Все мы с вами увлекаемся творчеством группы "КИНО" и Виктора Цоя. Спорим, обсуждаем, ищем, реализуем проекты.
Но мне бы хотелось узнать мнение каждого, каковы были бы шансы Цоя сейчас в наше время (2008 год) собрать аудиторию (людей) на концерт предположим программы из 10-12 песен образца 1990 года. И это при наличии всех сегодняшних групп , певцов, музыкантов нашего времени. Предположим , что у Цоя песни не писались и он 18 лет жил например за границей и не выступал.
Как думаете собрал бы хоть тысяч 5 зрителей?
А если было бы объявлено, что например будут исполняться только новые песни после 18 летнего творческого перерыва старым составом "КИНО"? Нужен ли сегодня Цой? Есть ли у него слушатели сейчас не домашние магнитофонно-кассетно-дисковые , а живые, готовые пойти на концерт ?
libby-dancing-s
1 Oct 2008, 12:43
Ответ нику Брат (2008-10-01 12:10):
Имхо, в 2008-м у Виктора были бы песни обраца 2008-го. Это раз.
Два- как уже давно всем ясно, "стадионные" концерты не являются показателем качества группы. Песни Виктора предполагают наличие у слушателя души и сердца, а где набрать стадион такого народа? Играл бы Виктор у Гороховского, народ записывался бы предварительно, чтобы сидеть, а не стоять-и что, песни были бы хуже?
В 1997-м Наумов в Израиле собирал маленькие клубы, наполненные невероятно качественной аудиторией. По словам присутствовавших там, играть ему было приятно Факт, что в 98-м он приехал снова.
Думаю, что в два последних года своей жизни Виктор устроил "чёс" не потому, что ему так нравилось играть на стадионах, а потому, что у него были свои какие-то планы. Лично мне кажется логичным шагом покупка собственной студии (что сделали ДДТ несколькими годами позже, и не пожалели)- естественный шаг для человека, дорожащего своей независимостью.
hitmanec
1 Oct 2008, 13:19
Я считаю этот вопрос абсолютно нецелесообразным... И мое личное мнение - Виктор уже не был бы музыкантом, а в его жизни появились бы другие приоритеты... Но опять же история не приемлет сослагательного наклонения
VMmihail
1 Oct 2008, 13:23
более чем уверен, собрал бы полные лужники! даже сомнений нет.
hitmanec
1 Oct 2008, 13:26
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-01 12:43):
Как правильно заметил один из моих знакомых - Шевчук это мужик с мозгом пацана... дядя тебе уже 6-й десяток, а ты все протестуешь против чего то и ведешь себя как подросток - видимо мало этой самой так необходимой во второй половине жизни мудрости у него накопилось...
KvinT
1 Oct 2008, 13:28
Однозначно смог бы собрать и 20000 зрителей и больше. Достаточно посмотреть на подростков на БК или Арбате на даты. Есть конечно просто бичи, но большинство все-таки поют и приходят с душой.
hitmanec
1 Oct 2008, 13:38
Ну а если предположить, что вдруг вернулся бы через 20 лет и начал играть не с того не с сего - стадионов бы он не собирал - получалось бы что все 20 лет он обманывал народ и многие бы от него попросту отвернулись бы... ИМХО
MisterX
1 Oct 2008, 13:45
Странно вопрос поставлен, если бы не было факта гибели, всего ореола таинственности и мистики после 15 августа 1990 года, если действительно предположить, что он жил где-то и занимался своими делами (что было бы по определению не реально) и не было бы ниодной новой песни с 1990 года, то тогда врят ли собрал бы стадион, ну может какой либо маленький спорт комплекс от силы, темболее не забывайте про новое поколение и т.д., рок сейчас по меньшей мере не в моде! Или это был бы чисто ностальгический концерт, тем кому за тридцать!
Morita
1 Oct 2008, 13:59
Ответ нику Brat (2008-10-01 12:10):
Уверена что собрал бы. мы бы все и пришли - те кто помнит и любит его уже лет 20-ть. в основном думаю было бы поколение от 30-ти и старше. те кто ходил на его концерты в 80-х и сейчас пришли бы - это часть нашей жизни...
zangezi
1 Oct 2008, 16:52
Предположим , что у Цоя песни не писались и он 18 лет жил например за границей и не выступал.
При таком раскладе - думаю сейшен не больше чем на 600 человек, к сожалению. Таких примеров много - кто был популярен тогда, в 80-е, а теперь о них забыли. Во-многом популяризации рок-героя служит его преждевременная смерть. И если ты не умер молодым - вероятность что тебя забудут выше. Кодекс, который усвоил покойный Кобейн и воплотил его в жизнь.
usshedshajavten
1 Oct 2008, 18:27
Ответ нику zangezi (2008-10-01 16:52):
А как же тогда Б.Г. или Кинчев например. Не умерли-же, но нормальную аудиторию до сих пор собирают.
И ещё согласна с Либби - ведь дело-то не в количестве, а в качестве
ALFIR
1 Oct 2008, 18:30
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-01 12:43):
Песни Виктора предполагают наличие у слушателя души и сердца, а где набрать стадион такого народа?
А где раньше набирал или что то изменилось?
ALFIR
1 Oct 2008, 18:43
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-10-01 13:26):
Видимо Вас в этой жизни всё устраивает,а вот Шевчука не всё и возраст тут не причём.Шевчук как никто другой имеет право на"протест"-его услышат,а нас нет.Жаль вас со знакомым с вашими мозгами и мудростью.
Был бы жив Цой-врят ли его группа стала бы ласковым маем,напротив его статус рок-звезды обязывал бы быть в центре всех событий.
MisterX
1 Oct 2008, 19:17
Ответ нику ALFIR (2008-10-01 18:43):
Был бы жив Цой-врят ли его группа стала бы ласковым маем,напротив его статус рок-звезды обязывал бы быть в центре всех событий.
Вобще конечно надо было бы сразу оговориться, что не стоит рассуждать о судьбе в сослогательном наклонении, другой судьбы наверно и быть немогло, но коль уж начали то хочу заметить, я на 99% уверен, что Цой сейчас перестал бы заниматься, рок музыкой, ну или музыкой вообще и к определению рок звезда он относился очень иронично, и не раз гворил, что перестанет заниматься, рок музыкой если она не будет социальным явлением и будет неактуальна, сейчас именно это и происходить!!!
MisterX
1 Oct 2008, 19:18
Ответ нику ALFIR (2008-10-01 18:30):
А где раньше набирал или что то изменилось?
Раньше рок воспринимался как социальное явление, наконец мода была на рок!
MisterX
1 Oct 2008, 19:20
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-10-01 18:27):
А как же тогда Б.Г. или Кинчев например. Не умерли-же, но нормальную аудиторию до сих пор собирают.
И ещё согласна с Либби - ведь дело-то не в количестве, а в качестве
БГ и Кинчев не бросали творчество, и все это время писали новые песни, выпускали диски и гастролировали, мы же говорим про то, что еслиб Цой не занимался творчеством, а начал щас перепевать песни 90-го года!
DAO
1 Oct 2008, 19:39
Ответ нику Брат (2008-10-01 12:10):
Я думаю что Цой стал бы фигурой мирового уровня. Единственный в полный рост мог бы заинтересовать и японцев которые в нем видели "2-го Брюса Ли" и американцев - "Игла" же там тоже понравилась. Может быть , сорри предположу самое худшее, "Кино" бы - как сочетание определенных конкретных любимых и уважаемых мной людей ... развалилось по любым причинам, но Цой был бы звездой мирового уровня, каких у нас пока и не появилось же. У него единственного был такой потенциал наверное . В кино ли или в "КИНО" ...Уверен - он был бы сейчас фигурой известной во многих странах. Вот. Он шел Путем Тигра, а Путь Тигра не может быть другим - только сильнее, выше, быстрее всех...
MisterX
1 Oct 2008, 20:05
Ответ нику DAO (Константин) (2008-10-01 19:39):
Золотые слова, но опять таки у судьбы нет сослогательного наклона, как тут говорил кто-то Бог одергивает людей в шаге от ошибки! Возможно бы КИНО стало попсовым брендом, темболее завидовать таким мега звездом как к примеру лидер Кисс, который да добился мировой известности, но щас ведет передачи для толстопопыхдомохозяик, все масштабные рок звезды уходили молодыми!
kite
1 Oct 2008, 20:08
В одном из интервью Виктор говорит примерно о том, что ему повезло попасть в нужное время. Вот в этом 50% "Успешности". Конечно, талант и все такое... но актуальность - немаловажная вещь... быть может, сейчас это было бы неактуально. С другой стороны, ведь молодые люди, которые не представляют себе жизни в СССР, запретов и пр. - ведь среди них тоже есть понимающие и любящие песни Цоя. Значит, он прошлыми темами песен актуален и сейчас... В вопросе много всяких "если бы". Если бы Цою в этому времени петь надоело, он бы этого уже просто не делал... или делал, но по-другому... изменилось бы многое, уверена... Какой смысл предполагать? Все в мире происходит не просто так... Если звезда упала...значит так было нужно...
zangezi
1 Oct 2008, 20:09
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-10-01 18:27):
А как же тогда Б.Г. или Кинчев например. Не умерли-же, но нормальную аудиторию до сих пор собирают.
у Вас какое-то противречие в этой фразе. Умершие точно не собирают аудиторию, это удел живых. Я имел ввиду только то, что смерть в искусстве вещь имеющая цену. Как правило после смерти признание приходит, понимание и т.д. Если же автор прожил долго и был удостоен понимания при жизни - это называется творческое долголетие. А вот если он погиб на взлёте , в молодости, то здесь наступает героизация и присваивают статус "культовый" (при жизни кстати тоже). Если же говорить о тишине в 18 лет, то вероятность прежнего успеха маловероятна. Камбэки ещё никому не удавались. Группа "Телевизор" в конце 80-х была одной из самых популярных - сейчас собирает в лучшем случаи небольшой клуб.
Morita
1 Oct 2008, 20:11
Ответ нику kite (2008-10-01 20:08):
Если звезда упала...значит так было нужно...
звезда Виктора не упала - она горит высоко в небе, поэтому не поняла о чём речь и кому было нужно
MisterX
1 Oct 2008, 20:31
Ответ нику zangezi (2008-10-01 20:09):
А вот если он погиб на взлёте , в молодости, то здесь наступает героизация и присваивают статус "культовый" (при жизни кстати тоже).
Просто человек которого при жизни признали культовым, может в дальнейшем совершить ошибки или постареть и песрестать быть интересным, и в памяти останеться старым (если вообще останеться), а когда человек уходит на пике популярности (то ошибок он уже не совершит), и все его будут помнить звездой и асциации будут у всех соответствующие!
ellago
1 Oct 2008, 20:40
У меня вопрос к автору темы, можно? да и к остальным тоже
Изменилось бы твоё отношение к Виктору, если бы ты узнал, что он перестал собирать стадионы?
TheXman
1 Oct 2008, 20:44
Мое мение полностью совпадает с мнением Мориты. Я также уверен, "что он собрал бы. мы бы все и пришли - те кто помнит и любит его уже лет 20-ть. в основном думаю было бы поколение от 30-ти и старше. те кто ходил на его концерты в 80-х и сейчас пришли бы - это часть нашей жизни..."
Все бы пришли, абсолютно все и я уверен, что не нашлась бы стадиона, который смог бы разместить всех желающих попасть на его концерт!
zangezi
1 Oct 2008, 21:21
Ответ нику MisterX (2008-10-01 20:31):
полностью с тобой согласен. Кинчев ещё про спелое яблоко говорил в "человек в чёрном".
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-10-01 20:40):
так было время когда он и не собирал стадионы, что от этого мы его меньше любим? Стадионы вообще не показатель. Ну не собирал бы и что? Главное, чтобы песни были такими же хорошими, ну а если бы и не писал - то оставался интересным человеком. Вся эта сослагательная тема : если бы, был бы. Нет у нас этого бы...
ellago
1 Oct 2008, 22:55
Ответ нику zangezi (2008-10-01 21:21):
Стадионы вообще не показатель
Так и я о том же. Количество поклонников ничего не говорит о качестве музыки.
Нет у нас этого бы
Вот именно, и этим вся тема сводится на нет
hitmanec
2 Oct 2008, 05:25
Ответ нику ALFIR (2008-10-01 18:43):
Цоя никогда и ничто не обязывало - он всегда занимался тем, что ему нравилось
Brat
2 Oct 2008, 05:38
Рики-Тики-Тави
"У меня вопрос к автору темы, можно? да и к остальным тоже - Изменилось бы твоё отношение к Виктору, если бы ты узнал, что он перестал собирать стадионы?"
Если честно, для меня Виктор Цой в меньшей степени рок-музыкант, в большей Личность, Человек. Настоящий, Цельный, Уверенный в себе.
Я вопрос свой задавал не из-за показателя коэффициента популярности Виктора в массах, а просто хотел знать ваше мнение.
damer
2 Oct 2008, 06:36
Ответ нику Brat (2008-10-01 12:10):
каковы были бы шансы Цоя сейчас в наше время (2008 год) собрать аудиторию (людей) на концерт предположим программы из 10-12 песен образца 1990 года... Предположим , что у Цоя песни не писались и он 18 лет жил например за границей и не выступал.
При такой постановке вопроса... Я думаю, что люди пришли бы. Сколько людей - это вопрос к продюсеру, рекламе и пр. Сейчас именно такая ситуация. Цой "за границей", а песни все равно слушают и диски продаются. Концерты памяти в клубах собирают людей. А если бы пел сам Цой, то пришло бы больше народу.
А вообще нужно быть полным идитом, чтобы в течение 10-12 лет петь одни и те же песни.
А если было бы объявлено, что например будут исполняться только новые песни после 18 летнего творческого перерыва старым составом "КИНО"?
Ну пришли бы, послушали. От качества новых песен зависело бы, будут их люди слушать или нет. Вспомни, появление сразу шести-семи новых песен Цоя на диске "Гарин и гиперболоиды". И что прям такой ажиотаж был? Нет, конечно. Больше шумели, когда лжеальбом объявился. Еще для сравнения на последний концерт Шевчука много народа пришло. Собрал он стадион. И Цой собрал бы, но при условии если бы не было творчексих отпусков, а была полноценная творческая жизнь. Старые песни сменялись бы новыми. Т.е. как сама жизнь: "все течет, все меняется".
А вообще смысл твоего вопроса в устранении трагической смерти и замене ее на творческий кризис. Но история не знает сослагательного наклонения.
damer
2 Oct 2008, 06:38
Изменилось бы твоё отношение к Виктору, если бы ты узнал, что он перестал собирать стадионы?"
Из-за стадионов, нет, не изменилось.
leto-v
2 Oct 2008, 08:22
Ответ нику Брат (2008-10-01 12:10):
Полные стадионы по три раза на дню несколько дней подряд - это не заслуга Кино и Виктора Цоя. Такое время было. Союз разваливался, появлялась возможность посмотреть не только Кобзона, Пахмутову, Пугачеву, но и что-то нормальное, ну или хотя бы новое. Тогда ВСЕ стадионы собирали. и Кино, и Алиса, и Пикник, и Нау, и Крематорий, и На-на, и Фристайл....
Другое дело 2008 год. Концертов, исполнителей, развлечений столько, что стадион собрать может разве что ДДТ там или ЧайФ и то на юбилей группы.
Исполнение старых хитов после долгих лет молчания - это нормальное дело. Многие так делают. и собирают полные залы ностальгически настроенных людей. Цой бы исключением не был. И хиты конца 80х собрали бы огромный зал. Однозначно.
А вот если бы он продолжал заниматься творчеством как остальные и писал бы песни - какие-то получше, какие-то похуже, постарел бы, мелькал бы в телевизоре... Я считаю, что бешенной популярности бы не было, но из рокеров был бы самым-самым
damer
2 Oct 2008, 08:50
Ответ нику leto-v (Алёшинцев Илья) (2008-10-02 08:22):
Полные стадионы по три раза на дню несколько дней подряд - это не заслуга Кино и Виктора Цоя. Такое время было. Союз разваливался, появлялась возможность посмотреть не только Кобзона, Пахмутову, Пугачеву, но и что-то нормальное, ну или хотя бы новое. Тогда ВСЕ стадионы собирали. и Кино, и Алиса, и Пикник, и Нау, и Крематорий, и На-на, и Фристайл....
Кстати, да. Разная попса тоже стадионы собирала. И не меньше. Не надо это забывать.
zangezi
2 Oct 2008, 11:03
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-10-02 08:50):
Кстати, да. Разная попса тоже стадионы собирала. И не меньше. Не надо это забывать.
они как правило скопом только могли собрать. В одиночку только "ЛМ" мог. Кстати и не всякий рок тогда собирал (Пикник и Крематорий точно не собирали). В конце 80-х было порядка 6-10 групп (не больше) ,которые собирали стадионы сольными выступлениями. Чаще были совместные : Объект Насмешек+ Алиса, КИНО + Петля Нестерова и т.д
libby-dancing-s
2 Oct 2008, 14:21
Ответ нику АЛФИР (2008-10-01 18:30):
Вообще за меня уже очень дельно ответили , но все-таки- знаешь, если сейчас вполовину уменьшится количество "киноманов", и на столько же возрастет их качество-это будет просто замечательно.
Мне кажется, что рок, собирающий стадионы-это все-таки временное явление. И хорошо, что так .Вот ты предпочел бы попасть в Лужники или на квартирник Виктора, где есть возможность задать вопросы, просто поблагодарить за музыку?
zangezi
2 Oct 2008, 14:32
отдадим стадионы спортсменам - там они выглядят гармоничнее, чем музыканты. Я тоже за клубы и квартиры!
MisterX
2 Oct 2008, 18:07
Ответ нику ALFIR (2008-10-02 17:57):
Цой много раз говорил, что он старается не быть заисимым не от чего! Заниматься тем, что по душе, и насчет рока он сказал, если он престанет быть социальным явлением, то придется бросить это занятие, сейчас рок не является социальным явлением, сейчас бы Цой роком не занимался бы!!!
ALFIR
2 Oct 2008, 18:22
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-02 14:21):
предпочел бы попасть
Не хочу показаться агресивным,но ты говоришь о каком то производстве (количество- какчество).
Стадионы-явление постояное,бывают звёзды спортивные,а бывают творческие и то что для последних не придумали большие площадки-не их вина.
Не был ни в лужниках,ни на квартирнике,любой вариант устроил бы лишь для одного момента-понимаешь для какого,но....................
p.s.спасибо модераторам.
usshedshajavten
2 Oct 2008, 21:27
Ответ нику zangezi (2008-10-01 20:09):
Да противоречие получилось. Просто выразилась неудачно Просто вы сказали
И если ты не умер молодым - вероятность что тебя забудут выше. Кодекс, который усвоил покойный Кобейн и воплотил его в жизнь.
А я ответила, что ни Б.Г. ни Кинчев не умерли молодыми, но их никто не забывает, и они пользуются популярностью. И я думаю, что когда их не станет, то их не забудут. Они оставили след в музыке и он не исчезнет. Но в общем я поняла, что вы имели ввиду.
usshedshajavten
2 Oct 2008, 21:30
Ответ нику MisterX (2008-10-01 19:20):
Виктор не стал бы сейчас в 2008 году исполнять песни 90х годов. Зачем? Это всё равно как спросить вот если-бы сейчас Б.Г. устроил концерт, где исполнял бы только свои ранние песни сколько бы пришло человек. Я думаю не много т.к. мы все эти песни помним и слушаем, но не нуждаемся в их повторном исполнении на концерте. Это как всё время один и тот-же фильм прокручивать который все давно уже видели. Даже если это любимый фильм. Так, если среди новых песен Б.Г. скажем исполнит несколько старых хитов, то это нормально. А если только старое, то я лично не вижу в этом смысла. Так, что мне кажется вопрос о том, что Виктор-бы исполнял только старые песни нереален.
ALFIR
2 Oct 2008, 21:57
Ответ нику MisterX (2008-10-02 18:07):
сейчас рок не является социальным явлением
Ерунда,это как бы рокеры перестали быть социальным явлением,а вот тема осталась.
hitmanec
3 Oct 2008, 09:10
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-10-02 21:27):
И я думаю, что когда их не станет, то их не забудут. Они оставили след в музыке и он не исчезнет. Но в общем я поняла, что вы имели ввиду.
Не совсем согласен - много ли мы знаем звезд музыки 20-30 гг? Да почти никого, хотя многие из них были абсолютно аналогично популярны и культовы в свое время да и не так уж и давно скончались... Вот и ответ - Кинчева, БГ, Шевчука со временем забудут... Но вот Виктор оставил куда больший след для огромной прослойки нескольких поколений и такие как он не забываются... В чем то это величина, сопоставимая по уровню с Высоцким и Окуджавой в сознании поколений...
Точно так же я не согласен с доводами о том, что именно смерть в молодости делает культового исполнителя мегалегендой, о которой будут помнить всегда... Что то не видно, чтобы народ повально знал творчество Хвостенко, Башлачева, Науменко, Дягилевой и т. д. - но личности они все равно легендарнейшие... Хвост правда умер в солидном возрасте, но тем не менее...
zangezi
3 Oct 2008, 10:22
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-10-03 09:10):
Не совсем согласен - много ли мы знаем звезд музыки 20-30 гг?
проблема в том, что они остались не зафиксированными на аудио-видео, из-за низкого технического развития. Мы и о героях рока 70-х мало чего можем сказать по этой же причине, а люди были не менее легендарные. В 80-е повезло, что появились два человека : это Тропилло и Джо. Ну и в Москве стало возможным профессионально записать музыку.
Кинчева, БГ, Шевчука со временем забудут
С чего бы это именно их забудут? Тогда уж всех забудут и Цой не исключение. За всеми четыремя названными целые легендарные биографии. Тут ещё важно в какой парадигме будет рассматриваться рок-культура. Например в парадигме Жарикова будут помнить только две группы ДК и ГО.
именно смерть в молодости делает культового исполнителя мегалегендой, о которой будут помнить всегда.
не именно смерть (умерло много молодых и талантливых, но помнют единицы), а что вероятность героизации и мифологизации молодого выше чем старика. Тут всегда будет сожаление, что не успел, сколько ещё мог сделать.
hitmanec
3 Oct 2008, 10:26
Ответ нику zangezi (2008-10-03 10:22):
Ну то что того же Высоцкого точно будут помнить ты сомневаешься? А я вот например нет... Есть такие люди, память о которых остается и фиксируется в мышлении поколений - исторические личности... Вот и все.. На мой взгляд Цой это человек-эпоха 80-х годов 20-го века, как и многие выдающиеся личности прошлого...
Да и что там говорить - уже сейчас то многие вообще не знают кто такой БГ например...
zangezi
3 Oct 2008, 11:01
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-10-03 10:26):
ну многие и не знают кто такой Пушкин. Я говорю не о биомассе, которой вообще ничего не надо, а о культурологическом принципе вообще. Это большой и долгий разговор, по каким признакам что-то оседает в анналах мировой культуры ,а не менее гениальные вещи забываются или известны единицам. Например огромное колличество потрясающей и новаторской музыки было создано в 60-е годы, но про эти группы мало кто знает. А скажем группы куда меньшего таланта и масштаба известны и любимы. Причём я говорю даже не о народной любви (образцы которой чаще всего чудовищно низкие по своему уровню).
Говоря конкретно о БГ, то он один из двух-трёх человек который собственно и создал то, что теперь называют "Русский Рок". И влияние его огромно. В том числе и на Цоя.
hitmanec
3 Oct 2008, 11:21
Ответ нику zangezi (2008-10-03 11:01):
Говоря конкретно о БГ, то он один из двух-трёх человек который собственно и создал то, что теперь называют "Русский Рок". И влияние его огромно. В том числе и на Цоя.
Я ни сколько не умоляю вклад Борис Борисыча и с уважением к нему отношусь... Но тут речь идет не о том насколько он повлиял на умы поколений, а о том насколько он врезался в память как личность...
Тот же Майк например оказал наибольшее влияние на всю рок музыку конца 80-х - начала 90-х... Есть множество групп перепевших его песни и подражавших его стилю, Майк рекордсмен по колличеству сделанных на его песни каверов... Но ведь сейчас спроси на улице у 10 человек кто такой Майк из группы Зоопарк - максимум 1-2 человека ответят...
libby-dancing-s
3 Oct 2008, 11:28
Ответ нику хитманец (Владимир) (2008-10-03 11:21):
А что ещё хуже-что есть столько потрясающе талантливых ребят, которые живут прямо здесь и сейчас, в наше время (те же Ольга Лехтонен или Саламандра), а их вообще никто не знает. Меня это поражает просто.Это же живая история, вот только руку протяни! А никто не слышал..поразительно.
zangezi
3 Oct 2008, 11:42
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-03 11:28):
мне кажется так всегда и было. Были конечно всплески интереса (как в 80-е), но в целом, тем что называется "не мейнстрим" интересуется одинаковое количество народа.
Strannik
3 Oct 2008, 12:02
Ответ нику ALFIR (2008-10-02 21:57):
Ерунда,это как бы рокеры перестали быть социальным явлением,а вот тема осталась.
Сейчас рок уже не несет никаких социальных идей, и это уже не массовая культура!!!
hitmanec
3 Oct 2008, 12:14
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-10-03 12:02):
В этом ты прав
damer
3 Oct 2008, 12:51
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-03 11:28):
А что ещё хуже-что есть столько потрясающе талантливых ребят, которые живут прямо здесь и сейчас, в наше время (те же Ольга Лехтонен или Саламандра), а их вообще никто не знает. Меня это поражает просто.Это же живая история, вот только руку протяни! А никто не слышал..поразительно.
Меня это не поражает. Попытаюсь объяснить. Хотя с трудом нахожу слова.
Цой в интервью "До 16 и старше" сказал интересную мысль о своей популярности. "Я прекрасно понимаю, насколько это вопрос попадания во время". Все эти "потрясающе талантливые ребята" (с этим я согласен) просто не попали в наше время. Они талантливо поют о нашем времени, м.б. даже попадают в проблему и м.б. даже опережают своих современиков в чем-то...
Выбранное ими поприще (с большой буквы Поэт с гитарой, скажем)... Нет. Место, с которого они говорят к людям и хотят быть услышанными и понятыми, не воспринимается сегодня так, как они, может быть, ожидают.
Сегодня авторитет поэтов, художников и писателей в сознании простых людей (и большинства критиков) не распространяется на серьезные стороны их жизни. Творчество потребляют, но не внимают ему.
Обыватель не допускает мысли, что какой-нибудь музыкант и поэт может научить его жизни. Потому что ему это не надо. Ему надо деньги заработать. Или напротив у него всё в жизни уже есть. Даже философию какую-нибудь на ночь почитывает. Может быть даже за демократию и права человека борется.
И думающий человек ответы на важные философские вопросы находит в какой-нибудь книге. Религиозный человек тем паче в своей церкви.
Я по себе сужу. Всегда считал себя литературным критиком (хотя бы по образованию). Но все последние писатели и поэты напрочь отбили во мне желание писать об их творчестве и тем более о них самих. Я говорю о самых шумных именах. Ну например какой-нибудь Пелевин, Земфира... Можно напрячь мозги еще вспомнить имена. Не хочу. Я вижу, что мне просто не о ком честно писать. Нужно быть полным идиотом или лжецом, чтобы тратить время на их книги, песни, стихи. Не потому, что они бесталанны, совсем нет, иногда очень даже талантливо. Но как бы сказать... Если я вижу, что человек в своем творчестве пестует и лелеет свой грех... Все равно понимаю, что рассеются плоды его грехов как дым и без моих усилий.
Что остается в лучшем случае? Сопереживание. Прийти на концерт и узнать, что и как болит у другого человека. Потом написать статью о том, как он пестует и лелеет свой грех... А в результате прописать одно единственное лекарство: покаяние и жизнь в Истине.
Но согласись, что подобная концовка не оригинальна. И опять же - никто не поверит.
libby-dancing-s
3 Oct 2008, 16:28
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-10-03 12:51):
Слова очень хорошо выбраны, как всегда На самом деле, я думаю, что ты прав- массовое поклонение (иначе это трудно назвать) рок-поэтам в бывшем Союзе во многом обьясняется вакуумом, созданным Советской властью на месте религии.А свято место, как известно, пусто не бывает. Рок-х-ролл- это Истина, и БГ-пророк её! С последними несколькими абзацами я не согласна категорически, но мне интересна твоя точка зрения. Скажи, как сквозь призму церкви и той Истины, что истинна для тебя, воспринимается тобой Цой? Как ты видишь его в свете твоих слов о "лелеянии грехов"?
Кстати, хотя я несогласна, мне твоя позиция видится абсолютно честной- я им не верю, они заблуждаются, я о них писать не буду. Так?
ALFIR
4 Oct 2008, 06:51
Ответ нику leto-v (Алёшинцев Илья) (2008-10-02 08:22):
Полные стадионы по три раза на дню несколько дней подряд - это не заслуга Кино и Виктора Цоя. Такое время было.
Это я с вами согласен,но Цой мог бы повлиять на продюсера или на тур менеджера,ибо нет в мировой практики по три концерта в день(а тут советский чёс).Цой, кажется,говорил,что нет возможности выступать больше получаса-может вина в трёх разовых концертах.Я думаю в любом крупном городе есть большой стадион и на нём можно было разместить(кроме зимы конечно)публику трёх концертов и тогда группа могла бы полность выложиться часа на два,не думая ни о чём.
xopyc
5 Oct 2008, 15:32
Цой также сказал в интервью в передаче , "Топ секрет" вроде, по поводу смелых песен того времени "Сейча становится ясно, кто ехал тока на этом..., а в ком было, чтото еще " он прекрасно понимал и был уверен в себе, писать песни человек может или нет.
Возмем даже Бутусова, он что пишет. У него тексты не выходят альбомами, в каждом альбоме есть пару песен его и все. А вот музыка выходит хорошая. И будет петь он про Поросят или Скованых его будут слушать в человеке есть харизма. В Цое точно также,
сейчас он если и выступал были поклоники и слушатели. Стадион сегодня не формат.
Это глупо гадать , а если , а то... Человек талантилив и он нашел бы свою нишу.
П,С, - почему то слушают и ставят спектакли и концерты Моцарта Чайковского и так далле... есть творчество есть и слушатели
damer
5 Oct 2008, 17:09
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-10-03 16:28):
Скажи, как сквозь призму церкви и той Истины, что истинна для тебя, воспринимается тобой Цой?
Ты не поверишь, но я об этом еще не думал серьезно. Я не исследовал его песни с этой точки зрения. Просто вижу, что это песни не религиозного человека. Цой конечно думал об этих вопросах, но как философ-теист. Умом он верующий человек, но сердце его молчит. С Богом на "Ты" он не разговаривал. Поэтому его лирический герой говорит "одно лишь слово: Верь". Но ведь и бесы веруют и трепещут.
В интервью он тоже проговаривается: "к Богу неуместно применять обычные наши эмоции". Любой религиозный человек знает, что это не так. Бог ждет от человека ответной любви.
В тоже время для меня "Перемен" Цоя - это песня о покаянии. Хотя отлично понимаю, что он не это имел в виду. И самое ценное во всех его песнях (опять же с моей колокольни) это христианский по духу призыв к действию, поступку. Собственно моя статья о "нетерпимых православных" об этом же. Писал ее под песню "Дальше действовать будем мы". Это лейтмотив всей статьи: призыв к нам и ответ им. Вопрос, насколько у меня это получилось...
Как ты видишь его в свете твоих слов о "лелеянии грехов"?
По словам апостола Павла:
"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть" (2 Кор.7:9-10).
NataStormerz
5 Oct 2008, 19:45
возвращаяь к началу темы потому что меня долго не было на сайте хочу сказать.
я думаю если Цой и Курехин сейчас были бы живы они бы собирали стадионы не в 5 000 человек а даже в 50000 как к примеру сейчас роисходит у латвийской группы Brainstorm . Потому что то что делал Цой это культ и он до сих пор жив. Мне кажеться безусловно были бы новые хиты да даже сыграло бы и то что Цой все равно бы продолжал сниматься у Рашида и всячески себя раскрывал с разных сторон. Что касается Курехина то его проект "Поп-Механика" это уже продвижение на достаточно большом уровне мне кажеться тот же Курехин смог бы подружться с тем же нынешнем Козыревым и забацать супер-мега проекты . Я думаю что даже такое понятие как "попса" в наше время отсуствовало бы если бы эт замечательные люди были бы живы!
Но к сожалению уже ничего не изменить... с гибелью Цоя и смертью Курехина на мой взгляд умер и рок-н-ролл весь в целом. Потому что такие музыканты как БГ Шевчук и другие они были очень дружны тем что их объединял проект "поп-механика" и люди Цой и Курехин .
Как не хотеось бы это признавать но это так и есть и все изменилось из-за этого.
MORG
13 Oct 2008, 01:23
Ответ нику NataStormerz (NataStormerz) (2008-10-05 19:45): а я считаю что человеку надо вовремя "уйти" если бы он не ушёл,он бы сейчас стал бы этаким макаревичем, каторого нынешняя молодёжь не слушает!!!Ведь чаще всего основное признание музыкантов делается после смерти!!!!Разве не так?
Metalkiller
25 Nov 2008, 08:03
Я уверен, что Цой однозначно был бы так же популярен, как и раньше. Стадионы собирал бы конечно только летом, т.к зимой на них играть очень холодно - для этого есть ДС "Лужники", УДС "Крылья Советов", "Олимпийский" и СКК! Например, "Ария" (равно как и "Кипелов") до сих пор всем нужны, собирают огромные залы, толпы ходят в их атрибутике и "прутся" от их музыки - в общем-то, как и я сам Точно так же до сих пор дела обстоят и с "Алисой". И "Кино", я уверен, было бы как минимум, на таком же уровне популярности. Но если принять во внимание то, что песни Цоя более "универсальны", чем "арийский" хэви-металл или плакатно-протестный рок от Кинчева и Ко, картина кажется ещё более впечатляющей. Думаю, именно Цой их слегка подвинул бы и был бы Человеком №1 в нашем роке, кем он и является до сих пор.
И не надо сравнивать "Кино" и какие-то там группы типа "Чайф", "Чиж", "Сплин" и прочее. Это же разный уровень совершенно
Akaifan
14 Oct 2009, 17:16
А я уверен, что Цой был бы сейчас на высоте, но по известности и популярности на вершине оставался бы Шевчук и ДДТ, как впрочем сейчас и есть. Шевчук - Человек Номер Один в русском роке. К тому же ДДТ выше по уровню профессионализма, чем то же Кино и остальные. Таково мнение большинства экспертов. Это тоже совершенно разный уровень.
Stas23
14 Oct 2009, 17:59
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 17:16):
считаешь что музыканты не прогрессировали бы в течении 20 лет?
Natella
14 Oct 2009, 18:14
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2009-10-14 17:59):
Просто с течением этих 20 лет российская рок-музыка, на мой взгляд, становися все хуже и хуже. Я не имею ввиду "старожилов". На них, по большому счету, все и держится, а современных популярных интересных рок-исполнителей, к сожалению, можно по пальцам пересчитать.
Metalkiller
14 Oct 2009, 18:40
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 17:16):
А я уверен, что Цой был бы сейчас на высоте, но по известности и популярности на вершине оставался бы Шевчук и ДДТ, как впрочем сейчас и есть.
Где, интересно, возможно удостовериться в том, что Шевчук "известнее и популярнее", чем например, Кипелов или Кинчев? Кто и чем измерял эту "известность"?
Шевчук - Человек Номер Один в русском роке.
Да что вы говорите, обалдеть! Кто вам это рассказал?
К тому же ДДТ выше по уровню профессионализма, чем то же Кино
А давайте-ка вы нам представите таблицу
из конкретных сравнений, благодаря которым мы сможем увидеть обьективную картину, кто же там (и в чём именно) "профессиональнее".
и остальные.
А кто относится к этим "остальным"?
Может быть, Кипелов или группа "Ария"? Сдаётся мне, что в этом случае вы крепко заблуждаетесь.
Или, может быть, какие-нибудь "Галлюцинации", "Мумий Тролль" да ВИА "Звери"? Тогда это на правду ещё как-нибудь потянет
Таково мнение большинства экспертов. Это тоже совершенно разный уровень.
С нетерпением жду имена этих "экспертов" в студию!
P.S. Я, на самом деле, против Шевчука, в принципе, ничего не имею, просто несколько удивлён таким возвышением его до небес. Спору нет, мне симпатично его творчество - мужик он вполне талантливый, да и из песен его мне процентов 50-60% вполне себе нравятся, но на звание "Человека №1" в русской рок-музыке он как-то не тянет.
Да и вообще, окромя Виктора Цоя, по своему масштабу вряд ли кто на него потянет, если так прикинуть.
JACKIE5
14 Oct 2009, 18:48
Я тоже очень уважаю Константина Кинчева и Юрия Шевчука,и частенько смотрю их концерты на видео
Natella
14 Oct 2009, 18:49
Мне кажется, что сравнивать Цоя с Шевчуком и другими деятелями рок-культуры того же уровня тоже самое, что сравнивать бананы и апельсины. Да, они все принадлежат к одному стилю, но тем и интересны, что абсолютно разные. Цой - философия, Шевчук - гражданственность и т.п. А что слушать-каждый выбирает сам для себя.
Akaifan
14 Oct 2009, 20:06
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-14 18:40):
Понимаешь, наши мнения настолько разные, что я вижу в данный момент бесполезно будет что-то доказывать друг другу. Насчёт более высокого профессионализма музыкантов ДДТ по сравнению с Кино - я это вижу поскольку сам музыкант в первую очередь. Кино я тоже слушаю и уважаю, но не считаю их группой номер 1 в русском роке. Таблицы сравнения здесь бесполезны, поскольку каждый из нас будет стоять на своём. Против Арии, Алисы и Зверей тоже ничего не имею. Был на концертах у них у всех. Больше всех впечатляют концерты ДДТ.
Akaifan
14 Oct 2009, 20:13
Ответ нику MORG (2008-10-13 01:23):
Вполне возможный вариант развития событий. Да, факт остаётся фактом, гибель сыграла роль к повышенному интересу к личности и творчеству.
Akaifan
14 Oct 2009, 20:17
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2009-10-14 17:59):
Pochemu, oni bi tochno ne stoyali bi na meste.
EX
14 Oct 2009, 20:31
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 20:06):
Ну если вы ставите в один ряд группу Звери с мэтрами, то все с вами ясно
EX
14 Oct 2009, 20:32
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 20:13):
Ну вы фанат ДДТ вас конечно никто тут не переспорит
Metalkiller
14 Oct 2009, 21:01
Понимаешь, наши мнения настолько разные, что я вижу в данный момент бесполезно будет что-то доказывать друг другу.
Ну да - мнение, что "Земля стоит на трёх китах да черепахе", тоже сильно отличается от общепринятого, уже доказанного научно.
Насчёт более высокого профессионализма музыкантов ДДТ по сравнению с Кино - я это вижу поскольку сам музыкант в первую очередь.
И что же именно вы видите? И где? Откровенно говоря, мало-мальски приличные альбомы у ДДТ появились уже в 90-х годах и закончились к 2000-му. До этого они вообще играли, в большинстве своём, нечто странное и крайне унылое. Равно, как и их последние творения, конкретно у меня, вот как-то тоже ничего не вызывают, кроме зевоты. Песенки типа "Новая жизнь, по ларькам-да по базарам" почему-то не доставляют.
Кино я тоже слушаю и уважаю, но не считаю их группой номер 1 в русском роке. Таблицы сравнения здесь бесполезны, поскольку каждый из нас будет стоять на своём.
"Таблицы" как раз-таки нужны для того - чтобы у вас хотя бы было это, хотя бы чем-то подтверждённое, "своё", на которым вы собрались "стоять". Потому что пока эти все ваши реплики - совершенно никому не нужное переливание из пустого в порожнее.
Против Арии, Алисы и Зверей тоже ничего не имею. Был на концертах у них у всех. Больше всех впечатляют концерты ДДТ.
А как вам концерты ансамбля "Руки Вверх"? Тоже ведь довольно неплохая группа, вам так не кажется? Да и глубокоуважаемый Децл, как мне кажется, тоже вполне профессионален...
Akaifan
14 Oct 2009, 22:46
Ответ нику EX (2009-10-14 20:31):
Gruppa Zveri uzhe neskolko let podriad schitaetsa luschey rossiyskoy rok-gruppoy goda po versii MTV. Esli somnevaetes' - sxodite k nim na koncert i poslushayte ix zvuk i professionalism muzikantov. Tam igraut profi na vishem urovne. Kino v svoe vremia mogli tolko mechat' o takom zvuke.
Akaifan
14 Oct 2009, 22:48
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-14 21:01):
Da bez problem - prinosi svoi tablici. Prosto zamet', ti na forume odin, kto s penoy u rta dokazivaet, chto Kino gruppa #1 v russkom roke. No ved' dazhe i zdes' bolshinstvo ponimaet chto eto ne tak i chto dazhe sravnivat' ih nelzia.
Akaifan
14 Oct 2009, 22:50
Ответ нику EX (2009-10-14 20:32):
ya ne fanat, prosto ya ceniu professionalizm muzikantov DDT i schitau etu gruppu samoy professionalnoy i interesnoy v russkom roke, za isklucheniem Gorky Park, kotorie vpervie dobilis' uspexa na Zapade.
Morita
14 Oct 2009, 22:57
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:48):
No ved' dazhe i zdes' bolshinstvo ponimaet chto eto ne tak i chto dazhe sravnivat' ih nelzia.
смешные такие вещи пишите нельзя сравнивать звук группы "Кино", которая перестала существовать в 90-м и групп функционирующих сейчас - это просто глупое занятие. откуда Вам знать как звучала бы группа "Кино" сейчас? а в 90-х просто не было возможности звучать на уровне (я имею ввиду гастроли), просто аппаратура не позволяла. что касается записей альбомов, то как раз группа "Кино" выдавала очень даже хорошее качество, старались, искали варианты звука. Вы сравнивайте группу "Кино" и группу Ддт образца 90-го года, тогда разговор будет иметь смысл, а так... через 20-ть лет и ДДТ мощно звучит (хотя я не любитель этой группы)
группа "Кино" не то, чтобы №1 в русском-роке - они уникальны, их нельзя ни с кем сравнивать, тем более с тем, что творится в "русском роке" сейчас.
и, кстати, о профессионализме: Вы считаете что нынешний Каспарян чем-то уступает гитаристам группы ДДТ? Каспарян лучший гитарист в русском роке на сегодняшний день (и на вчерашний тоже)
EX
14 Oct 2009, 23:04
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:46):
Gruppa Zveri uzhe neskolko let podriad schitaetsa luschey rossiyskoy rok-gruppoy goda po versii MTV.
Ну да все теперь пойдем смотреть MTV, всякие гламурные журналы и следвоать современной моде, которая только и делает что разлагает человека изнутри
Действительно глупо и наивно сравнивать звук 20-летней давности (при том что у киношников даже штатного звукаря толком не было) с современными аналогами. Напоминает одну из статей о группе "Зоопарк" где журналист сравнил качество звучания альбома "Белая полоса" со студийными записями середины 50-х в США
Metalkiller
14 Oct 2009, 23:16
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:46):
Gruppa Zveri uzhe neskolko let podriad schitaetsa luschey rossiyskoy rok-gruppoy
Рок-группой, серьёзно? А я всё думал, что они играют симфонический металл с уклоном в джаз Ещё и luschey?!! Наверное, Кипелов с Кинчевым берут у Ромы Зверя частные уроки вокала и просят поучить их поведению на сцене.
А если серьёзно, то ты можешь переехать на форум группы Звери и там их расхваливать. Уверен, что тамошние фаны "г****рока" это поймут гораздо лучше.
Kino v svoe vremia mogli tolko mechat' o takom zvuke.
Вот что-то я очень сомневаюсь, что музыканты "Кино" аж прямо мечтали бы настолько нище и убожески звучать. Как-то неубедительно звучит это совсем.
Da bez problem - prinosi svoi tablici.
Нет уж, дружок - раз ты берёшься что-то либо утверждать, то и будь добр это доказать. В противном случае, я буду вынужден ещё раз подчеркнуть, что ты - обычный пустозвон.
Prosto zamet', ti na forume odin, kto s penoy u rta dokazivaet, chto Kino gruppa #1 v russkom roke.
Ты что, смеёшься? Я - один? Пол-форума, как минимум, со мной будут согласны на все 100%.
"Кино" по своему значению - однозначно, главная группа в русском роке. Это аксиома, как и то, что "Ария" - главная группа в отечественном тяжеляке, а Высоцкий - навсегда первый среди всех отечественных бардов.
"ДДТ" - не самый плохой коллектив, но даже сейчас та же "Ария" и, в ещё большей степени - "Алиса", имеют куда более мощные фан-движения. Что тоже о статусе и популярности может в некоторой мере посвидетельствовать.
No ved' dazhe i zdes' bolshinstvo ponimaet chto eto ne tak i chto dazhe sravnivat' ih nelzia.
Согласен. "Кино" и "ДДТ" сравнивать нельзя - "Кино" играли чисто западную, модную и актуальную на тот момент музыку - New Wave. Шевчук же и его творчество - такие все прям "в доску" "русские". Настолько, что качество и вообще ценность примерно 40-50% их материала тоже такие "русские" - это если не сказать "колхозные" или "провинциальные".
По качеству материала - некой "яркости" своей музыки, "Кино" последних лет будет куда получше шевчуковских креативов любых лет, а профессиональный уровень у этих групп примерно одинаковый - более чем достаточный для того, чтобы играть такую музыку.
На альбомах "Кино" Каспаряну, собственно, и не было необходимости играть, как Мальмстин, Вай или Сатриани. Все его мелодичные соло и без особых наворотов слушаются замечательно и сразу же запоминаются. Там совершенно не нужны какие-то проговые извороты, а мелодика у "Кино" последних лет просто чудесная. Именно благодаря мелодике Каспаряна в большей степени, "Кино" мне нравится даже побольше, чем The Cure и Sisters Of Mercy, влияние которых они явно испытали - что, в принципе, достаточно заметно.
Если же оценивать по логике "Кино до 1990 г." и "ДДТ до 1990 г." - тогда уж ДДТ вообще никакого сравнения вообще не выдерживает. Они ведь до альбома "Актриса Весна" вообще ничего из себя не представляли, стандартный такой "русский рок" вот именно такого "розлива", к названию которого нередко ещё слово на букву "Г" приписывают - что, в принципе, довольно справедливо. Ничего интересного совсем.
schitau etu gruppu samoy professionalnoy i interesnoy v russkom roke
Ну, с богом - считайте на здоровье. На истинное положение вещей ваши "считания", слава богу, не имеют никакого влияния.
za isklucheniem Gorky Park, kotorie vpervie dobilis' uspexa na Zapade
Ансамбль "Gorky Park", при моём большущем к ним уважении и безмерной симпатии, добился успеха по большей части из-за того, что в то время был пик моды на "всё советское".
А так, на Западе достаточно своих "Горьких Парков" - те же Europe, Scorpions, Bonfire, Dokken, Skid Row, Def Leppard и так далее. Конечно, уровень материала у этой группы более чем замечательный и яркий - я до сих пор их слушаю, но вот вживую посмотрел на нынешний состав и сильно разочаровался. Как-то уныло они смотрятся без Маршала, да и звук не очень был. Увы, но всё-таки ушло в историю "их" время.
Metalkiller
15 Oct 2009, 00:18
Каспарян лучший гитарист в русском роке на сегодняшний день (и на вчерашний тоже)
Вопрос, с одной стороны, спорный - я думаю, что в каждом городе найдётся юный "мальмстиноид", который сможет "снять" какие-нибудь "извращения" от именитых шреддеров навроде Вая и ему подобных.
Вот только зачастую музыканты этого типа напрочь забывают о самой музыке, уделяя внимание одной лишь технике исполнения, поэтому во многих случаях их музыка вся однообразна до предела, и в любом их, якобы "собственном" соло, узнаётся какое-нибудь из творений Мальмстина или Сатриани.
И называется всё это "музыка для музыкантов" - обычно всем там пофиг уже, ЧТО играют, главное - КАК это "что-то" было сыграно.
Поэтому я и смотрю на это несколько с другой стороны - мне важно, в первую очередь, наличие "собственного лица" у музыканта или группы, собственный стиль игры, его оригинальность. Технику оцениваю уже после.
Что до Каспаряна, то главный плюс его игры - уникальная манера и характерность, только лишь ему присущая. Это, в первую очередь, и делает его любимым всеми нами гитаристом.
А копий Мальмстина да Сатриани развелось настолько много, что их всех и не упомнить, да и внимания - как композиторы, а не как "технари", из них заслуживают половина, в лучшем случае.
Что до гитаристов ДДТ, то я что-то не помню какой-либо особенной у них оригинальности.
То есть, убери Каспаряна из "Кино" - получится другая группа. Убери кого-нибудь из ДДТ, окромя Шевчука, конечно - останется всё то же самое.
vervol
15 Oct 2009, 05:21
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:46): как можно зверей назвать роком какой бред: наверно ранетки и братья гримм у тебя тоже рок
Rocker
15 Oct 2009, 05:49
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:46):
Российское MTV - это просто музыкальная помойка. Они не могут быть адекватны и компетентны в оценке музыкантов и их творчества. Ими правят деньги.
Rocker
15 Oct 2009, 05:51
Ответ нику Morita (2009-10-14 22:57):
Каспарян может запросто разделить первое место с Александром Ляпиным.
Rocker
15 Oct 2009, 05:55
Ответ нику Akaifan (2009-10-14 22:48):
chto Kino gruppa #1 v russkom roke.
Но то, что группа в первой пятёрке или десятке - это точно. Metalkiller один пытается тебе это доказать потому, что для остальных это и так очевидно и у них нет нужды это доказывать тем, кто не в теме.
zangezi
15 Oct 2009, 08:37
вступлюсь за ДДТ (хоть я и не фанат этой группы) - когда Шевчук переехал в Ленинград его поразила чудовищная халява ленинградских групп в плане концертного звучания. И он абсолютный перфекционист - послушайте самые ранние концертные записи группы - всё звучит очень четко, отточенно, никакой каши и лажи. Так в Ленинграде не звучала ни одна группа и это всех удивило (в частности и поэтому ДДТ произвела триумф на фестивале 1987 года, хотя была ещё совершенно неизвестной группой) и потом, где бы она не выступала просто рубилась за качественное звучание, возила с собой аппарат и т.д. Второй такой командой, "помешанной" на качестве была Калинов Мост. Ну а говорить кто номер 1, а кто номер 2 - это просто смешно. Если проводить опрос на улице, то уверен, что и ДДТ и КИНО народ назовёт (кстати не уверен что назовут Аквариум, уверен что не назовут Зоопарк). Каспарян - великий гитарист, таких "умных", а не "быстрых" гитаристов вообще очень мало в мире.
XAPOH
15 Oct 2009, 12:23
Разрешите уж и мне вставить свои пять копеек.
Есть такая народная мудрость - "не та красавица, что всем нравится, а та красавица, что тебе нравится"...
Мне кажется дуростью в высшей степени ранжирование групп по мифическим местам с претензией на объективность.
У каждого свой рейтинг...субъективный.
Metalkiller
15 Oct 2009, 14:12
Каспарян - великий гитарист, таких "умных", а не "быстрых" гитаристов вообще очень мало в мире.
В кои-то веки абсолютно соглашусь.
Российское MTV - это просто музыкальная помойка. Они не могут быть адекватны и компетентны в оценке музыкантов и их творчества. Ими правят деньги.
+1
Но то, что группа в первой пятёрке или десятке - это точно.
Кроме "Кино", у юных адептов стиля "русский рок", по моим наблюдениям, большой популярностью пользуются также "Алиса" (пожалуй, железно на втором месте после "Кино", если вообще не на равных), "Гражданская Оборона", "Ария", "Король и Шут", "Сектор Газа" - возможно, благодаря музыкальной, текстовой либо идеологической "остроте" творчества этих групп, а затем уже "ДДТ", "Наутилус Помпилиус "(который, надо сказать, в 80-е годы был гораздо более популярен) и другие. Однако, стоит отметить, что эти группы, играющие "тяжёлый рок" или "панк", в любом случае, менее универсальны, чем "Кино", которые играли музыку не острую и не агрессивную, и поэтому понятную и близкую для куда более широкого спектра слушателей.
Стоит отметить ещё и то, что, согласно некому утверждению (достаточно похожему на правду!) могила Виктора Цоя по посещаемости стоит на третьем месте - после Мавзолея и могилы Владимира Высоцкого. Это уже о многом говорит.
Akaifan
16 Oct 2009, 05:11
Ответ нику Rocker (2009-10-15 05:49):
Российское MTV - это просто музыкальная помойка. Они не могут быть адекватны и компетентны в оценке музыкантов и их творчества. Ими правят деньги.
Согласен. Ими правят деньги. Они вроде уже рок-номинацию исключить собираются. Но самое главное - Звери туда не рвутся. Несколько лет подряд их сами находили, они просто не отказывались, приходили и играли, кстати единственные, кто это делал живьём прямо на съёмках (!). Роман Билык сам успешно продюссирует свою группу и не скрывает, что с шоу-бизнесом ему не по пути. V2
Akaifan
16 Oct 2009, 06:04
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-14 23:16):
Если же оценивать по логике "Кино до 1990 г." и "ДДТ до 1990 г." - тогда уж ДДТ вообще никакого сравнения вообще не выдерживает. Они ведь до альбома "Актриса Весна" вообще ничего из себя не представляли
А почему собственно ты оцениваешь музыку по 1990-му году? Почему вдруг на этот год стоит вобще равняться? В музыке нет временных рамок, это главное. А второе, творчество каждой отдельно взятой группы имеет собственное временное пространство. Это если отдельно взять и посмотреть на ту или иную группу. Но даже если и до 1990-го, то ДДТ в то время уже выпустили 2 очень сильных альбома - "Я получил эту роль" в 88-м и "Оттепель" в 90-м. Первый и сегодня считается одним из лучших альбомов русского рока, второй - силён в текстовом плане и по-своему оригинален в музыкальном. Не стоит также забывать, что Юрий Юлианович приехал жить в Питер в 87-м и начал собирать группу с нуля. Я бы не сказал, что это так легко в незнакомом городе. Тем не менее, через год они уже выпускают один из лучших своих альбомов. С ним в то время играют очень классные питерские музыканты, взять хотя бы того же Александра Ляпина на гитаре, Никиту Зайцева(R.I.P) на гитаре, Доценко на ударных. Эти люди в то время видели и понимали, что зарождается нечто новое и оригинальное на питерской и вобще русской рок-сцене.
Теперь возьмём творчество ДДТ "допитерского" периода. "Компромисс" - чем не сильный роковый альбом?
Вернёмся к альбому "Актриса Весна"92-го. 50% песен из этого альбома исполнялись на концертах в 89-90 годах.
На истинное положение вещей ваши "считания", слава богу, не имеют никакого влияния.
В отличие от тебя, я не претендую на абсолютную истину и не доказываю этого. Как я уже говорил, сравнивать бесполезно, тем более когда это делают ярые поклонники двух групп.
"Кино" по своему значению - однозначно, главная группа в русском роке. Это аксиома
Рассмешил )) Это не аксиома, а твоё субъективное мнение. Здесь есть также люди, которые согласны и со мной, что сравнивать как минимум бесполезно.
На альбомах "Кино" Каспаряну, собственно, и не было необходимости играть, как Мальмстин, Вай или Сатриани. Все его мелодичные соло и без особых наворотов слушаются замечательно
Да причём здесь Мальмстин, Ваи и Сатриани... Гитарный мир не на одних их держится. Они просто инноваторы, не более. Ты точно забыл про Ричи Блэкмора, Джеффа Бека, Эрика Клэптона, Карлоса Сантану, Гари Мура, Дэвида Гилмора, Брайана Мея, Эджа, Ричи Самбору...
Я не имею ввиду ничего против Каспаряна, даже наоборот, считаю его классным музыкантом. Но самой интересной и пожалуй профессиональной гитарной работой Каспаряна считаю прежде всего Mutatis Mutandis и Богомол. В Mutatis он безусловно на высоте, это его триумф. В Богомоле он создал именно свой оригинальный звук, не похожий ни на кого. Что касается его игры в Кино - да есть моменты, но в целом очень всё однообразно. В Кино они играли как школьники, про концертный звук вобще молчу. Как Юрий однажды сам в интервью говорил, они сейчас игратют заметно выше по уровню, чем в 80-е, с чем не могу не согласиться. В целом Ю-Питер не уступает Кино по профессионализму: очень сильная ритм-секция. Кулаков замечательный барабанщик, Вырвич оригинально играет на басу (Тихомиров тоже силён как басист, они на одном уровне, просто Вырвич играет своей оригинальной манерой и техникой игры на басу). Поэтому я и не спорю, что он классный гитарист.
Akaifan
16 Oct 2009, 06:21
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-15 00:18):
Что до гитаристов ДДТ, то я что-то не помню какой-либо особенной у них оригинальности.
Не согласен. Лёха Федичев привнёс свой особый звук в лидер-гитару ДДТ. Взять хотя бы в пример альбом "Пропавший без вести", самая первая композиция - "В бой!". Ты хочешь сказать это не оригинальный гитарный звук? Если послушать больше, в целом он привнёс много классных гитарных идей. Молодой профессиональный талантливый гитарист. Тот же Курылёв или Васильев на прошлых альбомах тоже интересные оригинальные вещи играли...
Поэтому я и смотрю на это несколько с другой стороны - мне важно, в первую очередь, наличие "собственного лица" у музыканта или группы, собственный стиль игры, его оригинальность. Технику оцениваю уже после.
Наличие собственного лица - пожалуйста, сколько угодно! Не будем далеко ходить - Алиса. Игорь Романов - яркий этому пример, один из лучших гитаристов-виртуозов России, заметь, это не только моё мнение (!). Когда слушаешь последние 3 альбома Алисы, то и дело находишь "собственное лицо" в его гитаре. Тот же Андрей Шаталин тоже имел свой неповторимый звук -альбомы "Шабаш", "Танцевать", "Jazz" и др. Тот же Игорь Чумычкин(R.I.P) тоже был на высоте и легко узнаваем в звучании - альбомы "Шестой Лесничий", "Для тех кто...", "Шабаш".
Ты хочешь сказать они напрочь забывают(забывали) о своей музыке? Я так не считаю. Если бы так на самом деле было, не думаю, что мы бы сейчас знали о них.
YUKI
16 Oct 2009, 17:32
Чего спорить кто лучше, есть объективный список лучших песен русского рока 20-го века от Нашего радио и песня "Группа Крови" там на первом месте))))
Не вижу смысла сравнивать звук КИНО в 80-х и звук ДДТ сегодня.
А по популярности и значимости конечно КИНО было гораздо выше, чем ДДТ, музыка у них однозначно красивее и тоньше, не говоря уже о текстах.
А профессионализм - это со временем приходит. Уверена, что сегодня у Цоя был бы такой профессионализм, который никому не снился...
Rocker
16 Oct 2009, 18:12
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-16 17:32):
Наше Радио - давным-давно испортилось и потеряло своё лицо. И оно для меня отнюдь не показатель популярности - я предпочитаю верить объёму продаж альбомов.
YUKI
16 Oct 2009, 18:30
Ответ нику Rocker (2009-10-16 18:12):
ну так рейтинг то был еще до того как оно испортилось
Akaifan
16 Oct 2009, 19:22
Ответ нику Rocker (2009-10-16 18:12):
я предпочитаю верить объёму продаж альбомов.
и количеству людей на концертах
YUKI
16 Oct 2009, 23:20
Ответ нику Akaifan (2009-10-16 19:22):
Одно количество людей на концертах не говорит о том на каком месте стоит группа в русском роке, так же как и объемы продаж дисков. потому что тут примешивается фактор раскрутки, фактор актуальности и т д.
Лично я смотрю на творчество той или иной группы в целом, то есть для меня важен не только профессионализм и актуальность, а еще личности тех, кто играет в группе, имидж группы, музыкальный стиль, тексты и многое другое. По всем этим факторам сейчас Цой был бы номером один, потому что он воспринимается как нечто целое лично для меня - у него все сбалансировано - и музыка и тексты, и стиль.
В этом плане не вижу что творчество Шевчука превосходит Цоя, и конечно не считаю его номером один в русском роке.
Akaifan
17 Oct 2009, 05:53
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-16 23:20):
Лично я смотрю на творчество той или иной группы в целом, то есть для меня важен не только профессионализм и актуальность, а еще личности тех, кто играет в группе, имидж группы, музыкальный стиль, тексты и многое другое. По всем этим факторам сейчас Цой был бы номером один, потому что он воспринимается как нечто целое лично для меня
Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ. Звёздный час Цоя прошёл бы в начале 90-х, затем он был бы такой же, как и большинство рок-музыкантов. Эйфории тогда в 90-м не было бы вобще, если бы не его гибель. Он ушёл в самом зените славы, это и сыграло большую роль со всей этой эйфорией вокруг него.
В этом плане не вижу что творчество Шевчука превосходит Цоя, и конечно не считаю его номером один в русском роке.
Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков. Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно. Остальные же просто таланты, одарённые люди, профессиональные исполнители и не более. Следует также вспомнить, того же Цоя заметил Гребенщиков и очень сильно ему помог, вытащил его и направил. Если бы этого не произошло, Цой никогда не стал бы тем, кем его знают все. На номер 1 в русском роке он явно не тянет, но в этом нет ничего плохого. В лучшем случае, он замыкает первую пятёрку групп в русском роке (что тоже хорошо), в худшем - просто входит в первую десятку. Просто надо смотреть на вещи реально, да, был у него успех последние 2 года, но это вовсе не повод ставить его на первое место.
у него все сбалансировано - и музыка и тексты, и стиль.
это называется не сбалансировано, а упрощено, особенно в плане музыки. с текстами полный порядок, собственно на них всё и держалось. его песни слушались не хуже просто под гитару, а в игре группы всё было очень однообразно и непрофессионально, особенно по части концертного звука. с такими текстами музыкальная аранжировка должна быть как минимум в духе Алисы. Собственно и привожу пример, у Кинчева всё сбалансировано - и музыка, и тексты, и стиль. Стиль у Кино был отличный, вопросов нет, но основная ценность исключительно в текстах.
blinowww
17 Oct 2009, 06:54
Ответ нику Akaifan (2009-10-17 05:53):
прекращай нести чушь! Гребенщиков "вытянул,направил"... помог на начальном этапе,это да,но ниоткуда он его не вытаскивал.
Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков.Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно.
хотя я очень люблю творчество ДДТ,но не смеши. Цой априори их обошел.и сейчас обошел бы.
Metalkiller
17 Oct 2009, 09:58
Ответ нику Akaifan (2009-10-17 05:53):
Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ
"Если бы да кабы, росли бы во рту грибы..."
Нет пока совершенно никаких объективных доказательств этому вашему мышлению в сослагательном наклонении - следовательно, вы несёте ерунду. Ну, я уже отметил, что это вам, как и другим фанатам г**норока в духе группы "Звери", зачастую свойственно, посему оно и не удивляет.
Эйфории тогда в 90-м не было бы вобще, если бы не его гибель.
ДДТ когда-либо собирало на сольных концертах 70-80.000 зрителей?
Или ты станешь утверждать, что такое большое число народа собрали исключительно разогревавшие "Кино" группа "Любэ" и Джоанна Стингрей?
Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков. Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно.
удалено модератором!
Ну, удалено так удалено. Я уж повторять во всех деталях по второму разу тут не стану, что всё "творчество", гы, "величайшего" Гребенщикова (за исключением лишь песни "Город"), у меня лично вызывает лишь улыбку или даже смех. Как и сам он - вместе со своими "буддами" и откровенно абсурдными своей мнимой заумью интервью.
Про Шевчука уже говорил - вот как раз именно он и его группа, в лучшем случае, он замыкает первую пятёрку групп в русском роке (что тоже хорошо), в худшем - просто входит в первую десятку. Просто надо смотреть на вещи реально - да, был у него успех (в 90-х годах), но это вовсе не повод ставить его на первое место.
это называется не сбалансировано, а упрощено, особенно в плане музыки.
Зато прямо-таки "сверхсложный арт-прогрессив-рок" у "Зверей"! Настолько "сложный", что всякие там Rush, Yes и Dream Theater идут на отдых в темпе вальса.
а в игре группы всё было очень однообразно и непрофессионально, особенно по части концертного звука. с такими текстами музыкальная аранжировка должна быть как минимум в духе Алисы.
Ага - спасибо, уж не надо нам такого счастья. "Алиса" в середине 80-х вообще играла муть какую-то, альбом "Энергия" - от начала до конца (в плане аранжировок) скудно-бедный бред. Вот уж где действительно простецкая музыка. Сейчас, конечно, Кинчев за последние лет 20 переслушался "Металлики" с "Раммштайном" и уже бомбит "как надо". И Романов из "Союза" там на своём месте, спору нет, правда, кажется, что для него эта музыка несколько прямолинейна, т.к. он всё же технарь. "Алиса", бесспорно, в плане музыки на данный момент - одна из наиболее мощных групп и смотрится не хуже даже на фоне чисто "тяжело-металлических" команд, у которых изначально совершенно другие требования к профессиональным качествам у музыкантов. Теперь и у России свой, "русский и православный" Rammstein есть - вдогонку к "русским Iron Maiden" в лице группы "Ария"
Стиль у Кино был отличный, вопросов нет, но основная ценность исключительно в текстах.
То, что лично вам нравится "русский колхозный" стиль рока, и не нравится "западный" New Wave, ещё не значит, что вся ценность этого стиля музыки в текстах Тогда и у The Cure, и у Sisters Of Mercy, и у Петли Нестерова "вся ценность - в текстах". И у Depeche Mode, если "ехать дальше". Звучит сие достаточно абсурдно!
Metalkiller
17 Oct 2009, 10:30
Наличие собственного лица - пожалуйста, сколько угодно! Не будем далеко ходить - Алиса. Игорь Романов - яркий этому пример, один из лучших гитаристов-виртуозов России, заметь, это не только моё мнение (!). Когда слушаешь последние 3 альбома Алисы, то и дело находишь "собственное лицо" в его гитаре.
Игорь Романов - отличный гитарист, никто и не спорит. Однако, взятый "Алисой" "курс на Раммштайн" ставит его в некие рамки.
Хотя лично мне Алиса нынешнего образца очень нравится - песни 2000-х годов не хуже песен с "Чёрной Метки". На концертах у них - "мясо", мощь и драйв. Такой как раз и должна быть рок-группа. Меня это влияние на Кинчева "немецких монстров" не расстраивает - главное, что результат у них выходит вполне внушительный.
Но даже если и до 1990-го, то ДДТ в то время уже выпустили 2 очень сильных альбома - "Я получил эту роль" в 88-м и "Оттепель" в 90-м.
Настолько они "сильные", что больше двух раз я их и не слушал. Для меня ДДТ началось с "Актрисы" и прихода Тихомирова туда. До этого они мне совершенно малоинтересны во всех смыслах.
Теперь возьмём творчество ДДТ "допитерского" периода. "Компромисс" - чем не сильный роковый альбом?
Да ничего в нём нет особенного совершенно.
Рассмешил )) Это не аксиома, а твоё субъективное мнение.
Которое поддержут в данном случае, я уверен, 80-90% этого форума.
Здесь есть также люди, которые согласны и со мной, что сравнивать как минимум бесполезно.
Так и я говорю, что бесполезно. "Лучший" всегда лучше, чем "хороший". Что тут сравнивать, "Кино" по-любому в разы культовее.
Да причём здесь Мальмстин, Ваи и Сатриани... Гитарный мир не на одних их держится. Они просто инноваторы, не более. Ты точно забыл про Ричи Блэкмора, Джеффа Бека, Эрика Клэптона, Карлоса Сантану, Гари Мура, Дэвида Гилмора, Брайана Мея, Эджа, Ричи Самбору...
Я привёл в пример тех, кто на мой взгляд является примером гитарной виртуозности - преимущественно, это "хардовики", "шреддеры" и разных стилей "металлисты" - в основном "прогрессивщики". Джон Петруччи, Майкл Анджело, Джефф Лумис и ещё "воз да маленькая тележка". Все они по-своему замечательные, а вот фанаты их талантов не всегда способны удивить чем-либо оригинальным. А чисто блюзовые гитаристы лично мне не интересны - я не люблю блюз и не слушаю его. Разве что только Гари Мура, но он и не блюз-то (в его правильном понимании) играет. Поэтому для себя и не счёл нужным оценивать их творчество, я от него далёк.
Ну, а Ричи Блэкмор - это вообще отец всему хард-року, сие даже не обсуждается.
В Mutatis он безусловно на высоте, это его триумф. В Богомоле он создал именно свой оригинальный звук, не похожий ни на кого.
"Свой звук" у него был уже в 80-х - на альбомах группы "Кино", особенно начиная с 1988 года. Чего-то кардинально нового в альбомах "Ю-Питера" я не услышал. Кстати, "Богомол" - однозначно, самая худшая работа группы. Первые два диска мне несравненно больше нравились - во многие разы!!! "Песня идущего домой" - шедевр уровня песен позднего "Кино".
Что касается его игры в Кино - да есть моменты, но в целом очень всё однообразно.
Опять-двадцать пять. Ну, слушайте своих "Зверей" да "Братьев Гримм", там столько "многообразия" - хоть кушай на обед!
В Кино они играли как школьники, про концертный звук вобще молчу.
Отличный у них звук был. До сих пор смотреть видеозаписи - одно удовольствие. "Кино" - единственная группа, концерты которой мне лично слушать приятно независимо от качества записи бутлега.
В целом Ю-Питер не уступает Кино по профессионализму: очень сильная ритм-секция. Кулаков замечательный барабанщик, Вырвич оригинально играет на басу (Тихомиров тоже силён как басист, они на одном уровне, просто Вырвич играет своей оригинальной манерой и техникой игры на басу).
"Ю-Питер" на концертах звучит очень бедно и сильно уступает и "Кино", и "Наутилусу Помпилиусу" в лучшем своём варианте (а это, однозначно, их "гитарный" период 1990-1993 гг). Я был не раз на современных концертах "Бутусова и Ко". Звучание у них как у команды, на которую все придут независимо от того, что они вообще будут играть. Культовый статус Бутусова и Каспаряна позволяет им это - они могут вообще под акустику бряцать и минералку пить на сцене - зал за них споёт и сам себе поапплодирует. Если музыки хочется, советую посмотреть видео "Наутилуса" гитарного периода - турне по раскрутке альбома "Чужая Земля" 1992-1993 годов. Там намного более интересное звучание - более богатое, плотное, что ли, гитарных соло куча красивых.
"Ю-Питер", лично по мне, звучит куда "бюджетнее". Это сказал и мой друг - гитарист и музыкант, который в числе своих 6-7 концертов "Нау", в 1993-м раза три или четыре видел их именно с "гитарной" программой.
Но я на Бутусова и Ко не в обиде, они себе могут это позволить. И слова Вячеслав тоже может забывать, сколько ему влезет - зал их ему напомнит! Играют они чисто всё, всё хорошо - но как-то бедно
YUKI
17 Oct 2009, 12:10
Ответ нику Акаифан (2009-10-17 05:53):
Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ.
Нет не лично для меня, общественное мнение со мной полностью солидарно (по опросам КИНО - лучшая русская рок-группа, посмотрите рейтинг имена России, на каком месте там Цой и на каком месте Шевчук и БГ, или рейтинг в каком нибудь контакте в группе почитателей русского рока)
[/QUOTE]Просто надо смотреть на вещи реально, да, был у него успех последние 2 года, но это вовсе не повод ставить его на первое место[/QUOTE]
То что Шевчук дожил до наших дней и имеет возможности как следует записываться, тоже не повод ставить его на первое место.
У меня друг очень любит Шевчука, для него его песни по моему самые лучшие, но в русском роке для него первый Цой, и тут ничего не попишешь.
zangezi
17 Oct 2009, 12:56
А давайте их просто любить и Шевчука и Цоя и всех, кого угодно без нумерации и сравнения. Это на самом деле не сложно. Ну или пусть эти цифры перед их именами каждый рисует сам для себя. Такие, какие считает уместными.
Metalkiller
17 Oct 2009, 13:05
Не я эту тему поднял, но отмечу, что, вроде как, все, кто стоят в этом рейтинге "Имена России" выше, чем Виктор Цой (22 место), ныне живут и здравствуют! Это ещё больше подчёркивает огромное значение Виктора Цоя для России.
Хотя рейтинг сам по себе странный, половина имён - вообще какие-то малоизвестные люди.
Ещё я сильно порадовался, увидев на 13 месте Валерия Кипелова - в отличие от биланов да лазаревых, он этого достоин А пустышка Рома Зверь в "благодарной памяти потомков" навсегда останется как "тот, кто помочился на могилу философа Канта". Ни больше, ни меньше. Дешёвый способ привлечь внимание к своей персоне.
YUKI
17 Oct 2009, 13:42
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 13:05):
ага я и говорю что все эти рейтинги надо принимать на веру с учетом того что сейчас как бы "на волне". А на волне сейчас, по большей части, увы всякая халтура. Времена когда Цой был "на волне", давно прошли, но тем не менее в рейтинге он выше нашего любимого ВВП))
Я полюбопытствовала и залезла в Контакт, оказалось что в группе почитателей Виктора Цоя народа в разы больше чем в группах всяких биланов.
по опросу "Лучшая рок-группа" в группе "Русский рок" там же Вконтакте расклад такой:
1)Кино - 16,6%
2)Ария - 14,8%
3)Алиса - 11,8%
4)КиШ - 10,1%
5)ДДТ -9,5%
zangezi
17 Oct 2009, 13:46
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 13:05):
а мне все нравятся в списке "Имена России" - истинно народное голосование. Например красивую женщину Эвелину Блёданс наш народ (ну или та её часть, что проголосовала) ценит выше чем Солженицына, Гагарина или Цоя. Бутусов на 999 месте, что выглядит чисто эстетически красиво. На 1 месте молодой, к сожалению погибший хоккеист (любовь к этому виду спорта у нас в крови), на втором понятное дело Киркоров - истинно народный певец. Вообщем все по своим местам.
Morita
17 Oct 2009, 13:55
Ответ нику zangezi (2009-10-17 12:56):
А давайте их просто любить и Шевчука и Цоя и всех, кого угодно без нумерации и сравнения. Это на самом деле не сложно. Ну или пусть эти цифры перед их именами каждый рисует сам для себя. Такие, какие считает уместными.
Золотые слова!
Как модератор обращаюсь ко всем спорящим: в пылу драки и поиске аргументов не старайтесь уж так сильно унизить нелюбимых вами звёзд, ваше мнение - это лишь ваше мнение и у каждого оно своё.
Мы тут все возмущались Жариковым, мол, как он смеет касаться Цоя... а сами? кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку.
остановитесь! читать не приятно
YUKI
17 Oct 2009, 14:59
Ответ нику Morita (2009-10-17 13:55):
Лично я хорошо отношусь к ДДТ, к Аквариуму и всему остальному року в целом. Но если говорить о сегодняшнем дне, то первый в каком то смысле именно Виктор Цой. Не потому что он нам с вами нравится, а потому что его попросту не хватает. Ниша, которую он занимал в роке, до сих пор пуста, и люди ощущают потребность именно в музыке такого типа - другое у нас и так есть.
Да, действительно, тексты - это конек Цоя, но на одних текстах эта группа не держалась. Она держалась и на красивой музыке, и на личности музыкантов. Ведь никакие даже сверхталантливые тексты не будут поняты достаточно хорошо, если их не подать под красивую музыку. Ни один из сегодняшних музыкантов при всем их профессионализме не может представить нам то, что мог давать Цой. Сегодняшний русский рок впадает в одну из двух крайностей: либо агрессия и протест непонятно против чего, либо коммерциализованность. Не хватает "золотой середины", она выпала из музыки вместе с тем кто ее представлял.
Я думаю, сейчас бы Цой играл совсем в другом стиле (если бы он играл конечно), но его музыка давала бы ту же напряженную и концентрированную энергетику, как и его пост-панк трех последних альбомов. Это сложно объяснить, но я чувствую музыку не только ушами, а еще и глазами, и наверное, как ни банально это прозвучит, душой.
Цой - из тех музыкантов, которые берут не техникой игры, а этой самой атмосферой, и атмосфера каждой песни его другая, для меня даже странно, что некоторые люди называют его музыку однообразной.
В принципе, это очень даже похоже на правду - "Алиса" и "Ария"(особенно, если не разделять их собственно на "Арию" и на "Кипелова") на самом деле до сих пор собирают стадионы и дворцы спорта и имеют мощные фан-движения. Популярность у "ДДТ" тоже, в принципе, достаточная, ну а "Король и Шут" - наиболее мощная, довольно интересная и высоко поднявшаяся команда среди всех молодых, появившихся на сцене в 90-е годы.
Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп"), то в ней точно окажутся также "Наутилус Помпилиус", "Сектор Газа" и "Гражданская Оборона". И, скорее всего, ещё и "Агата Кристи".
кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку.
Касательно БГ - я в большинстве своём всего лишь скопипастил реплики других о нём. Но я согласен с ними, да! А что до Шевчука, то на фоне всего остального "русского рока" (кроме нескольких указывавшихся уже мной групп) и особенно той самой ужасной его части, к которой сразу приставляют эту самую "приставку" из пяти букв (ага, на букву "Г") - я чуть ли не обожаю ДДТ и всё его творчество, ибо на фоне подавляющего большинства группа ДДТ действительно выглядит вразумительно. Сто лет, правда, их не слушал - надо скачать наверное, их новые альбомы полностью. В 90-х годах они сильно выросли и записали кучу мелодичных, замечательных вещей - да те же "Ветер", обе "Осени" и сильно мной любимый "Дождь" - с Игорем Тихомировым на басу, кстати.
Группой номер 1(хотя, на данный момент они точно в "пятёрке" - с представленным выше рейтингом я согласен полностью) я их, конечно, не считаю, однако целиком и полностью согласен с Цоем, который отмечал, что "группа интересная и себя ещё проявит". И она на самом деле доказала справедливость этих слов.
zangezi
17 Oct 2009, 18:00
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 16:42):
Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп")
интересная у вас логика : "Звери" по вашему гитарный поп (ничего не имею против этого определения), а КИНО - рок? Так сам Цой говорил, что "лично я стараюсь заниматься именно поп-музыкой, а не роком" - думаю это интервью вам хорошо известно. Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая. Ну и "Люмен" поднялись тоже не хило, но масштаб меньше. Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня». Или это тоже теперь роком называется? Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады.
Metalkiller
17 Oct 2009, 18:21
Ответ нику zangezi (2009-10-17 18:00):
Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня».
Ггггыыы. Ну да - 5-й "а" в своём "амплуа"!
Мы ж уже выясняли, что для тебя рок - "Мумий Тролль" и "Звери", которые, однозначно - "попса" (или даже "г**но") для большинства любителей рока. Не пытайся ты так упорно показаться каким-то оригинальным, зря стараешься! "Ария" - пожалуй, наиболее профессиональная рок-группа из перечислявшихся мной, а тот факт, что столь ненавистный тебе Heavy Metal - ярчайший и один из основных, наиболее популярных и развитых стилей рок-музыки на протяжении уже 40 лет, даже и обсуждению не подлежит. Пусть даже вы дуэтом с Тёмой Троицким готовы голосить в три горла, что это не так - но это так, дружок! Смысл отрицать суслика, если он есть?
Или это тоже теперь роком называется?
Гггыы. Это всегда им и называлось. И то, что рубит "Ария" - в гораздо, несравненно большей мере "рок", чем твой "Аквариум".
Драйв, экспрессия, энергия, мощь, отличный уровень владения своими инструментами - всё это в полном обьёме выдают Hard Rock и Heavy Metal.
А бренчание на акустической гитаре и какие-то заумные, понятные лишь только их автору, тексты - это, возможно, и будет интересно, но куда ближе к авторской песне, чем к какому-то там "року".
Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая
Дык и у Димы Билана она тоже вроде как немалая - что ж мы, всех теперь попробуем засунуть в этот рейтинг?
Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады.
Рома Зверь имеет основание называться лишь только лишь бездарем и полным идиотом. Потому что здоровый на голову человек не пойдёт справлять малую нужду в кусты на могиле известного философа в присутствии оравы журналистов и корреспондентов с фотокамерами.
Что до его, кхм, "музыки", то констатирую, что это - точно такое же дешёвое, попсовое дерьмо (я думаю, что модерировать не стоит - это слово - общепринятое), как и всё творчество убогой, надоевшей до предела группы "Руки Вверх".
Никакой разницы по сути нет - тексты такие же убогие, а вся музыка - реально два притопа, три прихлопа. Да и гитара в песнях "Руки Вверх" тоже мелькала, так что они от них недалеко ушли. Моральное право, бла-бла-бла... Любой олух деревенский возьмёт гитару, брякнет-крякнет - и уже сразу "рокер". Обалдеть! Не смешил бы тут никого Этот мтв-шный ширпотреб может посчитать за какой-то там "рок" только 13-ти летняя девочка, влюблённая в кумира.
Ну и наконец - тот факт, что лично тебе не нравится Heavy Metal, ещё отнюдь не означает, что это вообще не стиль рока и вообще не музыка("попса", "говно", "примитив"(читал тогда и в голос ржал) - нужное подчеркнуть).
Я вот, к примеру, помидоры вообще не люблю, но я ж не утверждаю, что это, мол, вообще не овощи, лишь потому, что лично я их не люблю и также потому, что они росли на той же грядке, где растут и какие-нибудь гладиолусы
Я убеждён, что любой, мало-мальски секущий в музыке (в частности, играющий на гитаре) человек будет удивлён сравнением с "Арией" "творчества" каких-нибудь "Зверей" и им подобных. Всех этих "Зверей" и им подобных можно сравнивать только лишь с "На-На", "Уматурманом" и так далее - их околоплинтусовый во всех смыслах уровень лишь только там.
YUKI
17 Oct 2009, 18:40
Ответ нику zangezi (2009-10-17 18:00):
Сплин и Пилот идут сразу после ДДТ
1) Кино - 16,6%
2) Ария - 14,8%
3) Алиса - 11,8%
4) КиШ - 10,1%
5) ДДТ -9,5%
6) В списке нет моей любимой группы - 8,9%
7) Пилот - 6,5%
8) Сплин/Сектор Газа - 5,9%
9) Animal ДжаZ/Кукрыниксы - 2,4%
10) Би-2/ГрОб - 1,8%
11) Чайф - 1.2%)
12) Чиж и Ко - 0.6%
Еще один рейтинг (сравните первую четверку - потрясающее совпадение):
"Что слушаем мы?"
1)Кино
2)Ария
3)Алиса
4)КиШ
5)ГрОб
6)Сектор Газа
7)Сплин
8)ДДТ
9)Пилот
10)Кукрыниксы/Наутилус Помпилиус
11)Аквариум/СашБаш
12)Ва-Банкъ
zangezi
17 Oct 2009, 18:41
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:21):
во-первых мне не надо тыкать, во-вторых говорить, что я утверждал что "Звери" и "Мумий Тролль" это рок. К слову уж "Мумий Тролль имеет точно большего отношения к независимой сцене, чем конъюнктурные эстрадники под названием "Ария" и её клон "Кипелов". Получается для вас и Пилот со Сплином не рок, не говоря уже про Аквариум. Тогда возможно мы просто разное подразумеваем под словом рок. Для вас наверное это эстрадники переодетые в лосины и поющие пошлятину. И не надо путать Heavy Metal с Арией и Кипеловым. Вы насколько я понял любитель именно Арии и Кипелова, заодно наверное и "Поющие Сердца" для вас Heavy Metal А что касается "тяжелой музыки" то я с интересом отношусь к блэк-металу и в особенности к пейган-металу как к явлению. Слушать это всерьёз конечно смешно, но забавно.
Metalkiller
17 Oct 2009, 18:46
Группу "Сплин" и всё ей, в той или иной мере, подобное (Танцы Минус, Земфира, Чичерина, Мара, Галлюцинации и.т.д.), за какой-то там "рок", конечно, лично я точно не держал никогда и поныне не держу, но это уж особенности нашего "русского рока" - у нас ведь что "Аквариум", что "Коррозия Металла" в равной мере именуются как "русский рок" Поэтому меня и не удивляет их присутствие здесь. Да и ради бога. Кстати, второй рейтинг ещё более правдоподобен - ведь тот же "Сектор Газа" - коллектив поистине народный, несмотря на всю его весьма неординарную специфику
YUKI
17 Oct 2009, 18:52
Еще на тему рейтингов рок групп: Blog "абсолютным лидером оказалась группа КИНО, набрав 54 ЧЕСТНЫХ голосов!!!!!!!!!!!!!!!! Чему, например я, очень рада!"
zangezi
17 Oct 2009, 18:56
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:46):
ну с вами всё ясно, слушайте Арию и Кипелова - только это рок! Не забывайте также "Поющие Сердца" и "Лейся Песня", это тоже рок, в отличие от Сплина и Аквариума. Удивительно, что эта афёра так долго держится и главное востребована. У меня в голове не уклыдывается как можно слушать насквозь фальшивых и вторичных эстрадников, во-время почуявших что ВИА уже не катит и перешедших в стан металлистов и группу КИНО. Удивительно
Metalkiller
17 Oct 2009, 19:11
Ответ нику zangezi (2009-10-17 18:41):
Поган да блэк-металл! Ха-ха-ха - ну да, меня это ничуть не удивляет. Это ж самый цирковой стиль во всём металле, вот уж где клоунство идёт по полной. Единицы групп, вырвавшихся за убогие рамки жанра, представляют из себя действительно что-то достойное (культовые симфонисты Dimmu Borgir или Cradle Of Filth), но их и всех тех, кто не играет истинный, чистый "блэк", истинные фанаты гримированного цирка считают "попсой". Потому что в настоящем "блэк-металле" самое главное - "идиалогея", а на музыку там почти всегда плевать. Ори, кричи, топай, славь Сатану, спецом расстраивай гитару и играй грязнее, чем "Гражданка" на концертах - главное, будь "истинным", будь TRUE! Это точь в точь та же позиция, что и в русском роке: "Первым делом у нас - тексты да протесты, ну а музыка? А музыка - потом!"
На тебе стёбный клипак - отлично отражает всю суть этого клоунского стиля мышления (хотя изображённая здесь в качестве стёба группа Immortal - далеко не худшая, я бы даже сказал, одна из наиболее приличных в этом жутком жанре).
К слову уж "Мумий Тролль имеет точно большего отношения к независимой сцене, чем конъюнктурные эстрадники под названием "Ария" и её клон "Кипелов".
"Независимая сцена", грозно -то как звучит. А на деле-то обычный "govnorokius vulgaris", и не более того. И "Ария", как оказывается, коньюктурна только лишь потому, что её не любит некто "зангези". О даа - выводы, достойные философа!
Получается для вас и Пилот со Сплином не рок
"Сплин" для меня - не рок, а рокопопс/брит-поп(Привет, Oasis!), а на "Пилот" я попросту не обращал внимания. Слышал их 3-4 песни, как-то не понравилось совсем. Будет свободное время, скачаю и послушаю больше для объективной оценки.
И не надо путать Heavy Metal с Арией и Кипеловым.
Зайди на MetalArchives.com и просмотри, в каком стиле играют "Ария" и "Кипелов". Видимо, будешь удивлён, но это традиционный, даже более того - "стандартный" Heavy Metal без каких-либо вкраплений чего-либо ещё.
Вы насколько я понял любитель именно Арии и Кипелова
Я - любитель, наверное, сотен, если не тысяч различных групп - в том числе и этих двух, более чем замечательных.
заодно наверное и "Поющие Сердца" для вас Heavy Metal
К своему стыду, я их вообще никогда в жизни не слышал. Только слышал ВИА "Лейся, Песня" - стандартный ВИА тех времён, вполне слушабельная музыка в сравнении со всей той дрянью, что несётся из приёмников и телевизора. Но диски с такой музыкой я бы не стал покупать, конечно
garyk
17 Oct 2009, 19:39
Русский рок,имхо,явление в большей степени социальное,чем музыкальное-и критерии применимые к музыке как таковой,по отношению к данному явлению не всегда подходят. В одном куплете Шевчука смысла может быть больше,чем,во всём альбоме,скажем,Pink Floуd-но в музыкальном смысле...как феномен,русский рок-продукт своего времени и востребован он будет пока живо будет поколение 70-80-х,хотя спад популярности героев рок-н-рола очевиден.Цой,имхо,актуален до сих пор т.к. не сузил свое творчество до манифестов и призывов на злобу дня да и в музыкальном плане он стоит,лично для меня особняком,несмотря на то,что в дворовом репертуаре его песни в одном списке с ГО,ДДТ,НАУТИЛУСОМ,ЧИЖОМ.
Metalkiller
17 Oct 2009, 19:53
Ответ нику garyk (2009-10-17 19:39):
и в музыкальном плане он стоит,лично для меня особняком
+100. Именно поэтому я и люблю группу "Кино". Как раз за "особняк" вот этот!
В одном куплете Шевчука смысла может быть больше,чем,во всём альбоме,скажем,Pink Floуd
Уточню - для конкретно русскоязычного любителя творчества Шевчука, понимающего смысл текстов ДДТ и согласного с гражданской позицей самого автора, что тоже важно. На Западе и вообще в мире ДДТ знакомо куда меньшему количеству людей, чем Пинк Флойд. Поэтому о смысле тут вопрос, я бы сказал, весьма уж спорный. Зачастую смысл песен той же Металлики, Пинк Флойда, Дип Пёрпла и других культовых зарубежных рокеров вообще никто не понимает - типа "а зачем?", музыка-то интересная, а о чём поют, это уже мало кого волнует. Я и сам-то английского не знаю в совершенстве, посему на все 100% не понимаю текстов любимых групп, но я не переживаю, хватает и переводов, если уж очень что-то заинтересовывает..
Русский рок,имхо,явление в большей степени социальное,чем музыкальное
Согласен, именно поэтому я его и не люблю и слушаю лишь весьма малую его часть. Мне, к примеру, личные взаимоотношения БГ и его тибетских учителей глубоко "до лампочки", я жду хорошей, качественной, "цепляющей", мелодичной, интересной музыки, а не чьих-то там личных убеждений и пристрастий, просто обыгранных под гитару.
что в дворовом репертуаре его песни в одном списке с ГО,ДДТ,НАУТИЛУСОМ,ЧИЖОМ.
Надо заметить, что все эти группы мягко говоря, разные ещё и между собой
JACKIE5
17 Oct 2009, 20:25
Нешуточный спор,от себя могу только добавить-Вспомните концерты в Донецке,там были и Кино и Ария и Тальков и так далее И между собой не было никакой вражды,у кого круче рейтинг или ко мне пришло 16 процентов зрителей а к тебе только 5)))Одни слушают одно,другие другое,в чем кайф доказывать первым что вторые лохи(простите за выражение) или вторым что,то что слушают первые не музыка ,а так?У меня жена на дух не переносит Цоя,потому что я его слушаю изо дня в день.А я на стенки кидаюсь,когда она с дочкой попсу на всю катушку и танцуют.Чтож мне с ними не жить ?Надо как-то уважать и других P.S.Все же дочка со мной иногда по вечерам слушает Кино и ее любимая песня Закрой за мной дверь,я ухожу или по другому Песня про Цоя
Metalkiller
17 Oct 2009, 20:45
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-10-17 20:25):
У меня жена на дух не переносит Цоя,потому что я его слушаю изо дня в день.А я на стенки кидаюсь,когда она с дочкой попсу на всю катушку и танцуют.Чтож мне с ними не жить ?
Гыы! Знакомая ситуация - все переженившиеся друзья практически "слово в слово" рассказывали мне это!
Akaifan
18 Oct 2009, 00:27
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 09:58):
ДДТ когда-либо собирало на сольных концертах 70-80.000 зрителей?
Да, ДДТ собирали такую аудиторию. Вспомнить хотя бы тот же "От и До". Его должны были проводить в Лужниках на большой арене, но к сожалению в тот момент там была реконструкция. Провели на Петровском стадионе, получилось не только не хуже, но во многом даже лучше. Далее - концертная программа "Чёрный пёс Петербург". Далее - концерты в Москве презентация "Мир Номер Ноль" в 98-м летом, XX век в 2000-м. Не надо говорить, если не знаешь.
То, что лично вам нравится "русский колхозный" стиль рока, и не нравится "западный" New Wave, ещё не значит, что вся ценность этого стиля музыки в текстах
Мне не нравится русский колхозный стиль рока (яркий пример - Сектор Газа). ДДТ никак не относится к подобной музыке, поскольку их музыка и тексты высокоинтеллектуальны во всех смыслах, не даром Шевчука называют последним великим русским и ставят в один ряд с Есениным и Маяковским. ДДТ - наиболее универсальная группа во всех смыслах, её слушают и понимают люди совершенно разного возраста, социального статуса, национальной и религиозной принадлежности.
А про западный New Wave - не смеши . Кино - это типичный дворовой рок с уклоном в попсу (особенно в последнем альбоме). Ещё немного, и они заиграли бы тот же самый г****рок в лучшем случае, в худшем - что-то близкое к Ласковому Маю (на последнем альбоме кстати есть намёк в сторону ЛМ). Он уже начал петь "Малыш, ты меня волнуешь", поэтому нетрудно догадаться, что было бы дальше. А ничего особенного, так бы постепенно стал бы совсем обычным поп-артистом при помощи разных Айзеншписов и прочих "деятелей" поп-эстрады. Состав Кино рано или поздно изменился бы кардинально, тот же Каспарян с Бутусовым нашли бы друг друга по-любому, этому суждено было бы случиться при любом раскладе, вопрос только раньше или позже.
Алиса" в середине 80-х вообще играла муть какую-то, альбом "Энергия" - от начала до конца (в плане аранжировок) скудно-бедный бред.
Ну здесь ты явно несёшь ахинею... Видно сразу, насколько ты знаком с классикой русского рока, только другим указывать привык, что им нравится колхозный рок. Энергия - один из лучших альбомов Алисы за всё время их существования. Это культовая пластинка группы. Хиты - Моё поколение, Мы вместе, Экспериментатор, Ко Мне, Меломан - по твоему откуда??? Мда... Всё ясно с такими глубокими познаниями, как у тебя. Если чесно, меня не удивляет отсувствие логики в твоих мыслях. Пару дней назад ты говорил, что Алиса - вторая группа после Кино или даже на равных, но теперь ты уже и Алису поливаешь грязью.
Akaifan
18 Oct 2009, 00:44
Ответ нику Morita (2009-10-17 13:55):
кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку.
остановитесь! читать не приятно
Те, кто здесь это делает, считают себя прежде всего фанатами Цоя и поэтому легко позволяют себе унижать БГ и Шевчука. Этот форум всё-таки свободный, в чём его огромное преимущество, поэтому мнения людей не всегда совпадают, что в принципе тоже нормально. Меня лично не удивляет тот факт, что это происходит, всё-таки на этом сайте больше поклонников Цоя. Аналогичный эффект наблюдался бы в случае, если зайти на форум Московского Спартака и говорить к примеру, что Мадридский Реал - это круто.
Akaifan
18 Oct 2009, 01:11
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 10:30):
Игорь Романов - отличный гитарист, никто и не спорит. Однако, взятый "Алисой" "курс на Раммштайн" ставит его в некие рамки.
В некие рамки его поставила бы такая группа, как Кино, куда Игорь никогда бы не пришёл играть. Если бы Алиса ставила бы его в рамки, он, будучи одним из лучших гитаристов России, туда никогда бы не пришёл. Музыканты такого уровня обычно делают выбор сознательно.
Ю-Питер" на концертах звучит очень бедно и сильно уступает и "Кино", и "Наутилусу Помпилиусу"
Было время, когда Ю-Питер звучал очень бедно. Это промежуток времени после ухода Олега Сакмарова и приходом Сергея Вырвича. Тогда они играли акустику в основном. После прихода Сергея стиль группы заметно изменился, саунд в целом стал намного мощнее. Я имею прежде всего альбом Mutatis Mutandis и тур Нау Бум, который кстати успешно проходит сейчас. Бутусов стал играть на ритме лучше, Каспарян заметно усовершенствовал гитарный звук, ритм-секция и в целом вся группа зазвучали плотно. Это заметно даже на непрофессиональных видеороликах, снятых поклонниками. Такого плотняка в звуке не было раньше и близко, ни у Кино, ни у Наутилуса. Программа Нау Бум - новый этап в звуке и творчестве группы. Относительно альбома Богомол, не знаю, почему лично ты его не воспринял. Вот что, а гитарный звук Каспаряна там тоже на высоте.
Metalkiller
18 Oct 2009, 01:21
Энергия - один из лучших альбомов Алисы за всё время их существования. Это культовая пластинка группы. Хиты - Моё поколение, Мы вместе, Экспериментатор, Ко Мне, Меломан - по твоему откуда??? Мда... Всё ясно с такими глубокими познаниями, как у тебя.
Учись читать. Уже писал, что в плане аранжировок этот альбом мега-скучный и вообще один из худших у них. Все эти песни на концертах "Алисы" звучат в 10, если не в 20 раз энергичнее и мощнее. Не понимаю, зачем иметь какие-то "глубокие познания" лишь для того, чтобы резюмировать, нравится мне что-то или нет. Этот альбом - не нравится. Песни хорошие, аранжировка - в доску лысая.
Разница практически как между акустической "рыбой" и окончательной версией. Скука и уныние - это моё личное мнение. Некоторым вот, наоборот, не нравится "металлизация" "Алисы" и "Чёрная Метка" для них - худший диск, от "Паскуды" они плюются. Что ж, это их выбор. Я же считаю этот диск просто шикарным. И клип "Паскуда" обалденный. И остальные с этого альбома тоже. "Белая Невеста", например, где Кинчев прыгает по кучам песка в майке c черепами и надписью FUCK OFF Драйв и угар!
Если чесно, меня не удивляет отсувствие логики в твоих мыслях. Пару дней назад ты говорил, что Алиса - вторая группа после Кино или даже на равных, но теперь ты уже и Алису поливаешь грязью.
Во-первых, выучись писать без ошибок. Во-вторых, "Алиса", если смотреть объективно, по своей популярности действительно, как минимум на 2-3 месте - что и доказали указанные рейтинги, которых я в глаза не видел, когда отписал, что в тройку самых значимых команд точно войдут, кроме "Кино", ещё и "Ария" с "Алисой". Угадал я и остальных несколько. Это ведь обьективное, собирательное, а не чисто моё мнение. Моё же личное мнение я уже тоже приводил не раз и попугайствовать я тут не собираюсь, возьми да почитай. Грязью я никого не поливаю, но считаю, что в плане музыки и особенно аранжировок, группа "Алиса" начала с довольно скучной ерунды и зазвучала хорошо, если только к концу 80-х/началу 90-х. Зато сейчас они жгут как надобно.
А ничего особенного, так бы постепенно стал бы совсем обычным поп-артистом при помощи разных Айзеншписов и прочих "деятелей" поп-эстрады
.
Если бы, да кабы, да росли бы во рту грибы. Засунули бы вы свои сослагаловки куда-нибудь подальше. Это ваши личные домыслы, не более того. Я тоже вот могу сказать, что были бы у вас рога, вы бы бараном бы или бы лосем были бы. Но у вас, я надеюсь, их нет? Так что попробуем обходиться без "бы".
А про западный New Wave - не смеши. Кино - это типичный дворовой рок с уклоном в попсу
Ага, угу, ггггы. "Дворовый" рок - это ДДТ начала 80-х, Чижи, половина творчества Аквариума - музыка, не шибко выходящая за рамки акустической + нередко и с претензией на блюз. "Кино" же - типичная "западная" группа 80-х годов - я, честно, куда меньше бы удивился их сравнению с какими-нибудь "Депеш Мод" которые вообще играли хоть и "приволнованную", но всё же электронщину, чем с группами вот этого как раз дворового "русского рока". В музыке "Кино" вообще нет практически ничего "русского" и тем более "дворового" - если вы, конечно, не считате, что "Кино" закончилось бряканием на квартирах с Рыбой и альбомом "45". Который сам Цой охарактеризовал, как "ну, играли с приятелем на гитарках". Говоря о "Кино", я, естественно, имею ввиду состоявшееся, оформившееся, зрелое "Кино". Например, их самые лучшие альбомы "Звезда по имени Солнце" и "Последний герой". Если по вам это "дворовый рок", то я - Майя Плисецкая.
Не надо говорить, если не знаешь.
В 2008 году ДДТ играли на певческом поле в Таллинне, рассчитанном на 78.000 человек. Судя по фотографиям, пришло тысяч 5-10 - это максимум. До этого "Металлика" в 2006 и "Iron Maiden" в 2000 собирали там же аншлаги(во всяком случае, билетов не было в продаже на второй-третий день после начала продажи). Это просто голые, но упрямые факты.
Ну здесь ты явно несёшь ахинею... Видно сразу, насколько ты знаком с классикой русского рока
Да мне, если честно, плевать, что кто-то этот диск счёл классикой, тем более такого крайне размытого пониятия, как "русский рок", к которому относят и "Коррозию Металла", и "Звуки Му", а некоторые "оригиналы" норовят туда же отнести и "Мумий Тролль". Я "Энергию" 10-11 лет назад на кассете один раз послушал и сразу же стёр. Зачем мне слушать такой убогий, бедный звук, когда все эти же песни почти есть на концертниках, где звучат в сто раз мощнее? "Моё поколение" то же, например, на "Шабаше" - это драйв и "мясо", на "Энергии" же - унылая какая-то дискотня, где драйва вовсе ноль. Ну не нравится мне этот бедный, нищий даже звук там - вот и всё. Эти песни - почти что гимны и должны звучать напористо и агрессивно. Собственно, они-то и зазвучали, как им подобает, спустя несколько лет. Сам "Алису" живьём видел и угорал. И не раз, а целых четыре.
Состав Кино рано или поздно изменился бы кардинально, тот же Каспарян с Бутусовым нашли бы друг друга по-любому, этому суждено было бы случиться при любом раскладе, вопрос только раньше или позже.
Учите матчасть - они знали друг друга ещё в 80-х. Бутусов даже был на свадьбе Каспаряна, как я тут слышал. А свои "бы", как я уже вам говорил, на ужин кушайте с подливой. Этого не было, а рассуждать впустую может каждый.
дворовой рок с уклоном в попсу (особенно в последнем альбоме).
Хм, ну ка, наш музыкальный критик, ответьте -ка нам - а группа "Depeche Mode" - это тоже "дворовый рок"?
что-то близкое к Ласковому Маю (на последнем альбоме кстати есть намёк в сторону ЛМ).
Вы знаете, я бы больше испугался, если бы вы тут сенсационно заявили, что согласно вашим там каким-то собственным "теориям", Цой стал бы играть каверы групп "Сплин", "Чиж" или "Аквариум" На самом деле-то и ежу понятно, что никакого реально серьёзного влияния "Ласковый Май" на "Кино" оказать не мог никак. "Чёрный альбом" - это на все 100% музыка 80-х, поэтому я вообще никогда не понимал все эти никому не нужные претензии к нему. Ранние альбомы обьективно ведь гораздо более напрашиваются на критику.
Влияния синт-попа в совсем уж угрожающих масштабах там, конечно, нету, и в целом, я ничего плохого в его таком звучании не вижу. Но это, возможно, оттого, что сам по себе "синт-поп" 80-х (хотя бы Альфавилл, ДМ или А-Ха) мне симпатичен и гораздо, несравненно ближе, чем всякие дворовые "бряцания" навроде творчества тех групп, которые я тут уже когда-то упоминал.
и они заиграли бы тот же самый г****рок в лучшем случае
Опять из вас тут лезут ваши "бы", "кабы" - угомонитесь вы уже. Вы, если бы на потолке спали бы, вам было бы холодно бы, потому как одеяло падало бы!
Metalkiller
18 Oct 2009, 01:50
Ответ нику Akaifan (2009-10-18 01:11):
В некие рамки его поставила бы такая группа, как Кино, куда Игорь никогда бы не пришёл играть.
Бы, бы, бы - у вас во рту случайно не растут ещё грибы?
Если бы Алиса ставила бы его в рамки, он, будучи одним из лучших гитаристов России, туда никогда бы не пришёл. Музыканты такого уровня обычно делают выбор сознательно.
Обьективно если посмотреть, его группы "Союз" и "Земляне" - на свалке истории. Группа "Алиса" же - на вечном гребне популярности, концертов уйма. Зарплата, видимо, там тоже не копеечна + к тому же, там играет его ученик Лёвин + к тому же, музыка у нынешней "Алисы" мощная, роковая, драйвовая, но для Романова, как для профессионала с большой буквы - имхо, простая. То есть, он может спокойно жить безбедно, играя в одной из двух-трёх ведущих групп страны среди своих хороших знакомых и при этом особенно не напрягаться. Включаем логику - был ли смысл ему отказываться от такой работы, если ему её предложили? А касательно рамок - я видел вживую, как играет Романов, и мне лично показалось, что он не утруждается особо. Хотя, не думаю, что это такой уж прямо ключевой вопрос - у Игоря есть хорошая работа в хорошей группе, у этой же хорошей группы есть отличный гитарист, на весь СССР известный как знатный "технарь". И я искренне рад за них за всех!
Было время, когда Ю-Питер звучал очень бедно. Это промежуток времени после ухода Олега Сакмарова и приходом Сергея Вырвича.
С Вырвичем я их не видел и не слышал - видел "Ю-Питер" как раз уже после ухода Сакмарова. Ничего не могу пока сказать. Альбом же "НауБум" мне совершенно не понравился. Такие мега-песни, как "Титаник" или даже тот же "Ален Делон", так интерпретировать... Не понимаю совершенно прикола, зачем так флегматично, скучно и блёкло играть старые, легендарные "боевые" песни.
Программа Нау Бум - новый этап в звуке и творчестве группы.
Я этот этап, видимо не понял и уже вряд ли пойму. Скачал релиз с торрентов и сразу удалил, после первого же прослушивания. Для меня "Наутилус" - это, прежде всего, "Чужая Земля" - пластинка, достойная стоять рядом с альбомами "Кино" благодаря чудесным соло и вообще отличным, ярким и хитовым песням, также это "Наугад", "Крылья", "Титаник" (но не на Фонтанке). Эти альбомы люблю и слушаю периодически. "Чужую Землю" - больше остального, для меня это самый яркий диск из всех бутусовских за все годы, своеобразный пик его творчества. Я его оцениваю крайне высоко - на уровне лучших альбомов "Кино" и альбома "Петли Нестерова" 1989 г. Исходя из логики "сначала - музыка!", про тексты этого альбома "Нау" я умышленно смолчу и оставлю их без какого-либо анализа, оговорюсь лишь, что и они мне очень сильно нравятся.
Относительно альбома Богомол, не знаю, почему лично ты его не воспринял. Вот что, а гитарный звук Каспаряна там тоже на высоте.
"Скажи мне птица" только лишь запомнилась оттуда. Прошлые 2 диска были более живые, более богатые на яркие песни - хотя бы "Колесницегонитель", "Покидаю землю", "Идущего домой"... Нет на "Богомоле" таких песен. Не зацепило как-то особо.
И соло таких каспаряновских нету, как в тех же про "Идущего", "Группе крови", "Спокойной ночи", "Стуке", "Месте для шага..." или "Сказке". Звук - вещь важная, но сначала я оцениваю всю песню. Этот диск - не зацепил.
Akaifan
18 Oct 2009, 03:16
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-18 01:21):
А свои "бы", как я уже вам говорил, на ужин кушайте с подливой. Этого не было, а рассуждать впустую может каждый.
Заметь, название форума такое - шансы Цоя в 2008-м году. Этот форум и основан на домыслах участников, которые приводят свои идеи относительно того, где был бы Цой сейчас.
группа "Алиса" начала с довольно скучной ерунды и зазвучала хорошо, если только к концу 80-х/началу 90-х.
Окей. В 89-м выходит Звезда по имени Солнце у Кино и Шестой Лесничий у Алисы. В питере, к примеру, о Шестом Лесничем положительно отзывались все, чего далеко не скажешь о Звезде по имени Солнце. В плане гитарного звука Шестой Лесничий звучит намного профессиональнее, качественнее и интереснее. Алиса действительно звучала на тот момент как западная группа. У Кино был обычный звук на их альбоме, Депеш Модом там и близко не пахнет. Я слушал Депеш Мод второй половины 80х - начала 90х, скажу чесно, сходства не замечал.
Уже писал, что в плане аранжировок этот альбом мега-скучный и вообще один из худших у них.
А я знаю, что этот альбом считается одним из лучших у Алисы. не моё это мнение, если интересно, зайди на форум Алисы и спроси о альбоме Энергия там. Я более чем уверен, тебе там скажут то же самое, что говорю я. А то, что ты его не расслушал или тебе не понравилось - дело вкуса, в данном случае твоего. У меня к примеру много друзей, для которых когда-то Алиса началась с "Энергии" и к сегодняшней Алисе они (чего не скажешь обо мне) относятся скептически.
группа "Алиса" начала с довольно скучной ерунды и зазвучала хорошо
Вспомним, с чего начинала группа Кино. На первом альбоме вобще не было электрического звука. Начальник Камчатки тоже особо не отличался.
В 2008 году ДДТ играли на певческом поле в Таллинне, рассчитанном на 78.000 человек.
Они пока пришли, концерт уже закончился. Таллинн всё-таки.
они знали друг друга ещё в 80-х. Бутусов даже был на свадьбе Каспаряна, как я тут слышал.
Да, это правда. Им суждено было найти друг друга как двум похожим творческим личностям. Собственно это и произошло - их творческий союз был неизбежен, что только на пользу обоим.
Хм, ну ка, наш музыкальный критик, ответьте -ка нам - а группа "Depeche Mode" - это тоже "дворовый рок"?
Разумеется нет. Ничего не вижу общего у Кино и Депеш Мод.
Дворовый" рок - это ДДТ начала 80-х, Чижи, половина творчества Аквариума - музыка, не шибко выходящая за рамки акустической + нередко и с претензией на блюз.
ДДТ и Аквариум. Послушай, только не надо гнать. Уровень ДДТ и Аквариума никто никогда не превзойдёт. Это две основоположные группы в русском роке, славы и признания которых ещё никто не достиг. Их творчество многогранно. Они искренне приподносят его. Это вне объяснения. Они бузесловно лучшие, двое, кто на высоте. Все остальные - просто хорошие. Я многократно встречал поклонников ДДТ, у которых на футболках сказано кратко: ДДТ - моя жизнь. Очень многие эту краткую фразу пишут на форумах, но ещё большее количество людей говорит это вслух.
Например, их самые лучшие альбомы "Звезда по имени Солнце" и "Последний герой". Если по вам это "дворовый рок", то я - Майя Плисецкая.
Для меня это просто хорошая музыка. Не дворовая, больше в сторону поп-рока с хорошими текстами. Сказать, чтобы эта музыка меня затронула так, как работы ДДТ "Это всё...", "Пропавший безвести", "Я получил эту роль", "Актриса Весна", "Метель Августа", "Любовь", "Компромисс", "Кочегарка", я не могу такого сказать.
Adyg
18 Oct 2009, 09:45
Думаю,что Виктор бы сейчас вполне смог бы собрать большой зал,с любой музыкальной программой,имя и статус сыграли бы свою роль.
А насчёт,того,чем бы Виктор Цой занимался если бы был жив,у меня чёткого ответа нет,но думаю,он бы отошёл от музыки.
Сейчас как мне кажется могли бы стать популярными эстрадные "рок-н-рольщики",вроде Тома Джонса,но где такого второго найти
YUKI
18 Oct 2009, 10:34
Ответ нику Akaifan (2009-10-18 03:16):
Для меня это просто хорошая музыка. Не дворовая, больше в сторону поп-рока с хорошими текстами.
Ага, Sisters of Mercy и The Cure - тоже отличная попса Вы просто слушаете музыку только ушами.
Лично я не вижу что ДДТ играет лучше КИНО, или что КИНО играет лучше ДДТ - это если слушать музыку только ушами. Нет и никакой разницы в профессионализме зыучания "Шестого Лесничего" и последних альбомов Цоя - это просто разные энергии, и все. Разница только в их стиле, а не в профессионализме. Вам лично не по душе минимализм, вы любите более сложные формы и в музыке и в текстах. Я люблю более простые, а профессионализм тут ни при чем.
Но рок в нашей стране - это не столько музыка, сколько социальное и духовное явление. В этом плане однозначно сегодня актуальнее Виктор Цой.
EX
18 Oct 2009, 15:12
Ответ нику Akaifan (2009-10-18 00:27):
Кино - это типичный дворовой рок с уклоном в попсу (особенно в последнем альбоме). Ещё немного, и они заиграли бы тот же самый г****рок в лучшем случае, в худшем - что-то близкое к Ласковому Маю (на последнем альбоме кстати есть намёк в сторону ЛМ). Он уже начал петь "Малыш, ты меня волнуешь", поэтому нетрудно догадаться, что было бы дальше.
Вы совершенно не в теме товарищ. К вашему сведенью например песня "Муровейник" была написана как стеб над тем же Ласковым маем.
Да уж очень "высокоинтелектуальные" строчки)))
Летели купола, дороги и цветы,
Звоня в колокола, беспечные как ты,
Как капли молока, как здравствуй и прощай,
Как недопитый чай, летели облака,
Летели облака.
Akaifan
18 Oct 2009, 15:23
Ответ нику Adyg (2009-10-18 09:45):
А насчёт,того,чем бы Виктор Цой занимался если бы был жив,у меня чёткого ответа нет,но думаю,он бы отошёл от музыки.
Вполне возможен и такой вариант.
Akaifan
18 Oct 2009, 15:30
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-18 10:34):
Вы просто слушаете музыку только ушами.
Да нет, я ещё и анализирую, сопоставляю.
Morita
18 Oct 2009, 15:34
Ответ нику Akaifan (2009-10-18 15:27):
Скажите КоДжокер, а какие альбомы ДДТ Вы лично для себя считаете наиболее ценными? Просто интересует Ваше мнение.
это не тема для обсуждения творчества группы ДДТ. Офф-топ закончили! модераторское предупреждение
YUKI
18 Oct 2009, 16:48
Ответ нику Akaifan (2009-10-18 15:30):
Цой уникален тем что его песни нельзя анализировать, разделяя их на текст и музыку, это все равно что разобрать телегу которая от этого уже не поедет. А люди нашего рока уникальны тем что их нельзя сопоставлять как не сопоставляют чай и водку.
Мы говорим об актуальности. Актуальность Цоя бесспорна не буду повторять те опросы которые я здесь приводила. Актуальность Цоя это не просто актуальность рок артиста. Это актуальность знаковой фигуры в музыке и обществе
arduktag
18 Oct 2009, 22:21
Шансы Виктора Цоя в 2008 году?
На этот вопрос ответил А.Житинский за год до того, как его сформулировали на этом форуме.
"Как Вы думаете, о чём сейчас пел бы Цой, если бы он остался жив?" - спросила А.Житинского в официальном интервью журналу E-motion (Интернет-глянец) Светлана Евсюкова.
"Если бы Цой остался жив, он был бы сейчас толстым обрюзгшим мужиком, приближающимся к сорока пяти годам. И пел бы песенки о любви, довольно нелепые в этом возрасте. Слава Богу, мы не знаем его таким. Он навсегда остался трагическим молодым романтиком и ценою жизни спас своё имя и свои песни. Впрочем, скорее всего, он просто ничего бы не пел." - так ответил Житинский и срочно сел за книгу "Цой forever". А при жизни Виктора Житинский отмечал у него "магию недосказанности, находящую продолжение в музыке и из музыки же рождающуюся...афористические формулировки...ясное мышление и глубину чувства", наконец и "ступень мужественной гражданской ответственности", что было особенно ценно при советской власти... и вдруг такая странная перемена во взглядах?
Впрочем, как в "Игле" рассуждал врач Петя Мамонов "Ну, сегодня получше, получше!"... исправились, поняли наконец, что Цой - это навсегда, удивились и собрали, что называется, по крупице...да так, что благодарные потомки не забудут?... Ирония, ну никак без неё не проживёшь...
Metalkiller
18 Oct 2009, 23:24
А-ха-ха, arduktag! Вы, как я заметил, осточертели здесь всем уже настолько, что Вас уже преднамеренно игнорируют во всех соседних темах. Поэтому Вы теперь сюда переехали флудить и привлекать к себе внимание?
Ерунду Вы говорите - "толстым да обрюзгшим"...
Возможно, Вы такой и есть - "толстый да обрюзгший", но Цой ведь занимался спортом и, как следствие, отлично выглядел. И наивно веровать в то, что он бы спился, скатился на дно и перестал следить за собой, я лично совсем не склонен.
Константин Кинчев и Валерий Кипелов почему-то ж не "обрюзгли" - спортивные и стройные вполне, без всяких животов и лишних подбородков в свои 50. Хотя Кипелов круто пил, а Кинчев ещё и употреблял наркоту в своё время - губили своё здоровье уж куда более активно, чем Цой, который только лишь курил - что, безусловно, очень пагубно, но уж никак не может вызвать ожирение. Так что глупости это всё. Я уверен, что Виктор выглядел бы так же подтянуто и собранно, как и всегда.
А Вы, на что я искренне надеюсь, всё же когда-нибудь доведёте администрацию и получите "золотой" бан по IP. Это будет день Великого Освобождения форума от Ваших графоманских месседжей. Эх, поскорее бы он наступил! Ведь Вы крайне утомительны как собеседник и просто сказочно непробиваемы - Вам что-либо доказывать - примерно то же, что горох в стену кидать...
И вот ещё - не надо мне опять цитатами из песен Цоя сыпать в качестве ответа - я все эти песни знаю наизусть и в напоминаниях от Вас никак уж не нуждаюсь.
Metalkiller
19 Oct 2009, 00:50
Этот форум и основан на домыслах участников, которые приводят свои идеи относительно того, где был бы Цой сейчас.
Хорошо, раз вы вошли в раж, давайте флудить дальше - я вот слышал от бабушек на скамейке, что после запуска Большого Адронного Коллайдера в самом центре столицы Антарктиды 32 мая этого года Виктор Цой превратился бы в Алюминиевый Огурец, а музыканты группы "Кино" - в гигантских размеров Брезентовое Поле. И не смейте со мной спорить - я всегда прав, а вы - не правы, потому что мнение бабушек с лавки - это уже "классическое мнение" и вы не можете его оспаривать. Вы подойдите сами и спросите их, если не верите. Или зайдите к ним на форум! Я думаю, что если продолжать общение в таком ключе, можно заранее уже вызывать санитаров. Надо вообще-то реальной жизнью жить, а не домыслами и вымыслами.
Окей. В 89-м выходит Звезда по имени Солнце у Кино и Шестой Лесничий у Алисы. В питере, к примеру, о Шестом Лесничем положительно отзывались все,
1) "Лесничий" этот - отнюдь даже не лучший диск "Алисы". Сравнивать его с данным диском "Кино" - вообще бессмысленно.
2) положительно отзывались все - кто эти все? Кто именно?
чего далеко не скажешь о Звезде по имени Солнце.
"Мнение" любителей кухонно-дворовой "протестности" (при минимальной роли самой музыки) мне известно. Это общество никак не понимало, как это Цой держит в группе "ламера" Густава, который прётся с дискотечной музыки. Эти же самые "любители" стиль New Wave, как таковой, вообще не принимали никогда и не любили. И для меня их мнение - настолько же малозначимо, как мнение какого-нибудь там "зангези", который мне явно в бреду пытался доказать, что "Ария - это и вообще не рок", а ВИА "Лейся, Песня" - чистой воды "хэви-металл".
Для меня не может иметь значение мнение о музыке человека, который не любит и не слушает ту музыку, которую люблю я. Для примера - мне плевать на мнение какого-нибудь рэппера, который может заявить, что мол, у Цоя нету никакого смысла в песнях и вообще это скучная и тупая музыка, ну а вот группа "Каста" - это то, что надо - с "жЫзненным" смыслом и "музяка бодрая". Мол, "втыкайся и не тормози"!
В плане гитарного звука Шестой Лесничий звучит намного профессиональнее, качественнее и интереснее.
Лично для вас это, может быть, и так. А для меня этот альбом - обычный/средний, мне половина песен из него вообще не нравится.
"Звезду" же лично я считаю самым лучшим альбомом "Кино", равно как и альбом "Последний герой".
Алиса действительно звучала на тот момент как западная группа.
Это сейчас они круто звучать стали. А в тот момент, лично по мне, только лишь оформлялись, как творческая единица.
У Кино был обычный звук на их альбоме, Депеш Модом там и близко не пахнет. Я слушал Депеш Мод второй половины 80х - начала 90х, скажу чесно, сходства не замечал
.
Я вам больше скажу - вы не заметите особенного сходства с "Кино" ни у одной группы. Даже и повлиявшие на позднее "Кино" The Cure и Sisters Of Mercy не являлись для Цоя откровенными "источниками материала" для занятий плагиатом. Такого явного клонирования, как "Ария" vs. "Iron Maiden", в случае с "Кино" попросту не было.
Естественно, про группу ДМ глупо говорить, что она сильно схожа с "Кино" - "Депеш" - это чисто электронный "приволнованный" синт-поп, "Кино" же - это гитарная "волна" с эпизодическими проявлениями "синт-попа". Но я считаю, что сходства между ними больше, чем у уже оформившегося, позднего "Кино" 1988-1989 гг., например, с "Аквариумом" или "Ласковым Маем", про который вы тут нам задвинули, руководствуясь вообще малопонятными мне домыслами
А я знаю, что этот альбом считается одним из лучших у Алисы. не моё это мнение, если интересно, зайди на форум Алисы и спроси о альбоме Энергия там. Я более чем уверен, тебе там скажут то же самое, что говорю я.
А вы на форум Димы Билана сходите. Вам там точно скажут, что "Времени Река - его лучший альбом"! Мне пойти купить этот альбом теперь, что ли?
А то, что ты его не расслушал или тебе не понравилось - дело вкуса, в данном случае твоего.
Надо же, а я не знал! Ну что ж, "мой вкус" и на самом деле не любит бедные, проходные аранжировки. Поэтому я и люблю перенасыщенные драйвом "хард" и "металл", к которым "Алиса" за все эти годы очень заметно приблизилась.
У меня к примеру много друзей, для которых когда-то Алиса началась с "Энергии" и к сегодняшней Алисе они (чего не скажешь обо мне) относятся скептически.
Ну, это - их беда, их дело, их вкус и так далее.
Я же ориентируюсь на собственный вкус. Я вообще не алисоман и не обязан любить все альбомы "Алисы". Поэтому я и люблю у них то, от чего меня "колбасит" - "Стать Севера", "Чёрная Метка", "Изгой" + драйвовые такие и "мясные" песни с каждого альбома. Они меня цепляют. Альбом "Джазз", например - вообще как-то не цепляет. И вряд ли зацепит, даже если вся Земля единогласно его лучшим считать начнёт. А вот "Чёрная Метка" - очень нравится, хотя некоторые её и не любят за излишнюю тяжесть- оформившуюся, возможно, в результате участия в записи чисто "металлического" гитариста - Борова, который принёс и свои наработки к брутальным песням типа "Паскуды", написанные вместе с погибшим Чумой для своего проекта.
Вспомним, с чего начинала группа Кино. На первом альбоме вобще не было электрического звука. Начальник Камчатки тоже особо не отличался.
Дык я эти альбомы в качестве примера и не приводил - ими сам Цой не был доволен. Это всего лишь пути становления группы "Кино". Но, несмотря на явную молодость и совсем уж небольшой опыт музыкантов, альбом "45" получился удивительно красивым и светлым по своей атмосфере - при всей своей музыкальной простоте. А песню "Дерево" я вообще считаю одной из самых любимых.
"Начальник" же - это скорее эксперимент. Заметь, что многие эти ранние песни - из него и из "45", Цой со временем дико "проапгрейдил" - "Электричка" на "Герое" звучит улётно с откровенной психоделией в гитарных соло Каспаряна. Здесь, по сути, ситуация схожа с обсуждаемым альбомом "Алисы" - если бы Кинчева устраивал звук "Энергии", он быи исполнял эти песни так же по-простецки и без напора, как они записаны на альбоме и не пытался бы их превратить в конкретный "хард" уже даже на том же "Шабаше".
Точно также и Цой - несовершенное звучание первых альбомов его, естественно, не устраивало - это ни для кого не секрет, и в 88-89 годах он переписал ранние вещи вроде Троллейбуса", "Электрички" и "Последнего героя" именно так, как они должны были звучать. И вышло в результате очень даже грамотно и интересно - с тем же "Начальником" даже и не сравнить.
Ничего не вижу общего у Кино и Депеш Мод.
А с "Ласковым Маем" тогда что общего? Цой разве пел под фонограмму про любовь и про шипы на розах? И разве музыкально "Кино" и "ЛМ" сильно похожи?
Уровень ДДТ и Аквариума никто никогда не превзойдёт. Это две основоположные группы в русском роке, славы и признания которых ещё никто не достиг.
Их уровень давным-давно уже превзошли, я вас обрадую. Но, вы, это - уточняйте, что такое есть "русский рок". Группа "Коррозия Металла" - тоже "русский рок" - что, будем её сравнивать с "Аквариумом"?
Эти две группы даже сейчас по своей популярности проигрывают "Кино" - да-да, даже "ДДТ". Но если "ДДТ" и "Кино" ещё как-то можно сопоставить, то "Аквариум" - в полном пролёте. В ПРО-ЛЁ-ТЕ! К нам они ездят каждый год- а то даже и по два раза, и неизменно выступают в зале на 1 000 сидячих мест. И никогда в других местах. Объективно - БГ больше и не соберёт. Считаю, что разговор о его славе, популярности и актуальности закрыт. Как бы это ни было печально для его поклонников, но он уже - "одной ногой" на свалке истории "русского рока", где в разных углах мирно отдыхают группы вроде "Воскресения", "Землян", или там, "Мифов". Признание и слава у Гребенщикова если даже и бывали на своих местах, то это было явно уж очень-очень давно, ну а сейчас этого нет. "Молодая шпана" практически стёрла его с лица Земли - он это угадал-таки. Для молодёжи имя БГ вообще мало что значит - в отличии от имени Виктора Цоя.
А вот "ДДТ" - да, в 1998 выступали на той же самой площадке, где "Алиса" и "Кипелов" - в достаточно немаленьком зале Спортманежа. Там уж я не знаю, сколько мест - 4-5, а может, и 10-15 тысяч, если посчитать стоячие.
То есть, тот рейтинг, где ДДТ примерно на 4-5 месте, полностью соответствует их месту сейчас. Они и правда в тройке-пятёрке ведущих групп - частично и из-за отсутствия "Кино" на сцене.
Собрать такой же зал смогут реально только "КиШ", "Алиса", "Ария"/"Кипелов". Может быть, ещё "Агата Кристи" - сколько ни ходил на их сольники, по паре тысяч точно собирают.
Их творчество многогранно. Они искренне приподносят его. Это вне объяснения.
Не буду спорить - хочу спать! Пускай и дальше прИподносят!
Они бузесловно лучшие, двое, кто на высоте.
Все остальные - просто хорошие.
А я считаю "бузесловно" лучшими группы "Кино", "Ария" и "Гражданская Оборона". А вот мой сосед - Аристарх Полиграфович Зайцевский, со мной всегда спорит и говорит, что "бузесловно", лучшие - это всё же "Сектор Газа" и "Коррозия Металла". Дальше будем продолжать спорить? Обьективных рейтингов нашли целых два - "Аквариума" нету ни в одном из них! На заметку БГ - надо быть слегка попроще, и народ к тебе потянется!
Я многократно встречал поклонников ДДТ, у которых на футболках сказано кратко: ДДТ - моя жизнь. Очень многие эту краткую фразу пишут на форумах, но ещё большее количество людей говорит это вслух.
"Киноманы" тоже не чураются надписей и утверждений типа "КИНО - моя жизнь". А "металлисты" зачастую говорят, что "металл - моя жизнь". Я же, как любитель бесчисленного множества групп, скорее сказал бы, что "музыка вообще, как таковая - моя жизнь". И группа "Кино", конечно, была бы названа в первую очередь - я к ней уже настолько привык, что вообще могу её не слушать месяцами, но всё равно считать любимой.
Для меня это просто хорошая музыка. Не дворовая, больше в сторону поп-рока с хорошими текстами. Сказать, чтобы эта музыка меня затронула так, как работы ДДТ "Это всё...", "Пропавший безвести", "Я получил эту роль", "Актриса Весна", "Метель Августа", "Любовь", "Компромисс", "Кочегарка", я не могу такого сказать.
На этом мы и остановимся. Вы не очень любите New Wave (это как бы более правильное название того, что вы именуете "поп-роком"), вам не совсем близок этот стиль - ну и ради бога - у каждого свой вкус. Мне же эта именно стилистика нравится и "затрагивает", а вот музыка в таком "русско-гражданственном" духе "ДДТ" нравится лишь эпизодически. И вот практически совсем не нравится "Аквариум". И этот факт, что он давным-давно уже за планкой популярности, вовсе здесь не играет роли. Вот, для примера, та же "Петля Нестерова" вообще никогда не имела никакой особенной известности, и в этих рейтингах может, и даже в сотню лучших групп и не вошла бы, но мне вот эта группа просто обалденно нравится. Их этот альбом "Кто здесь?"/"Ностальгия" с участием Каспаряна - просто изумительный!
arduktag
19 Oct 2009, 10:37
Ответ нику Metalkiller (2009-10-18 23:24):
Экий Вы стали сразу словоохотливый, товарищ Марчена! Разговор не обо мне и не о Вас, слишком маленькие мы с Вами люди, да к тому же и с Виктором Цоем лично, как Житинский знакомы не были. Давайте лучше вернёмся к теме. Тем более, что авторитетные маститые люди задолго до того, как пришла "счастливая" мысль обсуждать этот вопрос, заранее ответили на него.
Почему дискуссия скатывается всё время на обсуждение современных групп? Да потому, что вопрос как-то странно поставлен. Стоило бы спросить скорее так: "А есть ли шансы у современных групп достигнуть хотя бы по одному из показателей уровня Виктора Цоя?" - Правда и тогда ответ напрашивается сам собой! И в свете этого возникает другой вопрос, а не поставлена ли тема на обсуждение для того, чтобы поговорить о пресловутой попсовости его последних песен, о том, что сейчас уже не то благодатное время, когда собираются стадионы, о том, что Виктор занимался подражанием соременным ему западным группам? А не лучше ли спросить серьёзно, а есть ли шансы у старших друзей В.Цоя - Р.М.Нугманова с ремиксом, и у Н.Разлоговой с видеозаписями Виктора и мемориальными вещами? Нельзя конечно. Нас тут же обвинят в том, что мы пытаемся рыться в чьей-то интеллектуальной собственности без юридических к тому оснований. Это как в советские времена писал пародист Бронислав Кежун: "Я старше и тебя, Гомер, Я жив, а ты давно помер!" Есть ли шансы у тебя, Гомер, в современной роковой тусовке? Не правда ли, диковато звучит?...
Виктору было двадцать восемь(28!) лет, когда с ним расправились исключительно для того, чтобы у него не было никаких шансов!
Если бы этого не произошло, сейчас не пели б на эстраде современные "кумиры", пришлось бы потесниться, оставив место Виктору Цою, возвратившемуся на Родину после Всемирных Гастролей в Японии и по всем столицам мира, после удачных Съёмок его, и только его, и никого другого, фильмов во Франции, Америке, Японии. А на что Виктор был способен, он доказал в советской России и Казахстане фильмом "Игла", принадлежащим на мой взгляд, исключительно ему одному. Вспомним прямые и ясные слова В.Цоя о том, что в кинематографе он, как и везде и во всём, согласен жить и творить только самостоятельно, а не играть, яко неискренний лицедей, навязанные его гению чужие роли. Ну, а что касается песен, то они были бы только совершеннее, их в разы было бы больше, чем было написано, когда он только ещё "уходил в полёт", вставая на "путь Тигра, которым он шёл"(БГ).
и кому было нужно 
да и к остальным тоже 
