это очень доходчиво разъяснила.
Ну, вы, девушки, даёте. Главное, нашли друг друга))
Вы, polina, как и Алексей, почему-то читаете через строчку. Поздравляю! Вы нашли друг друга!
polina
7 Jul 2009, 21:19
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-07 20:46):
вот честно-меня трудно заподозрить в сочувствии фашизму
Что ты! Я и Августу ни в чём таком серьёзном не подозреваю)
Августа, я не буду опять говорить о том , "чем же они лучше". Просто не хочу повторяться.
mora
8 Jul 2009, 08:37
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-07 10:29):
Хотя это уже не относится напрямую к теме, отвечу на вош вопрос. В Европе голову пеплом из-за геноцида евреев нацистской Германией посыпает не только современная Германия, а и Венгрия и некоторые др.страны. В Германии евреи имеют огромные льготы. Недавно там побывала моя знакомая девушка, она еврейка и ездила к родне, так она говорит о том, что там евреев такое количество и так с ними там правительство носится, что немцы закипают уже и того и гляди новый Гитлер народится. Так и Гитлер пришел к власти, нашел тех, у кого деньжат поболе и кто симпатий не вызывал, хотя в аппарте Гитлера евреи имелись, да и сам Адольф не сильно на арийца похож. В Венгрии все рожденные до 1945 года евреи имеют право на полное содержание от государства, что тоже не радует местных. Теперь идет речь о выдаче конфискованных когда-то у евреев ценностей,хотя их владельцы уже мертвы давно. А появление государства Израиль стало возможным только как покаяние перед евреями после 2 мировой. Так что страдания еврейского народа не только плач, но и весьма ощутимые льготы. При этом не признается геноцид армян турками или славян фашистами. Это кощунство - мы страдали, а все остальные не очень. Сейчас начнется, что я фашистка, но предупреждаю, мои предки с немцами воевали и мое мнение - элементарное нежелание возвышать горе одних над горем всех остальных
polina
8 Jul 2009, 09:54
Ответ нику mora (2009-07-08 08:37):
Немцы всего лишь платят за собственную тупость. Мелкие лавочники возомнили себя сверхлюдьми. В результате Кенигсберг - русский город. Не надо за них переживать, и не ведите таких разговоров, которые дурно попахивают.
libby-dancing-s
8 Jul 2009, 10:03
Ответ нику мора (2009-07-08 08:37): Можно встрять? Я знаю об этих всех порядках в Германии, и о своих нечистоплотных соплеменниках, этими благами пользующихся. Немцы- молодцы, они действительно покаялись. А вот евреям в Германии делать абсолютно нечего (имхо, не настаиваю быть истиной в последней инстанции, но для меня абсолютно неприемлимо). У меня есть родственники в Германии, и мы поддерживаем отношения и т.п., но я, например, никогда не стану покупать продукции немецких фирм-понимаешь, кто мне может дать гарантии, как именно был сколочен первичный капитал этой фирмы? В случае с "ИКЕА" это вообще известный факт, и тем не менее многие израильтяне там покупают мебель.
Немцы заискивают перед евреями, как американцы перед чёрными. В обоих случаях это так портит тех, перед кем заискивают, что иногда возникает мысль, что делается это специально. Попробуй так перед ребёнком полебезить-да он об тебя ноги вытирать начнёт!
То, что Гитлер был редким красавчиком- так и Ницше, будь он здоровенным красивенным атлетом, у которого от баб не было б отбоя- глядишь, и не придумал бы никакой "белокурой бестии". Банальная гиперкомпенсация.
А на месте Европы я бы обратила внимание не на евреев, которые там жили спокон веку и особо никому не мешали, а на лавину иммиграции из арабских стран и Азии. Тебе доводилось бывать в Париже, но не в центре,а чуть поодаль? Там можно "Белое солнце пустыни" снимать без декораций. Причем эти иммигранты ведут себя агрессивно, и становится их всё больше и больше, уже вон и законы под них стелятся. А мой друг из Калифорнии говорит, что больше всех шансов устроится на хорошую работу у одноногой чёрной лесбиянки:щинк:
Что касается создания государства Израиль-это ускорило его создание, но оно было бы и без Катастрофы. Ты же не знаешь, что здесь делалось до войны, и про Билу, и про Агану. Так что всё к этому шло, просто было б дольше и труднее.
Насчёт ценностей-ты всерьёз считаешь, что нынешнее положение дел справедливо? Что дети и внуки палачей должны пользоваться этими деньгами? Что должны процветать концерны, построеные убийцами? Причём здесь льготы, речь идёт об элементарной справедливости. Почему тогда Россия держит у себя Калининград?
ellago
8 Jul 2009, 13:20
Ответ нику mora (2009-07-08 08:37):
хотя в аппарте Гитлера евреи имелись, да и сам Адольф не сильно на арийца похож.
Спорный вопрос. По-любому после этого они уже не евреи.
идет речь о выдаче конфискованных когда-то у евреев ценностей
Украденных. Давайте называть вещи своими именами.
страдания еврейского народа не только плач, но и весьма ощутимые льготы.
Для меня лично Катастрофа - это не страдания и не льготы, а память. Я неясно выражаюсь?
При этом не признается геноцид армян турками
Признаю.
или славян фашистами.
До этого, слава Богу, не дошло.
Это кощунство - мы страдали, а все остальные не очень.
Я где-то такое говорила?
Вообще-то мой вопрос был об обыгрывании слова "холокост" в песнях КК. Да, есть люди, для которых жонглирование такими понятиями обидно. Я в их числе. Теперь цитирую:
обиды там не голословные, а с требованиями компенсаций и прочих материальных благ.
На каком основании сделан такой вывод? Я лично от Катастрофы никак не пострадала. И никакими льготами и компесациями не пользуюсь и не пользовалась никогда. Но мне дорога память моих погибших предков, поэтому любые выпады в эту сторону и любые обобщения считаю оскорбительными. Равно как и спекуляцию на этой теме. Сколько погибших было в действительности, мы не знаем и не узнаем никогда, впрочем, это не столь важно. Но именно выжившим я обязана самим фактом своего рождения, и какие ещё мне после этого могут быть нужны льготы?
mora
8 Jul 2009, 13:36
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-08 10:03):
Я считаю, что никому ни перед кем пресмыкаться не надо - ни белым перед черными, ни белым перед арабами и пр. В Париже по этой самой причине не была - мне хватило созерцания массовки для "белого солнца пустыни" в Чехии, Италии, Греции, Венгрии, Голландии, Австрии. Вот уж точно - увидеть такой Париж и умереть...
По-моему, гораздо справедливее было бы эти ценности передать в музей памяти жертв нацизма или найти им другое подобное полезное применение, раз уж их прямые владельцы их не дождались, чем отсчитывать кому сколько.
Кстати говоря, европейцы далеко не слепые. Везде, где я была местные жители говорили о том, что их воротит уже от этих "бедных-несчастных" арабов и негров, но выразить свое мнение открыто они просто боятся - обвинения в расизме в этих "демократических" странах страшнее обвинений в предательстве Родины. Так и кипят потихоньку, чем и пользуются "гости Европы". К власти в некоторых странах уже приходят партии, своими лозунгами избирающие "У Англии белое лицо"…Если уж на то пошло, то на мой взгляд, у каждого народа есть своя земля и лучший способ всем жить дружно – каждый живет у себя в стране и устраивает ее как может. Тогда и скинов никаких не будет – с кем им махаться-то?
Калининград - военный трофей, вместе с Курильскими островами и четвертинкой Берлина, слабая компенсация за десятки миллионов погибших в этой войне и опустошенную страну.
ellago
8 Jul 2009, 13:54
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-08 10:03):
Немцы- молодцы, они действительно покаялись.
Что дети и внуки палачей должны пользоваться этими деньгами?
1. Сын за отца не отвечает.
2. Раскаявшийся убийца - уже не убийца.
3. Убийцы не покаялись, это сделали на них их потомки. Так что немцам (которые потомки) двойной респект. Нераскаявшимся убийцам и палачам - антиреспект.
4. По поводу использования денег детьми и внуками палачей, которые, как мы уже выяснили, не отвечают за действия отцов, но, тем не менее, раскаялись. Тут всё дело в том, что награбленное надо возвращать. Вот и возвращают. Еще один респект потомкам
ellago
8 Jul 2009, 13:58
Ответ нику mora (2009-07-08 13:36):
Если уж на то пошло, то на мой взгляд, у каждого народа есть своя земля и лучший способ всем жить дружно – каждый живет у себя в стране и устраивает ее как может.
А остальных депортировать. Тех, кто не вписывается в рамки "коренной расы/народа" этой страны. Просто потрясающе
polina
8 Jul 2009, 14:07
Ответ нику mora (2009-07-08 13:36):
у каждого народа есть своя земля и лучший способ всем жить дружно – каждый живет у себя в стране и устраивает ее как может.
Этого никогда не было и не будет. И слава Богу, а то бы давно все выродились.
Сейчас это вообще утопия, глобализация же как-никак.Тем более европейцы сокращаются в численности.
polina
8 Jul 2009, 14:16
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 13:20):
Вообще-то мой вопрос был об обыгрывании слова "холокост" в песнях КК. Да, есть люди, для которых жонглирование такими понятиями обидно. Я в их числе.
Алла, Вы знаете, один мой близкий друг, еврей по национальности, после песни "Грязь" кардинально поменял отношение к Кинчеву, несмотря на то, что в юности был его самым пылким почитателем. По большому счёту я не нашла, что ему возразить.
P. S. А возражения Моры меня совершенно не убеждают. Мора, при всём уважении...
mora
8 Jul 2009, 14:20
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 13:20):
Во время Второй Мировой войны погибли на полях сражений, в концлагерях, в ходе военных действий и в результате истребления нацистами мирных жителей более 10 млн славян. Убивали их именно потому, что они - один из крупнейших неарийских этносов, который подлежал полному уничтожению (за исключением небольшого количества самых выносливых для работ). То есть этого недостаточно для геноцида?
Понятно, что у Израиля более-менее приличные отношения из соседей только с Турцией, поэтому и геноцид армян на высшем уровне не признается, но славян-то почему не признаете?
ellago
8 Jul 2009, 14:24
Ответ нику polina (2009-07-08 14:16):
И как после этого не принимать всерьез высказывание Кинчева о том, что "Протоколы сионских мудрецов" для него - исторический документ???
mora
8 Jul 2009, 14:28
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 13:58):
Странная реакция и еще более забавный вывод...Россия всегда была многонациональной страной, но никогда таких проблем как сейчас со всеми этими национальностями не было. Потому что преобладали русские, а все остальные проживали компактно и никто никому не мешал. Теперь у нас кишмя кишат те, кто за "пап не в ответе". Когда их отцы резали русских и люди бежали в чем были, бросая все имущество в республиках, а им в след слышалось "Чемодан, вокзал, Россия", то это нормально, а бедную таджикскую девочку, дочку наркоторговца прирезали папке за грехи, то ай, нехорошие? Стекаются к нам не врачи-инженеры, а отбросы, которым и в родных аулах места и дела не нашлось. Так нам на хрена такое счастье - искатели легких денег, наркоторговцы и прочие достойные лица? Так же как и Европе такое счастье тоже ни к чему
ellago
8 Jul 2009, 14:29
Ответ нику mora (2009-07-08 14:20):
Убивали их именно потому, что они - один из крупнейших неарийских этносов, который подлежал полному уничтожению (за исключением небольшого количества самых выносливых для работ). То есть этого недостаточно для геноцида?
В белорусских деревнях нацистские оккупанты искали партизан, комиссаров и евреев. Но они не искали белорусов.
Да, то, что происходило на оккупированной территории европейской части СССР - это преступление, которому нет оправдания. Но это не геноцид.
mora
8 Jul 2009, 14:31
Ответ нику polina (2009-07-08 14:07):
Это вполне реально, если учесть что сегодня численность каждого народа это позволяет. Это не древние племена по 30-40 человек, а миллионы людей, и чтобы им выродиться, понадобится не одно столетие. А глобализация явление очень спорное, скорее зло, чем благо. Богатые становятся богаче, а бедные - еще беднее. Вот и лезут эти бедные на шею "золотому миллиарду"
mora
8 Jul 2009, 14:37
Ответ нику polina (2009-07-08 14:16):
Хм, я вообще-то и не ставила себе цель кого-то переубеждать в чем-то, но обвинение в фашизме в советское время - самое жуткое, что придумать можно было, вот и клеймили им рокеров всех подряд. А обвинение в фашизме человека, чьи предки сражались с ним, даже сегодня приятных эмоций не вызывают
ellago
8 Jul 2009, 14:40
Ответ нику mora (2009-07-08 14:28):
Когда их отцы резали русских и люди бежали в чем были, бросая все имущество в республиках, а им в след слышалось "Чемодан, вокзал, Россия", то это нормально, а бедную таджикскую девочку, дочку наркоторговца прирезали папке за грехи, то ай, нехорошие?
Я не оправдываю ни тех, ни других. Но ребёнок-то при чём?
Знаешь, когда я в прошлом году была в Москве, мне было не очень-то приятно слышать за своей спиной "Понаехали тут!", хотя я в Москве была всего 2 дня и на "лицо кавказской национальности" ну совсем не похожа
libby-dancing-s
8 Jul 2009, 14:47
Алька, я, наверное, очень плохой человек. Но я не могу относится к покаявшимся убийцам, как если бы они не совершали убийств вовсе.Это сто процентов неправильно, но не могу, и всё. А их потомкам действительно респект, это не вопрос.
Мора, мне глубоко плевать, что там у нас признаётся на высшем уровне- я признаю геноцид армян, и мне очень жаль, что он действительно был. Насчёт славян- ну пойми же меня правильно,а? Было убито чудовищное количество славян, но не за то, что они славяне, а а за то, что "горе побеждённым". То, что они-неарийцы, просто оправдывало все эти убийства. Но на месте славян могли быть китайцы, и их убивали бы так же. А вот на месте евреев могли быть только евреи, и когда Германия начала проигрывать войну, деньги кидались не на нужды армии, а в лагеря смерти. И у этого есть логика. Я уверена, что, покончив с евреями, фашисты перешли бы на славян и на всех остальных.Слава Богу, не дошло до этого. Мора, это же хорошо! Русские остановили в конце концов это чудовище ценой миллионов жизней.
Насчёт Кинчева- я понимаю, что он талантливый человек. Но мне очень грустно, что я его не могу больше слушать. Когда-то слушала до дыр старые магнитофонные плёнки. Просто, понимаешь, талантливый человек ответственен вдвойне за то, что он несёт. И, если он несёт ненависть..Вот обьясни мне, ну не понимаю я- почему гордость за свой народ требует унижения чужого, а?! У меня умный и красивый сын. И соседский пацан отличный. Но мне не хочется его унизить или убить, наоборот, моему есть с кем играть. Откуда желание оскорбить чужое?
ellago
8 Jul 2009, 14:51
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-08 14:47):
Алька, я, наверное, очень плохой человек.
Ты - человек хороший. Но вот прощать ты не умеешь
З.Ы. Впрочем, это уже переход на личность, да?
libby-dancing-s
8 Jul 2009, 15:00
Ответ нику о (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 14:51):
Счас тя модераторы за правду попалят!
ellago
8 Jul 2009, 15:03
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-08 15:00):
И объявлю я себя жертвой геноцида...
З.Ы. Слушай, это уже конкретный флуд пошёл Давай сами всё снесём в оффтоп.
mora
8 Jul 2009, 15:11
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 14:40):
А представляешь, как мне не очень-то приятно жить в таком вот Вавилоне и слышать в свой адрес: "Слышь, Наташа, сколько?"
Недавно мой знакомый алисаман решил отрастить волосы. Получился такой стройный, высокий, блондинистый и патлатый. До этого не верил моим словам о том, как проходу могут не давать южные ребята. Потом поверил, когда каждый вечер не мог по улице пройти - вслед свистели, непристойности орали, на жигулях подъезжали, липли неимоверно. Жаловался, что еще немного и изнасилуют, постригся почти налысо, теперь товарищи менты донимают как скинхеда. Было бы смешно, если бы не было так грустно. И о чем еще мечтать, как не о своей земле для разных народов?
ellago
8 Jul 2009, 15:13
Ответ нику mora (2009-07-08 15:11):
А представляешь, как мне не очень-то приятно жить в таком вот Вавилоне и слышать в свой адрес: "Слышь, Наташа, сколько?"
Как раз я себе это ооочень хорошо представляю Но нельзя быдло привязать к какой-то определённой национальности. Везде есть быдло и везде есть люди.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос об обидах, которые якобы не голословны и имеют под собой подтекст материальной выгоды. На каком основании сделан такой обобщающий вывод?
polina
8 Jul 2009, 17:32
Ответ нику mora (2009-07-08 15:03):
Все военные преступления, включая геноциды, осуждены Нюрнбергским процессом. "Специально" всех славян действительно не истребляли, более того Болгария входила в гитлеровскую коалицию. Хорваты и словаки тоже друзья были.
Славяне считались народами, способными поддерживать культуру, но не способными создавать ценности.
Песни Алисы никакой ненависти не учат и не призывают "бить тех, кто понаехал", хотя давно пора разгрести этот бедлам.
Как разгребать будем?
mora
8 Jul 2009, 19:01
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 15:13):
Уроды есть в любой нации и национальности, но если учесть тот факт, что, как я уже говорила, в Россию стекаются не доктора наук, а народ, в лучшем случае, не обремененный особым интеллектом, охотник быстрых денег, которые не важно как получить, главное ментам отстегнуть, то концентрация уродов среди приезжих повышенная...
Насчет выгоды - смотри ниже. Льготы, содержание за счет европейских государств, а точнее граждан этих стран и прочее - не считаются?
Где Кинчев говорил про протоколы сионских мудрецов? Я про них на этом сайте уже второй год слышу, но интервью по этому вопросу мне так и не показали.
mora
8 Jul 2009, 19:15
Ответ нику polina (2009-07-08 17:32):
Если на то пошло, то и азиатов уничтожать не собирались - Япония также была в союзниках, вместе с Сиамом.
Разгребать будем долго и нудно. Для начала хотя бы границы подлатать, а то бегай-не хочу. И по рукам надавать тем, кто привечает таких гостей и позволяет им за небольшую плату тут обитать незаконно
Natella
8 Jul 2009, 19:47
Ответ нику mora (2009-07-08 19:15):
"Для начала хотя бы границы подлатать, а то бегай-не хочу. И по рукам надавать тем, кто привечает таких гостей и позволяет им за небольшую плату тут обитать незаконно"
Готова подписаться под каждым этим словом. Я не нацистка, но глядя как ведут себя эти "гости" из Ближнего зарубежья...Если честно, то руки иногда просто чешутся.И дырочность границ тут не причем. Просто наши люди ничего не хотят делать.Никакой русский дворником работать не пойдет, ибо гордость не позволяет.Легче же бомжевать где-то и проспиртовываться или ходить деньги стрелять, чем зарабатывать их руками (и метлой). А еще, у нас законы в этом плане слабые. Чтобы мв другой стране так закрепиться, сколько документов собрать нужно?А у нас все решается доброй мохнатой лапой. А потом говорим:"Понаехали!"
mora
8 Jul 2009, 19:56
Ответ нику Natella (2009-07-08 19:47):
Проблема-то не вся в том, что наши работать руками не хотят, их просто не берут. Мой знакомый пытался устроиться маляром после ПТУ, ан нет, ему платить надо, а так на его место 5 "гостей" возьмут. Надо создать приличные условия работы для таких необходимых специальностей, как дворник, грузчик, строитель, и русские сами туда пойдут, не важно, престижно или нет. Это будет работа стабильная, оплачиваемая. И "гости" понемногу будут вытесняться своими и необходимость в них, которую так старательно пропагандируют властьимущие, пропадет. Также и в других сферах - о своих надо заботиться, а не о своем кармане.
А границы у страны все-таки дырявенькие - китайцы бегают толпами
Natella
8 Jul 2009, 20:08
Ответ нику mora (2009-07-08 19:56):
Тут дело не в этом. Население в нашей стране уменьшается с каждым годом. И каждый человек стремится получить высшее образование и стабильную работу. И что получается, если все русские получат высшее образование?Работать на таких работах не кому, потому что все население сидит в офисах. Вот они и заполняют эту демографическую и рабочую нишу.
mora
8 Jul 2009, 20:40
Ответ нику Natella (2009-07-08 20:08):
Сейчас развелось столько вузов, что неясно куда все эти выучившиеся пойду. Тем более, что работодатели сами всячески заставляют людей учиться - сейчас чуть ли не уборщиц с высшим образованием ищут. А зачем это все? Чтобы народ отвлекать немного от того, что кругом твориться и престиж внушать. Раньше высшее образование - показатель был, немногие его могли получить, мозги нужны были, а щас все в универы бегут и их берут. И выходят потом фифы с пустой головой и запросами выше среднего. Вот и получается, что нужны те, кто за ними подтирать будет. Так и Рим в свое время развалился - римляне все больше рабов заводили, а у самих крышу сносило от своей значимости. Не умеем мы учиться на чужих ошибках...
Natella
8 Jul 2009, 20:53
Ответ нику мора (2009-07-08 20:40):
Насколько мне подсказывает мой небольшой опыт работы, каждая контора, особенно маленькая, мнит из себя чуть ли не транснациональную корпорацию. Вот и ищут уборщиц с высшим образованием.Для престижной галочки, так сказать. Причем это чисто российское нововведение.И в те же универы берут потому что мозгов, которые раньше были, сейчас днем с огнем не сыщеш. Как сейчас изменились дети-просто ужас.Мои родственники работают в школе, и каждый день об этом говорят. Да и у меня полно старших друзей. Я себя по сравнению с ними дурой чувствовала, но когда я столкнулась людьми, которые младше, чем я, то я подумала, что не такая я уж и дура.Просто сейчас все понимают, что деньги и связи могут решить практически любой вопрос. Если раньше в институт надо было готовиться, поступать, то сейчас заплатил деньги-и вперед, к знаниям.Да и престиж рабочих специальностей сейчас практически на нуле, хотя рабочие получают больше менеджеров и даже профессоров.
ellago
8 Jul 2009, 21:14
Ответ нику mora (2009-07-08 19:01):
Где Кинчев говорил про протоколы сионских мудрецов?
Я про них на этом сайте уже второй год слышу, но интервью по этому вопросу мне так и не показали.
Жаль, что не показали. Но, несмотря на это, ваш комментарий к этой статье - один из первых.
Насчет выгоды - смотри ниже. Льготы, содержание за счет европейских государств, а точнее граждан этих стран и прочее - не считаются?
Повторяю ещё раз: я нахожу для себя оскорбительным обвинение в сведении к материальной выгоде памяти о Катастрофе. А вы мне тут пытаетесь доказать, что льготы и компенсации имеют место. Мы как будто на разных языках говорим.
Natella
8 Jul 2009, 21:21
Ответ нику Avgusta (2009-07-08 21:07):
Не, ну одному юноше там в туалет очень сильно 21 июня захотелось.Ну один мой знакомый быстренько это желание отбил.Там на памятнике, кстати, плохое слово нацарапано. 2 луча отодрано, плакат был порезан.После 21 июня рядом с могилой плевки были. Так что не перевелись еще на Руси уроды моральные.
polina
8 Jul 2009, 21:29
Ответ нику mora (2009-07-08 19:15):
Если на то пошло, то и азиатов уничтожать не собирались - Япония также была в союзниках, вместе с Сиамом.
Я говорю не о намерениях, а об имевших место событиях. Геноцида азиатских народов не было (со стороны немцев).
"Геноцид" - это не почётное звание, не надо так на нём настаивать. Это просто разновидность преступлений.
концентрация уродов среди приезжих повышенная...
mora, вам не кажется, что вы увлеклись?
Avgusta
8 Jul 2009, 21:53
Ответ нику Natella (2009-07-08 21:21):
Не, ну одному юноше там в туалет очень сильно 21 июня захотелось.Ну один мой знакомый быстренько это желание отбил.Там на памятнике, кстати, плохое слово нацарапано. 2 луча отодрано, плакат был порезан.После 21 июня рядом с могилой плевки были. Так что не перевелись еще на Руси уроды моральные.
Мда... Не понимаю я такого изврашения. Тащиться на кладбище, чтобы около могилы поплевать или памятник осквернить? Даже не представляю, откуда берутся все эти цоененавистники?!
Да, действительно, не оскудеет идиотами земля русская. Тут можно было бы другую цитату привести, но цензура не позволяет
Natella
8 Jul 2009, 22:11
Ответ нику Avgusta (2009-07-08 21:53):
Я сама этого не понимаю. Ну не любишь ты Цоя, но не ходи ты на кладбище.Ну обходи ты его за километр.Так нет, надо придти, нагадить и уйти.Так еще их фиг словишь.Увидела бы, руки оторвала, вместе с головой.Еще там цветы воруют.Причем не конкретно у Цоя, а на кладбище. Была даже одна нелепая ситуация. Там недалео от Рикошета один парень похоронен. Он автор сценария к фильму "9 рота".Так вот где-то дня через 2 после 21 июня его мама подошла к нам и сказала, что с могилы ее сына украли 80 роз и принесли их Цою.Хотя не знаю, способен ли кто-то из киноманов на такое.Думаю что, наврят ли.
Avgusta
8 Jul 2009, 22:20
Ответ нику Natella (2009-07-08 22:11):
Я сама этого не понимаю. Ну не любишь ты Цоя, но не ходи ты на кладбище.Ну обходи ты его за километр.Так нет, надо придти, нагадить и уйти.
Да уж...
Еще там цветы воруют.Причем не конкретно у Цоя, а на кладбище. Была даже одна нелепая ситуация. Там недалео от Рикошета один парень похоронен. Он автор сценария к фильму "9 рота".Так вот где-то дня через 2 после 21 июня его мама подошла к нам и сказала, что с могилы ее сына украли 80 роз и принесли их Цою.Хотя не знаю, способен ли кто-то из киноманов на такое.Думаю что, наврят ли.
Украсть ради Цоя - это святое! Панки - хой!
Natella
8 Jul 2009, 22:31
Ответ нику Avgusta (2009-07-08 22:20):
Да нет, не думаю, что это кто-то из киноманов. Хотя 21 я постоянно не находилась с рядом с могилой,но, полагаю, человек с большим букетом роз, да еще и несящем их чуть ли не с соседнего ряда явно был бы заметной фигурой.А красть, даже ради Цоя-не хорошо.Не думаю, что ему понравилось бы, если бы на его могилу принесли принесли краденные вещи.
Natella
8 Jul 2009, 22:31
Ответ нику Avgusta (2009-07-08 22:20):
Да нет, не думаю, что это кто-то из киноманов. Хотя 21 я постоянно не находилась с рядом с могилой,но, полагаю, человек с большим букетом роз, да еще и несящем их чуть ли не с соседнего ряда, явно был бы заметной фигурой.А красть, даже ради Цоя-не хорошо.Не думаю, что ему понравилось бы, если бы на его могилу принесли краденные вещи.
Natella
8 Jul 2009, 22:38
Ответ нику Avgusta (2009-07-08 22:20):
Кстати, там еще какие-то "высокоинтеллектуалы" веник,который в кустах рядом с могилой Цоя был более ли менее надежно запрятан, зачем-то сожгли и у другой могилы оставили.Уж эту-то логику трудно понять.Еще, фляжки для воды куда-то дели...В общем,уродов хватает.
Avgusta
9 Jul 2009, 14:47
Ответ нику Natella (2009-07-08 22:31):
А красть, даже ради Цоя-не хорошо.Не думаю, что ему понравилось бы, если бы на его могилу принесли краденные вещи.
Я же пошутила! Конечно красть не хорошо. С этим никто и не спорит!
mora
9 Jul 2009, 16:21
Ответ нику polina (2009-07-08 21:29):
Я не настаиваю на геноциде, а говорю о теории нацизма, по которой чистке подлежали многие нации для "освобождения жизненного пространства для арийцев". По поводу того, что раз славяне воевали и на стороне немцев и их не всех выводить собирались мой логичный вопрос - а кого тогда вообще "выводить" собирались, если славяне, азиаты, да и небольшие группы африканских формирований были в составе немецких войск?
Хотите оспорить утверждение о количестве уродов в Москве среди "ребят из СНГ"? Милости прошу в Москву, на экскурсию. На месте как-то нагляднее...
mora
9 Jul 2009, 16:27
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-07-08 21:14):
Ха-ха-ха. На основании этой статьи можно делать выводы лишь об ее авторе. Жена Кинчева неоднократно писала на алисовском сайте, что не интервью это никакое, а так, "зарисовки" по памяти одного нечистоплотного журналюги, который половину из пальца высосал, а вторую ему его явно изменяющая память подсказала. И на основании этого "интервью" Кинчев - фашист? Не смешите мои тапочки. Здесь выложены такие "интервью" Цоя, что, судя по ним, тоже можно много нелицеприятных выводов сделать, но ведь фильтруете информацию, когда надо.
Natella
9 Jul 2009, 16:35
Ответ нику Avgusta (2009-07-09 14:47):
Да я поняла. Просто вдруг на сайт какие-нибудь подростки офанатевшие зайдут, а потом будут родственники всех похороненных на БК подходить и рассказывать про обчищенные могилы.
polina
9 Jul 2009, 17:24
Ответ нику mora (2009-07-09 16:21):
Нацисты проводили прагматичную политику в том смысле, что использовали всех, кто мог пригодиться. Власовцы, УПА... Даже
СС-овцы из славян. Крымские татары могли пригодиться-пытались склонить к сотрудничеству.
А евреев подвергали преследованиям, даже если они были полезны. Всех их лишали гражданства, запретили браки с арийцами. Гуссерля - великого мыслителя - выгнали с работы, травили, довели до скоропостижной смерти. А у него, между прочим, сын воевал за Германию в первую мировую. Ясперс бежал, спасая жену-еврейку. А евреи-физики, изгнанные из Германии, создавали американцам ядерное оружие.
Мы говорили не о теории, которая у нацистов вообще хромала (например, само понятие "раса" непонятно как употреблялось, "арийцы" - вообще миф, французов считали негроидами), а о реальном геноциде.
Впрочем, сейчас каждый народ хочет иметь в истории геноцид. Даже французы говорят, что немцы у них геноцид проводили. Но жертвы войны-не обязательно жертвы этнических чисток.
polina
9 Jul 2009, 19:42
Ответ нику Avgusta (2009-07-09 16:39):
Было написано много слов о том, что антифа защищаются или защищают. Кого они защищают? Приезжих ублюдков, которые на НАШЕЙ земле устраивают полный беспредел? А кто тогда нас защитит? Да если б не скины, то эти приезжие отбросы в конец бы обнаглели!
Вот как заговорили! А то казались проповедницей ненасилия. Мол, ни-ни, даже если идея хорошая, даже если антифашистская!
В общем, всё ясно.
mora
9 Jul 2009, 19:45
Ответ нику polina (2009-07-09 17:24):
Это как понимать "хотят иметь геноцид"? Лично я не отрицаю уничтожение евреев нацистами, а говорю лишь о том, что некрасиво спекулировать своим горем, живя на содержании у потомков тех, кто теперь отчитывается и кается в грехах своих предков. Так понятнее, что я имела ввиду под "материальными выгодами от горя"? Конечно, это не всех евреев касается, но уже тех, которые считают, что все сегодняшние немцы-венгры им должны за нациствующих немцев-венгров и т.д. достаточно для таких выводов.
Э-э, не знаю как остальные, но я не горю желанием "иметь геноцид" среди славян, а имела ввиду лишь то, что получили бы они не меньше остальных, что уже и начали осуществлять в концлагерях
polina
9 Jul 2009, 19:54
Ответ нику mora (2009-07-09 16:27):
Здесь выложены такие "интервью" Цоя, что, судя по ним, тоже можно много нелицеприятных выводов сделать, но ведь фильтруете информацию, когда надо.
Какие такие ужасные выводы можно сделать?
У Цоя в его-то годы хватало ума и жизненного опыта не опускаться до тупых песен про юмористов и прочих юристов, которые мешают нам жить.
Вот простые слова из интервью: "Люди не делятся на хороших немцев и плохих французов". В 26 лет сказано.
Сочувствовать тому, что кого-то назвали Наташей... Ну, примите соболезнования. А на улицу поздно я тоже не хожу, хотя район у нас абсолютно "белый".
Natella
9 Jul 2009, 20:15
Ответ нику zangezi (2009-07-09 18:21):
Так для того, чтобы избрать такую власть, надо ее сначала выдвинуть на выборы. Думаю, не только мы с Вами за нее проголосуем.Обычно на выборы выдвигаются те, кому это все выгодно. И творят в стране то, что им выгодно.Я полностью согласна с Вами.Если не мы то кто?Но в данной ситуации сидеть дома за компьютером и писать-дело просто бесполезное.Нужно действительно что-то делать.
mora
9 Jul 2009, 20:19
Ответ нику полина (2009-07-09 19:54):
Нелицеприятный не значит ужасный. Это так, к сведению и для общего развития. А теперь о главном, так сказать. На каком основании делаются выводы о том, что у Цоя "ума в его годы хватало"?На основании интервью, если вам не случалось лично с ним встречаться. На основании чего делаются выводы об уме Кинчева? На том, что он предпочитает петь о том, что видит? Разные точки зрения не прибавляют ума одному и не умаляют ум другого, а демонстрируют разный подход и взгляд на жизнь.
Для того, чтобы лицезреть всех этих приехавших искать лучшей жизни страдальцев из кишлаков на улицу не обязательно выползать к ночи. Если на одном только Черкизоне работали 45 тыс. человек, то можно предтавить, сколько их всего шляется по улицам. Когда у вас их немало будет, тогда и поговорим.
Мои соболезнования бедному разуверевшемуся в Кинчеве еврейскому мальчику
Natella
9 Jul 2009, 20:21
Ответ нику EX (2009-07-09 18:38):
"Таков уж у нас менталитет, который был выработан еще в советскую эпоху. Избавляться нужно от него"
Этот менталитет был выработан задолго до советской эпохи. Это подчинение пошло еще со времен крешеня Руси. И христианство тут было выбрано неслучайно. Ибо тут стоит идеология подчинения. Наш народ всегда подчинялся. Сначала Великому Князю, потом Царю, Потом императору.Народ у нас всегда пассивен.Все считают, что кто-то будет все делать за него.Поэтому с тольпой легче справиться, чем с отдельным человеком.Еще в нас свежа память Сталинских репрессий.Она уже передается на генетическом уровне.
polina
9 Jul 2009, 20:56
Ответ нику mora (2009-07-09 20:19):
Мои соболезнования бедному разуверевшемуся в Кинчеве еврейскому мальчику
Принимаются. Но он не мальчик, он уж дядя взрослый.
В остальном - я уже всё сказала и всё поняла.
ellago
9 Jul 2009, 21:11
Ответ нику polina (2009-07-09 19:54):
У Цоя в его-то годы хватало ума и жизненного опыта не опускаться до тупых песен про юмористов и прочих юристов, которые мешают нам жить.
Вот простые слова из интервью: "Люди не делятся на хороших немцев и плохих французов". В 26 лет сказано.
+1000
EX
9 Jul 2009, 21:28
Ответ нику mora (2009-07-09 16:27):
Здесь выложены такие "интервью" Цоя, что, судя по ним, тоже можно много нелицеприятных выводов сделать
Хм а цитату можно?
Цой уже в 26 лет повзраслел и многое понял в жизни, а Кинчев по прежнему подросток хоть ему и 51 год - вот вся и разница, не в обиду
Morita
24 Nov 2009, 11:21
Ответ нику zangezi (2009-11-24 11:14):
это вопрос к администрации города
zangezi
24 Nov 2009, 12:11
Ответ нику Morita (2009-11-24 11:21):
это уже похоже риторический вопрос.
Morita
24 Nov 2009, 15:47
Ответ нику zangezi (2009-11-24 12:11):
всё может быть. особенно учитывая как в этом вопросе нам помогают ранее, вроде бы, заинтересованные в этом проекте люди... как нам помогают с сайтом Фонда, с освещением в прессе... в общем всё больше убеждаюсь, что это всё надо только мне и Михаилу, по крайней мере так выглядит
Алексей, по-моему вас понесло... Разве можно оправдать убийство? Одно дело - убийство на войне и совсем другое - из-за идеологии! В любом случае агрессия порождает агрессию. Ничего хорошего антифашисты не добьются. И спасибо им никто не скажет!
))
