Русский рок,имхо,явление в большей степени социальное,чем музыкальное-и критерии применимые к музыке как таковой,по отношению к данному явлению не всегда подходят. В одном куплете Шевчука смысла может быть больше,чем,во всём альбоме,скажем,Pink Floуd-но в музыкальном смысле...как феномен,русский рок-продукт своего времени и востребован он будет пока живо будет поколение 70-80-х,хотя спад популярности героев рок-н-рола очевиден.Цой,имхо,актуален до сих пор т.к. не сузил свое творчество до манифестов и призывов на злобу дня да и в музыкальном плане он стоит,лично для меня особняком,несмотря на то,что в дворовом репертуаре его песни в одном списке с ГО,ДДТ,НАУТИЛУСОМ,ЧИЖОМ.
Поган да блэк-металл! Ха-ха-ха - ну да, меня это ничуть не удивляет. Это ж самый цирковой стиль во всём металле, вот уж где клоунство идёт по полной. Единицы групп, вырвавшихся за убогие рамки жанра, представляют из себя действительно что-то достойное (культовые симфонисты Dimmu Borgir или Cradle Of Filth), но их и всех тех, кто не играет истинный, чистый "блэк", истинные фанаты гримированного цирка считают "попсой". Потому что в настоящем "блэк-металле" самое главное - "идиалогея", а на музыку там почти всегда плевать. Ори, кричи, топай, славь Сатану, спецом расстраивай гитару и играй грязнее, чем "Гражданка" на концертах - главное, будь "истинным", будь TRUE! Это точь в точь та же позиция, что и в русском роке: "Первым делом у нас - тексты да протесты, ну а музыка? А музыка - потом!"
На тебе стёбный клипак - отлично отражает всю суть этого клоунского стиля мышления (хотя изображённая здесь в качестве стёба группа Immortal - далеко не худшая, я бы даже сказал, одна из наиболее приличных в этом жутком жанре).
К слову уж "Мумий Тролль имеет точно большего отношения к независимой сцене, чем конъюнктурные эстрадники под названием "Ария" и её клон "Кипелов".
"Независимая сцена", грозно -то как звучит. А на деле-то обычный "govnorokius vulgaris", и не более того. И "Ария", как оказывается, коньюктурна только лишь потому, что её не любит некто "зангези". О даа - выводы, достойные философа!
Получается для вас и Пилот со Сплином не рок
"Сплин" для меня - не рок, а рокопопс/брит-поп(Привет, Oasis!), а на "Пилот" я попросту не обращал внимания. Слышал их 3-4 песни, как-то не понравилось совсем. Будет свободное время, скачаю и послушаю больше для объективной оценки.
И не надо путать Heavy Metal с Арией и Кипеловым.
Зайди на MetalArchives.com и просмотри, в каком стиле играют "Ария" и "Кипелов". Видимо, будешь удивлён, но это традиционный, даже более того - "стандартный" Heavy Metal без каких-либо вкраплений чего-либо ещё.
Вы насколько я понял любитель именно Арии и Кипелова
Я - любитель, наверное, сотен, если не тысяч различных групп - в том числе и этих двух, более чем замечательных.
заодно наверное и "Поющие Сердца" для вас Heavy Metal
К своему стыду, я их вообще никогда в жизни не слышал. Только слышал ВИА "Лейся, Песня" - стандартный ВИА тех времён, вполне слушабельная музыка в сравнении со всей той дрянью, что несётся из приёмников и телевизора. Но диски с такой музыкой я бы не стал покупать, конечно
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:46):
ну с вами всё ясно, слушайте Арию и Кипелова - только это рок! Не забывайте также "Поющие Сердца" и "Лейся Песня", это тоже рок, в отличие от Сплина и Аквариума. Удивительно, что эта афёра так долго держится и главное востребована. У меня в голове не уклыдывается как можно слушать насквозь фальшивых и вторичных эстрадников, во-время почуявших что ВИА уже не катит и перешедших в стан металлистов и группу КИНО. Удивительно
Еще на тему рейтингов рок групп: Blog "абсолютным лидером оказалась группа КИНО, набрав 54 ЧЕСТНЫХ голосов!!!!!!!!!!!!!!!! Чему, например я, очень рада!"
Группу "Сплин" и всё ей, в той или иной мере, подобное (Танцы Минус, Земфира, Чичерина, Мара, Галлюцинации и.т.д.), за какой-то там "рок", конечно, лично я точно не держал никогда и поныне не держу, но это уж особенности нашего "русского рока" - у нас ведь что "Аквариум", что "Коррозия Металла" в равной мере именуются как "русский рок" Поэтому меня и не удивляет их присутствие здесь. Да и ради бога. Кстати, второй рейтинг ещё более правдоподобен - ведь тот же "Сектор Газа" - коллектив поистине народный, несмотря на всю его весьма неординарную специфику
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:21):
во-первых мне не надо тыкать, во-вторых говорить, что я утверждал что "Звери" и "Мумий Тролль" это рок. К слову уж "Мумий Тролль имеет точно большего отношения к независимой сцене, чем конъюнктурные эстрадники под названием "Ария" и её клон "Кипелов". Получается для вас и Пилот со Сплином не рок, не говоря уже про Аквариум. Тогда возможно мы просто разное подразумеваем под словом рок. Для вас наверное это эстрадники переодетые в лосины и поющие пошлятину. И не надо путать Heavy Metal с Арией и Кипеловым. Вы насколько я понял любитель именно Арии и Кипелова, заодно наверное и "Поющие Сердца" для вас Heavy Metal А что касается "тяжелой музыки" то я с интересом отношусь к блэк-металу и в особенности к пейган-металу как к явлению. Слушать это всерьёз конечно смешно, но забавно.
Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня».
Ггггыыы. Ну да - 5-й "а" в своём "амплуа"!
Мы ж уже выясняли, что для тебя рок - "Мумий Тролль" и "Звери", которые, однозначно - "попса" (или даже "г**но") для большинства любителей рока. Не пытайся ты так упорно показаться каким-то оригинальным, зря стараешься! "Ария" - пожалуй, наиболее профессиональная рок-группа из перечислявшихся мной, а тот факт, что столь ненавистный тебе Heavy Metal - ярчайший и один из основных, наиболее популярных и развитых стилей рок-музыки на протяжении уже 40 лет, даже и обсуждению не подлежит. Пусть даже вы дуэтом с Тёмой Троицким готовы голосить в три горла, что это не так - но это так, дружок! Смысл отрицать суслика, если он есть?
Или это тоже теперь роком называется?
Гггыы. Это всегда им и называлось. И то, что рубит "Ария" - в гораздо, несравненно большей мере "рок", чем твой "Аквариум".
Драйв, экспрессия, энергия, мощь, отличный уровень владения своими инструментами - всё это в полном обьёме выдают Hard Rock и Heavy Metal.
А бренчание на акустической гитаре и какие-то заумные, понятные лишь только их автору, тексты - это, возможно, и будет интересно, но куда ближе к авторской песне, чем к какому-то там "року".
Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая
Дык и у Димы Билана она тоже вроде как немалая - что ж мы, всех теперь попробуем засунуть в этот рейтинг?
Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады.
Рома Зверь имеет основание называться лишь только лишь бездарем и полным идиотом. Потому что здоровый на голову человек не пойдёт справлять малую нужду в кусты на могиле известного философа в присутствии оравы журналистов и корреспондентов с фотокамерами.
Что до его, кхм, "музыки", то констатирую, что это - точно такое же дешёвое, попсовое дерьмо (я думаю, что модерировать не стоит - это слово - общепринятое), как и всё творчество убогой, надоевшей до предела группы "Руки Вверх".
Никакой разницы по сути нет - тексты такие же убогие, а вся музыка - реально два притопа, три прихлопа. Да и гитара в песнях "Руки Вверх" тоже мелькала, так что они от них недалеко ушли. Моральное право, бла-бла-бла... Любой олух деревенский возьмёт гитару, брякнет-крякнет - и уже сразу "рокер". Обалдеть! Не смешил бы тут никого Этот мтв-шный ширпотреб может посчитать за какой-то там "рок" только 13-ти летняя девочка, влюблённая в кумира.
Ну и наконец - тот факт, что лично тебе не нравится Heavy Metal, ещё отнюдь не означает, что это вообще не стиль рока и вообще не музыка("попса", "говно", "примитив"(читал тогда и в голос ржал) - нужное подчеркнуть).
Я вот, к примеру, помидоры вообще не люблю, но я ж не утверждаю, что это, мол, вообще не овощи, лишь потому, что лично я их не люблю и также потому, что они росли на той же грядке, где растут и какие-нибудь гладиолусы
Я убеждён, что любой, мало-мальски секущий в музыке (в частности, играющий на гитаре) человек будет удивлён сравнением с "Арией" "творчества" каких-нибудь "Зверей" и им подобных. Всех этих "Зверей" и им подобных можно сравнивать только лишь с "На-На", "Уматурманом" и так далее - их околоплинтусовый во всех смыслах уровень лишь только там.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 16:42):
Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп")
интересная у вас логика : "Звери" по вашему гитарный поп (ничего не имею против этого определения), а КИНО - рок? Так сам Цой говорил, что "лично я стараюсь заниматься именно поп-музыкой, а не роком" - думаю это интервью вам хорошо известно. Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая. Ну и "Люмен" поднялись тоже не хило, но масштаб меньше. Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня». Или это тоже теперь роком называется? Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады.
В принципе, это очень даже похоже на правду - "Алиса" и "Ария"(особенно, если не разделять их собственно на "Арию" и на "Кипелова") на самом деле до сих пор собирают стадионы и дворцы спорта и имеют мощные фан-движения. Популярность у "ДДТ" тоже, в принципе, достаточная, ну а "Король и Шут" - наиболее мощная, довольно интересная и высоко поднявшаяся команда среди всех молодых, появившихся на сцене в 90-е годы.
Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп"), то в ней точно окажутся также "Наутилус Помпилиус", "Сектор Газа" и "Гражданская Оборона". И, скорее всего, ещё и "Агата Кристи".
кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку.
Касательно БГ - я в большинстве своём всего лишь скопипастил реплики других о нём. Но я согласен с ними, да! А что до Шевчука, то на фоне всего остального "русского рока" (кроме нескольких указывавшихся уже мной групп) и особенно той самой ужасной его части, к которой сразу приставляют эту самую "приставку" из пяти букв (ага, на букву "Г") - я чуть ли не обожаю ДДТ и всё его творчество, ибо на фоне подавляющего большинства группа ДДТ действительно выглядит вразумительно. Сто лет, правда, их не слушал - надо скачать наверное, их новые альбомы полностью. В 90-х годах они сильно выросли и записали кучу мелодичных, замечательных вещей - да те же "Ветер", обе "Осени" и сильно мной любимый "Дождь" - с Игорем Тихомировым на басу, кстати.
Группой номер 1(хотя, на данный момент они точно в "пятёрке" - с представленным выше рейтингом я согласен полностью) я их, конечно, не считаю, однако целиком и полностью согласен с Цоем, который отмечал, что "группа интересная и себя ещё проявит". И она на самом деле доказала справедливость этих слов.
