прошу прощения, но по-моему Баха - это полный ахтунг!
Morita
19 Aug 2008, 13:55
Ответ нику zangezi (2008-08-19 13:21):
полный ахтунг
как и Нияз, и прочие группы подражающие Цою. никогда не могла понять интереса молодёжи к ним. зачем нужен суррогат ?
Morita
19 Aug 2008, 14:04
Ответ нику zangezi (2008-08-19 13:21):
но здесь на мой взгляд следует отличать отношение к творчетсву этих людей и отношение к ним самим. о Бахе ни разу ничего плохого как о человеке не слышала - сама не общалась толком, поэтому ничего сказать не могу. о Ниязе слышала только плохое причём от разных людей - поэтому склонна верить.
zangezi
19 Aug 2008, 14:38
Ответ нику Morita (2008-08-19 14:04):
на мой взгляд следует отличать отношение к творчетсву этих людей и отношение к ним самим
а какое у них творчество? Своих песен у них нет, а если и есть то изначально идёт подражание КИНО. То, чем они занимаются даже нельзя назвать кавером или пародией. Это какое-то безумие. Одно дело, когда ты просто поешь песни Виктора, но когда идёт полный закос даже во внешнем виде, всё - тушите свет. Интересно у них в трудовой книжке написано : "ЦОЙ"?
Вообще это не в русской традиции, такое отношение к умершим. На Западе - да, там "такого" добра полно : и летающие Элвисы, и конкурсы двойников и кавер-группы. У нас это воспринимается как неуважение и скорее осквернение памяти.
Не знаете, у нас только "Цои" или можно и на "Майка" и на "Баша" сходить, послушать?
Evgenmv
19 Aug 2008, 15:13
Ответ нику зангези (2008-08-19 14:38):
А вы хоть один раз были на концерте Бахи?Нет?Тогда сходите и послушайте их...а ещё посмотрите как зрители в зале на это реагируют!Сразу видно-им нравится!Если бы не нравилось,то не ходили бы...Я являюсь фотографом группы и с ними я очень хорошо общаюсь.Никто из них под "Кино" не косит!
Лучше сходите на концерт!
Evgenmv
19 Aug 2008, 15:17
Ответ нику wasd (2008-08-19 11:55):
А ещё на "Качатке" есть Сергей Фирсов (друг Виктора ЦОЯ).Он является директором клуба.Ему нравится как Баха и его группа исполняют песни "Кино",а исполняют они качественно!
zangezi
19 Aug 2008, 15:20
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 15:13):
спасибо, мне хватило Ваших фото и аудиозаписей. Если они не косят под КИНО, то извините, ошибся. Просто уж очень похоже, даже внешне Я бы даже сказал черезчур.
Зрителей я могу понять-они хотят пусть и через суррогат прикоснуться к легенде. Большинство из них полюбило Виктора уже после трагедии и для них это единственная возможность почувствовать это как бы живьем, побывать на концерте. Мне же хватает моей памяти.
zangezi
19 Aug 2008, 15:22
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 15:17):
А ещё на "Качатке" есть Сергей Фирсов (друг Виктора ЦОЯ).Он является директором клуба.Ему нравится как Баха и его группа исполняют песни "Кино",а исполняют они качественно!
да на здоровье. Просто я сам жанр "исполнительство" не терплю. Это паразитизм и тупиковый путь. Виктор, насколько я помню не любил петь чужие песни.
Morita
19 Aug 2008, 17:01
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 15:13):
А вы хоть один раз были на концерте Бахи?
я была - восторга не вызвало, ушла после нескольких песен
а ещё посмотрите как зрители в зале на это реагируют!
определённый возрастной срез - тинейджеры (не сильно трезвые)
Никто из них под "Кино" не косит!
т.е. исполнение песен группы "Кино", повтор имиджа Виктора Цоя, голос под Цоя - это не закос???
при этом я не говорю что это плохо и т.д. - если это кому-то нужно то ради Бога, но тогда уж будем называть вещи своими именами.
damer
19 Aug 2008, 17:44
Послушал и посмотрел Баху (а?). Есть вечные студенты, которые на одном и том же факультете учатся несколько лет. А есть Баха, законсервированный киноман а ля нач. 1990-х.
Ничего своего. Вообще ничего. Но на гитарах вроде умеют играть.
Evgenmv
19 Aug 2008, 17:48
Ответ нику Morita (2008-08-19 17:01):
Ну не знаю...Нугманов зимой был на "Камчатке".Как Баха поёт ему понравилось!..
Nikolay
19 Aug 2008, 17:50
я против всяких КИНОподобных групп.Это не нужно."Творчество" этих групп- всего лишь способ обратить на себя внимание и на свои комплексы...Я думаю,хотели бы прожить "жизнь Цоя",но всего лишь для того,чтобы на их заметили.
Все эти группы похожи на художников,которые копируют картины мастеров и продают их на улицах,дабы у них хоть что-то купили.А лучше вкупе с их собственной мазнёй.
Я против.У меня рвотный рефлекс на всё это.Простите за подробности,но это так.
damer
19 Aug 2008, 17:55
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-08-19 17:50):
А я со Светой согласен: "если это кому-то нужно, то на здоровье, но тогда уж будем называть вещи своими именами".
Nikolay
19 Aug 2008, 17:56
Evgenmv
При всём моём искреннем уважении к Рашиду Нугманову,у меня есть своё мнение.Я могу прислушаться к мнению профессионала,но своё мнение для меня на первом месте.И то,что понравилось Рашиду абсолютно не значит,что понравится мне.И .думаю,я не одинок в таком видении ситуации.
Morita
19 Aug 2008, 17:57
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 17:48):
Ну не знаю...Нугманов зимой был на "Камчатке".Как Баха поёт ему понравилось!..
и что??? а мне не понравилось
предпочитаю оригинал!
ещё раз повторю против Бахи как человека ничего не имею - интересный мужчина Цоя предпочитаю слушать в оригинале
Morita
19 Aug 2008, 17:59
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 17:50):
Я был.Я фотограф группы.
и что??? я так за Вас рада. кстати фотографии Жени Малаховой мне больше понравились - они контрастнее... а Вам надо с постановкой кадра поработать , а то у Вас много лишнего в кадре - головы зрителей и т.д.
Morita
19 Aug 2008, 18:00
Ответ нику Evgenmv (2008-08-19 17:46):
Фотки с концертов Бахи!
спасибо - мне не надо
zangezi
19 Aug 2008, 18:10
спасибо, друзья. А то я уж стал думать, что мне одному Баха, Нияз, "Виктор" и т.д. параллельны.
Nikolay
19 Aug 2008, 18:11
Я был.Я фотограф группы.
а теперь представьте время лет 20 назад.Назовите мне хоть один пример,когда каждый профессиональный фотограф,работавший с КИНО ,хоть раз говорил:"Я фотограф группы" или "Эй,друзья,я Цоя фотографировал".Если бы это было так,мы бы не искали их.и не выкупали фотографии.Скромность- вот самое главное. Я ,например ,очень редко кому говорю.что мой прадед был помощник ген.сека ООН после ВОВ и благодаря ему Курильсккие о-ва нам отошли.
А говорить,что вы фотограф группы,которая внаглую копирует КИНО и Цоя (вплоть до повязки на шее исполнителя),это по меньшей мере смешно.
Morita
19 Aug 2008, 18:20
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-08-19 18:11):
да, нет Коля, ты уж очень резко - парень просто обозначил, что он не просто зритель, а имеет отношение к группе. Бахвальства с его стороны не было.
Morita
19 Aug 2008, 18:23
Насколько знаю (может слухи) Бахе петь песни Виктора разрешила Марьяна, можно сказать благословила - но только на Камчатке. а вот когда речь идёт о гастролях - это уже несколько странно... ну наверное кому-то надо
Nikolay
19 Aug 2008, 18:45
извините,если резок.
Но опять же.Если мне эта группа слух режет и моё нутро душевное отторгает это, то "разрешение на игру" для меня ничего не решает.Пусть это сугубо моё личное мнение,но это так.Я его не навязываю.Просто ту атмосферу надо чувствовать,душой чувствовать.на энергитическом плане.И нужно понимать,что фотографируясь на дворцовой с человеком в одеждах Петра Первого,вы всего лишь фотографируетесь с человеком .преследующим свои цели .И никак не относящимся ко времени тому.С Петром Первым его связывает всего лишь одежда и некоторая схожесть.
Я уважаю Земфиру.Она построила себя на СВОИХ песнях,показала СВОЁ мировоззрение,добилась успеха САМА.( Хотя по идее она должна была Лагутенко спасибо говорить и передирать с него имидж.) И только после этого пела песни Виктора,как дань.И только после этого упомянула.что выросла на Цоевских песнях.И уважения у меня к ней больше,нежели к группе,которую мы обсуждаем,несмотря на то,что .как утверждает фотограф,она поёт ещё и свои песни..
Morita
19 Aug 2008, 18:50
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-08-19 18:45):
да, мне кажется всё проще - кому-то это нравится и они ходят и слушают, нам не нравится - мы и не ходим. никто не заставляет их любить и т.д. живут себе люди и пусть живут... другой вопрос, что они пытаются чужую жизнь прожить, а это ещё никому не удавалось - надо свой путь искать. ИМХО
Nikolay
19 Aug 2008, 18:55
они пытаются чужую жизнь прожить, а это ещё никому не удавалось - надо свой путь искать
+100
zangezi
19 Aug 2008, 19:00
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-08-19 18:45):
Хотя по идее она должна была Лагутенко спасибо говорить и передирать с него имидж
по этой же логике Цой должен был передирать с БГ? Это не так. Лагутенко (а вернее Бурлакову) Земфира сказала спасибо ещё в 2000г, расторгнув с ним контракт. В жизни всегда появляется на пути человек, который помогает другому талантливому человеку. У Цоя это был БГ, у Земфиры - Бурлаков.
libby-dancing-s
19 Aug 2008, 19:07
А мне при виде ребят, которуе "косят" под КИНО, так горько становиться..настолько подчеркивает боль утраты. Как восковой хлеб в голод.
Nikolay
19 Aug 2008, 19:08
я про это и говорю.Что и Цой,и Земфира,несмотря на помощь "извне",стали личностями со своим миром внутри.А Баха пытается добиться узнаваемости за счёт КИНО,а потом уже возможно пропихнуть в массы своё.Не просто так в их группе в контакте видофайлы с песнями Цоевскими,а не с их песнями..
Nikolay
19 Aug 2008, 19:12
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-08-19 19:07):
у всех,кто на этом сайте (да и не только) боль утраты.Но почему-то многие от этого своё придумывают (Ольга Лехтонен),а некоторые пытаются изобретать колесо.
libby-dancing-s
19 Aug 2008, 19:23
Ответ нику Николаю (Николай Костылев) (2008-08-19 19:12):
Так вот и я о том же...
Иначе ведь (без Духа) остается одна униформа, музей восковых фигур, а это пошлость жуткая. Виктор, как никто другой, может помочь в поисках своего Пути. Именно своего. Когда подростки "косят" - это необходимый этап такой поисков и отождествления себя с героем (была очень хорошая статья на сайте на эту тему). А вот когда взрослые дядьки это делают- это уже либо желание бабла срубить и чужой славы, либо от душевной пустоты таких масштабов, что только "передирать " чужую форму и остаётся.
Seva
19 Aug 2008, 20:17
А мне нравится, что есть такие группы под КИНО, даже спустя 18 лет. И всегда нравились, хоть это и копии. Хорошая качественная копия, это хорошо.
А на счет искренности этих людей, ну что ж, бросить свою страну, свой родной город (это я про Баху) и приехать на пмж в Питер, я считаю это поступок, именно поступок. И это искренне и доказывает именно о любви к творчеству Цоя.
И таких людей за все время там хватало, которые приехали из разных городов ради Цоя и остались в Питере. Жили в подвале и так далее. Пусть они поют песни КИНО, подражают, все это продливает жизнь легенде по имени Цой.
п.с. никто не в курсе, что там с группой "Камчатка" (была такая в начале 90-ых), интересно бы пообщаться с этими людьми.
Nikolay
19 Aug 2008, 23:21
Seva
категорически с тобой не согласен.Какая разница,кто откуда приехал?))) на пмж или нет.Перепевать песни Цоя,могут сотни,а вот памятник на БК и могилу привести в порядок- единицы.Но последнее доказывает любовь к Виктору и его творчеству гораздо сильнее,нежели переезд на пмж в Питер,чтобы перепевать песни.
Telbin
19 Aug 2008, 23:43
Всю тему не осилил, скажу про Баха, перепевает не плохо, но только перепевает!!!)))))))) Поет и черт с ним, хай себе поет! от этого никому вреда не будет! Самое главное что бы это все было без комерции!!!))))) А если будет комерция то надо сразу ХАна прикрыть!))))
zangezi
20 Aug 2008, 05:36
Ответ нику Telbin (2008-08-19 23:43):
тут уже несколько раз было слово "коммерция". Я не понял - он разве бесплатно поёт? По-моему на все концерты в "Камчатке" вход платный, паравда цена мизерная, но тем не менее. Так что коммерция присутствует пускай и на зачаточном уровне.
olga
20 Aug 2008, 08:53
Мне кажется, дело не в коммерции и даже не столько в подражательстве...
Чтобы это петь, нужно этим жить круглосуточно. Дышать каждым словом, каждой буквой. Чтоб это стало по-настоящему твоими песнями. А это получается у единиц. Простая стилизация иногда хороша, но чаще напрягает и создает ощущение фальши. Открывать рот и брать аккорды - еще не значит петь. В этом все дело...
ellago
20 Aug 2008, 09:17
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-08-20 08:53):
чаще напрягает и создает ощущение фальши.
Да, есть такое
zangezi
20 Aug 2008, 09:40
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-08-20 08:53):
но с другой стороны можно относиться к этому как к спектаклю : вот актеры играют Цоя. Один лучше, другой хуже. Тут важнее достоверность предачи образа, попадание в характер.
Seva
20 Aug 2008, 17:58
Ответ нику zangezi (2008-08-20 09:40):
вот это ты точно подметила
Nikolay
20 Aug 2008, 19:09
думаю .что когда кто-то делает ремикс или кавер на трек Кино,то я допускаю отход от линии заданной автором трека.Но когда идёт копирование,то копия,если уж на то пошло,должна быть ,если не на 100%,то как можно максимально схожа с оригиналом.А это сложно и порой вообще в данном случае невозможно.
zangezi
23 Aug 2008, 17:50
Ответ нику Morita (2008-08-19 18:23):
Бахе петь песни Виктора разрешила Марьяна, можно сказать благословила - но только на Камчатке
В своё время Марьяна Цой благословила Нияза и его команду исполнять песни Виктора Цоя,но только в "Камчатке"...
получается она двоим дала добро?
Brat
23 Aug 2008, 21:11
)))) не факт !
Еще Сергей Елгазин ! У него тоже официальное добро. Может и еще у кого-нибудь есть.....
libby-dancing-s
23 Aug 2008, 21:39
Мне кажется, что Марианна прекрасно понимала, что такие группы будут в любом случае, и просто просила петь именно на Камчатке (в плане, не кататься по стране и не устраивать дебильных фестивалей в стиле двойников Пресли и т. п.).
wasd
11 Nov 2008, 21:00
Ещё одна просьба - кто-нить может выложить на ifolder.ru или народ.диск полную версию песни в исполнении Бахи в Камчатке "Нам с тобой"? Вконтакте это видео обрывается на втором куплете.
Iskra
10 Dec 2008, 23:24
мне было 14,когда умер цой, в 91 я попала в трубу и увидела там двойников цоя и каспаряна,которые пели песни кино,я стала ходить туда каждый день,только пообщавшись близко с ребятами ,я смогла понять,что цоя как такого нет в реальности,на мой взгляд,это была реакция подростка на трагедию,меня смерть действительно потрясла.и я себя как подростка могу оправдать,потом эти ребята стали дальше искать себя в музыке,сейчас их уже нет в живых.но!!!!!!! я не пойму ,как воообще эти явления ниязов,бах и тд и тп..... я не беру людей,которые поют песни цоя,как ольга, а имеенно копируют манеру ,стиль.это 100% ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ и желание славы+удовлетворение своего эго,не говоря о том,что это просто тошнотное зрелище!!!!!!почему бы не пропустить творчество цоя через себя и не выдать миру своё или скромно остаться слушателем.
ellago
11 Dec 2008, 02:22
Ответ нику Iskra (2008-12-10 23:24):
почему бы не пропустить творчество цоя через себя и не выдать миру своё
А зачем напрягаться, если и так платят?
wasd
23 Jan 2010, 05:49
Помогите опознать концерты Бахи - я их скачал с вкадре.ру. Просто хочется знать даты и где они проводились (кроме тех в которых ясно что это Камчатка). Скрины ниже:
rock-rock
23 Jan 2010, 09:37
Ну судя по надписи сзади это Алькатраз))))
Alcatraz-club Ну вот и поищи на сайте даты выступления)
mildo
24 Jan 2010, 16:36
ребята не вылезли из коротких штанишек..
что ж вы творите? это закос..
ну сыграйте пару каверов, делайте своё.
wasd
22 Jun 2010, 00:35
Только что в гугле нашёл офсайт группы: Bahrom Опять у них состав поменялся.. Полезу сегодня искать их концерты на болванках
adata
10 Jul 2010, 06:33
Smeshno - vokalist gruppy dumaet cto on poxozh na Coja i kosit pod nivo dazhe dvizheniemi, vyrozheniem lica :D kloun
Я бы даже сказал черезчур.
Цоя предпочитаю слушать в оригинале
