Всем конечно известно, что такое боевые искусства востока, но наверняка не многие знают, что такое энергия ЦИ, управление энергией, боевая медетация, ну и использование энергии людьми обладающими такими познаниями. Я сам недавно узнал об этом, это меня и натолкнуло на мысль, о том что, такими знаниями мог обладать и В. Цой, возьмем к примеру 1986 год в истории группы КИНО, в этот промежуток времени у группы происходит как бы перелом, складывается впечатление, что КИНО стало совершенно другой группой, если обратить внимание то изменяется и энергетика группы, хотя как бы в текстах да ив мелодике КИНО мало чем изменилось (если только повзрослело), назревает вопрос почему, произошли такие перемены, естественно все дело в лидере группы, тут бы уточнить, занимался ли Цой в то время боевыми искуствами, возможно проводились занятия йогой и работал с энергией, как мне кажется Виктор мог как-то использовать в своем творчестве такие знания (если они были конечно), конечно скорее всего сегодня достоверно об этом не узнать, жаль что Марьяны сейчас нет, она могла бы многое прояснить, как раз она если мне неизменяет память и говорила о том что Цой усиленно занимался боевыми искуствами несколько лет, вот я и подумал может уточнить еще у кого-нибудь из близких Цою людей кто бывает на этом сайте, у того же Каспаряна, у Рашида, у Натальи Разлоговой особенно страстливым и пытающимся познать секреты Цоя я советовал бы направить свои взоры в эту область и детально просмотреть такую теорию!
kot1
20 Jan 2008, 14:20
В 1986 Виктор занимался таиландским боксом, у меня статья есть где об этом писалось.
Morita
20 Jan 2008, 14:22
Ответ нику kot1 (2008-01-20 14:20):
А можно скан статьи в студию?
Strannik
20 Jan 2008, 14:23
Да желательно бы, нужно будет об этом виде искусства найти инфу!
kot1
20 Jan 2008, 14:24
Ответ нику Morita (2008-01-20 14:22):
Сканера у меня нет могу статью целиком скопировать сюда или лучше будет именно кусок где говорится о боксе?
Morita
20 Jan 2008, 14:26
Ответ нику kot1 (2008-01-20 14:24):
В смысле скопировать? Вручную набрать? Тогда только про бокс, наверное. А вообще лучше полностью
Strannik
20 Jan 2008, 14:27
Ответ нику kot1 (2008-01-20 14:24):
Сканера у меня нет могу статью целиком скопировать сюда или лучше будет именно кусок где говорится о боксе?
Естественно лучше полностью, если не трудно
kot1
20 Jan 2008, 14:33
Пока вот то что я говорил про бокс
На сегодняшний день это, пожалуй, самая темная и менее известная сторона биографии "Кино" и, естественно, Цоя. Он тогда жил в Питере на проспекте Ветеранов, был женат на Марианне, занимался таиландским боксом, обожал Брюса Ли. Три его любимые зарубежные группы - "Кокто Твинз", "Кьюэ", "Ю-Ту", правда, он с интересом слушал и прикалывался на "Дюран Дюран". Фильмом N 1 считал "Полет над гнездом кукушки". Таким его встретил известный ныне (а тогда еще пацан) кинорежиссер Сергей Лысенко.
libby-dancing-s
20 Jan 2008, 19:42
Ответ нику Странник (2008-01-20 13:47):
Странник, я лет 5 занималась кунг-фу (чан-цюань) и тай-чи (и цигун тай-чи, естественно). Это не делает меня экспертом, конечно, но даёт некотрые представления о работе с чи.На самом деле, её довольно просто почувствовать. Все построено на визуализации и покое ума.
С чи, иногда сознательно, а большей частью нет, работают практически все люди. Воин работает сознательно и направленно, в этом его основное отличие.
Виктор-безусловно воин, и он был бы таким и безо всяких боевых искусств.В тай-боксинг, между прочим, с энергией работают мало, насколько я знаю.Это просто очень эффективное боевое искусство, где упор идет на скорость и опережение противника. Много прыжков.
Поверь на слово-никакой цигун не может обьяснить явление по имени Виктор Цой.
Strannik
21 Jan 2008, 05:42
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-20 19:42):
Поверь на слово-никакой цигун не может обьяснить явление по имени Виктор Цой.
Он же очень сильно увлекался китайской философией, возможно что-то нашел, из старых книг на эту тему... может тайский бокс для Цоя был одним из видов... а преобладало искусство где основной упор на работу с энергией незнаю... опять таки уточнять надо у знающих людей!
Strannik
21 Jan 2008, 07:19
Плюс, как объяснить то что, до определенного времени КИНО было обычной группой, представте, что Цой попал бы в аварию не в 1990 году, а в 1985, стал бы он таким культовым персонажем?
vagner
21 Jan 2008, 07:38
Ответ нику Strannik (2008-01-21 07:19):
У этой темы есть два пути. Либо мы сползем в мистику. Либо дружно займемся восточными единоборствами. И на своей шкуре испытаем все ци.
Сам какое-то время занимался тайским боксом. В Луганске очень хорошая школа. Но ни о какой энергии нам не рассказывали. Гоняли, как лошадей, и все.
Strannik
21 Jan 2008, 07:59
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-01-21 07:38):
Так я и говорю, что тайский бокс это работа ногами и руками, но не как не головой и душой Цой наверно чем-то другим занимался, или в статье ошибка или он тайским боксом занимался дополнительно к какому-то другому боевому искуству
rand
21 Jan 2008, 12:35
Про Тайский бокс я слышал только в одном источнике на каком-то из сайтов посвященных Брюсу Ли. И скорей всего мне кажется это ошибка...
Судя по разным обстоятельствам мне всетаки больше кажется, что Виктор занимался тхеквондо и хапкидо, ему преподавал Вячеслав Цой (его кузен на сколько мне известно ). Также посещал тренировки по каратэ (не регулярно), ему преподавал Валерий Никонов. Про это я от кого-то тоже слышал)
Также я слышал, что он занимался 3 года кунг-фу... Сама Марьяна говорила, что он последние 3 года упорно тренировался единоборствами, но какими не уточнила... как-то он ещё говорил, что надо выбирать — спорт или музыка.
Так что я думаю он всетаки имел понятие что такое энергия ЦИ..
ellago
21 Jan 2008, 13:04
Ответ нику rand (2008-01-21 12:35):
То, что Виктору преподавал Вячеслав Цой, - это миф. Кажется, Рашид тоже что-то говорил об этом.
Strannik
21 Jan 2008, 13:33
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-01-21 13:04):
То, что Виктору преподавал Вячеслав Цой, - это миф.
А почему такая уверенность?
V
21 Jan 2008, 13:35
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-20 19:42):
Тай-боксинг это кикбоксинг?
Morita
21 Jan 2008, 13:40
Ответ нику Strannik (2008-01-21 13:33):
Цитирую из ЧаВО:
В каких отношениях был Виктор Цой с Вячеславом Цоем (мастером боевых искусств, погибшим от пуль в августе 95 го.)? Правда ли, что они вдвоем хотели принять участие в фильме (возможно документальный ) "ЦОЙ В КВАДРАТЕ"?
Я не знаком с человеком по имени Вячеслав Цой, и мне ничего неизвестно о "Цое в квадрате". Виктор представлял меня своему учителю в Питере еще весной 86 года, и мы вместе с ним ходили на фестиваль рок-клуба в "Невском". Но тот не кореец, а других учителей у Виктора никогда не было.[QUOTE]
Morita
21 Jan 2008, 13:44
Ответ нику Strannik (2008-01-21 13:33):
И ещё в какой-то статье тоже об этом писали, они не родственники и даже знакомы не были. и просто напоминаю, что Цой одна из самых распространенных корейских фамилий.
vagner
21 Jan 2008, 14:04
Ответ нику V (VPV) (2008-01-21 13:35):
Нет. это совсем разные вещи. В тайском боксе можно гораздо больше. Например, делать захват за голову и бить коленом по зубам. Можно также локтем в нос. В общем, все гораздо интереснее.
V
21 Jan 2008, 14:09
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-01-21 07:38):
Либо мы сползем в мистику. Либо дружно займемся восточными единоборствами. И на своей шкуре испытаем все ци.
Я лично против. Когда смотрю на кривоногих ушуисток "кияк-кияк" меня охватывает непреодолимое чувство тихой грусти. А женский бокс это что-то вообще неописуемое.
Поверь мне,V, ноги у меня в порядке (должно же что-то компенсировать мерзкий характер) Тради'ионные боевые искусства вообще, а те, что на границе с внутренними (винг-чун, тай-чи и т.п.)особенно, не предполагают переразвитой мускулатуры, упор идет на чувствительность и скорость.
Любой человек, который интересуется боевыми искусствами, рано или поздно откроет для себя те правила, которые очень много лет тому назад были записаны Лао-тзы: "Опытный воин побеждает без боя". Посмотрите тот же "Остров Дракона", там Брюс это прекрасно показывает. В "чаво" Рашид приводит яркий пример того, как Виктор использует тот же закон.
Очень вероятно, что Виктор читал и Лао-тзы, и Миямото Мусаси, и Фунакоси Гитина, и Уэсибу, и многих других.
Использование чи так же отличается от привычного восприятия мира многих людей, как телевизор-от восприятия мира жителя средневековой Европы.Но это не делает телевизор мистикой, если вы меня понимаете Странник, еще раз-никакой цигун не может сделать из человека то, чем он не является. Цигун, как и многое другое, может в конечном итоге помочь человеку понять самого себя.
Брюс Ли обрел себя через боевые искусства, параллельно сочиняя чудесные стихи.Виктор пришел к себе через стихи, параллельно увлекаясь боевыми искусствами. Не существует неких загадочных пассов, после исполнения которых можно проснуться поутру с такой энергетикой, как у Виктора-по-любому проснешся со своей Странник, боевые искусства могут дать ответы на многие вопросы. Безусловно.Именно в попытке понять Виктора лучше я когда-то и стала заниматься Но, еще раз- никакими секретными свитками с древними знаниями ты не обьяснишь явление под названием Виктор Цой.
V
21 Jan 2008, 15:38
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-21 15:24):
Спасибо, всегда Вас читаю с большим интересом.
А вот когда ладонью кирпичи и доски ломают это ци или что это такое?
libby-dancing-s
21 Jan 2008, 15:48
Ответ нику В (ВПВ) (2008-01-21 15:38):
Спасибо. Можно на "ты" Это по идее должно быть демонстрацией применения чи (минимум физической силы). Для таких вещей самое трудное-максимально расслабиться, и тогда все само собой происходит.Нет, доски я не ломала Другие немножко вещи делали на тренировках, но тоже прикольно со стороны выглядит А то,с какими зверскими лицами народ на соревнованиях иногда ломает эти невинные деревяшки..Ну, это, скажем дипломатично, не совсем то А вообще Брюс всегда говорил с возмущением: "Где вы видели, чтобы доски на кого-то нападали?!"
Strannik
21 Jan 2008, 16:56
Незнаю, взять опять таки это видео:
Тут Цой-аля Брюс Ли и песня буквально целиком передает энергетику боевых искуств
rand
21 Jan 2008, 18:19
Ответ нику Morita (2008-01-21 13:40):
Спасибо за информацию, очень ценная, после этого много стало понятно, но почему Марьяна говорила, что Виктор занимался только последние 3 года? Если считать с 86го, то 4, темболее в Игле вы сами все видели
Strannik
21 Jan 2008, 18:23
Ответ нику rand (2008-01-21 18:19):
Спасибо за информацию, очень ценная, после этого много стало понятно, но почему Марьяна говорила, что Виктор занимался только последние 3 года? Если считать с 86го, то 4, темболее в Игле вы сами все видели
Где-то я читал, что Цой еще с 82-го начал заниматься, но насколько это правда и ннасколько профессиональны те занятия были незнаю!
kot1
21 Jan 2008, 18:36
Ответ нику Strannik (2008-01-21 18:23):
Цой в 82-м по моему делал дыхательную гимнастику для вокала,вроде по совету Троицкого точно не помню.
Где-то было воспоминание, типа Цой как то с пьяным свином закусился, а к свину был какой-то качок поставлен, чтоб оберегать его во время пьянок от всяких эксцессов и типа говорилось, что Цою могла угрожать реальная опасность в это время не смотря на знание им боевых искуств, это был 82-й год!
ellago
21 Jan 2008, 18:59
Ответ нику kot1 (2008-01-21 18:36):
Цой в 82-м по моему делал дыхательную гимнастику для вокала,вроде по совету Троицкого точно не помню.
По совету Сергея Рыженко.
kot1
21 Jan 2008, 19:44
Ответ нику Strannik (2008-01-21 18:39):
Точно вот и воспоминание
...Я помню такой эпизод, когда они выступали на квартире у Володи Левитина - это тоже был один из членов подпольной мафии. У него была такая большая очень удобная квартира, как раз возле Ленинградского вокзала. И там выступал дуэт Цой и Рыба. Причем они как бы даже нарочно оделись в такие неоромантические костюмы: чуть ли не жабо кружевные… В общем, я помню, что это производило впечатление крайнего мажорства на самом деле.
В это время у Свиньи были как раз гастроли, и с этих гастролей его вместе с басистом Нехорошим занесла нелегкая на эту квартиру, и он тут же принялся выяснять отношения с Цоем, как-то над ним начал издеваться, обзывать мажором. Но поскольку Свинья был довольно таки пьяный, то там у них получился, такой не очень приятный эпизод. Цой подошел и похлопал его по щеке со словами: «А-а, ты все дерзаешь? Ну, дерзай дальше».
В ответ на что, у него произошло столкновение с человеком приставленным охранять Свинью. Поскольку он все время попадал во всякие истории, мы договорились, что со Свиньей будет специальный друг ходить двухметрового роста по кличке Лелик.
Я думаю, что Цою угрожала очень большая опасность, несмотря на знания карате в тот момент. Потому что Лелик воспринял это как нападение на Свинью...
kot1
21 Jan 2008, 19:45
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-01-21 18:59):
Спасибо правда забыл
Shadow
21 Jan 2008, 20:23
Страннику
А как, по твоему, он перекладывал свою энергию в музыку. Или тексты. Я что то не очень понимаю. Да, безусловно энергетика в его песнях есть. Но я не вижу способа, кроме как вполне логичных и понятных, как это сделано. За счет мощного звука. Ну и сильного, "знающего" голоса. И за чет сильных, понятных, образов, о которых он говорит. Но как тут участвует внутренняя энергия человека, я ума не приложу... Так что...
Strannik
22 Jan 2008, 04:06
Ответ нику Shadow (2008-01-21 20:23):
А как, по твоему, он перекладывал свою энергию в музыку.
Ага еслиб я знал, я бы сам музыкой занялся с таким использованием Возьми песню спокойная ночь, бонус трек с альбома "НОЧЬ" и ту же песню в альбоме "последний герой", разница сильно ощутима да, и текст сильней становится да!?
Shadow
22 Jan 2008, 10:23
Ответ нику Strannik (2008-01-22 04:06):
Мне кажется, что он просто что нибудь понял... Или решил. Поэтому стал сильнее. Возраст то как раз подходящий... А восточные единоборства тут не при чем.
Читал где то на Йя-Ххе статью Про то как лирический герой ждал, что трубач затрубит... Он все ждал, что трубач затрубит. И поведет всех за собой. Но в конце жизни он понял, что он и есть трубач... Как то так.... Вот. Может Цой понял раньше что он трубач. И решил везти за собой - отсюда и стал сильнее....
rand
23 Jan 2008, 09:59
А вот этот учитель, о котором говорилось раньше, с которым Рашида знакомил Виктор осенью 86го.. он был я так понимаю единственным и что он ему преподавал? Каратэ?
Strannik
23 Jan 2008, 10:08
Наверно проще спросить у Рашида!
rand
23 Jan 2008, 11:06
И ещё всетаки интересно с какого времени они начали заниматься -)
Kothegar
24 Jan 2008, 14:50
Виктор занимался восточными единоборствами с того же времени и на протяжении того же времени, что и музыкой. По воспоминаниям Б. Г. когда он впервые попал к Цою домой он увидел на шкафу плакат Брюса Ли и нунчаки.
На счет тайского бокса по видемому это ошибка автора статьи. Всем извесны кадры видео где Виктор в белом кимоно выполняет упражнения с палкой...
Strannik
24 Jan 2008, 14:56
Наверно занятия Цоя восточными единоборствами начались с того момента когда он увидел первый фильм с Брюс Ли, ориентировочно это было в 82-м году у Липницкого (может и раньше), и занимался Цой скорее всего тем же чем и Брюс Ли!!!
libby-dancing-s
24 Jan 2008, 15:58
Ответ нику Кочегар (2008-01-24 14:50):
Ой, мне неизвестны! А где можно посмотреть?
Странник: что-то я глубоко сомневаюсь, что тогда в Союзе можно было достать учебные пособия по "Jeet Kune Do".
Strannik
24 Jan 2008, 16:31
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-24 15:58):
Цою достаточно было смотреть фильмы с Брюсом до дыр и повторят движения по воспоминаниям друзей, а профессилнально он наверно чуть позже стал заниматься))
Morita
24 Jan 2008, 17:02
Ответ нику Kothegar (2008-01-24 14:50):
На счет тайского бокса по видемому это ошибка автора статьи. Всем извесны кадры видео где Виктор в белом кимоно выполняет упражнения с палкой...
Одно другому не мешает.
Morita
24 Jan 2008, 17:04
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-24 15:58):
Странник: что-то я глубоко сомневаюсь, что тогда в Союзе можно было достать учебные пособия по "Jeet Kune Do".
Можно было достать абсолютно любые пособия. У меня до сих пор где-то лежат самиздатовские по айкидо, и ещё чего-то там уже не помню. Кстати, вполне приличные варианты - с картинками и подробными пояснениями.
Strannik
24 Jan 2008, 20:18
ЛЕГЕНДА
Я думаю, первым впечатлением от Брюса была невероятная аура энергии, которая окружала его как энергетическое поле. На самом деле он казался гораздо больше, чем был на самом деле.
libby-dancing-s
24 Jan 2008, 20:27
Ответ нику Морита (2008-01-24 17:04):
Да? Здорово. По карайней мере, мы точно знаем, что к моменту встречи с БГ уже были нунчаки, а их вообще очень сложно "снять" со сцен из фильма.
То, что Виктор демонстрирует в "Игле", очень похоже на Джет-Кун-До. Интересно, он сам ставил драки?
rand
24 Jan 2008, 22:36
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-24 20:27):
Я думаю это результат того, чему его научил учитель к тому времени ))
Kothegar
25 Jan 2008, 14:15
Morita Я не видел не одного тайского боксёра в кимоно.
libby-dancing-sword Эти фрагменты несколько раз показывали в программах по ТВ6. Я к сожелению не смогу их выложить.
Strannik
25 Jan 2008, 14:21
Там где Цой еще приемы ногами отрабатывает, скрины может кто выложить, то интересно видео о котором я думаю?
libby-dancing-s
25 Jan 2008, 14:35
А ссылочку-то хоть?
Strannik
25 Jan 2008, 18:41
Короче мое терпение лопнуло завтра пойду запишусь на тренировки по Джет-Кун-До!!!
libby-dancing-s
25 Jan 2008, 19:26
Ответ нику Странник (2008-01-25 18:41):
Ты лучше почитай его книги.А то на тренировках, сам понимаешь, все от тренера зависит.А назвать ведь можно как угодно. Очень осторожно подходи к рассуждениям учителя о смысле жизни- не принимай на веру.Удачи!
Strannik
25 Jan 2008, 21:26
Да ну какой духовный учитель)), духовно мне наверно уже нечему учится... хотя те кому нечего такого не говорят, кароче интересует фактически тока работа с энергией... но я думаю что какие-то реальные навыки в этом, нигде нельзя получить кроме как в пределах КИТАЯ!
Morita
25 Jan 2008, 21:49
Ответ нику Kothegar (2008-01-25 14:15):
Morita Я не видел не одного тайского боксёра в кимоно.
а параллельно заниматься и тем, и другим нельзя?
Kothegar
26 Jan 2008, 23:06
Morita про тайский бокс мы слышем только от автора этой статьи. Восточные единоборства и Брюса Ли вспоминали Липницкий, Марьяна, Б.Г. и многие другие...
Kothegar
26 Jan 2008, 23:13
Strannik Именно то видео.
Жаль не владею нетом на столько чтоб выложить. Кадры для ценителей Цоя и Ли уникальны.
Vladimir
27 Jan 2008, 10:24
Дайте ссылку плиз, или напишите на каком сайте видели эти кадры, или название файла или ещё...
Vladimir
27 Jan 2008, 14:22
Ответ нику Strannik (2008-01-22 04:06):
Возьми песню спокойная ночь, бонус трек с альбома "НОЧЬ" и ту же песню в альбоме "последний герой", разница сильно ощутима да, и текст сильней становится да!?
Да, в "Последнем герое" песня встала "взрослее", но в бонус треке к "Ночь" тоже довольно интересное исполнение, в нём мне даже Цой кажется ближе и открытие
Strannik
27 Jan 2008, 14:36
Ответ нику Vladimir (2008-01-27 14:22):
в нём мне даже Цой кажется ближе и открытие
для меня был ближе... когда мне было 12 лет! А щас в ПГ ближе))
Strannik
5 Feb 2008, 17:12
В книге Желтого Владыки говорится, что высший человек в покое подобен мертвому, а в движении подобен машине. Он не знает, почему покоится или не покоится, движется или не движется. Его внешность и чувства не меняются от того, что люди на него смотрят или не смотрят. Одинокий он приходит, одинокий уходит, одинокий выходит, одинокий входит. И что может сдержать его?
libby-dancing-s
5 Feb 2008, 18:48
Ответ нику Странник (2008-02-05 17:12):
Погоди, какие такие машины во времена Желтого Императора?Ведь сильно задолго до Рождения Христова
Strannik
6 Feb 2008, 05:38
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-02-05 18:48):
Понятие машины еще в древнем риме появилось, возможно в то время и была другая трактовка и интерпритация этого слова, но при переводе на русский понятное дело, что смысл становится единым!
vagner
6 Feb 2008, 07:06
Думаю, ничего страшного не будет, если я перенесу один ответ из ЧаВо:
Рашид, Вы говорите, что Виктор серьезно занимался боевыми искусствами - а интересно - он на шпагат садился? И еще - почему кумир Цоя Брюс Ли качался, а в Игле Цой выглядит не подкаченным?
Никогда не видел, чтобы Виктор садился на шпагат. Он впитывал больше духовную мощь боевых искусств, нежели занимался физической накачкой мускулов.
). Также посещал тренировки по каратэ (не регулярно), ему преподавал Валерий Никонов. Про это я от кого-то тоже слышал)
по воспоминаниям друзей, а профессилнально он наверно чуть позже стал заниматься))
