На главную!
Невозможно быть профессионалом в искусстве.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Мистер Мускул ( О Кинчеве)


Евгений Левкович, 27.12.2007
О протоколе сионских мудрецов, крепостном праве в России, крещении китайцев в православную веру, постмодернизме и администрации Путина. Об этом и многом другом корреспондент Rolling Stone поговорил с Константином Кинчевым, заехав к нему на пару дней в деревню Саба Псковской области. В перерыве между разговорами они успели сходить в баню и накачать мускулы в тренажерном зале

Константин Кинчев сейчас не пьет. Успенский пост. Мы сидим около бани, расположенной прямо на берегу озера, тут же мостки, сделанные самим Кинчевым.

«Не бойся, от этого еще никто у нас не умирал. Пропотеешь, как следует, все шлаки из тебя выйдут, а потом сразу в озеро нырнешь. Самый кайф! А если плавать не умеешь, то у нас там лесенка есть, спустишься по ней в воду и просто окунешься».

Подходит жена Кинчева — Саша.

«Вот поэтому их и бьют в армии, — она показывает на меня. — Представляешь, приходят вот такие, хилые, с синяками под глазами, ничего не умеют. Ну как не побить?».

«Да, зелененький он, — соглашается Кинчев. — Сейчас пойдешь червей копать. Ты ведь хотел рыбу научиться ловить? А на что ты ее ловить собираешься?».

Саша останавливает мужа: «Накопай сам. Пусть он мне лучше обед поможет приготовить. Гречку-то варить умеешь?».

Мне везет, и обед обходится без гречки. Зато есть жареная картошка с грибами, сырный салат, помидоры и малосольные огурцы. «Лучшие в мире» - по заверению хозяев.

Огурцами всю деревню обеспечивает Тамара Ивановна, соседка-старушка. Под обед Кинчев рассуждает о нынешней политической ситуации в России: «Я полностью поддерживаю укрепление вертикали власти, которое проводит наш президент. Если бы он не начал этого делать, страна могла бы развалиться уже сейчас. Поэтому я за то, чтобы через новым президентом стал приемник Путина. Это будет маленьким шажком к монархии. А если к власти придут новые люди, то снова начнется передел собственности. Мы это уже все проходили».

Я прошу Сашу добавки - картошка с грибами явно удалась.

«Демократическая система голосования порочна по своей сути, поскольку учитывает только мнение большинства, — продолжает Кинчев. — А что такое большинство? В той же Думе голоса запросто можно купить. Депутатам башляют за то, чтобы они лоббировали выгодные для крупного бизнеса законы. Один наш знакомый, приближенный к власти, рассказывал, что стать в Питере депутатом стоит пятьсот тысяч долларов, а отбиваются эти сумасшедшие деньги всего за один год».

Саша добавляет, что и здесь, в Сабе, живет питерский чиновник, зарплаты которого явно не хватило бы на трехэтажный кирпичный замок.

«Если вниз по тропинке от нашей деревни пойдешь, то наткнешься на дачу. Думаю, там и миллионом долларов строительство не обошлось. А хозяин, если я не ошибаюсь, всего лишь озеленением города занимается».

***

После обеда мы выходим на улицу и садимся в джип Кинчева. Он ставит новый альбом «Алисы». Поначалу кажется, что это какой-то неизвестный, неизданный трек Rammstein. Гитары ревут, синтезаторы булькают.

Кинчев на сравнения реагирует спокойно. «Я заранее отдавал себе отчет в том, что ню-металл очень узкий жанр. Ничего нового в нем уже не придумаешь. Но мне было интересно попробовать. Я это сделал, и отбросил в сторону. Следующий альбом будет по стилю совершенно другим».

Тем не менее, от сравнений никуда не деться. Гитарная основа песни «Звери» полностью повторяет известный боевик Rammstein «Herzeleid».

Выясняется, что новый альбом «Алисы» «Изгой» записывался в Германии группой немецких звукоинженеров, тех самых, что в свое время работали над пластинкой своих известных на весь мир соотечественников.

Кинчев яростно выкрикивает: «Звери! Они - не люди!». Под «зверьми» Кинчев имеет в виду чеченских боевиков.

Взрывы самолетов да захваты школ…
Вот не полный перечень «славных» дел.
У зверя вместо Бога — чека да ствол.
Зверя лечит только отстрел.

«Мы ехали после псковского концерта, на котором ОМОН ради развлечения жестоко избивал алисоманов, — рассказывает Саша. — Я была в бешенстве. В машине как раз играл Rammstein, и под их музыку мне в голову пришел рефрен: “Звери! Они – не люди!”. Я выкрикивала его в такт музыки. А через несколько дней случился Беслан, и Костя написал эту песню…».

Кинчев с воодушевлением говорит о записи в Германии: «Немцы, оказывается, сводят музыку на минимальной громкости. Так лучше все слышно, на самом деле. Пятьдесят процентов успеха любого альбома в этом жанре зависит от работы инженеров. Поэтому мы им доверились. А вообще они были удивлены тем, как играет “Алиса”. Сказали, что Rammstein и Clawfinger — сынки по сравнению с нами».

Аналогии с Rammstein заканчиваются на песне «Черная», в которой Кинчев энергично и даже убедительно читает рэп.

Здесь слово «русский» не вполне политкорректно,
Вот «россиянин» — это «чисто» и «конкретно».
Строем роют по формату норы
Люди-телевизоры, люди-мониторы…

В окно машины стучит Вера.

«Пап, куда ты мой велосипед дел?»

— «Я не трогал», — оправдывается папа.

— «Как не трогал? Он возле террасы стоял, а теперь там его нет! Иди ищи».

Когда я первый раз был у Кинчева в гостях - в его московской квартире - меня поразил листок, висевший в прихожей. Это был режим дня, написанный родителями для Веры. Подъем во столько-то, уроки, уборка, игра на домре и так далее. Теперь Вера выросла, и листка больше не нет.

«Вера одно время увлеклась Мэрлином Мэнсоном, — Саша рассказывает о вкусах собственных дочерей, — старшая дочь узнала об этом, и отчитала ее. Мол, как ты можешь слушать эту ересь? Но я не против. Мэнсон хотя бы умный. Это не “Звери” с их кошмарными “минетами после уроков”… То же самое касается и Ильи Лагутенко. Не могу сказать, что я против, чтобы мои дети увлекались этой музыкой. Илья хотя бы образованный человек, книжки какие-то читает».

***

На следующий день, позавтракав, мы отправляемся в тренажерный зал. Кинчев соорудил его в пристройке, в нескольких метрах от дома, постелил паркет, поставил станок, купил штангу и гантели.

«После 35 лет мужчина, если не занимается собой, неизбежно начинает заплывать. Вот даже ты: я тебя год не видел, и уже могу сказать, что живот у тебя поплыл».

Для Кинчева качалка — это очень серьезно. Первое время принимал даже анаболики, например, креатин.

«Только очень осторожно, — говорит он, — перебор с этим делом может спровоцировать рак».

За год Кинчев добился того, чтобы рабочий вес его штанги был не меньше 70 килограмм. Он легко делает три подхода по десять раз с перерывом в полторы минуты.

«Я долго искал оптимальный вариант для себя, сколько раз в неделю заниматься. Даже пять раз пробовал, но остановился все же на трех — понедельник, среда и пятница. Каждый день — для определенной группы мышц. Первое время все болело по утрам, тем более, что я периодически увеличивал вес штанги. А сейчас организм полностью привык, и я уже начинаю сознательно искать этой боли. Без нее ощущение, что ничего не делаешь».

Я решаюсь на сорокакилограммовую штангу с лидером «Алисы» на подстраховке. С трудом выжимаю восемь раз.

«Тебе постоянно заниматься надо, — говорит Кинчев. — В Москве у меня рядом с домом, на Чистых прудах, тренажерный зал есть. Я купил абонемент, который дает право посещать его с двух часов дня до шести вечера. Мне как раз в это время удобно. К тому же мне там существенную скидку сделали. Если хочешь заниматься, то я в Москву вернусь — позвоню тебе, сможешь тоже в зал ходить. Замолвлю словечко. В зале заниматься гораздо лучше, чем дома. По периметру помещения зеркала висят, поэтому ты можешь следить за правильностью выполняемых тобой упражнений. Это очень важно. Ты вот, я смотрю, все неправильно делаешь. Когда со штангой приседаешь, у тебя колени начинает вести в сторону, а этого не должно быть».

***

Мы выходим на террасу. Саша показывает мне цветы, которые вырастила сама, и скамейку из толстых, выкрашенных в бордовый цвет бревен, смастеренную мужем.

«За один день воздвиг, — рассказывает она и смеется, — правда до этого я целый месяц нудила — сделай скамейку, сделай скамейку».

Около дома Кинчева, чуть ближе к озеру, живут «Алики». Так в деревне Саба называют семейство Алика Тимошенко — бывшего директора «Алисы», а ныне — «DDT».

Мы с Сашей отправляемся в прогулку по деревне. «А здесь Миша Нефедов живет — теперь уже бывший барабанщик “Алисы”».

Теперь понятно, почему маленькая Саба выглядит оазисом благополучия на фоне соседних разваливающихся деревень. Кинчев и компания облагородили здешние места.

«В Красногорском, в пяти километрах отсюда, живет Петя Самойлов, — продолжает Саша. — Но там, конечно, все хуже выглядит. Петька фактически там вырос. Мы сначала к нему в гости ездили, так и полюбили это место. А восемь лет назад решили строиться здесь сами».

Земля в Сабе дорожает с каждым годом — сейчас меньше чем за пять тысяч долларов участок не купить.

«Мы всем своим друзьям советуем — покупайте сейчас, потом нереально будет».

***

Кинчев лежит на диване и смотрит новости. В телевизоре показывают, как в какой-то московской квартире, уже несколько лет снимаемой чеченцами, спецслужбы обнаружили склад огнестрельного оружия и взрывчатки.

Кинчев хмуриться, потом встает с дивана и одевает калоши: «Ну, пошли в баню. Все готово».

Мы обходим дом «Аликов» и приближаемся к озеру.

«У тебя с сердцем все в порядке?» — интересуется Кинчев, открывая дверь бани.

—Вроде, да.

Мы заходим в парилку.

— Сколько градусов будет?» — спрашиваю с опаской.

— Обычно я в районе ста топлю. Но тебе по первому разу тяжело будет. Восьмидесяти хватит. В щадящем режиме. Вдыхай спокойно. Если хочешь, нос ладонями прикрой, дыши через них, так легче, — учит Кинчев. — Все. Я вижу ты пропотел как следует уже. Пошли на озеро. Только окунайся сразу с головой, а то не поймешь ничего».

Он сходу ныряет в ледяную воду, я с опаской спускаюсь по лестнице. Маршрут баня—озеро мы повторяем еще трижды.

А когда идем домой, разговор заходит о футболе: «ЦСКА кого-нибудь собирается покупать? А как же играть-то? С одним Вагнером в атаке? Он, конечно классный футболист, но рас**здяй страшный, выкладывается через раз». Оказывается, что Кинчев старается не пропускать ни одной футбольной трансляции.

***

Саша сидит на кухне за ноутбуком и редактирует пресс-релиз к альбому «Изгой», который сама же и написала. Меняет «это трудное дело» на «это дело трудное» и спрашивает у мужа: «Так ведь лучше?»

— «Однозначно!» — отвечает Кинчев и, повернувшись ко мне, продолжает: «Мы ко всему относимся серьезно, и к словам тоже. Это у вас, в постмодернистском мире, все хаханьки да смех*ечки, а у нас все серьезно».

Время подходит к полуночи, и мы садимся пить чай. В этом время по радио идет передача Бориса Гребенщикова об истории рок-музыки.

«Вот человек!» — восклицает Костя. «За что не берется — все делает талантливо и с тончайшим вкусом. Хоть энциклопедию издавай».

Гребенщиков рассказывает о каких-то западных группах и периодически почему-то зачитывает цитаты из Пушкина.

Каждый пассаж ведущего сопровождается восторгами Кости и Саши.

Несколько лет назад Кинчев говорил, что перестал читать светскую литературу, старается не смотреть телевизор и не слушать радио. Теперь он снова слушает, смотрит, и даже читает.

«Мне недавно предлагали книгу написать. А поскольку я не имею представления, по каким законам пишется проза, мне пришлось открыть несколько книг, чтобы попытаться понять, как все это делается».

— И что это были за книги?» — интересуюсь я.

— Довлатова, например, всего перечитал. Правда, мне не близки те вещи, которые он писал в эмиграции. Но “Заповедник” — это вершина.

От Довлатова мы постепенно переходим к русской литературе, а потом и к истории России вообще. «В царской же России все государственные решения принимались Собором, — говорит Кинчев. — Места в нем распределялись между людьми разных национальностей и вероисповеданий пропорционально их количеству в стране. Если русских 87 процентов, значит им предоставлялось большее число голосов, а, допустим, татарам — меньшее. Но при этом решение Собора вступало в силу только в том случае, если принято оно единогласно. Если же находился хотя бы один недовольный, соборяне заседали до тех пор, пока не приходили к компромиссу».

Я говорю, что система довольно разумная, но предполагаю, что вряд ли она на самом деле когда-то функционировала в таком идеальном виде.

«Когда Костя начинает о чем-то подобном говорить, журналисты его тут же обвиняют в русском фашизме», — замечает Саша.

Я пытаюсь объяснить, что дело, возможно, не в том, что говорит, а как говорит Кинчев.

«Ну, а как еще? Он вещи своими именами называет. Вот и все! Этот бесконечный поиск формулировок, чтобы никого не задеть и не обидеть, порождает лицемерие, и ничего больше. Вам не нравится правда? Тогда так и говорите, а не обвиняйте человека, черт знает в чем».

Саша не очень довольна, что разговор зашел в это русло. Но нас уже не остановить.

«Ты можешь думать обо мне, что угодно, но я отношусь к протоколам сионских мудрецов, как к правдивому историческому документу, — говорит Кинчев, — поэтому либеральную идею считаю безусловным вредом для моей страны. Так же, как большой ошибкой считаю отмену крепостного права».

«Крепостные, в большинстве своем, жили, как у Христа за пазухой, — поддерживает его Саша. — По крайней мере, знали, чем заняться, работали. А сейчас в нашей деревне, которая еще считается благополучной, осталось два землекопа. Остальные мужики пьют, многие не доживают даже до сорока лет».

В пол пятого утра мы отправляемся спать. На прощанье Кинчев рассказывает: «Мне тут звонили из администрации президента, не буду говорить кто. Предлагали встретиться, поговорить. Я не пошел».

«Почему?» — интересуюсь я.

«А зачем? Пока не вижу никаких дел от этой власти — одни громкие слова. Я только сказал им: “Если вы действительно считаете, что мои песни приносят пользу отечеству – я очень рад. Хотите — пропагандируйте их. А говорить не о чем».

«Мне сразу картинка в голове представилась, — добавляет Саша, — как этот человек, только повесив трубку, смотрит на огромный список из музыкантов и думает про себя: “Кинчева вычеркиваю. Звоню Земфире».

***

Утром я просыпаюсь первым. На часах пол десятого. В голове обрывки ночного разговора. Современный мир поделен между христианами и иудеями, но в передел активно вмешивается третья сила с Ближнего Востока. Хотя будущее, скорее всего, вообще за китайцами, которые уже почти захватили Сибирь. И дьякон Кураев недавно выдвинул «немного абсурдную», по мнению Кинчева, но «в чем-то не лишенную смысла идею: пока не поздно, надо обращать поселившихся на нашей территории желтолицых братьев в православную веру».

Кинчев и Саша просыпаются ближе к одиннадцати. Мы снова садимся на кухне, Саша печет блины.

«Дурацкий сон приснился, — рассказывает она, — будто к нам в дом заходит собака с огромной, непропорциональной телу головой. Мне страшно, я зову Костю, но собака, вроде бы, доброй оказывается. Я держу ее за поводок, и уже думаю, куда она у нас в доме поместится… Бред какой-то».

Уже позже, когда мы с Сашей пойдем в магазин, чтобы купить что-нибудь к обеду, она скажет: «Я ведь раньше часто наезжала на него, злилась за всякое. Но однажды мне наш батюшка сказал: “Ты не трогай его. У него очень тяжелый крест”. Я подумала, что если уже наш батюшка такое говорит, к которому Костя со всем букетом проблем пришел, то мне точно надо сидеть и помалкивать. И помогать мужу, по мере сил…

А другой батюшка, когда послушал “Солнцеворот”, отвел Костю и спросил: “Собрался идти против этого мира? Понимаешь, что тебя ждет? Не боишься?”

Но, переспросив несколько раз, сказал: “Иди с Богом!”».

Rolling Stone, 10 февраля 2007

адрес статьи в Интеренете:
Rollingstone

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-12-27 15:54:39 (Morita)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 15604
Комментариев: 78
Версия для печати | Форумная версия

ellago
27 Dec 2007, 17:20

Статья интерестая, но я от ответов Кинчева... как бы это сказать... немножко в шоке...


vagner
27 Dec 2007, 17:42

Ответ нику V (VPV) (2007-12-27 17:04):

Это потому что Кинчев - голубой банщик :lol:

Мне про крепостных понравилось:

Народ освобожден, но счастлив ли народ :)


olga
27 Dec 2007, 17:52

ну, я так и думала, собственно. Персонаж до того типичный и предсказуемый, что скучно...


Morita
27 Dec 2007, 17:59

А мне наоборот статья понравилась - нормальная такая бытовая зарисовка из жизни Кинчева, спокойные разговоры на разные темы: за здоровый образ жизни там (теперь!) и т.д.


Morita
27 Dec 2007, 18:10

Крепостные, в большинстве своем, жили, как у Христа за пазухой


Да, диво-дивное :-? Ну, просто они пока ещё не все книги прочитали... как прочтут может мнение поменяют.


vagner
27 Dec 2007, 18:16

Ответ нику Morita (2007-12-27 18:10):

Ну, просто они пока ещё не все книги прочитали... как прочтут может мнение поменяют.


Просто в точку, Морита.

Самое креативное в этой статье - это заголовок. А потом как-то автор стушевался. Видно, "мистера мускула" испугался. Если бы весь материал был написан в том настроении, в котором подан заголовок, было бы на много интереснее. :lol:


Подходит жена Кинчева — Саша.
«Вот поэтому их и бьют в армии, — она показывает на меня. — Представляешь, приходят вот такие, хилые, с синяками под глазами, ничего не умеют. Ну как не побить?».


И жена Кинчева - мужлан.


libby-dancing-s
27 Dec 2007, 19:12

Лучше бы я этого не читала..."Протоколы сионских мудрецов"-исторический документ.И как теперь слушать "Сумерки"?И все остальное? Иногда лучше меньше знать о человеке, дабы не портить впечатление от творчества, но поздно. :cry:


ellago
27 Dec 2007, 19:25

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-27 19:12):

И не говори. Но иногда полезно увидеть в человеке что-то, что обязывает перевернуть с ног на голову твое представление о нем. Т.е. действует отрезвляюще. А я после прочтения этих двух статей Кинчеву просто перестала верить.


damer
27 Dec 2007, 20:08

нормальная такая бытовая зарисовка из жизни Кинчева, спокойные разговоры на разные темы:


Согласен.


mora
27 Dec 2007, 20:09

И почему стоит человеку прямо сказать свое мнение все сразу в нем "разочаровываются"? Хочет Кинчев верить в монархию и крепостное право - это только его дело и его же право.Почему он должен идти на поводу у кого-то и прогибаться под кем-то?Всегда найдутся те,кому ты не угодил.И что же теперь - играть в "политкорректность" и всю жизнь оборачиваться на других? Заметьте - близкие люди от него не отвернулись - носы воротят лишь те, кто статьи про него читает


ellago
27 Dec 2007, 20:21

Ответ нику mora (2007-12-27 20:09):

Ты пойми правильно, Кинчев известен благодаря своему творчеству как думающий человек. И тут - нате - ""Протоколы сионских мудрецов" - исторический документ", когда уже давно доказано, что это фальшивка. Это его высказывание как будто из глухого средневековья.
Тем более мы убедились в том, что он может менять свое мнение как перчатки.


damer
27 Dec 2007, 20:28

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-27 20:21):

""Протоколы сионских мудрецов" - исторический документ", когда уже
давно доказано, что это фальшивка


Кинчев мог просто не заморачиваться выяснением этого вопроса (фальшивка или не фальшивка). Во всяком случае половина Европы до сих пор верит в "протоколы русских мудрецов"(Здесь) и ничего, вроде бы "никто не против, все за".

Тем более мы убедились в том, что он может менять свое мнение как перчатки.


Вы убедились.


ellago
27 Dec 2007, 20:46

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-27 20:28):

Дамер, Вы человек грамотный, Вы помните дело Бейлиса? Это как раз тот случай, когда государство использовало в своих интересах совершенно бредовую идею.
Точно такой же идеей могут стать "Протоколы сионских мудрецов".


mora
27 Dec 2007, 20:51

Каждому человеку дано право во что-то верить.А Кинчев ни слова не сказал о том, что эти протоколы не фальшивка.Он просто высказал идею о тот, что ему они импонируют.Глядя на спившихся малолеток на остановках по дороге домой очень неприятно думать, что несмотря на 21 век, на улицах творится не меньший беспредел чем в том же Средневековье.Где это было в Средневековье, что по улицам беспрепятственно гуляют "гопники", а дети пьют и курят с 1 класса, а все что делает государство - выражает недовольство демографической ситуацией?Им что - уродов мало?Это как в старом анекдоте про то, что надо попробовать земли отдать рабочим, а фабрики - крестьянам, потому что наоборот не получилось.Возможно, приход к монархии как к постоянству в политике страны - не слишком глупая мысль, а Средневековье - не слишком плохое время.


ellago
27 Dec 2007, 21:00

Ответ нику mora (2007-12-27 20:51):

Сказал. Сказал о том, что это исторический документ. А исторический документ не может быть сфальсифицирован, т.к. фальсификация документа ставит под сомнение его историческую подлинность.


olga
27 Dec 2007, 21:27

Читаю и который раз поражаюсь, насколько молоденький 28-летний Витя Цой был умнее, мудрее, воспитаннее и духовно выше 50-летнего Кинчева...

Жидо-масонские заговоры, враги какие-то бесконечные, штампы-штампы-штампы... Сколько агрессивного, средневекового мракобесия в одном глупом немолодом мужике... Что с людьми делают плохие книги и плохие духовники! :( Страшно смотреть.


damer
27 Dec 2007, 21:53

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-27 21:27):

Жидо-масонские заговоры, враги какие-то бесконечные, штампы-штампы-штампы...


Оля, знаешь чем ты похожа на Гурьянова? У него все, кто ему не нравится, плохие. У тебя все, кто тебе не нравится, "говорят штампами". Это твой фирменный ярлык. Я помню. :wink:

Сколько агрессивного, средневекового мракобесия в одном глупом немолодом мужике... Что с людьми делают плохие книги и плохие духовники!


Без комментариев.



Morita
27 Dec 2007, 22:58

Люди-человеки, и всё-таки не очень понимаю такую позицию по отношению к Кинчеву. Размещала статьи не для того чтобы масла в огонь подлить. Цель была совсем другой, но получилось как обычно.

Лично я против Кости ничего не имею.

Да, мне не очень близко его творчество - так я и не слушаю. В остальном он имеет право на свою точку зрения по любому вопросу - а мы можем принимать её для себя или нет. Просто мне кажется здесь немного уважения надо проявить и не переходить на личности типа: глупый-неглупый, опустился и т.д. Это как-то нехорошо получается. Всё-таки у Кинчева большая армия поклонников и говоря таким образом о нём, говорите и о них. Т.е. я к тому, что если бы Виктора кто-то так разбирать начал - мне бы мягко говоря неприятно всё это было. Т.е. сама дискуссия о точке зрения Кинчева по тем и иным вопросам может быть, только без оценочных суждений по поводу личности автора - неуважительно это и как-то нехорошо. Вам так не кажется?


Diana
28 Dec 2007, 00:05

Я Кинчева уважаю, когда-то с удовольствием слушала его песни, более того, не имею ничего против того, что он поет песни Цоя. Поэтому обсуждать его взгляды не буду.
Но вот ЭТО меня убило:
«Вот поэтому их и бьют в армии, — она показывает на меня. — Представляешь, приходят вот такие, хилые, с синяками под глазами, ничего не умеют. Ну как не побить?».

Без комментариев.


ElenaGileva
28 Dec 2007, 08:32

Ответ нику Morita (2007-12-27 22:58):

В остальном он имеет право на свою точку зрения по любому вопросу - а мы можем принимать её для себя или нет. Просто мне кажется здесь немного уважения надо проявить и не переходить на личности типа: глупый-неглупый, опустился и т.д. Это как-то нехорошо получается. Всё-таки у Кинчева большая армия поклонников и говоря таким образом о нём, говорите и о них. Т.е. я к тому, что если бы Виктора кто-то так разбирать начал - мне бы мягко говоря неприятно всё это было. Т.е. сама дискуссия о точке зрения Кинчева по тем и иным вопросам может быть, только без оценочных суждений по поводу личности автора - неуважительно это и как-то нехорошо. Вам так не кажется?


Угу. Поддерживаю.


olga
28 Dec 2007, 10:09

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-27 21:53):

Он не плохой, Андрюша. Он просто... ммм... глупый очень. Очень ограниченный, закомплексованный по самое не хочу. У многих умных людей КК давно уже вызывает жалость, а не уважение.

Что же касается штампов, то это правда. Если прочитать его интервью с красным карандашом и подчеркнуть все, что он почерпнул из псевдоправославной макулатуры и псевдоправославных проповедей, бумага сплошь будет красная. Я тебе больше скажу: я практически на каждую такую фразу могу тебе пару ссылок на печатные издания дать. С годом издания и страницей.

Так что это не я виновата. Оно само к нему приползло.


mora
28 Dec 2007, 10:27

Очень хочется уточнить - у каких таких "у многих умных людей КК давно вызывает жалость"? Уж не у вас ли, olga? А если у кого-то вызывает уважение, то они , значит, не слишком умные люди? Получается какой-то плевок в человека, которого на сайте не бывает.Если быть мудрыми и честными как те "многие умные люди"-зайдите на сайт к Косте и выскажите ему то, что написали здесь про него.Так и честно будет, и Кинчев не останется в стороне от мыслей "очень умных людей")) А вот по поводу того, насколько Цой был мудрее того же Кинчева - этот вопрос для нас, лично не знающих ни того, ни другого должен быть закрыт. Они просто были разными.Это очевидно.Так же как очевидно то , что Цою Кинчев нравился и во многом повлиял на него. По-вашему это мог сделать "глупый мужик"? Или Цой был слеп и глух, говоря как ему нравятся песни Кинчева и как они ему близки? (адрес Кости www.alisa.net, не забудьте зарегистрироваться))))


mora
28 Dec 2007, 10:52

Спасибо,belmont. Ни с кем не хотелось бы ссориться, но подобая любовь всей "приштамповывать" и кидаться словами очень задевает. Пока что ярких примеров глупости Кинчева не видно - видна лишь направленность книг, которые он читает.А это далеко не одно и то же. Вот Д.Буш-мл. - это действительная глупость во плоти.Даже несмотря на его дипломы Гарварда и Йелля.Ум - это не прочитанные книги.


olga
28 Dec 2007, 12:23

Ответ нику mora (2007-12-28 10:27):

Очень хочется уточнить - у каких таких "у многих умных людей КК давно вызывает жалость"? Уж не у вас ли, olga?
:]
Помилуйте! Я старая больная невежественная женщина :] Мне просто повезло, что у меня есть очень умные друзья. И у 99% моих умных замечательных друзей поведение и творчество последних лет КК вызывает настороженность и жалость.

А если у кого-то вызывает уважение, то они , значит, не слишком умные люди?
Это вы сказали, а не я. Заметьте :] Я ничего такого не сказала.

Получается какой-то плевок в человека, которого на сайте не бывает.
Если я когда-нибудь встречу КК лично, я смогу сказать ему это в лицо. У меня достаточно смелости для этого, уж поверьте.

и Кинчев не останется в стороне от мыслей "очень умных людей"
КК мои высказывания не принесут ничего - ни вреда, ни пользы. Он просто не услышит то, что я могу ему сказать. Это заведомо бесполезно.

А вот по поводу того, насколько Цой был мудрее того же Кинчева - этот вопрос для нас, лично не знающих ни того, ни другого должен быть закрыт.Кому должен? :o И почему должен? :o
И при чем тут "знал лично" или "не знал лично"?
Разве для того, чтобы иметь свое мнение о Марине Цветаевой, нужно обязательно знать ее лично??? :o

Цою Кинчев нравился и во многом повлиял на него.
Цой нигде и никогда не говорил слово "нравился". По отношению к "Алисе" он всегда употреблял слово "с уважением". И "мы приятели". Всё.

По-вашему это мог сделать "глупый мужик"?
Влияние может оказать даже слепоглухонемой бомж с Казанского вокзала.

Или Цой был слеп и глух, говоря как ему нравятся песни Кинчева и как они ему близки?
Цитату принесите, плиз. Про то, что "близки" и про то, что "нравятся".


V
28 Dec 2007, 12:56

Кинчев - фигура. У него часто всё как-то гротескно, пародийно получается, но в этом-то и вся прелесть, вы ничего не понимаете. :lol:

Тем более не стоит, имхо, бросаться фразами "неискреннен", "не верю", он без задней мысли отражает веяния и чаяния своей эпохи (эпох). Ну вспомните раннюю Алису, разве это не было похоже на пародию Kiss? :]


vagner
28 Dec 2007, 12:59

Ответ нику V (VPV) (2007-12-28 12:56):

Тем более не стоит, имхо, бросаться фразами "неискреннен", "не верю"


Поддерживаю на все сто! Лично я Константину Кинчеву верю. Поэтому и не слушаю его последнее время. :lol:


libby-dancing-s
28 Dec 2007, 13:17

Ребята!Вот представьте себе картину маслом-здорово нравится вам некий рок-певец нерусского проихождения:) ?(тот же Цой).ОК? Теперь-вы узнаете, что он с большим интересом читает некую мерзкую книгу, известный в истории подлог, где черным по белому написано, что русские-тупые пьяницы, что у них есть коварный план нафиг споить весь мир, а потом обратить в православие. И этот рок-певец считает все написанное правдой.Ваше к нему отношение после этого?
Лично мне Кинчев очень нравился.При всех своих шортиках и истовой вере (с подозрением отношусь к истово религиозным, и вашим, и нашим, и к фанатикам вообще-из этого теста делаются террористы). Но "Сионские мудрецы"-это перебор уже.Полный.
А крепостные, сытые и довольные-это вообще атас!Это говорит рок-поэт, бунтарь, борец за свободу?Что как им там клево было в сытом рабстве?
Не уверена, что нынешний Кинчев дружил бы с Цоем, нерусским и не христианином.
Почему-то при мыслях о православии мне представляется отец Мень, а не кто-то, кто громко кричит и бьет себя пяткой в грудь.


V
28 Dec 2007, 13:19

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-28 13:17):

нравится вам некий рок-певец нерусского проихождения ?(тот же Цой).ОК?


Цой очень даже русского происхождения.
Я бы даже сказала, что в русском происхождении Цоя сомнений быть не может.
С материнской стороны осечек и ошибок не бывает. :)


libby-dancing-s
28 Dec 2007, 13:23

Лично от себя могу заметить, что на Гурьянова мне глубоко фиолетово (пардон), и вообще кого его мнение интересует, кроме его близких?А Кинчев-это действительно фигура, и мне очень нравилась его музыка.Вот поэтому и задевает.Тебе, Бельмонт, тоже ведь наверняка ... что и с кем делала Клава из дома напротив, а своя сестра вызвала бы другую реакцию?


libby-dancing-s
28 Dec 2007, 13:27

Ответ нику В (ВПВ) (2007-12-28 13:19):
Не чисто, кристально, незапятнанно русского! :-Д


V
28 Dec 2007, 13:33

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-28 12:59):

После "Северной стати" мне подумалось что следущий альбом будет называться "Византийская рать" :lol:

А вы все "зачем анаболики, зачем качается?". Ботаники. :lol:


Morita
28 Dec 2007, 14:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-28 12:23):

Ну, я всё-таки считаю, что Виктор уважал и ценил мнение Кинчева иначе бы не показывал бы ему свои песни и не общался бы с ним по-дружески. Об этом в воспоминаниях не только Кинчев говорит, но и Барановская, Житинский и т.д.


mora
28 Dec 2007, 15:08

Я старая больная невежественная женщина :] Мне просто повезло, что у меня есть очень умные друзья. И у 99% моих умных замечательных друзей поведение и творчество последних лет КК вызывает настороженность и жалость.

Скажи мне кто твой друг...Отсюда невольно напрашивается вывод, что либо вы себя относите к таким же умным и замечательным людям как ваши друзья, либо ваши друзья такие же "старые больные невежественные женщины")) По поводу влияния Кинчева на Цоя в форуме уже была дискуссия, а насчет близости этих двоих рокеров - отрывок из книги Н.Барановской (О Цое и Кинчеве ) + на этом сайте есть несколько интервью Цоя, в которых он называет Алису одной из любимых питерских групп, а тексты Кинчева близкими ему.Также Кинчев участвовал в создании книги про Цоя, сомневаюсь что к этому привлекли бы человека, с которым Цой не дружил бы. Чтобы иметь мнение о стихах Цветаевой надо их прочитать, чтобы иметь понятие о самой Цветаевой - надо знать ее лично. Как можно высказывать свое мнение о мудрости или глупости человека, ни разу не поговорив с ним лично? Ну это даже к лучшему - вот встретите Кинчева и все сами ему скажите)) Надеюсь, Константин Евгеньевич стойко перенесет утрату расположения ваших друзей , и это будет самая большая потеря в его жизни)) А что же вы про сайт то промолчали??Такую возможность все Кинчеву сказать пропускаете...


olga
28 Dec 2007, 15:14

Ответ нику Morita (2007-12-28 14:46):

Ну, все-таки Кинчев 89-го года и Кинчев-2007 - это два разных человека. Того КК было за что уважать. Нынешний... Что он вызывает, я уже написала.
Думаю, что доживи Цой до сегодняшнего дня, он не смог бы общаться с КК дольше трех минут. После этого они бы разошлись, как в море корабли, навсегда.


olga
28 Dec 2007, 15:22

Ответ нику mora (2007-12-28 15:08):

Скажи мне кто твой друг...
Сказать? Кандидаты исторических наук, богословия, юристы, лингвисты, писатели, поэты, музыканты. Даже священники попадаются :)

Отсюда невольно напрашивается вывод, что либо вы себя относите к таким же умным и замечательным людям как ваши друзья
Я и мои друзья - разные личности, не так ли? :wink: То, что они умнее меня - это факт. То, что они лучше меня - это тоже факт. То, что им можно верить - это вообще не обсуждается.
Я не пойму, из чего вы делаете далекоидущие выводы, а?

По поводу влияния Кинчева на Цоя в форуме уже была дискуссия
Читала, в курсе.
Я повторяю: влияние может оказать даже бомж с вокзала. Это ничего не доказывает.

Также Кинчев участвовал в создании книги про Цоя, сомневаюсь что к этому привлекли бы человека, с которым Цой не дружил бы.
В этих книгах очень много случайных людей засветилось. Это тоже ничего не доказывает.
Не дружили они, приятельствовали и соперничали - это да. Но это не дружба.

чтобы иметь понятие о самой Цветаевой - надо знать ее лично.
Или прочитать несколько хороших исследований на тему. Очень рекомендую Викторию Швейцер и Анну Саакянц.

Как можно высказывать свое мнение о мудрости или глупости человека, ни разу не поговорив с ним лично?
Иногда хватает нескольких предложений, чтоб понять, что находится в голове у человека и какого цвета у него тараканы... По крайней мере мне хватает. И я почти не ошибаюсь. К сожалению.

А что же вы про сайт то промолчали??
А что мне делать на чужом сайте? На сайте, где тусуются ярые фанаты-алисоманы? Геморрой и врагов себе наживать, что ли? Вот будет у меня возможность лично поговорить с КК, вот там и поглядим.

Такую возможность все Кинчеву сказать пропускаете...
Я не испытываю яростного желания что-либо ему высказывать. Но если будет нужно - отмалчиваться не стану.


mora
28 Dec 2007, 15:44

Да-а.И все вам не доказательство, и все вам фигня..Ну что ж, тогда для таких как вы остается один выход - дождаться своего часа и спросить самого Цоя)) Или его ответ тоже ничего не будет значить, ведь вы уже уперлись в своем мнении.Ваше право. Тяжело с такими "кандидатами" спорить - они и Господа Бога попросят Конец Света устроить, чтобы доказать , что Он это Он


olga
28 Dec 2007, 15:55

Ответ нику mora (2007-12-28 15:44):

И все вам не доказательство, и все вам фигня.
Нет не все. Когда аргумент - тогда аргумент. А когда трепотня, да еще заимствованная из чужих голов - это совсем другое дело. Аргументированный спор я уважаю.

"у вас их есть?" (с)

Ну что ж, тогда для таких как вы
Это для каких? :o

остается один выход - дождаться своего часа и спросить самого Цоя
Зачем так долго ждать-то? Вон у Андрея Дамера попросите книжечку "Дневник В.Цоя", там есть раздел "О Родине", есть раздел "О Боге". И т.д. Изучите внимательно приведенные там высказывания и сравните их с высказываниями КК, сходными по тематике. Сами сделаете выводы.

Тяжело с такими "кандидатами" спорить
Я не кандидат. Вы с кем разговариваете, простите? :)


NEO
28 Dec 2007, 17:15

Когда читаю высказывания belmont’а и mor’ы о том, что Кинчев говорит умные вещи, то вспоминаю Бунина.

«Вообще, теперь самое страшное, самое ужасное и позорное даже не сами ужасы и позоры, а то, что надо разъяснять их, спорить о том, хороши они или дурны»
Бунин. «Окаянные дни».

И, чтоб примерно понятней было, о чём он — дата записи: 24 апреля 1918 г.

Вот слушаю Кинчева и не пойму от чего он и многие ему подобные творческие люди, вышедшие из СССР — из того самого авторитарного СССР, — в последнее время с таким щенячьим инстинктом так ратуют за государство СССРэшного пошиба.

Монархия, крепостное право, религия… да от всевластия этих понятий нормальные, цивилизованные страны отшатнулись уже на порядок. И в результате получили себе достойные, благополучные гос.устройства. А этих всё в рабство тянет, всё под папеньку царя…

И ведь Костя сам же оттуда, из пролетаризма. Ну не молодой же пацан. Жил же в те годы. На себе испробовал, что значит жить в стране с правлением твёрдой Руки и нет, всё равно прёт его в такое общество и всё тут.





mora
28 Dec 2007, 19:05

Прощаю.Тем более что раз вы так мило сообщили, что своими многолетними исследованиями обзавелись лишь друзьями со степенями да знанием ,как вы сами сказали, сомнительной литературы.А толку то читать этот дневник?Там взгляд человека, погибшего 17 лет назад.Сегодня вряд ли Цой оставался бы точно таким же.Все люди меняются с годами ,и Цой бы изменился, не будь той катастрофы.Поэтому сравнивать сегодняшнего Кинчева с Цоем 80-х странно. Тем более что они совершенно разные люди. То есть получается, раз Цой не одобрял - это становится плохим?А такие как вы - люди, ставящие на все свой штамп для удобства существования. Этот - дурак, другой - умный. Вы судите человека по каким-то странным канонам - раз читает такую книгу,то точно не умный. А что тогда читают умные люди? Я не вижу ничего плохого в том, что Кинчев хочет привить молодежи какую-то моральную основу, которой у нее сейчас просто нет.И цепляться за какие-то его слова, понятые вами так-то и так-то смысла не имеет.Человек и личность - это гораздо больше, чем интервью


olga
28 Dec 2007, 21:11

Ответ нику mora (2007-12-28 19:05):

Первое ваше предложение ваще не поняла. Оно как-то совершенно не по-русски составлено. Потрудитесь выразить свою мысль более внятно, что ли...

Читать дневник вы, разумеется, не будете - чтоб сохранить иллюзию собственной правоты. О, я ничего другого и не ждала :]

Что касается Цоя, то он был человеком цельным, сформировавшимся и не изменился бы так кардинально, как вам хотелось бы думать. Он даже в свои 28 понимал жизнь лучше и глубже, чем КК в свои 50. О чем уж тут дальше говорить?

получается, раз Цой не одобрял - это становится плохим?
Для меня как минимум подозрительным. Ибо Цой меня не подвел ни разу.

А такие как вы - люди, ставящие на все свой штамп для удобства существования. Этот - дурак, другой - умный.
Диагноз КК поставила не только и не столько я. Очень много умных людей (намного умнее и лучше меня) оценивают его еще более жестко. Это - по крайней мере повод призадуматься...

А что тогда читают умные люди?
По крайней мере они не читают макулатуру про сионских мудрецов, жидо-масонские заговоры и про сытых крепостных. Это как минимум. Это все равно, что изучать историю по Фоменке!

Я не вижу ничего плохого в том, что Кинчев хочет привить молодежи какую-то моральную основу
Моральная основа, по-вашему, это обучение людей бить слабаков в армии и искать внешних врагов??? :o ЭТО вы называете моралью??? :o Или может быть высоконравственно забивать молодежи голову сионскими мудрецами и сказками про хороших славян и плохих чеченцев???

Человек и личность - это гораздо больше, чем интервью
Любое слово, любой поступок, любой жест, даже интонация голоса - это отражение личности. Это прямое следствие душевного и духовного состояния человека. Иногда несколько слов могут сказать о человеке все.

Скажу больше: я много раз ловила себя на мысли, что была бы рада ошибиться в КК. Но год от года ситуация все хуже и хуже :(


mora
28 Dec 2007, 22:13

Вам непонятно слово "прощаю"? Расшифровка - вы спросили "простите?" ,я ответила - прощаю. Дневник я не буду читать просто потому, что мне хотелось бы иметь свое мнение, а не ждать от Виктора подсказок.Так же как вы будете его читать , чтобы уверовать в свою правоту.Интересно, что вы так в Цое уверены - он и мудрый, и жизнь знает..При таком вашем подходе к интервью (зная из них немногословность и нежелание Цоя раскрывать себя перед чужими ему людьми) складывается впечатление, что вы про него прочитали парочку диссертаций)) Кинчева вы просто не любите и не хотите об этом прямо сказать,стараетесь замарать на основе всего лишь 2 интервью.То, что он вкладывает в свои тексты выходит далеко за рамки битья в армии хиляков. По-моему вы элементарно не поняли иронии.Тем более что это сказала его жена Александра. Получается "Случайно найденное крео-2.Дело Кинчева"))


olga
29 Dec 2007, 10:51

Ответ нику mora (2007-12-28 22:13):

Дневник я не буду читать просто потому, что мне хотелось бы иметь свое мнение
:] :] :]
А я ж о чем! Все правильно! :) Для некоторых отсебятина всегда важнее, чем реальность...
Вдруг при чтении окажется, что Оля была права! Не комильфо признавать свое поражение. А так - и умное лицо сохранить можно, и избавить себя от сомнений...

Так же как вы будете его читать , чтобы уверовать в свою правоту.
Я читаю не для установления своей правоты, а для установления объективной правды. У меня исключительно научный подход.

Интересно, что вы так в Цое уверены - он и мудрый, и жизнь знает.
Я уверена в нем больше, чем на 200%. И за 17 лет моя уверенность ни разу не дала ни одной осечки. Цой меня не подводил никогда.

таком вашем подходе к интервью
Уточняйте - каком "таком", плиз. Непонятно.

складывается впечатление, что вы про него прочитали парочку диссертаций
Я просто 17 лет занимаюсь пристальным изучением всего, что связано с Цоем так или иначе.
А диссертацию когда-нибудь напишу сама - это проще, чем читать чужие.

Кинчева вы просто не любите и не хотите об этом прямо сказать
:o
По-моему, я прямо об этом заявила еще в теме "О Цое и Кинчеве"... Не люблю, не верю и искренне жалею о пропадающей душе.
У меня вообще правило по жизни: все говорить прямо и конкретно. Об этом, по-моему, уже все знают, кроме вас :)

По-моему вы элементарно не поняли иронии.
Я боюсь, что это не я не поняла иронии, а бритоголовые патриёты-тинейджеры ее не поймут. И опять полетят невинные китайские головы в питерском метро... А чё? Китайские студенты - это такие ботаники, которых надо дважды в день бить! Как внешних врагов и как слабаков-ботаников! :evil:
И вот этого я Кинчеву не прощу.


mora
29 Dec 2007, 13:03

Т.е. Цой мог написать , что оля права? (Тогда надо почитать...О, великий Цой...) - не говорите об этом никому.Так же как и про то, что знаете Цветаеву - про это вообще молчите))Ваших аргументов даже не дослушают - сразу про цвет тараканов подумают...Если уж Наташа Разлогова не стала описывать тот образ Цоя, который у нее сложился на том основании, что это ее личное представление о нем, то вы то всю правду поведаете)) К бритоголовым Кинчев отношения не имеет, о чем он сам не раз заявлял, а сами скины Алису не слушают - можете мне поверить)))Так что битые китайские ботаники и несчастные замученные лица всех других нерусских типажей на совести Гитлера и Лемонова. Вам бы не помешало прислушаться к тому, что Виктор пытался донести до таких как вы - он не учитель, его мнение - лишь его мнение.А вы его мнение своим сделали и даже этим гордитесь. Кинчев себя учителем также не провозглашал.(Аргументировать это высказывание попросите его лично при встрече, когда будете выражать ему свое "презрение многих умных людей" и ваше, раз уж вы себя к ним не относите)))


olga
29 Dec 2007, 13:57

Ответ нику mora (2007-12-29 13:03):

Т.е. Цой мог написать , что оля права?
Ващее......
Хм... Напоминаю, с чего начался сыр-бор.
Я написала, что доживи Цоя до 2007 года, они с КК не нашли бы общего языка. Вы возразили. Я предложила почитать "Дневник" Цоя. Вы отказались под предлогом сохранения своего лица. А теперь выясняется, что Цой должен был писать про меня :] :] :]
Еще разок: надо почитать разделы "Про родину", "Про Бога" и вообще весь раздел "Философия жизни". И сравнить высказывания Цоя с высказываниями современного Кинчева. И сделать выводы.
При чем тут я-то? Я ж не Кинчев! :]

про то, что знаете Цветаеву - про это вообще молчите
Почему это? Литературоведение далеко продвинулось в изучении творческого наследия и биографии Марины Ивановны. Я внимательно слежу за этими исследованиями :)

Если уж Наташа Разлогова не стала описывать тот образ Цоя..
Это ее право и это ее личное дело. Я тут ни при чем. Наташа Разлогова, кажется, не Папа Римский, чтобы указывать мне что делать, а что нет. И вы, кстати, тоже.

К бритоголовым Кинчев отношения не имеет
Зато они имеют отношение к нему...

сами скины Алису не слушают
Еще как слушают... Знаете, как классно распевая "Небо славян" бить китайского студента? Ваще супер!

можете мне поверить
не верю. (с) Станиславский

Вам бы не помешало прислушаться к тому...
Ну, совета я у вас не просила, предположим, что мне не помешало бы, а что помешало...
И потом, вас это вообще не должно волновать. Мы не Цоя обсуждаем и не меня, а Константина Евгеньевича Панфилова, в народе известного под фамилией Кинчев.

Кинчев себя учителем также не провозглашал
Да он спит и видит себя Моисеем! И говорить он может что угодно - это желание сквозит в каждой его реплике, в каждом жесте.


Morita
29 Dec 2007, 14:58

Belmont - нарушение правил форума - оскорбление участников и переход на личности - за это горчичник! Предупреждение касается всех участников!!! :! общайтесь цивилизованно :!


olga
29 Dec 2007, 15:16

Цой - о родине.
Цитируется по изданию "Дневники Виктора Цоя". (Андрею Дамеру респект, очень удобная книженция получилась. На все случаи жизни).

***
"Никого в мире не волнует, где живет человек, кроме граждан СССР. Я не ярый патриот и одинаково хорошо отношусь ко всем людям в других странах..."

***
"Я вообще не понимаю, почему здесь должна стоять проблема выбора. Я здесь живу, играю концерты, и, тем не менее, все это мне не мешает ездить на Запад, записывать пластинки. Я не помню, чтобы мне приходилось чего-то выбирать. Какая разница, зачем мы ставим себе границы? Везде живут люди".

***
"Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве".

***
"Я человек интернациональный. К обострению национальных проблем отношусь отрицательно, потому что это неразумно".

***
"О государстве вспоминаю только тогда, когда сталкиваюсь с очередной трудностью или глупостью. Я живу не в государстве, а на территории, где говорят со мной на одном языке..."


olga
29 Dec 2007, 15:33

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-28 17:15):

Вот слушаю Кинчева и не пойму от чего он и многие ему подобные творческие люди, вышедшие из СССР, в последнее время с таким щенячьим инстинктом так ратуют за государство СССРэшного пошиба.

Цитата: "Человек, который делает что-то новое, всегда воюет с чем-то старым. Он постоянно находится в конфликте. Это, как правило, всегда несколько рискованно. Но культ посредственности возник как раз по логике "как бы чего не вышло" и "пусть это не лучшее, что есть, но зато все будет спокойно". И тот, кто попадает в эту систему, уже автоматически подгоняется под средний общий уровень, включается в давно отработанную схему" (с) В.Цой, 1987, Москва.


Nikolay
29 Dec 2007, 16:23

Лююююдиииии, вы чё??? Может хватит друг другу доказывать, что кто-то любит чёрный и считает его самым лучшим цветом, а кто-то белый и также для него он эталон? О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ! Я думаю mora и olga выразили своё противоположное друг другу мнение и думаю, что закруглить надо этот спор.А то рынок како-то получается.Спор на тему что за космосом.Учёные одно, на основе своих научных расчётов, а верующие- другое, на основе религиозных писаний.
Мы все здесь, чтобы ВЫСКАЗАТЬ свою точку зрения, а не ДОКАЗЫВАТЬ её друг другу.УкаждогоСВОЯправда.ИМХО.Все правы и все неправы.Думаютак.


Morita
29 Dec 2007, 16:37

Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-12-29 16:23):

Мы все здесь, чтобы ВЫСКАЗАТЬ свою точку зрения, а не ДОКАЗЫВАТЬ её друг другу.


+1

Уже несколько раз пыталась донести это до дерущихся сторон, но они слишком увлечены процессом, к сожалению.


mora
29 Dec 2007, 19:48

Приношу свои извинения за развернувшуюся на форуме баталию у ников, за всем этим наблюдающих ) форум - не место для выяснения отношений. Моя изначальная цель не состояла в переубеждении кого-то. Когда прочитала все эти комменты - захотелось заступиться. Просто погорячилась)


damer
29 Dec 2007, 19:59

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-29 15:16):

очень удобная книженция получилась. На все случаи жизни).


Спасибо. Я старался.

доживи Цоя до 2007 года, они с КК не нашли бы общего языка. Вы возразили. Я предложила почитать "Дневник" Цоя.


Совершенно непредсказуемо каким был бы Цой сейчас.


damer
29 Dec 2007, 20:37

Мне печально читать все эти нападки на Кинчева (совершенно безосновательные). И вот почему.

Интервью стало поводом для ищущих повода. Именно для таких случаев пишутся подобные статьи.

Во-первых, обратите внимание, это скорее обрывки бытовой беседы, это даже нельзя назвать интервью. Хотя бы поэтому я не стал бы рассматривать эти ответы Кинчева, как его "жизненное кредо" (а тон обличающих комментов здесь именно такой).

Во-вторых, это опубликовано в "Роллинг Стоун".
На собственном опыте. Из моего интервью с Гурьяновым они хотели взять только самое "вкусненькое": про наркотики, ссору с Курехиным и тд. (и меня об этом предупреждал редактор другого известного музыкального журнала). Ну и какой бы тогда на выходе получился Цой?

Что касается Кинчева и каких-то избиений под его песни. Я очень сомневаюсь, что это было.
Просто говоря не верю в это. Слухи, которые распускают злые языки. Так как между скинхедами и алисоманами всегда были войны.

А нацболы так это вообще отдельный разговор.
И хочу сказать сразу, совсем не в пользу НЕО и Ольги. Сейчас нацболы не с Кинчевым, а с Каспаровым и Немцовым.

Но, если это и так, то практически ни о чем не говорит. Песню "Перемен" некоторые воспринимали как гимн перестройке. А Жванецкий считал Цоя "комсомольским лидером" (и фашистом его называли). От этого Цой был комсомольцем и фашистом?

Тоже самое с Кинчевым. Я понимаю, что Ольге Лехтонен не нравится Александр Невский в клипе "Небо славян". Но на этом основании обвинять самого в фашизме или считать его виновным в подстрекательстве к погромам, просто невежественно.

Я люблю эту песню и мне нравится этот клип. Но никаких мыслей идти кого-то бить у меня не возникает. А вот стоять за свою Родину (и в интернете, и на настоящей войне, если придется) - такое желание есть. Спасибо за это Константину Евгеньевичу.

И не вижу ничего плохого в том, что в эстетической и этической концепции Кинчева есть место для внешних врагов (и для внутренних, кстати тоже). Эти враги действительно есть. И мне никогда не будет стыдно произнести: у России есть внешние враги.

Есть еще куча возражений по политическим вопросам (к НЕО). Скажу вкратце. Ничего стабильнее конституционной монархии мир еще не придумал (ну может быть еще Президентская республика). Примеров тому масса: Великобритания, Япония, Таиланд.
В любой форме правления нет ничего предосудительного.

"Государство СССРэшного пошиба" имело свои плюсы и сильные стороны. Не устану повторять: в слово "совок" мы не вместим и половины того, что было в нашей общей истории и культуре.

И ведь Костя сам же оттуда, из пролетаризма.


Кинчев из интеллигентной семьи преподавателей ВУЗа, вообще-то. А его дед был репрессирован в сталинские годы.


olga
30 Dec 2007, 10:39

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-29 20:37):

1. Про "Роллинг Стоун" согласна. Гаденькое издание. Однако если бы подобные интервью печатало только оно - вопрос вообще бы не возник. Однако все издания печатают одно и то же!
2. Нацисты в РФ есть разные. В т.ч. православные нацболы. Которые все до единого фанаты КК.
3. Нацболы, которые НБП и "Другая Россия" вообще ни с кем, кроме себя самих. Немцову и Каспарову они параллельны. Сейчас у них есть какая-то общая точка соприкосновения, поэтому на марши они ходят вместе. Но идеологически они на разных планетах.
Почитай в ЖЖ репортажи шаву и анета_спб. Там много про это говорится...
4. Песню "Перемен" только идиот воспринимет как политическую. Это очевидно с самого начала. Общий настрой, общая жизненная позиция Цоя противоположна любой политике - сам он подчеркивал это неоднократно.
5. Я вообще не вижу смысла в написании таких песен, как "мы православные", "небо славян" и т.д. Непонятно, кто "мы" (а раз есть "мы", значит подразумеваются и какие-то "они"!). Непонятно, почему небо именно славян. Куда дели негров, индейцев, французов и чукчей? Небо - оно одно на всех. Бог один на всех. Планета - одна на всех. И нет никакого "неба славян" в природе. Бог не делит людей (а тем паче святых Своих) на национальности и языки. Есть у христианина только одна Родина: Небо. Которое не славянское, а Божье.

Бессмысленная, дешевая, псевдопатриотическая демагогия это, а не песни.

5. Насчет внешних врагов - это все пережитки тоталитарного сознания. Ни у кого на Западе нет никакого желания что-то в России завоевывать. Единственный враг России - это россияне. Никому мы со своим многовековым геморроем не нужны - у них своих проблем полно. Боятся нас - да, потому что мы непредсказумы. Сегодня жену любим, завтра бьем. И так во всем...
6. Примеры с Британией смешны, потому как там живут люди с совершенно другим менталитетом и совершенно другой по размерам территорией. Нам монархия всегда выходила только боком. Никогда россияне при царях нормально не жили.
7. Какие бы хорошие вещи не происходили в СССР, они происходили не "потому что", а "вопреки" той зверской идеологии, которая выдавливала жизнь из всего живого в течение 70 лет. Ни в политическом, ни в экономическом, ни в социальном устройстве СССР не было ничего хорошего. А приписывать совку подвиги людей, которые совершались вопреки совковому подавлению - низко и антиисторично.
8. Из интеллигентной семьи, говоришь? А чего он тогда ведет себя как колхозник?


V
30 Dec 2007, 16:01

Ответ нику (Ольга Лехтонен) (2007-12-30 10:39):

Я вообще не вижу смысла в написании таких песен, как "мы православные", "небо славян" и т.д. Непонятно, кто "мы" (а раз есть "мы", значит


Мне тоже непонятно зачем нам русским такие песни и ролики:
YouTube

Ролик Алексея Вишни.


damer
30 Dec 2007, 16:13

Ответ нику V (VPV) (2007-12-30 16:01):

Мне клип и песня понравились. На твердую "4".
Неужели Вишня такие клипы делает? Не думал.


V
30 Dec 2007, 16:18

Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-12-30 16:13):

Я сама в шоке. :]

YouTube


damer
30 Dec 2007, 16:56

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-30 10:39):

Никаких православных нацболов нет. Не выдумывай. Есть разные псевдоправославные организации (одна из них принимала участие в последнем митинге Каспарова), где поклоняются разным языческим божествам, но называют это православием.

Есть еще допустим "Черная сотня". Националисты - да. Политическая каша в голове - да. Но нет никакого экстримизма.

И никто из них не против, чтобы чукчи и французы писали песни о чукостком и французском небе. Пусть пишут (и пишут). А есть еще небо Израиля. Ты что нибудь имешь против неба Израиля? Я нет.

Планета - одна на всех. И нет никакого "неба славян" в природе.


Это в тебе безродный космополитизм говорит. Небо славян есть. Его никто никому не навязывает, но и в обиду не даст. Об этом песня Кинчева. Родину земную и небесную глупо противопоставлять. Вполне могут дополнять другу друга. Об этом у Кинчева тоже песня есть ("Родина моя").

Насчет внешних врагов - это все пережитки тоталитарного сознания. Ни у кого на Западе нет никакого желания что-то в России завоевывать.


Есть на Западе такие глупцы и об этом они прямо говорят. Это факт. Вообще в Европе уровень национализма на порядок выше, чем в России. Как и уровень ксенофобии (в частности, русофобии). Я уже давал ссылки и еще могу дать.

Единственный враг России - это россияне.


Об этом говорят Лимонов, Каспаров, Немцов и тп. Ну и ты туда же. Это и есть русофобия. Осталось только вылечить бедных и глупых россиян "демократией": "Вы всё еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам".

Нам монархия всегда выходила только боком. Никогда россияне при царях нормально не жили.


А вот опять русофобия и западопоклонство. Презрение к русской государственности, противопоставление ей британской монархии, разговоры про другой менталитет и тп. Я ни в коем случае не идеализирую родную историю, но и оскорблять ее никому не позволю.

И почему "нам"? Если никакого "неба славян" нет. Кому нам? Ты о ком? С кем ты? Космополит сам по себе. А честный космополит никогда не будет говорить от "мы" сразу после того, как это "мы" облил грязью с ног до головы.

С Лимоновым-Каспаровым-Немцовым-Буковским? Так они же Россию ненавидят и презирают. И говорят об этом прямо. На их сайтах громадное количество статей с призывами к революции, изменению государственного строя, про ущербность русской культуры (ты об этом же говорила), про то, что русские плохие руководители...

Приписывать совку подвиги людей, которые совершались вопреки совковому подавлению - низко и антиисторично.


Слово "совок" - это слово ловушка. Как и любое ругательное слово. Глупо оперировать ругательными словами. Надо говорить конкретно: политический режим.

Из интеллигентной семьи, говоришь? А чего он тогда ведет себя как колхозник?


Тебе не надоело из словаря русских слов доставать всё новые и новые ругательства?


NEO
30 Dec 2007, 19:03

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-29 20:37):

Ничего стабильнее конституционной монархии мир еще не придумал…
. . .

Примеров тому масса: Великобритания, Япония… .


Андрей, эти монархии чистой воды декоративные, оставленные скорее для сохранения исторического колорита. И то больше для привлечения туристов, чем для себя. А Костя радеет за настоящую. Там, где у царя абсолютная никем неограниченная власть.

Да, некоторым настроениям Костя лихо дышит в такт. Не все, но значительная часть нынешних политиков хотели бы монархию, относятся к ней с симпатией. Но их пожелания, очевидно, отталкиваются от другого. Велико стремление остаться на засиженных местах и не парить себе мозги этими долбаными выборами-перевыборами. Служа десятилетия одному только хозяину можно сладко протянуть о-го-го сколько. Тут речь, конечно же, не о благополучии народа и России, а о своём личном нагретом местечке.

А сама по себе монархия не есть панацея от беспредела в обществе. При ней в Испании, например, спокойненько процветал диктаторский режим Франко, а также она — монархия — и милитаризм прекрасно уживались в той же Японии времён первой половины 20-го века.
А особенно «стабильность» монархического правления велика, когда там по возрастным причинам меняются царевичи. Борьба за престол проходит в такой рубке, что мало не кажется никому.

Так что мне не понятно о какой монархии грезит Кинчев — о такой как в Великобритании, от которой нет вреда, но и пользы как от сувенира или о такой, какая была в Испании с тридцатых по семидесятые? (Там она и сейчас впрочем, наличествует. Чем ярко показывает, что основным ферментом благополучия в обществе является не король, а принципы демократического устролйства.)



"Государство СССРэшного пошиба" имело свои плюсы и сильные стороны.

Согласен. Но к ‘своим плюсам’ оно шло через ленинский террор, сталинский ГУЛАГ, хрущёвскую бездарщину-экономику… и т.д.

Прелести Советского Союза, обычно, принято отождествлять с Брежневской эпохой. «Времена застолья!». В этом=то и вся правда, что лучшие достижения СССР это период великой нефтяной халявы. А справедлива ли пропорция — 20 лет на колбасу и 50 на изнурения?

Андрей, ты не первый, кто перечисляет героев СССР, чтобы доказать, что страна была толковой. Да суть-то в том, что это не показатель качества государства. В других странах тоже были герои и немало. Это показатель того, что люди везде люди, способные на достойные дела. К делу о прославлении СССР это не относится.


Кинчев из интеллигентной семьи преподавателей ВУЗа, вообще-то. А его дед был репрессирован в сталинские годы.

Он считает, что его убеждения противоположны коммунистическим. Но советский коммунизм был ничем иным как странным и даже уродливым потомком-мутантом монархизма. Так что сейчас, когда грядёт время холуев и прихлебателей радеющие за царевичество всё – равно, что радеющие за систему классического специального советского коммунизма.


NEO
30 Dec 2007, 19:40

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 16:56):

С Лимоновым-Каспаровым-Немцовым-Буковским? Так они же Россию ненавидят и презирают. И говорят об этом прямо.

Не путай того, что их претензии не к России, а к режиму.
А, судя по тому, что было проделано этим режимом в последние годы, то иначе как оккупантским его не назовёшь. Там много чего они ввели. Отмену выборов в губернаторы, драконовские законы о прохождении партий в Думу, регистрацию партий тоже усложнили. Нещадно ими глушится общественный голос. Постоянно запрещают митинговать как полагается. То маршрут изменят, то вообще откажут по каким-нибудь дутым причинам. В то время как прокремлёвским партиям и организациям можно митинговать везде и всегда. В целом законы так формируют, что оппозиционным партиям очень сложно существовать в политике.

Прижали различные общества по защите прав человека. Добровольно финансирующих такие организации пересажали на зоны, других вынудили уехать заграницу. Сами же погнали их получать Западные гранты и сами же их обвиняют, что типа продались Западу. Дурдом.

Расплодили огромный чиновничий аппарат, а с коррупцией не борются. Посадили парочку бизнесменов, объявив их великими ворами, а на самом деле их посадили, избавившись от конкурентов. Ходорковский напротив Путина выглядит куда симпатичней и умней. Путин это знал вот и погнал того на зону, поделив между собой распиленный ЮКОС.

Армию не переделывают. Иванов завалил всю военную реформу. За избиения и смерть многих новобранцев никого особо не привлекают.

Поперессорились со всеми соседями. Безопасную Европу объявили врагом номер 2, а с непредсказуемыми странами Востока дружат против Америки, врага номер 1.

Это мизерный, наспех написанный набросок претензий любого свободного человека (не только Немцова и пр.) к такой власти.

Андрей, и ты защищаешь такой режим?


mora
3 Jan 2008, 10:06

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-29 15:16):

Цой - о родине.
Цитируется по изданию "Дневники Виктора Цоя". (Андрею Дамеру респект, очень удобная книженция получилась. На все случаи жизни).

***
"Никого в мире не волнует, где живет человек, кроме граждан СССР. Я не ярый патриот и одинаково хорошо отношусь ко всем людям в других странах..."

***
"Я вообще не понимаю, почему здесь должна стоять проблема выбора. Я здесь живу, играю концерты, и, тем не менее, все это мне не мешает ездить на Запад, записывать пластинки. Я не помню, чтобы мне приходилось чего-то выбирать. Какая разница, зачем мы ставим себе границы? Везде живут люди".

***
"Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве".

***
"Я человек интернациональный. К обострению национальных проблем отношусь отрицательно, потому что это неразумно".

***
"О государстве вспоминаю только тогда, когда сталкиваюсь с очередной трудностью или глупостью. Я живу не в государстве, а на территории, где говорят со мной на одном языке..."


Мило.Вот и с Цоем поговорила.А хотелось бы с вами,olga, Кинчева обсудить. :lol: И чем вы со своими бесконечными цитатами лучше Кинчева? Он цитирует религиозные издания, вы - Цоя. За время нашей дискуссии вы не привели ни одной ссылки, ни одного факта. ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ? КОГДА КИНЧЕВ ЛИЧНО ВАМ НАВЯЗЫВАЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? ВЫ ЛИЧНО ОБЩАЛИСЬ С БРИТЫМИ , И ОНИ ВАМ СКАЗАЛИ ЧТО КИТАЙЦЕВ БЬЮТ, ПОТОМУ ЧТО КИНЧЕВ ВЕЛЕЛ? Вы умудрились оскорбить всех, кто слушает Алису (называя их не слишком умными людьми), досталось людям, считающим что песня "Перемен" про политические перемены (конечно, "идиоты" - они же просто музыку слушают, а не 17 лет Цоя изучают) :lol: Наталья Разлогова для вас не истина в последней инстанции (вы то знаете Цоя лучше, чем женщина, с которой он прожил последние 3 года своей жизни) :lol: Пока что слюной брызгали вы, оскорбляя всех и вся по вопросу , а именно по "Делу Кинчева", кто был не согласен с вами. ФАКТЫ ГДЕ? Мои аргументы все на сайте alisa.net, где Кинчев подробно излагает свои идеи, не имеющие ничего общего с тем, что вы от себя пытаетесь ему приписать.


P.S. Остальные незаинтересованные могут не читать - не могу стерпеть когда кто-то берет на себя смелость публично оскорбить столько людей. Когда человек обосновывает свои слова не только личной неприязнью и "где-то когда-то прочитанным" - это спор. Когда он только оскорбляет несогласных с ним - это уже проблема его воспитания :roll:


arrow-without-a
3 Jan 2008, 17:08

на самом деле статья корявенькая- такое ощущение, что это, просто-напросто, выдержки из разговора: все как-то не в тему, о злополучных сионский мудрецах упоминалось только в заголовке и то автором статьи, а не К.Е.
а полемика на этот счет красивая- статья несуразная потому что автор так уж разродился, в издательстве покромсали, а бочку катят на Кинчева. логично :lol: :roll:


Lena
3 Jan 2008, 18:35

Ответ нику V (VPV) (2008-01-03 18:32):

Перемещаемся в тему Йя-Хха и обсуждаем альбом там.


Metalkiller
6 Dec 2010, 15:06

Мне творчество Кинчева импонирует (в первую очередь, музыкально, ибо Раммштайнов он копирует отлично). Но его бред насчёт крепостных и всего этого оголтелого царизма мне совершенно непонятен, даже омерзителен, я бы сказал. Как и любая несправедливость.

Я думаю, если бы Костя поработал бы под плётками своего барина по 13-14 часов, в то время, как его господин бы, лёжа на бархатном диване, пил дорогие вина да от безделья потискивал его жену, он бы рассуждал уже по-другому.

Считал (и считаю!) царизм/феодализм, как и любую иную форму рабовладельчества и эксплуатации человека человеком предельно античеловечной. Хуже - только инквизиция с кострами и пытками да фашизм и их газовые камеры. Да и то, хуже ли? Так хоть сразу убьют или помучают неделю, а так десятилетиями мучайся.

Почему-то все эти рьяные фанатики царизма представляют себя при режиме как минимум боярами. Рабами быть не хочет никто, хотят чтобы работали на них. Нет уж, для полного счастья дядю Костю - на строгий 14-ти часовой рабочий день и на пустую баланду, а жену отдать в прислуги барину со всеми вытекающими последствиями.
Дурь в момент из головы выйдет!

Сытый голодного не поймёт и все проблемы лучше всего понимаются изнутри только на собственном примере.

Лично я считаю, каким бы отвратительным не был либерально-буржуазный капитализм, тут присутствуют хотя бы какие-то жалкие ошмётки от намёка на свободу слова, личности и выбора.
При царе и этого бы не оставили + силой насаждали бы преступную православную церковь, от уголовной деятельности которой меня выворачивает, куда ни кинь - только левые завозы табака, наркотиков да спиртного, разврат, педофилия и педерастия вместо проповедуемой моральной чистоты и высокой нравственности.

Не надо нам вашей чумы, товарищ Кинчев - кушайте сами!


vvladimir82
7 Dec 2010, 08:53

А зачем тогда слушать Алису, слушай первоисточник Рамштайн... Он не поет про царизм, феодолизм ты не врубаешься... Слушай тогда Металл, может там более интересные идей воспевают


Singa
7 Dec 2010, 10:27

>> преступную православную церковь, от уголовной деятельности которой меня выворачивает, куда ни кинь - только левые завозы табака, наркотиков да спиртного, разврат, педофилия и педерастия вместо проповедуемой моральной чистоты и высокой нравственности

Алексей, зачем так? Если уж пошло на то, так можно про любую конфессию сказать... Церковь состоит из людей, как и в любом другом сообществе, люди там разные. Немало в Церкви нравственных и самоотверженных людей, просто про них как-то не принято говорить, а единичные негативные случаи всегда всплывают... И, думается, благодаря чьей-то пропаганде. Подобная дискриминация, поверьте, тоже проводится в чьих-то далёких от альтруизма целях. Здесь люди разных вероисповеданий, и давайте никому не будем наступать на горло.


Metalkiller
7 Dec 2010, 14:41

Ответ нику vvladimir82 (2010-12-07 08:53):

Вот я у вас не спросил, что мне слушать! :lol:
Более 10 лет слушаю металл, но вот спросить, что думает по этому поводу Владимир82, я как-то забыл. Непростительный грех!!! :lol:
Я говорил о античеловечных взглядах и проповедуемой политике, а не о музыке Кинчева, которая мне нравится, несмотря на очевидный случай плагиата с творчества западных металлических команд, среди которых Rammstein в первых рядах. Всё, что я хотел сказать, я сказал. Перечитайте ещё раз, ежели не понятно.

И вот ещё - подучитесь грамотно писать. За такие смешные ошибки, как допускаете вы, в школе обычно ставят "два".


Metalkiller
7 Dec 2010, 14:49

Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2010-12-07 10:27):

Алексей, зачем так? Если уж пошло на то, так можно про любую конфессию сказать... Церковь состоит из людей, как и в любом другом сообществе, люди там разные. Немало в Церкви нравственных и самоотверженных людей, просто про них как-то не принято говорить, а единичные негативные случаи всегда всплывают...


Всё, о чём я говорил, имеет место быть.
Церковь всегда потворствовала эксплуатации человека человеком и не надо спорить. Довольно исторических материалов на эту тему.
Я не говорю о чьей-то вере как о личном. Я говорю о преступлениях церкви.
Думаю, материалы о педерастии и педофилии найдёте сами - вы только вбейте в Google словосочетание "Священник - педофил" и увлекательного чтива вам на вечер хватит точно. И случаев там - десятки, сотни, тысячи - ни о каких единичных и речи не ведётся!
Общеизвестный также факт - ввоз и распространение сигарет и алкоголя - налоговые льготы, знаете ли.

Как человек, столкнувшийся со всей мерзостью православия лично, сомневаться в правдивости материалов даже не думаю.
Имел личный опыт общения со священником, который слушал тюремный матерный блатняк, постоянно курил, ежедневно пил, обсуждал свои похождения по дамам с целями вполне обьяснимого характера + в числе прочих прихожан даже свою собственную мать сдал в монастырь, продав её квартиру и купив дико крутой на то время 600-й "Мерседес". Плюсом, о его "голубых" наклонностях (и это-то ещё вдобавок к обычной сексуальной распущенности) знающие люди перешёптывались во всём храме. Комментарии, по-моему, излишни.


YUKI
7 Dec 2010, 15:06

Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2010-12-07 10:27):

Увы, но Алексей в чем то прав. чем больше я узнаю о христианстве тем оно мне менее симпатично.Особенно если знать, как сказалось на нашем историческом развитии воздействие православной церкви...Те идеи, которые должны лежать в основе христианства, игнорируются верующими напрочь.И аппелируют при этом они к церковным авторитетам, которые толкуют эти основы так как удобно церкви.



KoJocker
7 Dec 2010, 16:36

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-06 15:06):

Мне творчество Кинчева импонирует (в первую очередь, музыкально, ибо Раммштайнов он копирует отлично).


Не согласен насчёт копирования и плагиата под Рамштайнов и т.д. Алиса и Рамштайн - абсолютно две разные несопоставимые вещи, по смыслу, концепции, по чему угодно. Просто у двух групп одни и те же звукорежиссёр и саунд-продюсер, вот и складывается впечатление, что две группы звучат в чём-то похоже. Но это только внешняя сторона. За Алису знаю точно, что аналогов этой группе нет нигде в мире (жанра даже такого нет в России с такой тематикой, как у Алисы). Про Рамштайнов не знаю, соответственно говорить не буду.


Metalkiller
7 Dec 2010, 18:16

1)
YouTube
YouTube

2)
YouTube
YouTube

3)
YouTube
YouTube

Не-а, ни разу "не похоже" - особенно гитарные риффы :lol: :lol: :lol:

жанра даже такого нет в России с такой тематикой, как у Алисы

Мы снова уткнулись в извечный разговор о Фоме и Ерёме. Плевать на тематику, сейчас мы говорим о музыке! Естественно, "Раммы" ПГМ-ом не страдают, поэтому такой "тематики" у них не может быть просто по определению.
Что непосредственно до музыки, то это неоспоримый факт, что "Алиса", начиная с альбома 2003 года "Сейчас позднее.." взяла на вооружение "раммштайновский" стиль по полной программе. Сам Кинчев этого даже и не отрицает, "Раммштайн" ему нравится и слушает он его регулярно (попутно черпая агрессивные интересные риффы для собственных "боевичков")!

И заметь, Акайфан/Джокер, я ведь никогда не говорил, что это плохо! К музыке "Алисы" у меня никаких претензий нет - я о-очень люблю Rammstein :!
Да и музыканты у Кинчева превосходные, тот же Игорь Романов в особом представлении не нуждается. С музыкой-то у них как раз-таки всё более, чем отлично. Слушаю с удовольствием.

А то, что я высказываю полное непонимание и неприятие нацистско-шовинистской позиции Кинчева (+ от его "праведных" церковницких проповедей уши вянут ), то это уже совершенно другая тема и не стоит путать мягкое с тёплым в одну кашу.


damer
7 Dec 2010, 18:27

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-07 18:16):

Господу было угодно поставить священников. И Бог считает, что нельзя священство злословить. Ты не можете знать о том, что говоришь. И тебя за то, что ты сейчас сказал, Бог обязательно покарает, если не покаешься!


Metalkiller
7 Dec 2010, 18:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-12-07 18:27):

И тебя за то, что ты сейчас сказал, Бог обязательно покарает, если не покаешься!

Ха-ха-ха, напугал до полусмерти! :lol: :lol: :lol: Расскажи-ка, каким, интересно, образом меня сможет наказать тот, кого не существует в природе?
Давай сделаем так: приводишь ко мне реального бога - я немедля иду каяться. Нет - я пишу здесь большими жирными буквами, что ты балабол и пустозвон! :lol: Договорились?

И Бог считает, что нельзя священство злословить

Мне вообще-то глубоко чихать, что он считает, если уж на то пошло.

Господу было угодно поставить священников

Ну, уж если ему эта вся преступная мерзость "угодна", то это рисует его нам отнюдь не с лучшей стороны. Что же это за такой неведомый ужасный монстр, которому по душе преступления, грабежи, кражи, педерастия, педофилия и прочий гомосексуализм всех сортов и видов, коррупция, терроризм и кровопролитные войны, инквизиция, садизм, пытки, насилие и убийства, разврат молодёжи табаком и алкоголем, насаждение дремучести и невежества вместо знаний и науки?

P.S.
Ты не можете знать о том, что говоришь

То есть, если я своими глазами видел попа с сигаретой и бутылкой, слушающего на кассетнике Мишу Шуфутинского и стреляющего по чайкам из "Парабеллума" "прикола ради", то я не могу этого знать?
Даже в случае, если я это видел лично собственными глазами?

По-моему, кто-то один из нас сошёл с ума! :lol: :lol: :lol:

P.P.S. Реплика Дамера мне напомнила вот эту картинку, очень кстати:




KoJocker
8 Dec 2010, 05:23

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-07 18:16):

Не-а, ни разу "не похоже" - особенно гитарные риффы


Соглашусь, сходство гитарного звука есть. Опять же, заслуга саунд-продюсеров, ну и музыкантов тоже. В отличие от тебя, великого знатока музыки на этом форуме:wink:, я, к сожалению, оказался совсем не знающим Раммштайн и их творчество, о чём не жалею. В своё время, эта группа прошла мимо меня незаметно. Всегда слушал и буду слушать классический рок, который считаю во многом интереснее вышеупомянутых немцев. Противен мне Раммштайн, не моё.

И заметь, Акайфан/Джокер, я ведь никогда не говорил, что это плохо!

В реальности я старше тебя лет так на 20, поэтому для тебя Константином Степановичем буду :))) Шутка. Не комплексую я по этому поводу. Подумаешь, в нете у всех ники. С Акайфаном - не ко мне. Хоть и знаю его хорошо, просто коллега.
А насчёт плохо, так и я не говорил, что это плохо. :lol:

Что непосредственно до музыки, то это неоспоримый факт, что "Алиса", начиная с альбома 2003 года "Сейчас позднее.." взяла на вооружение "раммштайновский" стиль по полной программе.

Слышал альбом "Пульс хранителя дверей лабиринта"? Там не вижу такого сходства. Поразительно, но от ценителей ранней Алисы, отвернувшихся в какой-то момент от Алисы в конце 90х, не раз слышал хорошие отзывы именно об этом альбоме.

Да и музыканты у Кинчева превосходные, тот же Игорь Романов в особом представлении не нуждается. С музыкой-то у них как раз-таки всё более, чем отлично.

Да, ты прав. Превосходные, причём все. Ритм-секция класснейшая, ничем не уступает классическим западным рок-командам.

А то, что я высказываю полное непонимание и неприятие нацистско-шовинистской позиции Кинчева

Если чесно, мне тоже непонятна его позиция, особенно в некоторых моментах. Если брать данное интервью (по сабжу темы), в частности о том же крепосном праве, царизме и т.д. У меня есть на это свои причины, в частности я украинец, сторонник независимой украинской государственности и т.п. Но! Кинчева воспринимаю исключительно (!) как музыканта и поэта. В данном случае для меня куда более важно просто слушать его музыку, а взгляды на жизнь - его личное дело. Он имеет на это полное право. И пусть они не совпадают с моими, уважаю Константина исключительно как творческую личность. К примеру позиция Цоя в конце 80-х мне тоже непонятна, хотя однажды в программе "Взгляд" он всё-таки искренне высказал близкую мне позицию о стране.


Metalkiller
8 Dec 2010, 19:36

Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-12-08 05:23):

В реальности я старше тебя лет так на 20, поэтому для тебя Константином Степановичем буду

Джокер/Акайфан, ты же говорил, что тебе 23! Совсем уже заврался, не стыдно?
А мне почти 27. Какие лет на двадцать, туго с арифметикой?

С Акайфаном - не ко мне. Хоть и знаю его хорошо, просто коллега.

Да, настолько у вас с ним всё хорошо, что аж с одного IP пишете, причём один виртуал - якобы "москвич", а другой виртуал - типа "киевлянин". Не надо дурить людей, дружок - здесь идиотов нет.

Всегда слушал и буду слушать классический рок, который считаю во многом интереснее вышеупомянутых немцев.

Во-первых, не стоит обобщать - среди классических команд тоже есть группы и более, и менее интересные.
Во-вторых, одно другому не мешает - будучи точно также любителем классического рока (под чем подразумеваю Rainbow, Deep Purple, Uriah Heep, Pink Floyd, Black Sabbath, Dio, Scorpions и.т.д.), от Rammstein пребываю в полном восторге. Они-то как раз оригинальны на все 100 и играют очень качественно. А уж нравится или нет - это да, дело вкуса.

Противен мне Раммштайн, не моё

Гы! Ну а чем же тогда Алиса лучше? Неужели только тем, что "перевели" стиль немцев на родной привычный язык и бомбят то же самое, но уже на русском? :lol:

Слышал альбом "Пульс хранителя дверей лабиринта"? Там не вижу такого сходства. Поразительно, но от ценителей ранней Алисы, отвернувшихся в какой-то момент от Алисы в конце 90х, не раз слышал хорошие отзывы именно об этом альбоме.

Да, я покупал этот диск. Мне он как-то не шибко понравился, слишком уж мягко звучит.
"Изгой", "Стать Севера" и "Твёрдый Знак" мне на порядок больше нравятся.

я, к сожалению, оказался совсем не знающим Раммштайн и их творчество, о чём не жалею.

Может определись уж, к сожалению или нет? :lol: :lol: :lol:



KoJocker
8 Dec 2010, 20:38

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-08 19:36):

Джокер/Акайфан, ты же говорил, что тебе 23! Совсем уже заврался, не стыдно?
А мне почти 27. Какие лет на двадцать, туго с арифметикой?

Э-э чувак, не надо гнать здесь всякую чушь. Я никогда не говорил, что мне 23. Ты чего, совсем двинулся? Какие 23??? Я 66-го года рождения. Старше тебя немного меньше, чем на 20 лет. Я образно говорил. :lol: По-моему если у кого и есть проблемы с арифметикой, так это у тебя.

Да, настолько у вас с ним всё хорошо, что аж с одного IP пишете, причём один виртуал - якобы "москвич", а другой виртуал - типа "киевлянин".

Слушай, ну если у тебя вопросы к нему, так напиши к нему в личку. Какие проблемы? Я не отвечаю за Акайфана, достал ты уже с этим, понимаешь? Отвечаю только за себя.

Во-вторых, одно другому не мешает


Может то оно и не мешает, но на фоне классического рока Раммштайн прошёл мимо меня. Нравится тебе Раммштайн - вперёд! Под классическим роком ты всё подразумеваешь правильно.
Чем лучше Алиса? Ну и вопросы у тебя... :] В свою очередь, я не замыкаюсь на нескольких последних альбомах Алисы, а слушаю всю Алису, больше всех ценю альбомы "Энергия", "БлокАда", "Акустика", "Шестой лесничий", "Танцевать", "Шабаш". Из новых вот "Пульс хранителя".


Singa
9 Dec 2010, 14:18

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-07 14:49):

>> знающие люди перешёптывались во всём храме

А зачем тогда таким людям ходить в храм, если они приходят туда не к Богу, а пообсуждать священников? Я руководствуюсь в своих исканиях сочинениями "отцов Церкви": например, афонских и оптинских старцев, Матроны Московской, Игнатия Брянчанинова, Серафима Саровского или Иоанна Кронштадтского. А политика церкви меня не особо интересует, и, при желании, можно везде найти грязь. Только вот желание это обусловлено едва ли чистыми помыслами...


Singa
9 Dec 2010, 14:25

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-12-07 15:06):

Для России православие явилось культурообразующей и государствообразующей религией. Алфавит и первые книги были написаны греческими монахами, пришедшими из Византии. Так что, пожалуйста, конкретизируйте...
То, что политики часто прикрывались религией, и, кстати, на Западе в этом плане злоупотреблений было несравненно больше - это вообще порок человеческого общества, и он всеобъемлющ, увы.


serga
10 Dec 2010, 16:16

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-12-07 18:27):

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-12-07 18:16):

Господу было угодно поставить священников. И Бог считает, что нельзя священство злословить. Ты не можете знать о том, что говоришь. И тебя за то, что ты сейчас сказал, Бог обязательно покарает, если не покаешься!

3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
________________________________________
Ладно школота разборки устраивает- им простительно- не наросло ещё! Ребят, вы же взрослые люди, а до "бытовухи" съехали!

Думал, хоть здесь найдуться "братья по разуму"- ан, нет! И тут, оказывается, все при "своём мнении"! Что же мне и дальше в одиночку сходить с ума?
:roll:



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Интервью":

  • Вопросы Владу Шебашову
  • In the Eye of the Storm
  • «У меня было какое-то предчувствие»
  • Книга интервью Виктора Цоя
  • Георгий Гурьянов о себе, Тимуре Новикове, Цое
  • Он был и, наверное, остался для меня скорее как художник
  • Как делали "Иглу"
  • Интервью Д.Гордону в Киеве 1990г
  • Православный рок в исполнении иеромонаха
  • Георгий Каспарян О Викторе Цое



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.063085 сек.