=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Смысл песен Виктора Цоя (оффтопы)
Модераторы: Auster Сообщений: 36
vagner
7 Nov 2007, 09:54
Я опять взываю к автору темы!
Андрей, поместите, пожалуйста, в эту тему хотя бы пост Брата, где он предполагал о связи группы крови с советскими фантастами. Версия ведь интересная.
libby-dancing-s
9 Nov 2007, 13:28
Виталий: Дамер: а может, перенести сюда пару последних страниц из темы "Башлачев и Цой"?
damer
10 Nov 2007, 12:52
Ответ нику Strannik (2007-11-10 11:15):
mashamvm
5 Apr 2008, 19:49
Я тут нашла забавную книжочку З. С. Кадикова "По следам пророка свата. Расшифровка песен Виктора Цоя". Автор предлагает следующее прочтение песни "Группа крови":
Строфа 1
"теплое место" -- райский угол, атрибут Высшего мира. "Улицы" -- мир земной.
"мягкое кресло, клетчатый плед" символизирует расслабление, а нужна самозащита от врагов (сатанинских сил) -- "нажатый вовремя курок".
Строфа 2 (припев)
"группа крови" -- согласно Библии душа закодирована в крови. "Порядковый номер" означает "не первый"
"бой" - брань - духовная брань
"в этой траве" -- на этой земле
Строфа 3
"мне есть чем платить" -- намек на великую мощь Божественных сил; этика в христианстве важнее временного успеха, победы
"остаться с тобой" символизирует мирную жизнь на земле.
С учетом этих расшифровок автор составляет метафразу песни:
Райский угол, но мир Земной
действий наших ждет.
Этот путь предстоит не впервой.
Расслабленья не простит судьба --
на прицеле жестокий глаз врага.
Лишь в мечтах земная благодать.
Иду на гибель уж не первый я.
Пожелай мне успеха на поле брани.
Не исчезнуть на этой Земле,
не погибнуть душой пожелай мне.
Мощь за моей спиной, но этика строга.
Мне не к лицу торжествовать над врагом.
Я хотел бы просто мирной жизни
С тобою вместе на Земле родимой.
Но высоко и далеко назначенье.
Автор приводит расшифровку и анализ еще 17 песен. (Кстати, он считает, что Цой -- реинкарнация Иоанна Предтечи,
а тот в свою очередь -- реинкарнация Илии Фесвитянина (Ильи Пророка)
Но, на мой взляд, сколько людей, столько и мнений. Каждый видит в песне (фильме, книге и т.д) что-то свое. Тем более, когда имеет место перход в область метафизики.
arduktag
8 Nov 2009, 10:33
Ответ нику Lituanika (2009-11-07 13:34):
"...тут какого-то определённого смысла нет."
Отчего Вы себя так казалось бы высоко и вместе с тем так низко цените? С одной стороны Вы считаете своё мнение особенным, имеющим право на исключительное, только ему присущее положение, а с другой стороны - все, какие угодно мнения вкупе, ни в грош не ставите, небезосновательно предполагая, что они не способны соответствовать смыслу песен В.Цоя?
Что Вами движет, чувство неполноценности или обиженное гением Цоя самолюбие? Ну не способны Вы разобраться в смыслах песен, так и признайте, что это не так уж просто, и спросите у других. Поймёте их ответ - примите его к сведению; не согласитесь в чём-либо, - опять-таки Ваше право! Что ж Вы так эмоционально, "аки лев рыкающий" отстаиваете свою может быть и не существующую вовсе оригинальность? Вас такое само-чувствие не наводит на грустные мысли по отношению к собственной персоне?
А Вас не удивляет, что современные авторы не разговаривают с Вами серьёзно, как не делал того и Виктор Цой, говоря что бесполезно растолковывать смысл анекдота тем, у кого нет умственной возможности его воспринять?
А я вот с Вами разговариваю, опустился до Вашего уровня, опростился, и за то на меня, вместо благодарности, обычно выливают ушаты грязи. Так что и мне приходится, как В.Цою, быть по отношению к Вам в роли "Мистера Икс" - относиться хотя бы немного к ближним с иронией, не воспринимая серьёзно глупые нападки. Все разговоры о том, что Виктор иной раз сам не понимал, о чём писал и пел - это не что иное, как неосознанное подспудное желание, объявляя бессмысленном даже и в своей субъективной мере его творчество, устраивать ему вновь и вновь очередные похороны. И недаром, для того чтобы вразумить Вас, те, кто чтут Его и любят искренне, пишут всюду: "Цой жил, Цой жив, Цой будет жить!", подчёркивая этим, что смыслы его песен вполне определённы и однозначны в своём величии и творчество его безсмертно.
arduktag
10 Nov 2009, 02:22
Просмотрел сообщения в этой теме и увидел, что более всего внимание было приковано к песне "Группа крови"...
"Тёплое место" - сколько однозначного смысла в этой фразе, но люди, озабоченные поиском "тёплого места под солнцем," никогда не согласятся с В.Цоем, что тёплое место не главное в жизни, что "не место красит человека, но человек место". Не согласятся возможно и с тем, что "улицы ждут отпечатков наших ног" - что не комфорт, но общественное, связывающее ближних дело, нужно праведному человеку, не "мягкое кресло", в котором можно успокоить свой любящий покой зад, не накинутый на себя по собственной воле - сверху "клетчатый плед" - чёрно-белый, выражающий собою символически приятие для внутреннего потребления конформизма, согласного как с добром, так и со злом... а ещё здесь может иметься в виду жизнь в клетке, упакованность в довольстве собою, плен внешнего и умственная лень... "Ненажатый вовремя курок" - это, конечно же, обличение невозможности для любящего конформизм и комфорт принять суровое справедливое решение по поводу окружающего нас зла, - это отказ принять на себя ответственность и наказать очевидное всем и каждому зло - это о "заповеди ненасилия"(сравните: "удар выше кисти, терзающей плоть, но вместо крови в жилах застыл яд...и вот кто-то плачет, а кто-то молчит, а кто-то так рад...мы тяжело больны...все сошли с ума!).....И в противоположность такому современному положению вещей "улицы ждут отпечатков...ног" людей с искренними убеждениями, романтичным, возвышенным взглядом на мир - тех, у кого "звёздная пыль на сапогах", - тех, кто способен верить "солнечному дню в ослепительных снах"!
Что ещё неплохо было бы уразуметь, так это то, что в поэтике В.Цоя главное не цвет, у которого множество оттенков, и конечно - не белый и чёрный - не "да" и "нет" в области цвета. В области цвета не найти Истины, чтобы и кто ни выводил из многообразия его. Свет образует цвета, даёт имена, Свет Солнца - "Солнечный день в ослепительных снах", или же ночная "Звёздная пыль на сапогах". Т.е. Свет тех, кто прошёл через субъективное наваждение(Ночь) индивидуальной жизни и призывает ближних на улицы городов, призывает вон из "тёплого места", из "мягкого кресла", снять с себя "клетчатый плед" условностей , "нажать вовремя курок" - выстрелить в уже ставшего давно открытым врага рода человеческого, метко попасть в цель.
"И есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой. Я никому не хочу ставить ногу на грудь"- речь о том, что Виктор твёрдо осознаёт, что у него есть талант и пророческая миссия и необычные для простого человека возможности, которые не могут быть оценены в привычном порядке, но он не собирается разменивать свой Божий Дар на власть и деньги. Любая расхожая "цена" и человеческая "власть" не стоят того, чтобы отказаться во имя их от Бога, с которым Виктор желает быть вместе. Но нельзя "просто остаться с Тобой", -остаться с Богом, забыв о ближних( "возлюби ближнего своего, как самого себя"), нельзя быть с Богом, не исполняя Его Воли и потому "Но Высокая в небе Звезда зовёт меня в путь!"...
"Группа Крови на рукаве" - не знак офицерского отличия (см. "Генерал" В.Цоя), не погоны, не лычки, не звание, - нет "Группа Крови" означает родовую идентичность со своим народом, ради которого Виктор Цой встал на борьбу с ложью и злом. "Порядковый номер" - есть место рядового солдата в строю, место в череде предыдущих поколений, место Воина, принимающего ответственность за полноту исторической жизни своего народа - отцов, матерей, дедов и прадедов, за будущую счастливую жизнь своего потомства. "Не остаться в этой траве" - трава, как кровь земли - "красная, красная кровь - через час уже просто земля, через два - на ней цветы и трава, через три - она снова жива и согрета лучами Звезды по имени Солнце", - стало быть зелёная трава у В.Цоя - символ необоримости Жизни, Её Вечности, Вечности Земли, а не только Неба... И последнее. Что же такое означает "Солнечный День в ослепительных снах," как не Светлое Будущее "Утопий" Гесиода, Сократа, Платона, Томаса Мора, Томмазо Кампанеллы, Джордано Бруно, Марсилио Фичино и Пикко Мирандолы, Сирано де Бержерака, Френсиса Бэкона? Зовите его коммунизмом, или развитым социализмом, но точнее определения сему "хилиастическому заблуждению языческой древности"(как сказали бы иудеи и "христиане"), чем дал ему Виктор Цой, не подберёшь! Во всяком случае ясно, что это, конечно же, не сонный и безвольный библейский рай с лукавым змием на Древе Жизни!
vervol
10 Nov 2009, 06:45
Ответ нику Akaifan (2009-11-10 06:06):
наверно у тебя "звери" только со смыслом поют
Akaifan
10 Nov 2009, 07:13
Ответ нику vervol (Nengrit) (2009-11-10 06:45):
наверно у тебя "звери" только со смыслом поют
В песнях группы Звери смысл есть. Роман поёт о проблемах, которые переживает каждый молодой человек. Ну да ладно, оставим группу Звери в покое.
На мой взгляд, наиболее интересные по смыслу песени таких групп Nirvana, Rage Against The Machine, Limp Bizkit, RHCP.
vervol
10 Nov 2009, 09:13
Не ну что ты пытаешся доказать если тебе нравится весь сброд нынешний, и не нравится Цой,зачем ты зарегистрировался именно на этом сайте
sozik
10 Nov 2009, 09:59
Ответ нику Akaifan (2009-11-10 07:13):
В песнях группы Звери смысл есть. Роман поёт о проблемах, которые переживает каждый молодой человек.
Умер
arduktag
11 Nov 2009, 13:35
Что Вам написать, ребята? С какой стороны к Вам подойти, чтобы не обидеть невзначай? Вы такие нежные, - всё в штыки воспринимаете, что уж и не знаешь, по каковски с Вами общаться. Что Вам конкретно не понравилось в моём последнем сообщении о смысле песни "Группа крови"? Так я старался, старый дурак, но не угодил! Кому и в чём, - ответьте наконец, не томите меня молчанием, "не искушайте меня без нужды", порадуйте искромётным блеском Вашего оригинального ума! Заждался я реакции от Вас, "инда очи разболелись глядючи" в серое безответное окно монитора. "Не видать милого" дружеского понимания, только "безнадёга, точка...ru".
blinowww
11 Nov 2009, 20:10
Ответ нику arduktag (2009-11-11 13:35):
Что Вам написать, ребята? С какой стороны к Вам подойти, чтобы не обидеть невзначай? Вы такие нежные, - всё в штыки воспринимаете, что уж и не знаешь, по каковски с Вами общаться. Что Вам конкретно не понравилось в моём последнем сообщении о смысле песни "Группа крови"? Так я старался, старый дурак, но не угодил! Кому и в чём, - ответьте наконец, не томите меня молчанием, "не искушайте меня без нужды", порадуйте искромётным блеском Вашего оригинального ума! Заждался я реакции от Вас, "инда очи разболелись глядючи" в серое безответное окно монитора. "Не видать милого" дружеского понимания, только "безнадёга, точка...ru".
я в Ваших сообщениях вообще никогда ничего не понимаю,а в Вашем последнем сообщении о смысле песни "Группа крови" - такая же история. слишком вычурно Вы излагаетесь. "искрометных блесков умов", подобно Вашему,Вы вряд ли дождетесь... боюсь дело попахивает бойкотом.
Akaifan
12 Nov 2009, 18:46
Akaifan
12 Nov 2009, 19:35
Ответ нику JockerKo (КоДжокер) (2009-11-12 19:27):
"Каждый человек имеет право сказать, и каждый человек имеет право слушать или не слушать." - В. Цой
Они забыли о словах своего кумира...
JockerKo
12 Nov 2009, 19:39
Ответ нику Akaifan (2009-11-12 19:35):
Они забыли о словах своего кумира...
Наше поколение ценителей творчества Цоя было совсем другим. Имею ввиду поклонников своего возраста.
Akaifan
12 Nov 2009, 19:52
Akaifan
12 Nov 2009, 21:35
polina
12 Nov 2009, 21:43
Ответ нику Akaifan (2009-11-12 19:35):
"Каждый человек имеет право сказать, и каждый человек имеет право слушать или не слушать." - В. Цой
Они забыли о словах своего кумира...
Вот именно, что каждый имеет право слушать или не слушать, отвечать или не отвечать.
Вот вы считаете, что цоевские песни можно только во хмелю горланить, а Ардуктак - что эти песни глубже, чем Евангелие. И кто-то обязан это обсуждать здесь?
JockerKo
12 Nov 2009, 21:51
Ответ нику Ally (2009-11-12 19:16):
Песни Виктора Цоя настолько личные для каждого человека,насколько это вообще возможно,разумеется,каждый человек находит в них что-то свое,что необходимо ему именно сейчас,в данный момент.Это является одной из тех черт,что свойстввенная любой песне В.Цоя, она же называется простым словом "искренность"или "честность",если вам нравится, и,разве что это можно смело назвать доминирующим смыслом
Вот вот... К примеру Растраповичу на гастролях в одном из российских городов, где он выступал с каким-то аккордеонистом, сказали: "Перестань пилить! Дай гармонь послушать!". Это то,что в понимании масс называется силой эмоционального воздействия. Африканские племена эмоционально возбуждаются от барабанов, бубнов и пр. Они другой музыки не слышали. Она им с молоком матери не впиталась.Так что, исскуство - исскуством.
Ally
12 Nov 2009, 22:10
КоДжокер,я польщена вниманием к своему весьма и весьма субьективному мнению, спасибо за дополнение моей мысли...
Akaifan
12 Nov 2009, 22:14
Akaifan
12 Nov 2009, 22:19
polina
12 Nov 2009, 22:26
Ответ нику Akaifan (2009-11-12 22:14):
Не говорите? А я читала в ваших удалённых постах.
Гениальность проверяется только временем, так что об этом не будем. И вообще это такая спорная тема. Сева Гаккель, например, считает Башлачёва дутым персонажем. А Артём Троицкий Летова - чуть ли не шарлатаном...
По поводу глубокого смысла: есть своё мировоззрение и у хиппи, и у панков, и в постпанке полно смысла. А чтобы не грузиться, так для этого есть Бритни или Лазарев Серёжа.
На сайте много поклонников и БГ, и Борзыкина, и Панова. Чего вы решили, что тут фанатики и психи? Зря вы так!
JockerKo
12 Nov 2009, 22:36
Ally
13 Nov 2009, 18:24
Ответ нику polina (2009-11-13 17:59):
Спасибо,приятно знать,что я не одна так думаю.Оказыавается у меня есть единомышленники!!!
arduktag
13 Nov 2009, 23:48
И я с Вами не хочу спорить. На свете много чего есть. Есть В.Цой, но есть и Рыба и ещё кое-кто со своими "ансамблями". Лехтонен ещё "поёт" и другим воспрещает заниматься подражанием В.Цою. Я как раз не против того, чтобы искали неизвестные песни Цоя, создавали свои произведения на основе его гениального творчества. Пусть "искажают, деформируют, извращают" официально свободно, так чтобы всем было видно, "чтобы дурь каждого видна была", но только не под шумок о том, что творчество В.Цоя , упаси то Боже, нельзя продолжать, нельзя рассуждать о глубочайших смыслах его песен. Меня откровенно раздражает, что от горшка три вершка, но вот появились уже, яко пушкиноведы, и заслуженные цоемудры, выносящие безаппеляционные решения. И вот на этом убогом и строгом законническом фоне те, кому от Бога не дано ничего разумного о В. Цое высказать, придумали уловку, что о песнях В.Цоя не стоит говорить вообще, что он сам не понимал, о чём пел, что он был настолько полифоничен, что сам себе был непонятен.
Смотрите на него под какими хотите углами, ищите для себя момент наилучшего восприятия его песен, но не делайте многозначительную мину при рассуждении о "мерцающих смыслах", "ассоциативности и возможности разных трактовок", как Полина. Я до сих пор так и не дождался хотя бы одной-единой трактовки от неё. Она не смеет трактовать В.Цоя однозначно, не потому что воспринимает его полифонично, а потому что вообще мало что в его творчестве понимает. Потому и приводит в подтверждение своих слов "авторитет" Гурьянова и его никчёмную разборку песни "Перемен", имеющую недоступный ни для неё, ни для Гурьянова философский смысл. То что Гурьянов хорошо умел стучать в барабан ещё не делает его философом.
Ally
14 Nov 2009, 01:08
Ответ нику arduktag (2009-11-13 23:48):
Все,что я хотела сказать по данному вопросу, я сказала,и что-то доказывать и пояснять я не хочу.Мне впоне ясна Ваша мысль,и я отношусь к ней с ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ,ибо она имеет полное право на существование,как и любая другая.Спасибо Вам за интересную беседу,всегда любопытно узнавать мнения других людей по тому или иному воросу.Еще раз извините,если я Вас чем-то обидела,мне было очень приятно и интересно с Вами общаться!
arduktag
14 Nov 2009, 21:38
Ответ нику blinowww (2009-11-11 20:10):
Блинов, я ничего и никого не жду. В.Цой не дождался понимания, а я и подавно. А то "чем попахивает дело" мне фиолетово. Главное, чтобы и я не стал пахнуть как многие в месте, сами знаете в каком ("Все говорят что мы в месте, но немногие знают в каком") и чтобы из моих "труб" не "шёл необычный" как "над городом жёлтый дым", а продолжалась "работа мозга". Что до "бойкота", который объявляют способности мыслить, то на мой взгляд - это баюшки-баю кота Баюна, а как бы выразился В.В.Маяковский - "Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут, досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий!"...Что, чересчур "вычурно" он "излагался"? Но практически о том же пели В.Высоцкий и В.Цой! За то их и ценим и любим, что не "кропили стихами из лейки", не "мандолинили из-под стен"... А то "засадила садик мило, дочка, дачка, водь и гладь - сама садик я садила, сама буду поливать"?..."Неважная честь, чтоб из этаких роз мои изваяния высились по скверам, где харкает туберкулёз, где б..дь с хулиганом, да сифилис."
Вспомните Виктора Цоя: "А ещё я хотел бы узнать почему так легко променяли вы море на таз? Но друзья тут же хором ответили мне: "Ты не с нами, - значит ты против нас!"
Так вот, поймите меня, Блинов, я с Виктором Цоем, а не с его "друзьями". Делайте и Вы свой выбор, - с кем быть рядом, с "друзьями" против В.Цоя, или с В.Цоем против "друзей", иными словами, что для Вас важнее, сплетни и домыслы о В.Цое, или же его Творчество?!
Я так откровенно пишу Вам, потому что другие не понимают меня и молчат...а Вы честно всё мне высказали. Напишите мне, что конкретно, что именно Вы не понимаете, укажите на какой-то определённый фрагмент моего изложения. Может вместе с Вами и докопаемся до смысла песен В.Цоя.
blinowww
15 Nov 2009, 08:16
Ответ нику arduktag (2009-11-14 21:38):
Блинов, я ничего и никого не жду. В.Цой не дождался понимания, а я и подавно.
я думаю,быть любимым тысячами (миллионами?) людей,даже после смерти,уже означает какую-то степень понятости.
как бы выразился В.В.Маяковский - "Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут, досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий!"...Что, чересчур "вычурно" он "излагался"?
честно? не люблю Маяковского. агитпоэт.
Так вот, поймите меня, Блинов, я с Виктором Цоем, а не с его "друзьями". Делайте и Вы свой выбор, - с кем быть рядом, с "друзьями" против В.Цоя, или с В.Цоем против "друзей", иными словами, что для Вас важнее, сплетни и домыслы о В.Цое, или же его Творчество?!
Знаете,я скорее сам по себе. А что Вы подразумеваете под словом "сплетни"? меня,например,тоже интересует некоторая информация из жизни Виктора.но я её стараюсь получать посредством достоверных источников (Р.Нугманов,А.Житинский...).это ведь интересно.
Напишите мне, что конкретно, что именно Вы не понимаете, укажите на какой-то определённый фрагмент моего изложения. Может вместе с Вами и докопаемся до смысла песен В.Цоя.
я не понимаю Ваших разборов песен Виктора. я так не умею. и не хочу,честно говоря. я просто люблю его творчество.как и творчество Высоцкого. я их понимаю как-то интуитивно. когда от некоторых композиций мурашки по телу бегут - вот это да! вот это я понимаю. а разбирать каждое слово,додумывать самому - это не для меня.
Morita
15 Nov 2009, 17:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-11-15 17:31):
в рамках офф-топа:
статья по второй ссылке просто гениальна! если бы прочла её год назад сохранила бы себе много нервных клеток в дискуссиях с некоторыми пользователями форума, которые имеют привычку устраивать скандалы время от времени, а в промежутках между ними брать обет молчания. описанные в статье признаки полностью присутствуют в постах вышеуказанных субъектов
NEO
16 Nov 2009, 20:34
Ответ нику arduktag (2009-11-16 08:47):
arduktag, вы зря так в адрес Мориты. Просто, вам, вероятно, не известно, какой детсадовский балаган здесь происходил год назад. С тех пор, стало понятно, что кому-то необходимо взять на себя обязанность на корню пресекать подобные бессмысленные распри. Миссия, судя по вашей реакции, неблагодарная, но необходимая.
Просто вам показалось, что здесь не приемлют только вас. Ничего подобного. Вы не первый и, наверняка, не последний, не переживайте так . В этой ипостаси бывает чуть ли не каждый. Время от времени тут постоянно кто-то с кем-то спорит, изобличает, доказывают свою правоту. Это хоть и досадно, но всё же терпимо. А вот переход на личности
лучше не использовать. Нет смысла. Всё равно ж забанят.
Dagon
21 Nov 2009, 14:13
Ответ нику Дамер:
"Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих),
Учёный малый, но педант,
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С учёным видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам..." А вы, Дамер, почему храните молчанье? Ваше молчанье следует понимать как знак согласия, или как?
regina
15 Sep 2010, 18:12
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 17:33):
почему кричу?
OlexanderKi
17 Jul 2012, 13:59
Ответ нику IRENA (2012-07-17 13:48):
О, да я вижу, тут у нас Главный Знаток нарисовался. Белым мелом. На асфальте.
Не откладывая в долгий ящик, советую: GT*O!
pravims
17 Jul 2012, 14:04
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-17 13:59):
Щас он такое насоветует лучше не надо... Тут итак жути хватает..
OlexanderKi
17 Jul 2012, 14:08
Ответ нику pravims (Kazbek) (2012-07-17 14:04):
Чем тебе не нравится жуть? Без неё скучно.
Всё равно щас придут модераторы и аккуратно всё снесут в оффтоп.
