Лена как всегда в своем репертуаре. Одни обобщения. Но далеко от сути.
libby-dancing-s
13 Nov 2010, 13:08
Там всё семейство в своём репертуаре. Какое всё-таки у Виктора было чутьё на людей! С Вишней он тусовался, но никогда не дружил.
Алексей Вишня выдал очередной перл- по его словам, Виктор выгнал Рыбу изза популярности рыбинских "Зверей".(Аля, спасибо за ссылку).
я хочу поблевать пойти... Рыбин то понятно. я и не удивлюсь если Вишня прав в своих постах по поводу дележки гонораров. Но семейство Вишен то куда ??? все 20 лет пиарились на имени Цоя . а теперь что- на откровениях решили подзаработать?
ellago
13 Nov 2010, 14:14
Виталик, Либби, я чувствую себя злостной обломщицей...
KVN
13 Nov 2010, 14:16
ты все правильно сделала.никаких обломов. просто суровая правда.
ellago
13 Nov 2010, 14:30
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-13 13:08):
А мне больше всего понравилось то, что Марьяна якобы писала тексты для песен Цоя
KVN
13 Nov 2010, 14:47
Это явный бред. Наташе передал - тоже посмеялась......
libby-dancing-s
13 Nov 2010, 18:48
Ответ нику еллаго 2010-11-13 14:30):
Да их там артель была целая- Марьяна тексты писала, Вишня помаду покупал. А если ты не знала, кстати, то Джоанна приехала в Россию исключительно с целью найти себе мужа. А Вишня знал (не иначе она ему сама сказала). А шо? Где ж ей, симпатичной, модной, молодой и талантливой дочке миллионера найти в Америке мужа? А в России их валом, вот ей тут и было мёдом намазано. Короче, Вишня жжёт по полной.
KVN
13 Nov 2010, 19:58
Вишне покоя не дает по ходу то, что его не показали по ТВ за 3 августовских дня ...он то заслуги по раскрутке Цоя себе приписывает...
и после этого он еще смеет ныть на камеру о том, что он каждый год хоронит Цоя в течении 20 лет???лицемер,рыхлая баба, имхо..жаль, не мне он сказал, что с ним за 15 лет никто в таком тоне не говорил еще..
Gurov
13 Nov 2010, 20:01
Всё правильно Елена написала
KVN
13 Nov 2010, 20:03
Елена может и права кое в чем. но она просто обобщила не по делу .собрала все в кучу.
Gurov
13 Nov 2010, 22:19
Обобщила она по делу
hitmanec
13 Nov 2010, 23:27
Согласен с Вишней полностью и считаю, что каждый человек должен идти своим путем не копируя образ другого и не пытаюсь жить так... Ну а больше всего меня бесят суждения в духе "Виктор бы так то никогда не сделал" - да откуда ты знаешь, может быть он был скрытым маньяком или еще что в этом духе... Эта идеализация показывает инфантильность людей по сути своей...
usshedshajavten
14 Nov 2010, 00:13
За последние годы, начиная с тех пор как я прочла "опус" Вишни про поездку в Японию и что все ему кто-то что-то не заплатили (не помню деталей уже) Вишня стал мне не симпатичен. И за последние годы это чувство усиливалось, ну а после этого просто стало противно. Одним словом разочаровалась я в нём.
TRaNKBuJIu3aToR
14 Nov 2010, 04:16
Полностью согласен с Еленой Вишней. Умная и рассудительная женщина. И очень понравилось как она общалась с Ольгой Лехтонен Ольга, Вы меня простите, но некоторые Ваши посты и правда заставляют задуматься о Вашей адекватности.. Вернее адекватность-то присутствует в большинстве своем, но вот некоторые Ваши утверждения в отношении Цоя.. Это уже простите фанатизм и даже болезненная привязанность.
libby-dancing-s
14 Nov 2010, 06:44
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-11-14 04:16):
Можно я тебе скажу, что думаю по этому поводу? (Ничего, что на "ты"? Мы примерно одного возраста, нет?)
Если ты обратишь внимание, там же, где и переписка с Олей, есть переписка с ником по имени Золдат (вроде , девушка). Девчонка с ангельским терпением, адекватностью и логичной аргумантацией объясняет Елене Вишне вполне простые вещи -что поклонники у Виктора разные бывают, что ..ну, вобщем, сам почитай. А у Елены такая же реакция, как на слишком эмоциональные Олины посты. Заметь- НИКАКИХ аргумантов, которые расходятся с её собственным мнением, человек вообще в упор не слышит. Привязывается к словам. Танкообразное мышление абсолютно.
Что касается Оли. Оля-поэт.Согласись, что никто не пишет о Викторе настолько офигенных песен. Поэт чувствует и мыслит несколько по-другому, чем ты или я- более остро, более эмоционально. Иначе стихи не будут писаться, если человек будет полностью спокоен, адекватен и уравновешен. Вот вспомни, как великие поэты, такие, как тот же Есенин или Башлачёв, или даже Пушкин вели себя по жизни- на эмоциях. А ты хочешь, чтобы Оля вела себя невозмутимо.Не получится.
Насчёт фанатизма- знаешь, я всегда стараюсь не осуждать народ, который ползает по БК в непотребном виде. Хотя очень хочется! У меня есть друг детства, он ПТУ-шник, не шибко умен, не образован, имеет проблемы с алкоголем. На День рождения Высоцкого нажирается обычно в стельку (один, правда, и дома). Так вот, этот парень из тех, с кем можно идти в разведку- он тебя и от пуль прикроет собой, и вообще. И я вот думаю, что да, мы все такие образованые и адекватные, а дойди до серьезных разборок-кто знает, кто как себя поведёт.Поэтому давай не надо осуждать всех подряд под одну гребёнку,а?
libby-dancing-s
14 Nov 2010, 07:01
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-11-13 23:27):
Что ты думаешь по поводу высказывания о том, что Виктор выгнал Рыбу из КИНО изза популярности "Зверей"? (Кстати, никто больше ни одной рыбинской песни вспомнить не может почему-то). Ты, как коллекционер, прекрасно понимаешь, кто был автором материала "45". Даже если ВСЕ аранжировки были бы сделаны Рыбой и Валинским.
KVN
14 Nov 2010, 07:58
Тропилло вообще вспоминал что в 45 вообще почти Рыбина нет, только Цой и Аквариум. А что касается Елены Вишни то я не спорю, что она умная женщина, кое в чем права по сути, но с ее утверждением, что русский рок умер 20 лет назад и все те кто сегодня его слушают - неудачники- я не согласен. И с тем, чтообобщила она многое не по делу тоже. Хитманец, ты хочешь сказать, что мы все тут сидим и копируем образ Цоя , его стиль и все прочее??? Я сам себе Цой. У меня свои мысли. свои понятия. своя жизнь и свой стиль. А на могилу к Виктору я как к родному брату хожу. И если так называемым друзьям Виктора не нравяться то, что к цою на БК приходят все 20 лет люди- то это только потому, что они не ходят туда, им стыдно перед ним . Он их просто вычеркнул из своей жизни. И не стал бы с ними общаться, будь он жив сейчас.И эти люди этознают. Просто гнут пальцы перед малолетними поклонниками и пиарятся.
KVN
14 Nov 2010, 08:04
А по поводу ругани Елены Вишни и Оли Лехтонен, это уж простите вообще шиза. Семья Вишен вообще уже в полемике попосту не находя больше аргументов опустилась до оскорблений. Чего я никак не ожидал о Елены, с которой дружу. Это не по человечески. Каждый имеет право на свое. И все утверждения Елены, что наше развитие 20 лет остановилось - беспочвенны. Я все 20 лет помимо Цоя слушал огромный набор музыки, внутренне развивался. И уж простите- как русский человек- слушал русскую музыку, правильную. Но всем тем, кого я слушал до Цоя попросту далеко. А из новопоявившихся звездочек (типа Василия К.-которого та же самая Вишня и пиарит) -слушать вообще некого.А уж идти за ними или рядом с ними - вообще нет смысла. Так что -неудачники это они.
hitmanec
14 Nov 2010, 13:01
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-14 07:01):
По поводу Алексея считаю, что в нем играет некая ревность к тому, что о нем мало кто вспоминает, мол "непризнаный гений" и тд... Лично мое мнение - как сказал мне Рыженко "Рыбин абсолютно не вписывался в концепцию "Кино" вот и все... Если бы Рыбин еще что то писал, то как то можно было бы придратся к словам Вишни, а так это все полный бред...
libby-dancing-s
14 Nov 2010, 14:24
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-11-14 13:01):
Ага. Понятно. Ну я в принципе думаю так же (по поводу мотивов Вишни). Володь, а где цитата кончается у тебя? А то не очень понятна последняя фраза.
hitmanec
14 Nov 2010, 15:09
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-14 14:24):
- Я считаю, что с Рыбиным у них был чисто акустический проект, самый что ни наесть ти-пичный андеграунд. А когда Витя стал делать электрическую программу, шоу, нацеленное в первую очередь на тинэйджеров, Рыба туда не вписывался. Все было заточено под героический образ – пафосный лидер весь в черном с белой гитарой и вокруг музыканты ему под стать. Рыбин вываливался из этой концепции, и делать там ему совершенно было нечего.
KVN
14 Nov 2010, 15:48
Рыженко адекватный мужик.
TRaNKBuJIu3aToR
14 Nov 2010, 17:24
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-14 06:44):
Так я же не говорил, что все поклонники являются фанатиками.. Соотвественно и всех под одну гребёнку не грёб. Для меня кстати слово фанат синоним как раз таких вот помешанных на своем идоле неадекватов. Гораздо лучше звучит слово поклонник(и опять же не идолу поклонение, а его таланту) А про Ольгу я высказал мнение со стороны. То, что она поэт не согласен и в плане музыки тоже не ахти. Но это мое субъективное мнение. Поэтому в предыдущем посте я написал как это выглядит на мой, да и не только мой взгляд, если абстрагироваться от идиолизации Цоя.
KVN
14 Nov 2010, 17:46
тут я согласен с Либби... особенно в том, что она про друга написала...
KVN
14 Nov 2010, 17:46
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (TRaNKBuJIu3aToR) (2010-11-14 17:24):
а Лена Вишня как раз всех под одну гребенку и подгребла.
Gurov
14 Nov 2010, 17:54
Ответ нику KVN (2010-11-14 17:46):
По словам Елены можно легко понять о ком идёт речь
KVN
14 Nov 2010, 18:05
странно. мне показалось, что Елена не делала грани между фанатами и поклонниками, а просто уравняла всех под одно, смешав с, простите, дерьмом
du-vallon
14 Nov 2010, 18:29
Вот мне почему-то тоже так же показалось
NEO
14 Nov 2010, 18:37
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-14 06:44):
... великие поэты, такие, как тот же Есенин или Башлачёв, или даже Пушкин вели себя по жизни- на эмоциях. А ты хочешь, чтобы Оля вела себя невозмутимо.Не получится.
А вот Цой в эту концепцию вообще не вписывается,
не правда ли?
Nerpa
14 Nov 2010, 18:41
Основной месседж её поста, ИМХО, что Цой - это дурной тон. Да-да, именно так. Мол если ты состоялся, вряд ли станешь слушать Цоя. Глупость. Глупость и штамп. Замешаный на каких-то её внутренних личных тараканах, вообщем, от отсутствия внутренней гармонии. просто если бы все было спокойно и гармонично в королевстве Датском, она бы нам Цоя внутренне "разрешила" и ни в чем бы ни уличала. И не было бы ни грамма иронии и пренебрежения. Она бы даже не стала ничего публично писать о нем. У неё бы просто не было бы к нему счета. А он есть.
Diman
14 Nov 2010, 20:55
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-14 18:41):
Вот у меня такое же мнение! )
usshedshajavten
15 Nov 2010, 01:14
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-14 18:41):
Согласна, и ещё мне кажется что первоначально этот пост Елены был сделан чтоб публично объяснить всем спрашивающим почему она не идёт на Б.К. т.е нужна была какая-то причина, оправдание. Оправдание было придумано типа ну там толпа, стадо, быдло. Я их на пять голов выше и значит мне с ними там нечего делать. А когда это "быдло" стало себя засчищать в её жж, то ей пришлось уже дальше вести эту дискуссию.
Singa
15 Nov 2010, 11:32
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-14 18:41):
Согласна с тобой. Семейство Вишен как-то всё больше само себе противоречит и завирается... Они бы уже концепцию, что ли, выработали свою, а то такие перлы иногда попадаются, смешно просто... Живу в центре города, за всю вторую половину августа на улицах встретила пару человек в футболках с Цоем... На БК и в Камчатке всё было как всегда. Видимо, массовый психоз имелся ввиду на телевидении? Типа, передачи первый раз за 20 лет по всем каналам показывали, если общее время брать, аж целый день смотреть можно было?
Ну, тогда всё понятно...
NEO
15 Nov 2010, 12:03
С Еленой Вишней согласен абсолютно.
Вспомните интервью Цоя в Мурманске. Он даже не смог выделить какую-то одну группу, на которую ориентируется. Сам себе на уме без всякой идеализации кого-то.
В принципе, Елена в этом своём комменте сказала умные и здравые вещи - об индивидуализме, о внутренней свободе. Жаль, что так мало людей их разделяет...
KVN
15 Nov 2010, 12:07
Что то я не увидел в посте Елены ни индивидуализма, ни внутренней свободы. только ведро грязи на неудачников поклонников, не представляющих ничего без своей боли. И тут я с ней категорически не согласен.
NEO
15 Nov 2010, 12:14
Ответ нику KVN (2010-11-13 20:03):
она просто обобщила не по делу .собрала все в кучу.
Да ладно, KVN, я в твоей статье нашёл не меньше обобщений.
NEO
15 Nov 2010, 12:28
Ответ нику KVN (2010-11-15 12:07):
Что то я не увидел в посте Елены ни индивидуализма, ни внутренней свободы.
Ну тут я не могу ничем помочь. Там всё так доходчиво написано
только ведро грязи на неудачников поклонников, не представляющих ничего без своей боли.
Ничего подобного. Скорее речь о тех, кто превратил себя в массу. Но даже не это удивительно, а то, слушатели КАКОЙ музыки сами себя обезличивают.
KVN
15 Nov 2010, 12:31
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-15 12:14):
я ничего не обощал поверь. ))я констатировал факты. И они не понравились тем, про кого было написано. Ну еще бы! ведь правда глаза уколола.
NEO
15 Nov 2010, 12:58
Ответ нику KVN (2010-11-15 12:31):
я ничего не обощал поверь. ))я констатировал факты.
KVN, Елена наехала на фанатов КИНО, а ты на его знакомых. Вы друг друга стоите. Вы же оба проделали одно и тоже действие только с противоположных сторон.
KVN
15 Nov 2010, 13:06
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-15 12:58):
это было сделано в ответ, разумеется. в пределах необходимой обороны
NEO
15 Nov 2010, 13:13
Ответ нику KVN (2010-11-15 13:06):
это было сделано в ответ, разумеется. в пределах необходимой обороны
Понятно. Но мне, лично знавшие Виктора, более авторитетны (конкретно в данном обсуждении), чем его поклонники, а по сути неведомо кто. Не хочу никого обижать, но вынужден обозначить степень соотношения одних с другими.
А вообще как тебе это? Возмутиться блогером за то, что он льёт грязь и тут же взяться и лить грязь на него.
KVN
15 Nov 2010, 13:21
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-15 13:13) око за око. зуб за зуб... в этой статье выражено мое отношение и мнение. независимо от всех блогеров.
NEO
15 Nov 2010, 13:32
Ответ нику KVN (2010-11-15 13:21):
око за око. зуб за зуб...
Око за око не получилось, потому что Елена убедительней. А в целом сугубо символически получилось так: Ты мерзавка, а я мерзавец.
KVN
15 Nov 2010, 14:08
не вижу убедительности Елены.
YUKI
15 Nov 2010, 18:45
Есть такая картинка где целая толпа. и каждый о себе думает: "Какое все вокруг - тупое стадо. Ни у кого нет желания посмотреть вокруг и задуматься...
Так вот ее пост мне эту картинку напомнил... У нас таких "свободномыслящих" солить нечем
Singa
15 Nov 2010, 19:23
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-11-15 18:45):
Ну, Юки, ты, как всегда, умница ))
KoJocker
16 Nov 2010, 00:56
Соглашусь с постом Елены в ЖЖ. Всё точно она сказала в небольшом сообщении.
libby-dancing-s
16 Nov 2010, 09:48
Юкки, как всегдаь на высоте. Очень понравились слова Анны о том, что человек, спокойно живущий своей жизнью, не стал бы писать подобного. Возможно, не стал бы писать вообще.
У Елены явно какие-то претензии к Виктору, то ли зависть, то ли..не знаю, Виктор был красивым видным парнем.. одна тусовка...
Аля попросила меня убрать сообщение.
YUKI
16 Nov 2010, 10:50
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-16 09:48):
И я не согласна с тем, что Виктор отторг всю питерскую тусовку- просто иногда люди развиваются в очень разных направлениях, со временем не остаётся ничего общего. У меня всего один друг детства, и всё.
вот... я думаю, он никого не отторгал, просто некоторые его сами немножко отторгли, когда он изменился, стал уверенным в своих силах и более самодостаточным У меня тоже есть друг такого типа.... когда он холодный и жесткий. его ООООЧЕНЬ тяжело любить и не упрекать ни в чем, но приходится мириться, если ценишь И насчет БГ согласна.
Singa
16 Nov 2010, 10:54
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-16 09:48):
!!!
Brat
17 Nov 2010, 09:54
В очередной раз меня удивляет возникновение подобных тем здесь. Чего тут обсуждать , "мыть кости" кому-то? У каждого своя правда. И каждый будет за нее биться , приводить аргументы, воспоминания, размышления, взгляды на жизнь. И каждый останется при своем.
Рыбин - написал книгу о "КИНО", очень неплохую, скажем так по подаче качественную.
Вишня - записал легендарный альбом "Группа Крови". Респект ему огромный.
За 20 лет "вместе с "КИНО" все друзья, знакомые, приятели, мародеры, гардеробщики и уборщицы сказали, написали, сделали, поимели деньги или просто свое мнение и отношение в различных плоскостях своего мировосприятия. Каждому - свое.
Жаль только, что сама Наталья Разлогова и "киношники" официально не высказали свою позицию на все и на всех. Их конечно можно понять. Однако только эти люди могли и могут расставить все по своим местам, "причесать" все разрозненные факты, а также "рог изобилия" вышеперечисленных мной персонажей.
Есть ли смысл нам тут обсуждать все и всех ?
KVN
17 Nov 2010, 09:59
Уверен, что группа КИНО и Наталия Разлогова обязательно расставят все и всех по своим местам. нужно время...
muzikaVoln
17 Nov 2010, 21:19
Интересно...сколько же ЕЩЕ времени нужно? Неужели 20 лет недостаточно? Еще 20?30?50?100? Ведь вопросы были, есть и будут, никуда от них не деться! К чему эта игра в молчанку? По-моему, от нее только хуже всем.
Gurov
17 Nov 2010, 21:47
Почему Гурьянов высказывался:
"Виктор Цой тоже очень увлекался танцевальной музыкой: ритм для него - это было все. Я с полной уверенностью могу назвать его человеком электронной культуры, который не имеет ничего общего с упырями, рок-н-рольщиками, бородачами и прочими уродами. Они до сих пор пытаются отстоять свое право на Виктора, но Витя был со мной. "
ALFIR
18 Nov 2010, 10:22
Ответ нику Gurov (2010-11-17 21:47):
Жёстко,многие будут против.
KVN
18 Nov 2010, 11:58
Гурьянов прав.
muzikaVoln
18 Nov 2010, 12:07
Про упырей да..Про электронную музыку...хм...не очень себе представляю сочетание текстов Цоя и электронки...По крайней мере менее всего этого хотелось бы...
KVN
18 Nov 2010, 12:15
Ответ нику muzikaVoln (2010-11-18 12:07):
Густав имеет ввиду то, что Цой был человеком который отслеживал модные тенденции и принимал их к сведению..В этом он был с Гурьяновым. кстати, Виктор очень прислушивался к мнению Гурьянова.
Gurov
18 Nov 2010, 16:47
Ответ нику muzikaVoln (2010-11-18 12:07):
Значит вы не слушали песни Кино
Brat
18 Nov 2010, 17:05
Гурьянов прав.
+1
YUKI
19 Nov 2010, 11:35
Так прикол новой рок музыки того времени что она активно использовала элементы электронной музыки Поэтому КИНО и выделялись резко на фоне людей, игравших рок прошлого века...В этом Густав и прав.
Sola
26 Nov 2010, 22:22
Почему-то некоторые авторы считают оригинальным что-ли написать нечто нелицеприятное про Цоя и его фанатов, и таким образом, на мой взгляд, привлекают внимание к СВОЕЙ персоне. Если Елену Вишню так коробит от ситуации нынешней вокруг Цоя, то почему она всячески подчеркивает в своих постах свою сопричастность этому явлению, то что она там во всем участвовала, и "знает откуда ноги растут" (цитата). На мой взгляд, это просто зависть. Как же так, все вместе тусовались там 25 лет назад, все были один другого не хуже, а теперь все только и говорят про Цоя, а как же они? Они ведь тоже "там были".
Gurov
26 Nov 2010, 22:40
Елена не против Виктора высказалась же,а против навоза которым обросло его имя.Все эти стены камчатки последние герои цойжив и прочее никак не относятся к реальному Виктору Цою.Она просто решила об этом напомнить вот и всё.
Maridoll
27 Nov 2010, 08:07
Соглашусь с предыдущими ораторами - тут проблема в том, что она слишком все обобщила.
И фактически подвела к тому, что все поклонники Цоя - "люди с рабским сознанием".
Не спорю, может к кому-то это определение и подходит.
Сложно после эпохи крепостного права и тоталитарного режима не найти в стране людей с рабским сознанием...
Они есть и это факт....
Но порадило ли это сознание увлечение Цоем? И разве только люди с рабским сознанием слушают Цоя? Или она путает причину и следствие?
Скажу за себя...
Я к пониманию внутренней свободы, независимости от обстоятельств пришла раньше, чем к творчеству Цоя.
И именно то, что его понимание близко к моему стало причиной увлечения его музыкой...
Поэтому для меня ее слова - это пустой звук, без содержания и без смысла... Пальцем в небо....
Скучно читать людей с узким кругозором, жаль, что они сами этого не понимают....
И жаль, что она не разглядела в Цое то, что в нем было... Ну не был он "обычным парнем".
Быть "внутренне свободным" в стране где все ходили в одинаковой форме и старались не выбиваться из общего ряда - только это дорогого стоит...
И если вокруг него что-то присходит до сих пор независимо от времени, значит это не просто так...
Был бы у нас кто-то хотя бы относительно равный ему. Не пела бы у нас на эстраде группа "Поющие трусы" возможно вокруг имени Цоя не было бы такого ажиотажа...
Да нужно радоваться, что люди еще не настолько отупели и могут разлечить хоршую, качественную и, что самое главное, честную музыку от того набора звуков, которого очень много сегодня...
А то, что люди что-то путают, ставят выше собственной жизни - жизнь и творчество Цоя. Проблема то не в них и тем более не в нем - общество у нас такое...
Навоз - это часть российской культуры как видно...))
Cowboy
17 Dec 2010, 07:47
По поводу высказываний Киношников:
Каспарян практически сразу после гибели Цоя сказал, в частности, - "За что боролись за то и напоролись". И этим все сказано. Прочитайте то его интервью, что еще он должен рассказать о Викторе и КИНО?
Leonov
17 Dec 2010, 08:38
Ответ нику Cowboy (2010-12-17 07:47):
Он сказал: "Боролись за одно, а напоролись на другое".
Cowboy
17 Dec 2010, 10:42
usshedshajavten
24 Dec 2010, 23:28
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-11-27 08:07):
поклонники Цоя - люди с рабским сознанием???? Поклонники Цоя - самые свободолюбивые люди на свете. Люди, которые хотят сохранить внутреннюю и внешнюю свободу, свободу от обстоятельств, от зависимости от шмоток, внешнего комфорта ,начальников и т.д . Как Виктор и говорил не один раз, что он просто хочет "быть свободным- в конечном итоге свободным"
Я смотрела Ж Ж Елены. Эта женщина ничего не понимает и по-моему не только относительно Цоя и киноманов. Даже по тому как она по хамски разговаривает со своими оппонентами уже можно сделать кое-какие выводы. Многие говорят ну вот она-же была там не посредственно с Цоем общалась - она знает его и понимает лучше чем мы. Это конечно бред!!! Можно 20 лет с человеком общаться, но если ты не понимаешь его душу и не понимаешь его сущность и те вещи и ценности о которых он говорит и принципы которых он придерживается тебе чужды, а ей они, конечно, чужды тут даже вопроса быть не может. Стоит только её ЖЖ посмотреть. Тут как говорится она совсем из другой оперы. И ей не понять. Никогда не понять о чём всё это. А душа Цоя в его песнях. Он сам так в интервью и сказал когда ему журналист сказал что поклонники хотят встретится с ним, чтобы получше узнать его душу. Он сказал "моя душа в моих песнях" Можно знать человека лично, сидеть дома у Вишни на одном диване и разговаривать о погоде. Ведь не разговаривал-же Виктор с ней о тех-же вещах о которых он пел в своих песнях. Нет, не разговаривал - даю голову на отсечение. А с нами он разговаривал об этих вещах через свои песни. Так что всё очень просто и все разговоры на темы типа мы знаем Виктора лучше потому что мы там были, а вы нет, мне смешны.
Gurov
24 Dec 2010, 23:43
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-24 23:28):
Вот об этом Елена и говорит.Виктор там куда-то наставил свободолюбивые без начальников без шмоток полный бред.Меня группа Кино наставила досконально изучить английскую новую волну 80-х годов,а не кричать цой жив нож в печень душа в его песнях последний герой траляляляляляля.Слушайте альбомы собирайте редкости ,а не занимайтесь какой-то хернёй
usshedshajavten
25 Dec 2010, 01:06
Ответ нику Gurov (2010-12-24 23:43):
Ну тебя (вас) наставила на это. Ничего нет плохого в английской новой волне. Но то, что я сказала совершенно не бред. Виктор во многих интервью говорил об этом. Т.е. это не мои какие-то выводы и домыслы, а прямой текст из интервью Виктора. В передаче до 16 и старше он говорит довольно долго о том что хотел бы чтоб люди были не зависимы от внешнего комфорта. В других интервью говорит что не хочет ехать за границу только ради денег и шмоток. Так же всё время говорит что Кино делает музыку которая нравится лишь им - ни от кого не зависит и является свободной. В фильме рок говорит я хочу быть свободным, в конечном с чёте свободным. Ещё говорил что лучше работать в котельной и не зависеть ни от кого, чем работать в какой-то конторе и быть зависимым.
"Моя душа в моих песнях" Это прямая цитата из интервью - Так что все претензии к Виктору)
Ещё могу с десяток цитат привести. Ну и потом можно начинать цитировать песни. А так-же его герой и в Ассе и в Игле является совершенно свободным и не зависимым. Да это лишь кино, и это образ героя фильма, но Виктор лицедейством не занимался. И вообще зачем сниматься в фильме если тебе чужд персонаж которого ты играешь. Так что доказательства на лицо. Как говорится "зрячий да увидит, слышащий да услышит" А тот кто захочет остаться глух и слеп пройдёт мимо.
Нож в печень я не кричу. Так обычно кричат подростки лет 15 ну и что? Им нужны герои. У них подростковый максимализм. Фотографии я не собираю, не трачу время на распознавание кто фотограф и какого года фотка. Я просто стараюсь прожить свою жизнь не зря и да, с чистой душой. Так же как и он. Что-то есть в этом плохое? Стыдное?...
Кстати вот ещё одна цитата прямо из интервью Виктора. Когда его спросили что бы вы хотели от жизни? Он ответил "Чтобы не запятнать своё имя." Скажете нет в этом героизма? То, что люди немного преувеличивают этот героизм, приукрашивают ну и что. Так-же как Брус ли или Арнольд в своё время или тот-же Рэмбо/Сталонни? Людям свойственно преувеличивать, это даёт возможность стремиться к чему-то большему, чем ты сам.
Так что английская новая волна это хорошо, но это лишь часть творчества и всей личности Виктора. Если вы не видите или не хотите видеть другие части т.к. они вам не интересны или не понятны - это не значит что их нет.
Так что у вас такое понимание творчества и личности Виктора, а у других людей иное. Но ведь вам никто не диктует как любить это творчество и никто не запрещает вам концентрировать ваш интерес на английской новой волне если вас интересует именно эта часть творчества Виктора. Вот и вы не запрещайте нам любить это творчество так как понимаем его мы и концентрировать наш интерес на том, что интересует нас. Так, что как говорится каждому своё!
usshedshajavten
25 Dec 2010, 01:28
Ответ нику Gurov (2010-12-24 23:43):
По ходу как цитаты буду припоминать буду добавлять сюда
"Кто способен дотянуться до звёзд не считая что это сон" - Скажете нет в этих строках гроизма и романтизма и чего-то возвышенного?
"Я хотел-бы остаться с тобой, но высокая в небе звезда зовёт меня в путь"
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта. И над этим прекрасным горит звезда. Я проснулся и понял - беда."
"А жизнь - только слово. Есть лишь любовь и есть смерть. Эй а кто будет петь если все будут спать? Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать"
"Группа крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве. Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне. Не остаться в этой траве."
"На теле ран не счесть, не легки шаги. Лишь в груди горит звезда!"
Практически во всех песнях это есть, так что если я захочу привести все цитаты, то в конце концов мне придётся переписать все песни сюда)
И даже в менее известных и менее серьёзных песнях это есть. Например - "Разреши мне проводить тебя домой, разреши к тебе притронуться рукою, разреши мне заглянуть тебе в глаза."
Так что некий героизм, романтизм, и возвышенность точно присутствует как в песнях так и в самом Викторе ведь как он сам и сказал "Моя душа в моих песнях."
Gurov
25 Dec 2010, 12:29
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-25 01:28):
А вам не кажется ,что у Виктора это случилось нарочито вслед за сменой имиджа группы
usshedshajavten
25 Dec 2010, 14:33
Ответ нику Gurov (2010-12-25 12:29):
Нет мне абсолютно так не кажется Виктор никогда не кривил душёй. Он не стал-бы что-то петь если это не соответствует его мыслям и чувствам. И сколько раз он говори об этом в каждом почти интервью. И говорил "Нам за честность могут простить всё" Честность это его качество, а не погоня за конъюнктурой. И даже Белишкин говорил в интервью что Виктор не мог писать по заказу, только для имиджа. И в многочисленных интервью включая то же интервью в до 16 и старше Виктор постоянно повторяет "я пишу песни о том что мне нравится и не нравится, о том что меня волнует." Значит это было не нарочито ради имиджа, а именно то о чём он думал, то что его волновало.
Кроме того даже в ранних песнях этот романтизм есть. Хоть и выражен в немного другой форме. Вот например взять песню Прогулка Романтика. "Чёрные кошки перебегают дорогу. Пусть бегут, я в эти сказки не верю, и это не станет помехой прогулке Романтика" или
"А ночью я пил воду, и очень плохо спал, и наверно всех достал, но я видел как прекрасен был рассвет. Но тебя со мной нет, тебя со мной нет. Но ты есть!" Или вот ещё несколько цитат
"Не закрывай на грязь и на боль глаза, и на цветы с уcмешкой ты посмотри"
"Оглянись - это драка без права на отдых. Лишний день. Днём больше, днём меньше. Ночь, окурок с оплавленным фильтром. Брошенный тем, кто хочет умереть молодым. Верь мне и я сделаю всё что ты хочешь. Верь мне я знаю нам надо быть вместе. Верь мне и я буду с тобой в этой драке."
"Есть два цвета чёрный и белый, а есть оттенки, которых больше но нам нет никакого дела до тех, кто чёрный, кто белый. Мы дети проходных дворов найдём сами свой цвет."
Практечески в каждой песне это есть. Я затрудняюсь найти песню где этого нет Вот например Дождь для нас. Опят то же самое только немного в другой форме.
"Ты веришь в мою звезду. Ты знаешь что я пойду. Я пьян я не вижу звёзд. Я пьян, но я знаю свой пост. И снова приходит ночь. Я пьян но я слышу дождь. Дождь для нас. Квартира пуста, но мы здесь. Здесь мало что есть, но мы есть. Дождь для нас." Или "Видели ночь, гуляли всю ночь до утра."; Или вот это.
"Ты мог быть героем
Но не было повода быть.
Ты мог бы предать,
Но некого было предать...
Подросток, прочитавший вагон
Романтических книг,
Ты мог умереть, если б знал,
За что умирать.
Попробуй спастись от дождя, если он внутри.
Попробуй сдержать желание выйти вон.
Ты - педагогическая неудача,
И ты просто вовремя не остановлен.
Теперь ты хочешь проснуться, но это не сон. "
Или взять его исполнение Арии Мистера Х.
"Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки. Цветы роняют лепестки на песок,
Никто не знает, как мой путь одинок,
Сквозь ночь и ветер
Мне пройти суждено,
Нигде не светит мне родное окно.
Устал я греться у чужого огня,
Ну где же сердце, что полюбит меня?
Живу без ласки, боль свою затая,
Всегда быть в маске - судьба моя."
В общем как я уже сказала практически в каждой песне это есть Xоть в ранней, хоть в поздней Или лирика как в "Дождь для нас" Или так называемый героизм как скажем в "Электричке" - "Электричка везёт меня туда куда я не хочу."
NEO
25 Dec 2010, 18:22
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-24 23:28):
А с нами он разговаривал об этих вещах через свои песни.
В таком случае он и с Еленой разговаривал также как и с вами. Она его песни слушала не меньше вас.
Да и ясно же у неё там в ЖЖ написано, что основная претензия её не к поклонникам как к таковым, а к толпе, которая сделала из Цоя идола и своеобразную такую обязаловку на определённых датах. А дальше пояснила, своё мнение тем, что реальный ценитель песен Виктора этого сделать не может, так как смысл песен противоположен таким понятиям как толпа, кумирство и пр.
Там так всё доступно и понятно написано, зачем искать в её словах какие-то оскорбления, которых нет? Из её поста очевидно, что она уважает и Цоя и его песни.
Удивительно как людям нужны интриги, склоки, недовольства.
Gurov
25 Dec 2010, 19:52
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-25 14:33):
Вы говорите о таком бытовом романтизме,не надо относить к нему каждую песню со словом ночь твои глаза подросток прочитавших вагон романтических и прочими красивыми фразами.
Виктор Цой прекрасные песни,у него интересная чеканная лирика и пел он о разных вещах.Я не думаю , что сонграйтеру приятно выслушивать про то какие у него геройские песни,не надо воспринимать всё буквально.
usshedshajavten
25 Dec 2010, 21:13
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-12-25 18:22):
Оскорблений там было море. Доходящих до примитивного хамства. Не знаю может она уже убрала это. Но раньше оно там было. Склоки начала она. А я лишь отвечаю на них. Если бы она не начала, то не было бы и моего ответа соответственно. И опять-же у каждого своё понимание. У вас своё, а у меня своё. Каждому своё! Я не знаю сколько она слушала его песни. По её ответам и тону этих ответов не похоже что столько-же сколько и я. Тех поклонников которые всё сводят к кумирству и маразму гораздо меньше чем остальных. Она повела себя более чем не корректно напав первая на всех. Обозвав их чуть ли не быдлом и толпой с которой она себя не хочет смешивать. А на самом деле ей просто нужно было оправдание почему она не хочет идти на кладбище. Можете не трудиться мне не отвечать. Я не изменю своё мнение. Я никогда не сужу о людях поверхностно и не рублю с плеча. Я прочла всё там в её журнале и ещё в инете порылась прежде чем сформировать своё мнение.
usshedshajavten
25 Dec 2010, 21:28
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-12-25 18:22):
И ещё когда Виктора спросили как вы относитесь к своим поклонникам. Он сказал каждый из них - личность. Это могут быть разные люди, но я их уважаю. (Не дословно цитирую, но смысл таков) Виктор никогда не опускался до хамства. А Елена позволила себе это.
usshedshajavten
25 Dec 2010, 21:31
Ответ нику Gurov (2010-12-25 19:52):
и прочими красивыми фразами.
Да - в этом и заключается романтизм и привлекательность. Для меня во всяком случае. Можно спеть "Маша я тебя хочу. Пойдём в кустики" А можно спеть "Разреши к тебе притронуться рукою. Разреши мне заглянуть тебе в глаза" или "Дождь для нас. Квартира пуста, но мы здесь. Здесь мало что есть, но мы есть" Огромная разница.
Виктор Цой прекрасные песни, у него интересная чеканная лирика и пел он о разных вещах.
Вот я абсолютно согласна с вами. Для меня эта бытовая романтика и красота песен очень важны. Я ни в коем случае не возношу Виктора на пьедестал. Но он обладал огромным чувством вкуса и красота и романтичность и поэтизм его песен притягивают. Вот ещё один пример бытовой романтики - "летний дождь наливает в бутылку двора ночь" По-моему просто обалденно сказано. И там дело не только в том что "прочитав вагон романтических книг." Но и всё остальное. Например "попробуй спастись от дождя если он внутри" и т.д. и т.п. В Викторе есть что-то схожее с Джеймс Дином. Герой потерянного поколения., поколения Х. Я не понимаю это буквально. Каждый человек индивидуален, но я чувствую через его песни, что во многом мироощущение похоже.
serga
2 Apr 2011, 07:43
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-25 21:31):
Для меня эта бытовая романтика и красота песен очень важны.
Это же какая может быть романтика в "бытовухе"?
Можно спеть "Маша я тебя хочу. Пойдём в кустики" А можно спеть "Разреши к тебе притронуться рукою. Разреши мне заглянуть тебе в глаза" или "Дождь для нас. Квартира пуста, но мы здесь. Здесь мало что есть, но мы есть" Огромная разница.
Полагаю, не совсем удачное сравнение...
Насчёт- "Маша я тебя хочу. Пойдём в кустики"- можно спеть и так, но можно и по-другому:- "Мария, о как ты особенно желанна в этот прекрасный, тёплый, вечер. Быть может не откажешь мне в просьбе прогуляться со мною по весеннему саду за сиреневый, пылающим ароматом любви кустик!
По сути разницы нет никакой. Важно- что и как и насколько искренне ты при этом чувствуешь.
Романтизм не в словах, и не в красках, и не в свете, и не во тьме, не в звёздах и не в луне... ...романтизм в чувствах. В настоящих чувствах, тех за которые не совестно, тех что щимят сердце, очищают сознание.
Если этого нет, тогда всё ложь и холодная, тупая механика, одним словом- "бытовуха"!
usshedshajavten
2 Apr 2011, 10:06
Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-02 07:43):
Ну так и я о том-же т.е. о чистоте и т.д.
Ну а бытовая романтика бывает. Например идти вместе с любимым в прачечную, или за продуктами Тогда обычные бытовые вещи становятся романтичными
OKCAHA
2 Apr 2011, 16:27
И ещё когда Виктора спросили как вы относитесь к своим поклонникам. Он сказал каждый из них - личность. Это могут быть разные люди, но я их уважаю. (Не дословно цитирую, но смысл таков) Виктор никогда не опускался до хамства. А Елена позволила себе это.
Согласна. Воспоминания моих подруг от посещения концертов, остались только положительные и каждый автограф-это отдельно взятая история, где Виктор все понимал, и был всегда вежлив!
Насчёт- "Маша я тебя хочу. Пойдём в кустики"- можно спеть и так, но можно и по-другому:- "Мария, о как ты особенно желанна в этот прекрасный, тёплый, вечер. Быть может не откажешь мне в просьбе прогуляться со мною по весеннему саду за сиреневый, пылающим ароматом любви кустик!
По сути разницы нет никакой. Важно- что и как и насколько искренне ты при этом чувствуешь.
Романтизм не в словах, и не в красках, и не в свете, и не во тьме, не в звёздах и не в луне... ...романтизм в чувствах. В настоящих чувствах, тех за которые не совестно, тех что щимят сердце, очищают сознание.
Если этого нет, тогда всё ложь и холодная, тупая механика, одним словом- "бытовуха"!
Сергей +10, сказано отлично! Романтизм..
serga
2 Apr 2011, 22:35
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-04-02 10:06):
Ну а бытовая романтика бывает. Например идти вместе с любимым в прачечную, или за продуктами. Тогда обычные бытовые вещи становятся романтичными
В данной ситуации романтично то, что"идти вместе с любимым"(в моём случае с любимой ) не важно куда- главное вместе!
А прачечная или продуктовая лавка не имеют значения, когда людям хорошо, ведь они не думают:- "Как здорово идти в прачечную!(за продуктами, в ЖКХ, в "собес", на парад, на стрелку и т.д.)"
Они думают:- "О, Господи! Как здорово жить-то, а!!!"
Быт- это, конечно же, важная физическая сторона нашей жизни, но, всё же, важнее другая- духовная, которую мы не можем видеть, но можем чувствовать и которая является нашей основой!
usshedshajavten
3 Apr 2011, 22:02
Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-02 22:35):
В
данной ситуации романтично то, что"идти вместе с любимым"(в моём случае с любимой ) не важно куда- главное вместе!
Ольга, Вы меня простите, но некоторые Ваши посты и правда заставляют задуматься о Вашей адекватности.. Вернее адекватность-то присутствует в большинстве своем, но вот некоторые Ваши утверждения в отношении Цоя.. Это уже простите фанатизм и даже болезненная привязанность.
