=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: О группах, подражающих Цою
Модераторы: Auster Сообщений: 133
NEO
3 May 2007, 10:33
В 94-ом, 95-ом годах ходила по рукам запись группы, музыканты которой пели и играли под Цоя. Музыка сделана в духе «Чёрного альбома». Вокал очень похож на Цоевский, но чуть по хуже, разумеется. Голос несколько гундосый без особой распевчатости. Вероятно, подобие Цоевского вокала у певца проявлялось в небольшой тональности, так как абсолютно все песни начинались с аккорда ля минор (Am).
Музыка сделана очень удачно. Если бы мне сказали, что этому певцу подыгрывал Каспарян, я бы запросто поверил. Гитарные соло такие же уникальные как у Каспаряна. «Киношный» звук «Чёрного альбома» музыкантами воспроизведён вполне. Песни также цепляют за те же струнки души, что и Цоевские. А вот тексты песен хоть и такие же простые для понимания, но всё же выглядят наивненько.
Я кассету с этой группой обнаружил у одного парня, не так уж разбирающегося в музыке «Кино». И на ней так и было написано от руки — «В. Цой». Я то сразу понял, что это не Цой, а вот парнишка сначала пытался меня уверить, что ошибаюсь я, а не он. Кассету я у него экспроприировал, но в течение лет где-то её утерял. Очень жаль, нужно было сохранить. С тех пор я больше эту музыку не слышал, нигде и никогда. Недавно набрёл на сайт очередного подражателя Цою по имени Бекхан. Там вычитал, что с ним тесно общались и Кинчев, написавший Бекхану песню и сама Марьяна. Скачал и послушал несколько его песен, но это не те песни, которые я слышал на той кассете в 95-ом! Бекхановское исполнение намного хуже. И дух музыки не совсем совпадает с «Кино». Хотя может записи, о которых я говорю, были сделаны Бекханом в самом начале его… ну как бы это сказать фантазии - помешательства? Но всё равно мог бы выкласть их на свой сайт, но их там нет.
Ниже пишу выдержки из песен слышанных мной на той кассете. Тексты не полные, потому что пишу по памяти. Особо запоминать я их тогда не пытался, так как не считал это для себя нужным. В россказни о том, что Цой к кому-то мог приходить во сне и передавать им свои песни я не верю. А к простым подражателям относился, не принимая их в серьёз. Это сейчас у меня вдруг проснулся интерес даже к тому, что непосредственно с Цоем не связано, но сделано под вдохновением от его творчества.
Песни отделены между собой прочерками. Из какой-то помню лишь припев, из какой-то лишь строчку куплета или припева.
Вот они:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
когда нечего кажется больше терять
когда некого кажется больше любить
когда больше врагов чем друзей
то назло врагам этим надо и жить
Припев:
А там что будет то будет нам капели лучше не лить
А там что будет то будет и кому-то путь запасной
А там что будет то будет и не о чем здесь говорить
Ещё судьба нас рассудит кому гореть кому быть залой
пусть даже снег залепляет глаза
пусть даже буря пусть даже пурга
но если в сердце есть огонёк
то значит скоро будет весна
припев
Но если надежды нету совсем
то к небу надо глаза поднять
и когда к земле будет падать звезда
успеть желанье своё загадать
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
припев:
И снова стакан вина
память о погибших и новая война
И снова стакан вина
тост за победу и новая война
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
припев:
Гуляй до утра эта ночь сегодня с нами
Гуляй до утра раскрути планету ногами
Гуляй до утра эта ночь не повторится
Гуляй до утра чтобы могла земля крутиться
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Прости прощай улетает опять самолёт
и дорога меня зовёт…
Прости прощай покидает причал теплоход
а спокойная жизнь подождёт…
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Папа и мама идут на работу и я остаюсь один
дет. сад сегодня закрыт кажется там карантин
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
да нам не надо почти ничего…
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Кто-нибудь слышал песни с такими текстами? Если да, то как называется эта группа и где можно найти её записи?
vetal
3 May 2007, 11:04
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-03 10:33):
Это группа "Вторая Серия" Их было 2 и всевозможные непонятки!
Непонимаю зачем все это нужно, Цой много раз говорил главное ни кому не подражать, когда я слушаю Цоя это кажется естественным (он пел так и подругому не мог), когда слушаешь его продолжателей сразу видно что все это фальшиво сплошное подражательство (я в это не верю), смысл слушать Бекхана и т.д. когда есть музыка КИНО, а то что Цой кому-то являлся во сне посылал свои песни и т.д., это либо параноя либо заведомая ложь, спекуляция на имени, сам Бекхан признал что песни от Цоя ему никогда не снились, хотя в 92-93 он утверждал обратное!!! Единственны е кто мне были более менее симпатичны это группа ВИКТОР, и то это постольку поскольку!
NEO
3 May 2007, 16:50
Виталий, спасибо огромное! Я Вам очень признателен.
NEO
3 May 2007, 16:51
Ответ нику Strannik (2007-05-03 12:13):
когда я слушаю Цоя это кажется естественным (он пел так и подругому не мог)
Согласен полностью. Виктор мало того, что не подрожал, но и сумел выйти на исполнительский стиль совершенно не похожий на то, что слушал он сам. Не каждый музыкант способен играть музыку, абстрагируясь от музыки любимых ему групп. Макаревич до сих пор не может избежать в своих песнях мелких эпизодов манеры исполнения британской гитарной музыки шестидесятых.
Однако и Цой не без греха. Со временем становилось известно, что многие гитарные проигрыши в аранжировках «Кино» сдуты с других групп. Самый яркий плагиат был сделан во вступлении к песни «Дальше действовать будем мы». Кстати известное вступительное соло к песне «Пачка сигарет» тоже аккуратно переиграно с какой-то группы. Не скопировано один в один, а как-то разбавлено Юрием несколькими нотами. То соло, что звучит после второго куплета-припева в этой песни, может, Каспарян и сам придумал, но вступительное он переиграл. Жаль, что не удосужился запомнить ту группу. Хотелось бы конечно ошибиться и как-нибудь удостовериться, что всё наоборот, что это та группа вдохновилась гитарой Каспаряна, но так как я не помню названия той группы, дальнейшие исследования этого вопроса не возможны.
А по поводу Бекхана и прочих… я бы не стал так себя ограничивать. Исследовать нужно всё что возможно. Мы не знаем, как бы Цой отнёсся к группе «Вторая серия». Может быть и с интересом. Помните книгу Рыбина? Он рассказывал, что они охотно ходили на грузинскую группу, игравшую песни «Beatles», на группу, игравшую чужие песни. Если бы сегодня гастролировала группа с репертуаром «Кино», ох, сколько недовольства бы понеслось в её адрес. (объективно Ю-Питер не в счёт) Но дело даже не в этом.
Просто эти группы интересны не самими собой, а скорее как малой составной частью творчества Цоя.
Strannik, что за группа «Виктор»? Их музыка чисто подражательная или просто наподобе «Кино»?
Sanchez69
3 May 2007, 18:07
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-03 16:50):
Да, я согласен c тобой сейчас много кто подражает Виктору и пытается выехать на этом. По поводу группы "Виктор", то это группа мне очень импонирует. У Осхата Оша(лидер группы) есть и свои песни причем очень на мой взгляд неплохие. Взять тот же "Город" к примеру или "Дайте мне слово".
P.S а ты кстате не знаешь где можно их песни скачать?
Diana
3 May 2007, 21:00
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-03 18:07):
Я думаю, группа "Виктор" есть на том же сайте Tsoyfan
NEO
4 May 2007, 12:50
Ответ Dianе и Sanchez'у69:
Я думаю, группа "Виктор" есть на том же сайте Tsoyfan
Да, она там есть.
NEO
4 May 2007, 12:52
Слушаю сейчас «Вторую серию», группу о которой я спрашивал в начале данный темы.
Действительно что-то не то. На шестой, седьмой песни начинаешь уставать. Тексты местами вызывают улыбку. Даже усмешку.
Первый альбом ещё несёт на себе некую «киношность», а вот второй уже в лес по дрова. Вдохновение музыкантов выдохлось уже на втором альбоме. И он делался в том же звуке, что и первый. Если же взглянуть на музыку «Кино», то их альбомное звучания значительно от альбома к альбому меняется. С каждым разом улучшаясь. «Звезда» хоть и имеет налёт попсовости, но по самому исполнению видно, что музыканты стали играть насыщенней, богаче, чем в «Группе крови».
«Кино» не жевало одну и туже музыку, а находило всё новые способы отображения Цоевских песен. Этим отличаются настоящие художники. Они пишут с чистого листа, превращая белое полотно в шедевр, а подражатели действуют по уже установленному образцу и не в силах выйти за их рамки. А если же выходят, то, получается, какая-то мура.
Ну и фиг с ними. Я от них ничего высокого и не ждал, так что на них не в обиде. У каждого свой путь по жизни.
Но меня вот что поразило. На сайте www.tsoyfan.narod.ru, читая о БекХане, я узнал, что с ним пытались играть и играли даже Каспарян, Тихомиров, Гурьянов. Это что так? Неужели, правда?!
damer
4 May 2007, 13:06
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-04 12:52):
Каспарян играл с Бекханом. Это был 1996 год.
Но это какая-то кампания была.
NEO
4 May 2007, 18:12
Прослушал сейчас две песни в исполнении Цоя — «Звезда» и «Мама мы все тяжело больны», спетые им просто под гитару.
Ёлки-палки. Мне этих подражателей даже жалко как-то стало. Как им далеко до Вити. У него же вокал такой сочный, объёмный. Он запросто мог петь во весь голос, не теряя при этом своей уникальности.
Музыка гр. «Второй серии» ещё ничего так, а вот БекХан мне совсем не понравился. Ни музыка, ни тексты. Других исполнителей пока не слушал. Надо будет «Виктора» послушать, «Камчатку» и «БКПъ».
damer
4 May 2007, 18:30
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-04 18:12):
Надо будет «Виктора» послушать, «Камчатку» и «БКПъ».
Вы мужественный человек.
NEO
5 May 2007, 04:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-04 18:30):
Ещё сутки назад я бы эту шутку не понял. А прослушав «Вторую серию», особенно второй альбом, вошёл в состояние героической борьбы с вопросом «А оно мне надо?».
И придумали же себе название — Вторая серия. Ну могли бы себя как-нибудь по-другому обозвать. Например, словом «Фильм». Хотя «Фильм» тоже как-то плоско звучит.
В общем, с этой породизацией я уже сам немного глючить стал.
Strannik
5 May 2007, 05:34
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-05 04:44):
A я тебя предупреждал, не слушай подрожателей!)) Хотя группу Виктор послушать я думаю стоит, особенно мне нравится песня Ночь, это не просто тупое подражание в этом есть энергетика!
ElenaGileva
6 May 2007, 18:03
Ответ нику Strannik (2007-05-03 12:13):
смысл слушать Бекхана и т.д. когда есть музыка КИНО
Кому как. Мне нравится и то, и то.
Бекхан - конечно, не без "киношного" влияния, но всё-таки там своего больше. И вот это своё - цепляет.
Остальные персонажи, упомянутые в теме - нет.
Но меня вот что поразило. На сайте www.tsoyfan.narod.ru, читая о БекХане, я узнал, что с ним пытались играть и играли даже Каспарян, Тихомиров, Гурьянов. Это что так? Неужели, правда?!
Каспарян - да. На Максидроме и на двух концертах памяти Цоя.
Каспарян играл с Бекханом. Это был 1996 год.
Не, 1999-й. Точно.
damer
6 May 2007, 18:08
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-06 18:03):
Не, 1999-й. Точно
Забыл 6-ку с головы на ноги поставить.
Rocker
6 May 2007, 21:10
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-03 18:07):
У группы "Виктор" раньше был свой сайт, но у них какие-то загадочные отношения с интернет-провайдерами. Видимо не задалось. Насчёт записей - есть у меня 2 кассеты (всё собираюсь качественно оцифровать) - первый альбом на память не помню и "Дайте мне слово". Есть ещё 2 CD - по своей сути переписанные в хорошей студии их ранние песни. Звучит вполне достойно. Я сам из Питера. Могу сварить всем желающим, только не знаю как транспортировать и передавать...
Strannik
6 May 2007, 21:12
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-06 18:03):
Есть истина..., небыло бы Цоя был бы Бекхан, ответь на этот вопрос?
damer
6 May 2007, 21:15
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:10):
Вроде сайт есть у бывшей группы Виктор.
Какая-то там рокировка недавно произошла.
Strannik
6 May 2007, 21:21
Наши реки бедны водой, это о всех подражателях...
Rocker
6 May 2007, 21:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-06 21:15):
Привет! Давно хотел тебе написать да всё видимо смелости не хватало.
Rocker
6 May 2007, 21:30
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-05-06 21:15):
А какой адрес сайта?
Strannik
6 May 2007, 21:31
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:29):
У меня тоже на аудио были альбомы, но я к сожалению утратил их, можешь залить песню НОЧЬ, лей на www.ifolder.ru
Rocker
6 May 2007, 21:55
Ответ нику Strannik (2007-05-06 21:31):
Группа "Виктор" - "Ночь" Ifolder Рашид! Прошу прощения, если я что-то нарушаю(правила форума и т.п.)
Strannik
6 May 2007, 22:10
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:55):
Спасибо!!!
damer
6 May 2007, 22:49
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:29):
Адрес сайта не знаю.
Sanchez69
7 May 2007, 02:25
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:55):
А у тебя есть еще что-нибудь из "Виктора"?
Rocker
7 May 2007, 07:59
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-07 02:25):
Есть "Память"(1996) и "Дайте мне слово"(1997) на кассетах.
ElenaGileva
7 May 2007, 09:42
Ответ нику Strannik (2007-05-06 21:12):
Есть истина..., небыло бы Цоя был бы Бекхан, ответь на этот вопрос?
А какая МНЕ разница?
Мне нравится музыка, неужели я перестану её слушать из-за каких-то логических умопостроений?
Даже Цой кое-где заимствовал стиль и аранжировки у западных команд. И что? Мне нравится результат. Всё. А как он получен - меня интересует постольку-поскольку. Не особо.
damer
7 May 2007, 10:42
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-07 09:42):
Трезво)))
Strannik
7 May 2007, 16:53
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-07 09:42):
Я неговорю плохая эта музыка или нет, я говорю о том что это прямое подражание, темболее я бекхану неверю он лжец, сначало говорил что ему Цой являлся во сне и посылал свои песни, потом по МТВ сказал что такова никогда небыло, и что он ничего такого неговорил!
Strannik
7 May 2007, 16:55
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-07 10:42):
не в тему!
Sanchez69
7 May 2007, 17:10
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-07 07:59):
А реально это все оцифровать и выложить? Нигде не могу найти их песни
Strannik
7 May 2007, 17:30
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-05-06 21:55):
А можешь залить весь альбом группы ВИКТОР?
Rocker
7 May 2007, 21:44
Ответ нику Strannik (2007-05-07 17:30):
Я залью записи группы "Виктор" на iFolder попозже. Я дополнительно сообщу.
Rocker
7 May 2007, 21:47
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-07 17:10):
Я сейчас этим как раз занимаюсь. Оцифрую, потом залью на iFolder.
Kinoman85
12 May 2007, 10:56
У Асхата теперь есть свой Оффициальный сайт В сентябре выйдет новый альбом. Как альтернатива есть мой сайт viktor-kino.nm.ru, где вы можете узнать практически всё о группе "ВИКТОР". Какое то время назад песни группы можно было скачать с моего сайта, но сейчас осталось 2-3 песни. Вобщем жду всех в гости.
Strannik
19 May 2007, 22:04
Последнее время в инете часто натыкаюсь на передачи с этим парнем, просто смотрите: YouTube
damer
6 Jul 2007, 20:46
Прикол: сегодня звонили с "Мороза", спрашивали про неизвестный альбом Цоя "Пир во время чумы"... Ну я им сказал, что это Цой. К августу должен выйти на СД.
Morita
6 Jul 2007, 20:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:46):
В смысле? это шутка такая? до меня плохо доходит видимо.
vetal
6 Jul 2007, 20:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:46):
Андрей, это такая неудачная шутка? или ты серьезно им так сказал и они реально собираются выпускать???
Они что там совсем глухие чтоль????
damer
6 Jul 2007, 20:51
... - между правдой и шуткой.
Morita
6 Jul 2007, 20:53
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:51):
т.е. с Мороза всё-таки звонили, но ты им не сказал что это Цой. Да?
damer
6 Jul 2007, 20:57
Ответ нику Morita (2007-07-06 20:53):
Ну конечно. На самом деле это уже во второй раз. Примерно год назад на "Мороз" позвонил какой-то парень: "У меня есть неизвестный альбом Цоя". Они дали мой телефон, пришлось потом с ним встречаться и слушать какую-то муть.
Morita
6 Jul 2007, 21:02
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:57):
Да, прикольно. Ну ты меня напугал - даже спать расхотелось.
damer
6 Jul 2007, 21:04
Ответ нику Morita (2007-07-06 21:02):
Причем этот парень даже не хотел мне давать кассету на руки с дальнейшим возвратом.
Настолько сильна была его вера в найденный "раритет"!
Morita
6 Jul 2007, 21:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 21:04):
Бывает.
gespenst
7 Jul 2007, 07:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:46):
Здравствуйте, Андрей.
А кто звонил из Мороза? Этот человек представился как-нибудь? И почему этот человек звонил именно Вам?
damer
7 Jul 2007, 07:24
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-07-07 07:18):
Это была шутка, прикол, я ж написал.
gespenst
7 Jul 2007, 08:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-07 07:24):
Насколько я понял из ответов Морите шутка (вполне очевидная) это Ваше утверждение, будто бы Вы сообщили представителю Мороза, что это альбом Цоя.
Ну а Ваше утверждение о том, что звонок от Мороза всё-таки был, насколько я понимаю -- это не шутка. Мои вопросы и касаются обстоятельств звонка, а не обстоятельств вопроса авторства альбома.
damer
7 Jul 2007, 08:28
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-07-07 08:14):
Никаких особых обстоятельств не было.
В качестве коллекционера я дважды (2000, 2006) сотрудничал с "Мороз-мьюзик" по выпуску дисков "Кино" с неизвестными записями. С некоторыми сотрудниками компании у меня до сих пор приятельские отношения.
NightHunter
7 Jul 2007, 09:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-06 20:46):
Прикол: сегодня звонили с "Мороза", спрашивали про неизвестный альбом Цоя "Пир во время чумы"... Ну я им сказал, что это Цой. К августу должен выйти на СД.
Пацталом!
Андрей остается самым лучшим юмористом, шутки которого многие "серьезные" "киноманы" просто не понимают.
Вспоминается его "перепечатка из Уфимской газеты" о секте имени Цоя, в которой полусерьезно/полушутя было обрисовано все, что происходило на форуме киноман.нет
Большинство поверило в эту шутку и не могло поверить Андрею, который впоследствие опровергал, а точнее - разъяснял.
damer
7 Jul 2007, 09:57
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2007-07-07 09:39):
Да, спасибо. Еще один серьезный вопрос от Леонида, и я бы сам запел под Цоя. Вот бы все удивились.
olga
7 Jul 2007, 10:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-07 09:57):
НЕ НАДА!! Тока еще этого не хватало!!!
damer
7 Jul 2007, 11:29
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-07 10:59):
А ведь хорошая идея... Давай вместе запишем Последний сенсационный альбом Виктора Цоя! Музыка, слова - это за тобой, я подберу факты. Затем подсунем всё это на сироту, ну а убедить "Мороз" это издать вообще не проблема.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-07 11:29):
Ну, если мы усилия объединим - купится не только эта несчастная параноидальная сирота.ру, но и треклятый "мороз" и ваще кто угодно... Я уже кому-то из своих друзей писала: если бы я взялась за такую мистификацию, комар носа бы не подточил. Людей с похожим голосом найти не проблема, музыку со словами стилизовать - еще проще.
Совесть мешает, аднака.
damer
7 Jul 2007, 13:24
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-07 13:05):
Вот-вот, Серёга (z-exit) хорошо спел бы. Он бы наверное не отказался от такой авантюры.
Жаль.
Lena
7 Jul 2007, 13:53
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2007-07-07 09:39):
Вспоминается его "перепечатка из Уфимской газеты" о секте имени Цоя, в которой полусерьезно/полушутя было обрисовано все, что происходило на форуме киноман.нет
Хотелось бы почитать
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 15:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-07 09:57):
я бы сам запел под Цоя
Попробуйте! Вот уж мы посмеёмся!))
Потому что ничего у вас не получится.
Сколько уже таких было? Запасной выход, бекхан, 2 серия, Виктор и тд и тп.
Единственно кто реально всех уделал - это "не Цой", написавший те самые 27 песен. Этот человек - он реально мастер, которому нет равных. Я записался его первым официальным фанатом. Пусть он поскорее откроется миру и скажет "это я сочинил, это я пою, признаюсь!" - и тогда он споёт ещё много прекрасных песен, а мы будем слушать и радоваться. Да здравствует "не Цой!"
Sanchez69
7 Jul 2007, 15:45
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 15:42):
Каждому свое на вкус и цвет товарищей нет
kozjva
7 Jul 2007, 16:00
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 15:42
Верно!!!!!!!!!!!Столько было этих подражателей,это бесполезно это так дешево и гнило.Магнитизм Цоя в том и заключался он был просто собой и не занимался театрализацией.Правильно сказал Шевчук,давным давно когда только в моду входило перепевать песни "Кино","давайте запомним Виктора Цоя таким каким он был...".
olga
7 Jul 2007, 16:21
Любой человек, занимающийся сознательным подражанием в поэзии/музыке кому бы то ни было, выглядит довольно жалко, вторично и чаще всего неинтересно. Это все равно что натягивать на себя чужую шкуру..
Сам Цой не одобрял таких проявлений фанатства и неоднократно говорил об этом. Думаю, что его совет "быть самим собой" и "не создавать себе кумиров" в отношении "псевдоКИНОшных" групп прозвучал бы неоднократно, услышь он все это...
Что касается этого анонимного автора, то он, безусловно, имел кое-какой талант, но приложил его не к тому, к чему надо было.
Надо создавать СВОЕ лицо, СВОЙ стиль, СВОЮ гармонию, а не калечить собственную уникальную природу.
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 16:36
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-07 13:05):
если бы я взялась за такую мистификацию, комар носа бы не подточил. Людей с похожим голосом найти не проблема, музыку со словами стилизовать - еще проще.
Вы для начала просто попробуйте написать хорошую мелодию. Просто хорошую, не под Цоя. Попробуйте написать хорошую песню, хорошие стихи. Не под Цоя.
Если у Вас получится создать хорошую песню, то её будут слушать и восхищаться. Ну а если получится фигня - тогда никакой "тембр Цоя" не поможет.
Вы самое главное не упустите: сначала надо написать хорошую песню. Это далеко не каждому дано, для этого нужен талант. Вы в своих конспирологических увлечениях совершенно упустили из виду этот по-сути единственно важный момент: песни "не Цоя" на самом деле хорошие. Потому их и принимают за Цоя, что слишком уж изголодался народ по хорошим песням. Цой писал хорошие песни, этот "не Цой" тоже написал хорошие песни - вот и вся причина считать что "это Цой". Но на мой взгляд, не это главное. Главное - талант.
Написать подделку, которая бы удовлетворяла Вашим забавным критериям, что будто бы "комар носа не подточит" - действительно легко, потому что такие критерии, такой "комар". Вы попробуйте ТАЛАНТ подделать, а мы - посмотрим.
NEO
7 Jul 2007, 18:23
Ответ нику Morita (2007-07-07 15:48):
Давай, радуйся только в каком-нибудь другом месте, например - Сирота.ру. Там к тебе Соснин присоединится.
Сомневаюсь, что присоеденится. Как раз наоборот он объявит его еретиком. Так как он убеждён, что на той кассете именно Цой.
Мне кажется что казус «не Цоя» состоит в том, что его вокал уж очень похож на Цоевский. Он не в силах избежать подражания. То есть любое его пение будет принято за подражалово.
Ему ничего не оставалось сделать, как сделать музыку киношного пошиба. Для примера представьте, если бы он Цоевским вокалом пел бы какие-нибудь Газмановские или хотя бы Гребенщиковские песни. Пел бы не сами песни Гребенщикова, а свои, но в сходной тематике. Боюсь, что некоторые из кидающих в него камни сами бы и сказали, что уж лучше бы он в Цоевском направлении работал.
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 18:37
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-07-07 18:23):
казус «не Цоя» состоит в том, что его вокал уж очень похож на Цоевский
А ещё местами "не Цой" явно пытается подражать БГ. Видимо, мало ему быть похожим на одного только Цоя
Diana
7 Jul 2007, 19:30
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 16:36):
Вы для начала просто попробуйте написать хорошую мелодию. Просто хорошую, не под Цоя. Попробуйте написать хорошую песню, хорошие стихи. Не под Цоя.
А Вы хоть одну Ольгину песню слышали?
nemo2026
7 Jul 2007, 19:38
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 18:37):
Я там нашел подражание Кинчеву ранней молодости
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 19:47
Ответ нику Diana (Диана) (2007-07-07 19:30):
А Вы хоть одну Ольгину песню слышали?
Ну это уже оффтопик пошел Разумеется, я не слышал её песен, как и она не слышала моих. Наверное, почти каждый человек может что-нибудь сочинить, спеть, сыграть, с той или иной или иной степенью таланта. Сайт realmusic забит тысячами песен самых разнообразных сочинителей. Масштабы народного творчества впечатляют, но... "Каждый пытается быть звездой, но получается только тень" (С) "НЕЦОЙ"
Хотя конечно было бы интересно и Ольгу послушать, ибо если человек считает себя сильным сделать песни "под Цоя", да такие, что "комар носа не подточит", то наверное, такому человеку есть что показать миру.
olga
7 Jul 2007, 22:05
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 19:47):
Так какие проблемы взять и послушать?
Хотя, судя по настрою, который уже заранее заточен под "масштабы народного творчества"... Типа, еще не слышал, но приговор уже вынесен, так что ли?
olga
7 Jul 2007, 22:08
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 16:36):
Во-первых, Тембр Цоя может быть только у Цоя. Строение связок у людей уникально и два голоса никогда не повторяются, можете спросить у профессионалов.
Во-вторых, в любом случае нужно искать свою индивидуальную стилистику, свою манеру письма, свою индивидуальную гармонию, а не тырить это у известного человека. Будь ты хоть талант сравнимый с Джоном Ленноном! Тот факт, что человек занимается подражанием, а не самостоятельным творчеством, уже говорит не в его пользу.
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 22:10
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2007-07-07 19:38):
Я там нашел подражание Кинчеву ранней молодости
Где именно? Насчёт БГ я например про песню "И у наших звёзд есть свет, и у наших слов есть цель". Отерставрированная версия лежит тут:
Forum Вот именно эти слова "и у наших слов есть цель" он по-моему явно "косит под БГ".
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 22:20
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-07 22:08):
Тот факт, что человек занимается подражанием, а не самостоятельным творчеством, уже говорит не в его пользу
По-вашему получается, если у человека голос похож на Цоя, значит он "занимаестя подражанием"? Вам кто сказал что "неЦой" занимается подражанием Цою? Вы это сами придумали, и на этом собственно выдуманном постулате строите некоторое обвинение. Послушайте песни "неЦоя" - где подражание? По-моему человек наоборот старался быть максимально непохожим на Цоя, но просто голосовые связки у него так устроены, что хочешь не хочешь, а похоже получается.
Послушайте всех НАСТОЯЩИХ подражателей, которые "косят под Цоя". Послушайте их песни, и сразу заметите, что они все сконцентрированы на ГОЛОСЕ, а не на том, о чём поют. Вот недавно слушал песню "Перемен" в исполнении какого-то подражателя. Всё вроде похоже, тембр копирует, манеру исполнения, всё под Цоя. Но слушаешь его и сразу ясно: все его мысли - на голосе, на тембре, на том, чтобы "в ноль" скопировать оригинал. Ни о про какие перемены у него и мысли нет. Никакие сердца, никакие импульсации вен его не волнуют, только звук, тембр, манера.. Ну как это передать словами? Цой когда поёт, то ясно, что он верит в то, о чём поёт, и что его мысли устремлены туда, к тому, о чём песня. Как это скопировать? Где уловить эти интонации? Все подражатели срубаются этим простым критерием гораздо быстрее, нежели вашим списком пунктов.
olga
7 Jul 2007, 22:28
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 22:20):
Я же объясняю: голос не может быть "похож" на сто процентов, голосовые связки штука уникальная и неповторимая как отпечатки пальцев. Факт подражания устанавливается не только по схожести тембра, но и по схожести гармонии, музыкальной и поэтической стилистики, построения, подачи и даже сведения материала. Здесь - налицо все признаки, даже про особое сведение вокала не забыли.
Что касается подражателей, то тот же Асхат Ош очень искренен и очень верит в то, о чем поет. Его действительно не напряжно слушать, хотя он тоже вторичен и тоже категорически проигрывает Цою.
AlexAdrnin
7 Jul 2007, 22:47
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-07 22:28):
Факт подражания устанавливается не только по схожести тембра, но и по схожести гармонии, музыкальной и поэтической стилистики, построения, подачи и даже сведения материала.
Вы когда-нибудь замечали такую смешную закономерность: если казахский художник рисует или ваяет Ленина, у этого Ленина неизбежно проявляются казахские черты. Не потому что художник пытается что-то там этим сказать, а просто потому что у него, так сказать, акцент, такое чувство гармонии.
Если же русский будет пытаться подделать такой акцент, ему надо будет специально стараться его уловить, понять, воспроизвести - и всё равно в итоге получится неестественно.
Так вот ещё один критерий: естественность.
Послушайте всех известных подражателей Цоя. Они поют не своим голосом, и эта неестественность всегда заметна. Теперь послушайте "неЦоя". Он поёт своим голосом, это очевидно. Подражатели воспроизводят Цоя так, что впечатление будто они поют "стиснув зубы". Послушайте "НеЦоя". Где подражание? Он поёт абсолютно естественно и открыто. И музыка его - абсолютно индивидуальна. Вы считаете "неЦоя" подражателем - объясните, почему? Где признаки подражания?
Вы считаете что ПОХОЖЕСТЬ есть признак ПОДРАЖАНИЯ. А я Вам говорю, что признаки подражания - это неестественность, неискренность, концентрация на форме, и так далее. Покажите, где "НеЦой" как-то прогнулся ради того, чтобы сделаться похожим на Цоя. Нет, он просто ПОХОЖ, и всё. Он не старается быть похожим, он звучит аболютно открыто, нет в нём ни малейшей натяжки или неестественности. Вы сами выдумали версию о подражании, на том основании что он похож. Что этот "неЦой" Вам плохого сделал, что Вы так на него ополчились и обвиняете в подражании Цою? Поёт парень отличные песни, ну да, похож на Цоя, чтож ему теперь - переделывать свой голос чтобы такие как Вы его не обвиняли в подражании ?
NEO
7 Jul 2007, 23:27
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 22:47):
Покажите, где "НеЦой" как-то прогнулся ради того, чтобы сделаться похожим на Цоя. Нет, он просто ПОХОЖ
. . . . . . . . .
Вы сами выдумали версию о подражании…
Вы пошутили или серьёзно?
AlexAdrnin, по-моему, вы тут перестарались. Понятно, в запале вошли в раж, — «до спорить бы, до убедить», но зачем скатываться до таких невесомых, извиняюсь, вызывающих улыбку аргументов?
У Ленина, кстати, разрез глаз был скошен именно под азиата.
Это было сделано с помощью пластической операции, чтоб избежать своей поимки жандармами.
Видать казахам удачнее удавалось скопировать свои национальные черты, чем славянам которым такой разрез глаз несвойственен.
olga
8 Jul 2007, 08:32
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 22:47):
Александр, не надо говорить глупостей, хитрить и юлить. Давайте будем честны сами с собой: если бы не было похоже - никакого скандала с "неизвестным альбомом Цоя" не произошло в принципе. Если бы это не было подражание - никто бы в связи с этой записью не вспомнил имя Виктора Цоя и все говорили бы исключительно о самом авторе и достоинствах его произведений. Однако весь интернет шумит об этой записи как о "сенсационной находке песен Цоя" и ваша сирота.ру - в самом авангарде этой шумихи.
Что касается голоса, то у Асхата Ош тоже голосовая подача совершенно естественная - я имела возможность слышать его живьем со сцены и впоследствии пару раз беседовала с ним нос к носу. У Асхата действительно похожий тембр (похожий, а не идентичный!) и он не притворяется Цоем, как это делают другие.
Кроме того, - я еще раз вынуждена это повторить, - чтобы достичь сходства в голосе, нужно еще вокальную дорожку правильно свести. Т.е. так, как сводили вокал в КИНО. Да еще какой-нить компьютерный эффектик добавить для реалистичности...
Это дело не похожести голоса, а элементарного владения студийной техникой.
Никаких "отличных" песен я у HZ не нашла. Вторичный-вторичный середнячок, местами и просто неграмотный. Две-три настоящие творческие находки на все 27 песен - это слишком мало, чтобы называть их отличными.
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 10:39
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-08 08:32):
Давайте будем честны сами с собой: если бы не было похоже - никакого скандала с "неизвестным альбомом Цоя" не произошло в принципе. Если бы это не было подражание - никто бы в связи с этой записью не вспомнил имя Виктора Цоя и все говорили бы исключительно о самом авторе и достоинствах его произведений. Однако весь интернет шумит об этой записи как о "сенсационной находке песен Цоя" и ваша сирота.ру - в самом авангарде этой шумихи.
Давайте не будем всё время что-нибудь перепутывать и выдавать собственные домыслы за истину в последней инстанции.
Вы же сами признаёте, что записи известны в интернете с 2004 года. Они тихо-мирно лежали на сайте киберюнита, никого не трогали, никакого скандала не было. Скандал возник потому что Вы поцапались с неким Наумовым, нахамили друг другу, вот и получился скандал. Вы разозлились и спроецировали свою личную неприязнь к Наумову на эти записи замечательного неизвестного автора, похожего на Цоя.
весь интернет шумит об этой записи как о "сенсационной находке песен Цоя" и ваша сирота.ру - в самом авангарде этой шумихи.
По-моему на сайте сирота.ру Вы больше всех шумите по поводу этих записей. Впрочем, я там крайне редко появляюсь. Зашел там в Вашу тему только потому, что на неё внештатный консультант мороз-рекордс ссылается.
Это я звонил в мороз-рекордс и спрашивал, принадлежат ли студии права на эти записи. После этого Морозов позвонил Дамеру и задавал какие-то вопросы. А он в итоге в своём ЖЖ перевёл стрелки на Ваше "компетентное" мнение.
чтобы достичь сходства в голосе, нужно еще вокальную дорожку правильно свести. Т.е. так, как сводили вокал в КИНО. Да еще какой-нить компьютерный эффектик добавить для реалистичности...
Я очень рад что Вы сами это понимаете, а не мне объяснять приходится. С учётом того, что поиском в Интернете можно найти запись, датированную 1997 годом, в которй песня "Стрелки стоят, а время идёт" упоминается что её несколько лет назад крутили по радио, можете присовокупить этот аргумент к числу прочих. Особенно насчёт компьютерной обработки.
Эти записи сделаны в 80-х годах, и до сих пор никто ими не пытался воспользоваться. Вам не кажется это странным? Вы подумали об этом прежде чем обвинять неизвестного автора в подражании Цою? Зачем подражать Цою, а потом двадцать лет прятать эти записи, чтобы потом просто так по-приколу выложить их в отвратительном качестве в интернете, с пометкой HZ, неизвестный автор, точно не Цой?
Вы не можете привести никаких доказательств тому, что автор подражает Цою. Всё что Вы приводите, говорит лишь о том, что автор неизвестных песен ПОХОЖ на Цоя.
Никаких "отличных" песен я у HZ не нашла
А причём здесь это? На вкус и на цвет - товарища, как известно, нет. Вам не нравятся песни "неЦоя", а я записался его первым официальным фанатом. Вопрос не в том, найдёте ли Вы эти песни отличными, а в том, что Вы обвиняете "неЦоя" в подражании Цою, ничем по-сути не аргументируя это суровое обвинение. Это просто предвзятое отношение женщины, которой нахамил некто Наумов. Отделяйте свою неприязнь к Наумову от записей "неЦоя", они вполне заслуживают отдельного рассмотрения, хотя бы потому, что всеми непредвзятыми критиками признано: по сравнению со всеми известными подделками, эти записи на Цоя наиболее похожи.
olga
8 Jul 2007, 11:45
//Давайте не будем всё время что-нибудь перепутывать и выдавать собственные домыслы//
Это не мои домыслы. Вы русский язык понимаете?
//Скандал возник потому что Вы поцапались с неким Наумовым//
Ваще человек не в теме... А еще с таким умным видом рассуждает, аднака Скандал возник после того, как некий Наумов связался с неким Сосниным и сообщил о сенсационном неизвестном альбоме КИНО. Соснин на радостях раструбил о находке по всему интернету, в т.ч. в ЖЖ-коммюнити ру_цой. В этом коммюнити я и прочитала про эту находку, послушала, связалась по аське с Наумовым, после всего этого вынесла свою резолюцию: "Это не Цой, стопудово".
К тому моменту, как я вступила в дискуссию, об этой сенсации трубили на всех углах.
//По-моему на сайте сирота.ру Вы больше всех шумите по поводу этих записей.//
Я там вообще появляюсь только в одной теме, и то из-за вас. Ибо сирота.ру - это самое невменяемое и параноидальное место в сети из всех мне известных. Выносить этот бред могут только умалишенные.
//Я очень рад что Вы сами это понимаете, а не мне объяснять приходится.//
На будущее: не пытайтесь строить из себя умного, а остальных считать за идиотов. Тогда разговор будет идти намного легче.
//Вы подумали об этом прежде чем обвинять неизвестного автора в подражании Цою?//
Очень хорошо подумала. Еще три года назад.
//Зачем подражать Цою, а потом двадцать лет прятать эти записи//
Затем, что выложил их в инет не сам автор, а совершенно левый человек. Автор пока не найден и, соответственно, все эти вопросы задавать пока некому.
//Вы не можете привести никаких доказательств тому, что автор подражает Цою.//
Какого рода доказательства вам нужны?
//А причём здесь это? На вкус и на цвет - товарища, как известно, нет.//
Зато есть профессионалы в музыке и профессионалы в словесности. Я отношусь напрямую к последним и наполовину - к первым. И я знаю, что существует понятие объективной ценности произведения, вне зависимости от моего личного вкуса.
Я, например, не люблю византийскую архитектуру, однако не признать ее выдающимся явлением я не могу по объективным причинам, ибо это действительно явление выдающееся.
Профессионалы искусство личным вкусом никогда не измеряют, Сашенька.
//Вам не нравятся песни "неЦоя", а я записался его первым официальным фанатом.//
Это многое говорит об уровне вашего вкуса.
У группы "Руки вверх" тоже есть официальные фанаты, которые глотку перегрызут, если им сказать, какая это туфта...
olga
8 Jul 2007, 12:33
Есть предложение не засорять портал яхха.ком и перенести всю эту ботву туда, где ей самое место: на сироту.ру
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 12:34
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-08 11:45):
Скандал возник после того, как некий Наумов связался с неким Сосниным и сообщил о сенсационном неизвестном альбоме КИНО. Соснин на радостях раструбил о находке по всему интернету, в т.ч. в ЖЖ-коммюнити ру_цой. В этом коммюнити я и прочитала про эту находку,
Вы, как всегда, всё путаете.
На самом деле всё было иначе:
сначала я откопал в интернете оцифровку AUDIO000.MP3, на которой было 12 песен на 53 мегабайта. Отвратительное качество, гудение, шумение, но на Цоя - очень похоже.
После этого я кинул ссылку Соснину. Он тоже скачал, послушал, тоже пришел к выводу, что на Цоя очень похоже.
После этого я занялся реставрацией записей, а Леонид Соснин стал собирать в Интернете всевозможную информацию, касательно этих записей.
Ни про какого Наумова на этом этапе никто из нас вообще не знал.
А песни были такие:
Пир во время чумы
Стрелки стоят а время идёт
Последний раз смотрю в твои глаза
Сидели мы на лавочке
Звезда любви
Солнце согрей меня
Эй, ребята, выходите на бой
Я хочу знать как эту песню назвать
Я понял, я знаю
Я ухожу в тень
На улицах танки
Эта игра не для меня
Обратим внимание: только последние 4 песни пересекаются с записями, выложенными у киберюнита.
Эти записи я нарезал на отдельные треки и без какого-либо редактирования выложил в сеть, с пояснением, что найден неизвестный альбом Виктора Цоя -- "Пир во время чумы".
И на этом этапе никто из нас ни про какого Наумова ничего не знал.
А потом вдруг появился некто Алексей Наумов со своими легендами про кассеты на чердаке и попросил чтобы мы при публикациях ссылались именно на него. Поначалу его легенды показались нам правдоподобными, а ссылаться на самих себя нам не хотелось. Если ссылаться на сироту.ру - скажут "дешевая сенсация, раскручивают свой религиозный форум!". Если ссылаться на Омский форум - скажут примерно то же самое, типа выдумали там в каком-то Омске сенсацию. И Наумов со своими фантастическими легендами появился как нельзя кстати. Поэтому мы двигали эту тему ссылаясь на Наумова, который, как выяснилось позднее, человек, так сказать, альтернативно одаренный, склонен выдумывать всякие небылицы и конфликтовать со всеми подряд, любит представляться разными именами. Больше про него ничего толком не известно.
Потом озвученные на "сироте" легенды Наумова перепечатали в "Комсомольской правде", что по-сути и повлекло выход сенсации в народ.
Спрашивается, на каком же этапе возникла скандальная окраска сюжета? На том самом этапе, когда кое-кто придумали такую версию:
"некий подражатель Цоя хочет запарить нам мозги и срубить на этом бабла". По-моему, именно Вы эту версию придумали. Про бабло я больше ни от кого не слышал. Наумов в своих красочных легендах говорил обратное - дескать, эти записи Александр Цой просил распространить на некоммерческой основе, чтобы никто не зарабатывал на этом денег.
Ну и вот, что получается:
1. Есть записи, похожие на Виктора Цоя. Сделаны они, судя по уровню техники, в конце 80-х годов. Удалось найти три оцифровки различных кассет, содержащих эти песни. В общей сложенности получилось, что известно 27 таких песен. Не факт, что все песни исполняет один и тот же человек, просто на данном этапе они сложились в единый блок, условно называемый "1000% не Цой".
Местами этот "не Цой" как-бы подражает Борису Гребенщикову, местами - Кинчеву, но вцелом больше всего похож на Цоя.
2. Есть логичная гипотеза, основанная на давнем заявлени Бориса Гребенщикова о том, что у Виктора Цоя и группы Кино был некий "потерянный период" 1986-87 годов, который в "официально канонизированных" записях оказался практически не отражен, и возможно, эти запсии безвозвратно утрачены.
Очень логично предположить, что эти записи и относятся к тому периоду. Гипотеза логична потому, что записи действительно похожи на Цоя и потому что нет никаких признаков подделки.
3. Есть абсолютно нелогичная и бредовая Ваша гипотеза о том, что какой-то подражатель Виктора Цоя сделал эти записи, хочет убедить истинных фанатов КИНО в том, что это Виктор Цой, и каким-то образом срубить на этом бабла.
Но опытных фанатов, само собой, "на мякине не проведёшь", и поэтому надо всем дружно размахивать руками и вопить "Это не Цой! Это не Цой! Это жалкое подражание! Нас не обмануть! Лапы прочь от Цоя!". Бредовая версия, основанная ни на чём. Просто есть некая Ольга, которая поругалась с неким Наумовым, и в результате решила придумать такую версию, чтобы всячески очернить записи неизвестного исполнителя, похожего на Виктора Цоя.
Версия о подражании - бред.
Глупо подражать, записывать кучу песен, а потом их выкладывать на каком-то сайте киберюнита с пометкой "Это не Цой, а HZ что".
Если эти записи кто-то подделал, значит, у него должен быть какой-то коварный план по дальнейшему продвижению этих записей. Глупо их подделать, а потом двадцать лет как коньяк выдерживать где-то в подвале или на чердаке, чтобы потом в отвратительном качестве выложить в интернете.
Вот я объявил себя первым официальным фанатом этой неизвестной группы - может быть, они только для этого старались и создавали эти песни? Чтобы найти одного фаната, который не заплатит за это творчество ни копейки? Зачем дурить людям голову? Ваша версия трещит по швам с самого начала, потому что в ней не предусмотрено самое главное: способ получить деньги из распространения этих записей. Никто не будет пыжиться с подделками и подражанием только ради того, чтобы "запарить мозги" фанатам, которым вполне хватает тех песен Цоя, которые уже давно "канонизированы". Жаль что Вы это не понимаете. Нет МОТИВА для преступления. Есть записи, похожие на Цоя, и нет никакого способа выжать из них бабки. Чем же объяснить обвинения в подражании? Ничем, кроме какой-нибудь там личной неприязни, к Наумову, или к кому-то ещё, или просто песни не понравились. Но фактов-то никаких нет, которые бы указывали на то, что записи специально подделаны, или что кто-то на этом хочет что-то заработать.
olga
8 Jul 2007, 12:49
Отвечаю только на сироте.ру
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 13:24
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-08 12:49):
Отвечаю только на сироте.ру
Вообще-то я на "сироте" в гостях, также как и Вы, наверное. Если хотите общаться со мной, так сказать, напрямую - заходите ко мне на форум: Forum А здесь в дискуссию я вступил прежде всего потому, что очень уважаю Рашида Нугманова, который здесь, как я понял, является хозяином.
Поэтому рад внести свою небольшую лепту в раскрутку популярности его сайта. Многое из сказанного мною здесь - так сказать, эксклюзив Надеюсь, завсегдатаям было интересно.
olga
8 Jul 2007, 13:28
Я уже обозначила место, где вывесила ответ на ваш коммент. Ходить на другие форумы у меня нет ни желания, ни времени, ни серьезного мотива.
DIXI
NEO
8 Jul 2007, 13:36
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-07 22:10):
Насчёт БГ я например про песню "И у наших звёзд есть свет, и у наших слов есть цель".
. . . . .
Вот именно эти слова "и у наших слов есть цель" он, по-моему, явно "косит под БГ".
Здесь просто используется вокальный приём характерный для БГ. Иногда такое применял и сам Цой. Например, во фразе «Смерть стоит того, чтобы жить» слово жить он поёт с Гребенщиковским вибрированием голоса. Несильно так, чуть-чуть.
Знаете, AlexAdrnin, как это не забавно, но все ваши доказательства, что «Нецой» не подражает, а лишь похож на Цоя, как раз существенны именно относительно этого упомянутого вами фрагмента, хоть и по отношению к Гребенщикову.
Здесь так и есть, как вы говорите, он не подражает Гребенщикову, а поёт данную фразу в похожей манере. Про «Неизвестный альбом» так и близко сказать нельзя. Тексты, музыка, стилистика и даже произношение всё с точностью подогнано под Цоя.
У меня все эти группы БекХан, Вторая серия… и этот вот «Неизвестный» лежат в папке именно под такой надписью — под Цоя. Никакой другой их характеризации для заглавия моей папки я не нашёл.
Vladimir
8 Jul 2007, 13:48
А почему кто-то решил, что это конец 80х ? С таким звуком можно было записать и в начале 90х, сам тогда писал в квартире на кассетник-маяк )))
91й-92й был "богат" на подобные группы...
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 13:55
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-07-08 13:36):
этот вот «Неизвестный» лежат в папке именно под такой надписью — под Цоя.
А почему "Неизвестный" в кавычках? Разве он известный? На самом деле, я исхожу из предположения, что никакой мистификации нет, и что получить информацию можно только одним способом: утверждая что "Это Цой". Тогда обязательно найдутся те, кто будут назло стараться это опровергнуть, доказать что "это не Цой". И на волне этого шума спора могут выясниться какие-то значимые факты. По крайней мере сейчас мы уже имеем кое-какие результаты:
1. Присланы более качественные версии песен.
2. Не найден иной автор-исполнитель этих песен. Этот "неЦой" реально никому не известен. Мы уже такую бучу по этому вопросу устроили, что если бы кто-то что-то знал, уже бы давно откликнулись и вопрос был бы снят. Никто ничего не знает. Даже Морозов, а он - материально заинтересованное лицо.
3. Мы вообще привлекли внимание ко всей тематике, касающейся Виктора Цоя, что само по себе плюс.
Я не понимаю тех, кто пытается найти в наших действиях какой-то хищный подтекст. Дескать, "ОНИ нам, настоящим фанатам Цоя, хотят запудрить мозг, и кто-то на этом хочет срубить бабло, нас РАЗВОДЯТ, но настоящего фаната на мякине не проведешь!!". Кто подобное враньё распространяет - не честны. Есть записи, довольно интересные, похожие на Цоя, и есть наше желание узнать об этих записях побольше информации. Поэтому мы задаём вопросы, звоним в "Мороз мьюзик", публикуем новости, и так далее. Просто потому что интересно узнать, кто же это поёт на самом деле. Мне он нравится, я хочу узнать правду.
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 14:26
Ответ нику Vladimir (2007-07-08 13:48):
А почему кто-то решил, что это конец 80х ? С таким звуком можно было записать и в начале 90х, сам тогда писал в квартире на кассетник-маяк )))
А вот почему. В начале 90-х все серьёзные студии уже стремительно обзаводились всевозможной цифровой аппаратурой, все стремились к пластмассовому звучанию типа группы "Технология". То есть общий вектор был обозначен вполне определённо. И Цой последний альбом тоже делал фактически в том же векторе, а не в "романтику" и не в "металл".
Просто время было такое, и все старались этому времени соответствовать.
Писать в 90х годах альбом на устаревшем магнитофонном оборудовании - это было бы "вчерашним днём", да и просто неудобно. Это уже были времена цифры, компакт-дисков. Магнитофонная техника в 90х годах была на руках "домашних студий", когда 1-2 человека играли что-то для себя и друзей. Но если речь шла о серьёзной группе - её писали по новым правилам, на новой технике. Нелогично создавать самим себе кучу технологических неудобств, когда в любой студии есть нормальное оборудование.
Но главное - это всё-таки стиль. В девяностых годах было глупо косить под "металл", который в 80-х годах всем осточертел. Этот "металлизм" был актуален в восьмидесятых, но никак не в девяностых. Зачем же "неЦою" надо было так "метализировать" свои песни? Из подражания Цою - нет, у Цоя мы практически не встречаем "металлических ходов". Из желания "попасть в струю ожиданий народа"? Тоже исключено, народ тогда тащился от "Технологий" и "Айзеншписов". В девяностых годах записывать такие песни никто бы просто не стал, никаких резонов для этого не было. А вот в конце восьмидесятых, особено в 85-87 годах, это было бы очень и очень естественно. Отсюда и вытекает предположительная датировка этих записей - не позднее 90 года, не ранее 84г. То есть по-сути "неЦой" должен был быть современником Цоя.
Vladimir
8 Jul 2007, 14:37
А если посмотреть на всё это с некой другой стороны... Песни не рождаются в клетках мозга, они просто не могут там взяться, они идут свыше, или с "ниже" кому как угодно ))) И после гибели Цоя это "свыше" могло доносить это недосказанное послание, через других людей, в том числе и этого "неЦоя", просто парень поймал ту же "эфирную волну", что и Цой. Тогда много таких было, я не могу однозначно сказать что они косят под Цоя, тогда это действительно витало в воздухе, нужно было только услышать...
Я например лично знаю человека про которого пишут в этой статье, и не могу сказать что она врёт...
Где именно?
Насчёт БГ я например про песню "И у наших звёзд есть свет, и у наших слов есть цель". Отерставрированная версия лежит тут:
Forum Вот именно эти слова "и у наших слов есть цель" он по-моему явно "косит под БГ".
Песня "пир во время чумы" определенно с Кинчевскими интонациями и манерами
Спасибо ! Послушал Ольгу. Что тут сказать, да, выше среднего, не бездарность! В гитарном исполнении многие интонации - стопудово от Янки Дягилевой. (у Янки больше надрыва, энергетики, отчаяния - тут её трудно догнать. И про "чёрную воду", про "тяжелую воду" - тоже всё чисто Янкины мотивы).
А вот это, например, вполне даже креативно:
April Но вообще музка зачастую немного однообразна (ИМХО, конечно).
Из более позднего - то, что со "спецэффектами" (наверное, только эксперименты) - не впечатлило. Но есть надежда на рост. Типичный пример: песне "Постою на ветру" первые 70 секунд - вполне классно, вот если бы дальше мелодия интересно развивалась, то получилось бы супер. А всё зацикливается, и вцелом выходит однообразно... И другие песни - тот же самый недостаток: мелодика вполне хороша для вступления, потом ждёшь дальнейшего развития, а она зацикливается и повторяется сначала.
Голос - вполне даже неплох. Тексты - в основном на твёрдую тройку с плюсом.
Общее впечатление - позитивное, но снова и снова поослушивать - не хочется.
Впрочем, это всё оффтоп, сорри.
NEO
8 Jul 2007, 20:05
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-08 13:55):
А почему "Неизвестный" в кавычках? Разве он известный?
Писать «Пир во время чумы» слишком долго. Ломает. А «Неизвестный» — коротко и сразу понятно, о каком альбоме речь.
…интересно узнать, кто же это поёт на самом деле. Мне он нравится, я хочу узнать правду.
Согласен вполне. Мне песни тоже понравились. И тоже хотелось бы знать, почему автор упорно молчит. Или хотя бы где он сейчас.
Но я так же осознаю и другое. Песни, конечно, хорошенькие, но не хиты. Их губит такая формула. Появись они до Цоя, то пришлись бы многим. Но, созданные под вдохновением гр. «Кино» до Цоя их появиться не могло, а после Кино», какими бы хорошими они ни были, они уже будут товаром второго сорта.
Komahha
8 Jul 2007, 20:16
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-08 19:09):
А я вам скажу, что Оля залы собирает. И не только в Москве и Питере, но и в Германии. Не думаю, что "на тройку с плюсом" можно собрать зал в небольшом немецком городе. Тем более, что туда приходят не только русские, кто слова понимает, но и немцы, чтоб просто послушать.
AlexAdrnin
8 Jul 2007, 20:33
Ответ нику Komahha (2007-07-08 20:16):
Не думаю, что "на тройку с плюсом" можно собрать зал в небольшом немецком городе. Тем более, что туда приходят не только русские, кто слова понимает, но и немцы, чтоб просто послушать.
Вы невнимательно читаете: тройка с плюсом - это было как раз про тексты. В остальном мои оценки повыше: вокал - сильная сторона, музыка на четвёрочку. Вцелом вполне слушабельно, но, скажем так, пока ещё не дотягивает до уровня, например, какой-нибудь Арефьевой, или Земфиры, и т.п. Хотя надежда на рост и развитие - есть. Просто чего-то Ольге не хватает до следующей ступени мастерства. Будем ждать. Пока в фанаты записываться рано
Komahha
8 Jul 2007, 20:44
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-08 20:33):
Это вам рано записываться в Олины фанаты, а я таких много знаю. И именно за тексты! Я находила её фанатов на концерте Ю-Питера в Германии, в зале на нашем концерте. В каких-то мало кому известных глубинках. Так что, давайте не будем о текстах на "троечку".
damer
8 Jul 2007, 21:07
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-08 20:33):
У Ольги много хороших и сильных песен.
Сравнение с Земфирой и Арефьевой, имхо, не корректно. Это совсем разное. Скорее с Янкой (+Высоцкий).
А что касается сути спора, то я вообще не понимаю чего спорить. Давно все уже выяснили, что кому-то нравятся группы, похожие на кино, кому-то не нравятся.
У этого "НеЦоя" мне понравились две-три песни,
но в фанаты я бы точно не стал записываться.
А уж тем более звонить на "Мороз"...
AlexAdrnin
9 Jul 2007, 05:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-08 21:07):
Сравнение с Земфирой и Арефьевой, имхо, не корректно. Это совсем разное
Был уверен что кто-нибудь так скажет )
Кстати, у меня на форуме в таких ситуациях когда внутри какой-то одной темы появляется новая ветка с дискуссией о чём-то другом, можно выделить эти сообщения в новую тему. Например, здесь бы я выделил в отдельный поток наподобие "обсуждение группы Апрель". Наверняка такая функция здесь тоже предусмотрена. А то как-то неудобно говорить про Ольгу в несоответствующей теме, она же вроде не позиционируется как "группа, подражающая Цою". Хотя, про песню "пой свои песни, пей свои вина" можно поспорить))
У этого "НеЦоя" мне понравились две-три песни, но в фанаты я бы точно не стал записываться
У этих песен есть очень редкое свойство: чем больше их слушаешь - тем больше нравятся. Обычно с песнями бывает наоборот - поначалу нравится, а потом надоедают хуже горькой редьки. Но с "неЦоем" всё ровно наоборот. Я уже больше месяца эти песни мучаю в Adobe Audition пытаясь вытянуть на качественный уровень, каждый день по многу раз прослушиваю, и они мне не надоедают, а всё больше нравятся. Что-то в них есть! Чувствуется рука настоящего мастера!
olga
9 Jul 2007, 09:08
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-08 19:09):
//В гитарном исполнении многие интонации - стопудово от Янки Дягилевой.//
Никогда не слушала Янку Дягилеву настолько много, чтобы хорошо стилизовать ее интонации. Идиотские сравнения с Янкой/Земфирой/Снайперами и пр. - исключительно из-за моего пола. Все женщины, поющие рок, кажутся похожими между собой.
Насчет Янки - совершенно мимо. Полное попадание в молоко. Я в несколько раз чаще слушаю Земфиру. Янку (равно как и СашБаша) всю жизнь предпочитаю читать на бумаге.
//Но есть надежда на рост.//
))
Все, что лежит на этом сайте, не обновлялось с 2003 года )) А вы даже не заметили, мистер эксперт!
olga
9 Jul 2007, 09:12
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 05:35):
//как-то неудобно говорить про Ольгу в несоответствующей теме//
Вы можете вообще про меня ничего не говорить - вы про меня ни фига не знаете. И никто вашего мнения не спрашивал.
//она же вроде не позиционируется как "группа, подражающая Цою". Хотя, про песню "пой свои песни, пей свои вина" можно поспорить))//
УПАЛПАЦТОЛ! "Пой свои песни" - это СТИХИ ЦОЯ!!!
Интересно, как можно спеть текст Цоя так, чтобы было на Цоя непохоже, а? Господа?
damer
9 Jul 2007, 09:20
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 05:35):
этих песен есть очень редкое свойство: чем больше их слушаешь - тем больше нравятся. Обычно с песнями бывает наоборот - поначалу нравится, а потом надоедают хуже горькой редьки.
Интересное у вас восприятие. У меня другое. Хочу им тоже поделиться. Допустим голос похож, допустим тексты интерсные и глубокие.
Но есть еще музыка. И вот эта музыка на мой вкус примитивна. Музыка "Кино" - примитив как стиль. А здесь примитивно.
В музыке нет красоты. Гитарные соло по сравнению с неземной гитарой Каспаряна - просто убоги. Мелодичность и танцевальность, которые в "Кино" привносил Гурьянов, в этом "НеЦое" просто отсутсвуют.
Музыка "Кино" красива, поэтому ее будут слушать и через 50 лет. А здесь нет красоты.
Поэтому "НеЦой" может быть и гений в своих текстах (в чем я как филолог по образованию очень сомневаюсь), но в чувстве музыки, мелодии, ритма он очень посредствен.
damer
9 Jul 2007, 09:34
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-09 09:12):
"Пой свои песни" - это СТИХИ ЦОЯ!!!
Скорее даже просто какой-то неоконченный набросок.
AlexAdrnin
9 Jul 2007, 10:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-09 09:20):
В музыке нет красоты. Гитарные соло по сравнению с неземной гитарой Каспаряна - просто убоги. Мелодичность и танцевальность, которые в "Кино" привносил Гурьянов, в этом "НеЦое" просто отсутсвуют.
Если взять песни Цоя времен "Гарин и гиперболоиды", то там музыка вполне прекрасна, хотя никакого Каспаряна и Гурьянова не было.
Что касается "неЦоя", мне так думается, что это просто предубеждение. Также как и Цоя понимают далеко не все.
На самом деле музыка у "НеЦоя", как и у Цоя, весьма и весьма не плоха, она легка и гармонична, но в то же время разнообразна и не зациклена (как это зачастую бывает у большинства начинающих авторов).
В нынешнее время даже небольшого таланта достаточно чтобы собирать залы. Продьюсеры хватаются за всё, что более-менее продавабельно. Если бы "неЦой" был сейчас среди нас, то из него бы за пару месяцев сделали звезду масштабов бывшего СССР. Ему просто нет никакого резона прятаться. Вам не нравятся его песни, а другим - нравятся, и таких, кому они нравятся, много. А это значит, что если был бы он сейчас среди нас, то его концерты собирали бы стадионы.
AlexAdrnin
9 Jul 2007, 10:48
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-07-08 20:05):
Мне песни тоже понравились. И тоже хотелось бы знать, почему автор упорно молчит. Или хотя бы где он сейчас.
Сегодня поступила кое-какая информация от человека, который прислал нам последние оцифровки:
"предыстория:
90-й год, я в 7-м классе, старший брат некоего Николая Сычева, учащегося на пару лет старше, принес домой кассету с этими записями.
Говорилось, что данные кассеты раздавали на концерте Цоя (по-моему, как раз по его последнем концерте в Москве. я послушал, переписал. еще раз обращу внимание - это информация не из первых рук, потому за достоверность ручаться не могу разве что попробуйте найти на одноклассники.ру или подобном сайте Николая сычева 9если вдруг зарегистрирован). для ориентира в поиске,
если что: средняя общеобразовательная школа №112 г.Москвы, мой период обучения
1985-1995, Коля был на 2(?) года старше."
В отличие от фантастических версий Алексея Наумова, эти слова мне кажутся гораздо более достоверными. Скорее всего, кассеты действительно кто-то раздавал (продавал?) в Лужниках во время последнего концерта Цоя, просто их количество было очень ограничено и качество хромало. Вполне вероятно, что после этого счастливые обладатели кассет просто не придали им какого-либо особого значения, поскольку в то время записи КИНО ещё не делились на "раритетные" и "общеизвестные".
Впрочем, всё это лишь домыслы.
Реально же полезная информация состоит в том, что записи "неЦоя" датируются в диапазоне 86-90 годов, это уже можно считать практически доказанным.
olga
9 Jul 2007, 10:52
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 10:35):
//Что касается "неЦоя", мне так думается, что это просто предубеждение. Также как и Цоя понимают далеко не все.//
Ваше исключительно правильное и гениальное "понимание Цоя" я имела несчастье лицезреть много-много времени на сироте.ру.
Большое спасибо, но экскурсии в психиатрические клиники мне делать еще рановато.
//На самом деле музыка у "НеЦоя", как и у Цоя, весьма и весьма не плоха//
Она, как правильно заметил Дамер, примитивна. И примитивизм этот идет не от стиля, а от узости муз.мышления.
//Если бы "неЦой" был сейчас среди нас, то из него бы за пару месяцев сделали звезду//
Зуб даю, что не сделали.
Могу даже два.
Есть великолепная группа "Сердце дурака", рядом с которой этот ХЗ рядом не валялся. Есть питерские "ЧЧ", есть еще десятки талантливых людей, которые очень талантливы, которые пишут великолепные песни. Они не собирают стадионов, их не крутят на радио, однако их талант в сотню раз превосходит талант этого ХЗ.
//Ему просто нет никакого резона прятаться.//
Кто вам сказал, что он прячется?
Если человек не читает интернет-дискуссии и желтую прессу, это не значит, что он прячется. Он может элементарно не подозревать об этих баталиях вокруг своего творчества!
//таких, кому они нравятся, много.//
Не так уж много, если посчитать. В меньшинстве.
damer
9 Jul 2007, 11:24
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 10:35):
Если взять песни Цоя времен "Гарин и гиперболоиды", то там музыка вполне прекрасна, хотя никакого Каспаряна и Гурьянова не было.
??? Были прекрасные песни и мелодии (а ля ранний Марк Болан), но не о какой музыке речь вообще не шла. "КИНО создавалось как полуакустическая группа" (Цой). О музыке стало возможным говорить только на "45" (опять же акустический альбом). И то с большой натяжкой. Причем надо помнить, что альбом записывался группой "Аквариум".
Музыка "Кино" (и собственно группа как таковая) родилась после 2 ЛРФ и альбома "Начальник Камчатки".
Это азы.
Я вообще не пойму причем здесь электрический состав ("НеЦоя" и позднего КИНО) и ранняя акустика Цоя с Рыбой.
Как это можно вообще сравнивать???
damer
9 Jul 2007, 11:36
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 10:48):
Сегодня поступила кое-какая информация от человека, который прислал нам последние оцифровки:
Это обычный фольклор. Мне в свое время часто рассказывали подобные сказки: Цой разбился на мотоцикле, но не на смерть и тп. и тд. Есть даже научная статья про киноманский и алисоманский фольклор. Песню "Вася" до сих пор кто-то где-то слышит...
В любом случае не имеет никакого значения, когда этот альбом записали в 1988 или в 1998. Мне лично все равно: в моих глазах и ушах он остается посредственным по музыке.
AlexAdrnin
9 Jul 2007, 12:33
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-09 11:36):
Это обычный фольклор. Мне в свое время часто рассказывали подобные сказки
Андрей, а может, лучше вообще считать что никаких 27 записей какого-то там "неЦоя" в природе не существуют, и слухи об их существовании - народный фольклер? Когда Вам будут пытаться прокрутить эти записи - затыкайте уши!)
Человек, который утверждает, что получил кассету в 1990 году, является абсолютно неангажированным лицом. У него нет никакого интереса сочинять или пересказывать какие-то фольклорные байки. У него просто есть кассета, которую он получил в 1990 году, а после того как увидел наши обсуждения в Интернете - оцифровал и прислал нам. Я только сегодня узнал как его зовут. Раньше он в нашем деле проходил под псевдонимом "Друг", "кассета Друга". Историю появления кассеты он рассказал только после того, как мы его об этом попросили, и в его словах нет ни малейших признаков вранья, а главное - нет никакого интереса врать или приукрашивать обстоятельства. Он даёт все координаты и называет все имена, позволяющие при желании всех найти и уточнить. В отличие от Наумова, он не просит даже чтобы мы на него как-то ссылались. Пришлось даже специально спросить, не возражает ли он если мы будем открыто называть его имя. А Вы - "фольклор"... Смешно.
damer
9 Jul 2007, 13:59
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 12:33):
А Вы - "фольклор"... Смешно.
Смешно звонить на "Мороз" и спрашивать у них по поводу этой никчемной записи.
Смешно из посредственной группы делать "нераскрученную звезду".
Смешно акустику сравнивать с электричеством.
Вот это действительно смешно.
Не обижайтесь, но правда этот "Пир во время чумы" гроша ломанного не стоит.
AlexAdrnin
9 Jul 2007, 14:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-09 13:59):
Не обижайтесь, но правда этот "Пир во время чумы" гроша ломанного не стоит.
Вот чем меня удивляют такие как Вы, так это своей склонностью преподносить своё субъективное мнение за некую истину в последней инстанции. Обычные люди, когда выражают своё личное мнение о чём-то, добавляют либо "имхо", либо "по-моему", либо ещё как-то обозначают субъективность своего мнения. Бывают же глашатаи, которые берутся ставить себя в центр мировой системы ценностей, и вместо того чтобы говорить "по моему,.." говорят "Не обижайтесь, но..". Имхо, но такие вердикты - как раз гроша ломаного не стоят и отдают каким-то бессилием.
Огромное множество людей оценивают эти записи гораздо выше. Вот простейшая песня:
12_My_budem_verit_i_zhdat.mp3 - нехитрая мелодия, никаких спецэффектов, текст без лишних претензий. Запишите что-то подобное, и у вас через неделю будет тысяча фанатов. Любая, даже простенькая песня этого "НеЦоя",на мой взгляд, недоступная высота для абсолютного большинства тех, кто сейчас собирают залы. Хотя конечно, спорить о вкусах - глупо. Каждый вправе иметь своё мнение на сей счёт
sokol
9 Jul 2007, 14:41
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 14:36):
Мелодия правда не хитрая,а группа по моему очередное гавно.
damer
9 Jul 2007, 14:49
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-09 14:36):
Каждый вправе иметь своё мнение на сей счёт
Да, собственно с этого я начал. Это действительно вопрос наличия хорошего вкуса.
damer
9 Jul 2007, 15:16
Ответ нику Vinohodov (2007-07-09 14:57):
А почему Вы верите, что это Цой???
Vinohodov
9 Jul 2007, 15:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-09 15:16):
Верю, потому что так мало было им написано песен, а хотелось слушать еще и еще. И тут находятся песни, которые по стилистике, манере исполнения просто обязаны быть песнями Цоя. Конечно не все 27 песен
damer
9 Jul 2007, 15:49
Ответ нику Vinohodov (2007-07-09 15:44):
Жалко, конечно, что он написал мало песен.
просто обязаны быть песнями Цоя
Это как? Там же голос не его, музыка не идет ни в какое сравнение с музыкой "КИНО".
olga
9 Jul 2007, 16:22
Ответ нику Vinohodov (2007-07-09 15:54):
//Как не его? А если сравнить голос Цоя который звучит на первых записях(например 45, 46) , и на последних, то тоже нестыковочка получится. Голос то не похож.//
Голос в 45 и в "Черном альбоме" абсолютно идентичен. Не просто похож, а ИДЕНТИЧЕН. И то, как человек берет высокие ноты, и задержки дыхания, и обертоны. Человек взрослеет, связки меняются, но голос сохраняет все индивидуальные особенности до глубокой старости.
Это надо просто уметь СЛЫШАТЬ.
olga
9 Jul 2007, 16:25
Относительно "точек зрения" и "права на собственное мнение":
Joan-d-ark
Мне больше нечего сказать. DIXI
aster
10 Jul 2007, 06:18
Вставлю свои пять копеек. На сироте было представлено множество фактов о том, что это альбом не Цоя - отсутствие каких-либо упоминаний, анализ вокала, музыки, даже музыкальных инструментов, были опубликованы мнения вполне компетентных в этом вопросе людей - Рашида Нугманова и Алексея Вишни. Люди, придерживающиеся мнения, что это Цой - переливают из пустого в порожнее, строят какие-то фантастические теории, при этом факты стараются в упор не замечать. По-моему, чтобы сделать выводы, не нужно быть уже ни экспертом, ни поклонником Цоя.
AlexAdrnin"у - ваше утверждение по поводу того, что по этой группе плачут все продюссеры - опрометчиво, имхо. Множество групп поталантливее этой сидят по подвалам и поют для круга знакомых. А на сцене - "Звери".
Sejio
10 Jul 2007, 08:33
Не Цой это.Причем слышал эти песни еще давно где-то на Киномане, даже прикалывались на эту тему. Нет энэргетики. Одно занудство.Не интересно У Цоя даже черновики приятно слушать,а тут совсем не интересно
Sejio
10 Jul 2007, 08:38
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 08:07):
Какие нужны факты? Смешно просто Баха с Богословки и то лучше может голос подделать. Когда нашли Mалыша сомнений не было ни у кого. А тут просто много слишком их. А те, кто мало знает творчество или с плохим слухом может принять чуваков поющих на БДНХ за Цоя .Дело не в этом.Видимо кому-то скучно и он развлекается.Зачем? не понятно...
Sejio
10 Jul 2007, 08:39
BDHX'
Sejio
10 Jul 2007, 08:44
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 08:07):
Я в инете на форумах находил сообщения, где народ принимал наши перепевки Цоя на ангийском за перепевки Цоя, но от этого они не стали песнями Цоя. Мы это признаем и не претендуем ни на что. Да и на ю-тубе многие приняли меня за Цоя, так-же и тут. Не ведающий человек не заметит разницы, а таких очень много...
Просто осознай, что это группа поющая в их стиле, оно ведь так и есть. Вон Рома Садальский на "Детях Цоя" выступал под именем вокалиста "Второй серии", а им оказался Вктор Торше (Торшер в народе) Вот оно че!
AlexAdrnin
10 Jul 2007, 08:48
Ответ нику Sejio (2007-07-10 08:44):
А Вы, наверное, и есть тот самый Сергей, чья прикольная формула "1000% не Цой" вошла на обложку неизвестного альбома?
Sejio
10 Jul 2007, 08:55
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 08:48):
Меня зовут Серегой , но формул я не создавал, а обложку видел на ж.ж. где-то по-моему. Форумла одна: Мы признаем, что мы не "Кино" и я не Цой и не притендуем встать на их место. Творчество конечно как и внешность похожи. И имидж на 85% Цоевский, но все знают меня как Кузьменко Сергея , одни как последователя, другие как ненавистного косителя. Но и те и другие понимают что я не Цой Даже если есть кармическая связь человека не вернуть.Может жить его дух в нас, но притендовать на место этого альбома в фанатеке вместе с альбомами Цоя - просто Богохульство!
AlexAdrnin
10 Jul 2007, 08:58
Коль скоро здесь собралось так много людей, считающих себя знатоками творчества Виктора Цоя, хочу представить на суд общественности не обработанную оцифровку с "кассеты Друга":
Byhost Файл занимает 10 мегабайт (битрейт 320к), песня "Дорга зовёт", именно из этого файла песня потом вытягивалось цифровыми фильтрами.
Имхо, конечно, но цифровая обработка вносит много искажений, поэтому для "экспертной оценки" следует использовать именно исходники, например этот файл.
Для сравнения, вот та же самая песня в оцифровке "HZ". Те, кто тут говорят "это не Цой", делали выводы именно по оцифровкам HZ, выложенным на сайте киберюнита (NonTsoy). По-моему разница очень существенна. На HZ скорость плавает по всей длине записи, даже там, где на слух может показаться что скорость стабильна (при просмотре в аудиоредакторе это плаванье прекрасно видно).
AlexAdrnin
10 Jul 2007, 09:05
Ответ нику Sejio (2007-07-10 08:55):
все знают меня как Кузьменко Сергея
Тогда всё сходится Обложку диска можно посмотреть здесь:
Forum
А вот исходное сообщение на сайте z-exit.ru
"Sergey Добавлено: 08.06.2007г., в 18:40:17
Я слушаю Цоя давно и мне у него все песни нравятся, но это 1000% не Цой, причем слова написаны специально в стиле "Кино" этим менее интересны, лично мне. Мы старались в свое время от этого отойти и вроде на уровне стихов отошли. По сему мне не хочется возвращаться к тому с чего начинали"
Sejio
10 Jul 2007, 09:16
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 09:05):
Никто не говорит что песни плохие. Но такие моменты например, вот у Цоя. У него что-то было, вроде как не правильный прикус и слышно в некоторых местах между словами это, такие дифекты не заметные или хлепанье. Тут очень все чисто и слышно что на верхних нотах он не дотягивает как Цой. Я не понимаю как вам не слышно.Но песни не плохие!Просто не стоит спорить на тему Цой или не Цой, ясно что не Цой
Sejio
10 Jul 2007, 09:20
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 09:05):
Для примера, если друг мне скинет - я выложу вокальную партию Цоя: голос отдельно к песне "В наших глазах".Просто сравни и все Сам все просечешь А про формулу, да я даже и забыл уже, ну обрадовал, ну спасибо)))
AlexAdrnin
10 Jul 2007, 09:31
Ответ нику Sejio (2007-07-10 09:16):
песни не плохие!Просто не стоит спорить на тему Цой или не Цой, ясно что не Цой
Да, я тоже именно так считаю. Некоторые вот спорят, злятся, а я думаю - надо просто считать этот вопрос открытым и искать факты. Только факты могут что-то прояснить, а не споры или авторитетные мнения.
На сегодняшний день не удалось найти вообще никаких следов происхождения этих записей, кроме двух свидетельств:
1. Человек, который оцифровывал последнюю кассету, буквально позавчера прислал ответ об истории её происхождения:
Копирую его письмо:
(его зовут Сергей Сотников)
"предыстория:
90-й год, я в 7-м классе, старший брат некоего Николая Сычева, учащегося на пару лет старше, принес домой кассету с этими записями.
Говорилось, что данные кассеты раздавали на концерте Цоя (по-моему, как раз по его последнем концерте в Москве. я послушал, переписал. еще раз обращу внимание - это информация не из первых рук, потому за
достоверность ручаться не могу разве что попробуйте найти на одноклассники.ру или подобном сайте Николая сычева 9если вдруг зарегистрирован). для ориентира в поиске,
если что: средняя общеобразовательная школа №112 г.Москвы, мой период обучения
1985-1995, Коля был на 2(?) года старше.
удачи.
/Сергей"
2. Гуглом совсем недавно можно было найти запись из ФИДО-конференции 1997 года, примерно следующего содержания:
"По М-Радио несколько лет назад гоняли песню наподобие Цоя, в которой были слова
Не знаю и я, не знает и никто другой
Что подарит Апрель
Кто будешь ты? Раб или герой?
Покажет новый день
Кто знает что-нибудь об авторе этой песни?"
Ответов на этот вопрос в той конфереции не было.
Сейчас, к сожалению, в Гугле уже это сообщение удалили за давностью лет.
Из всего этого ясно только одно: данные записи - не новодел, исполняет их современник Виктора Цоя.
Вот, к сожалению, и все факты.
Никто про эти записи ничего не знает! Это очень и очень странно. Не Цой - а кто? Я уже записался первым официальным фанатом этой загадочной группы.
Vinohodov
10 Jul 2007, 13:09
Ну с настоящими и правильными почитателями В. Цоя все понятно. Это не Цой и точка.
Странно почему не нашелся исполнитель? Шума по поводу этих записей произведено достаточно.
P.S. А я все равно верю что это голос Цоя.
Sanchez69
10 Jul 2007, 13:53
Уважаемый Alexandrin! В том, что это не Цой, я нисколько не совмневаюсь и в качестве доказательства могу сказать, что песня "Мы будем верить и ждать", которую вы выложили здесь как песню "НеЦоя" была записана группой "Вторая серия". Говорю это с полной уверенностью т.к у меня есть целый альбом с их песнями и там есть эта песня. Так что вот вам и ответ что же это за группа. Предлагаю на этом закрыть эту бесполезную тему потому как вы здесь никому ничего не докажете и все ваши аргументы останутся без внимания.
AlexAdrnin
10 Jul 2007, 15:06
Ответ нику Sanchez69 (2007-07-10 13:53):
"Вторая серия". Говорю это с полной уверенностью т.к у меня есть целый альбом с их песнями и там есть эта песня.
Правда? А можно прислать этот альбом? Вдруг там есть ещё какие-то записи?!
Так что вот вам и ответ что же это за группа
Не очень подходит такой ответ. Голоса "неЦоя" и "Торшера" слишком уж разные. (Впрочем, наши эксперты в таких случаях, конечно же, промолчат, их профессиональный слух такие заявления не коробят, ибо выгодны ).
Я по-простому скажу, как слышу: "Торшер" ("вторая серия") поёт "под Цоя" так, словно свернул свой рот в трубочку. А "неЦой" поёт открыто, не кривляется. Если бы "Торшер" был похож на Цоя не кривляясь, то зачем бы он все свои песни записывал словно "со стиснутыми зубами"?
Komahha
10 Jul 2007, 15:40
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 15:06):
А вы видели клип этого самого Тор-Ше? Парень поёт абсолютно спокойно, открыто, не напрягаясь и ни в какие трубочки он свой рот не сворачивает. Мимо, сударь, мимо...
NEO
10 Jul 2007, 16:30
Наконец-то скачал сегодня с одного сайта все те 27 песен. А то ведь у меня только две было. И по этим двум я делал свой вывод обо всех песнях. Чёрт, надо же было так! после прослушивания всего репертуара оказалось, что я вначале, наугад скачав две песенки, снял именно те, которые мне и понравились из всего содержимого. Ну, в дополнение ещё может от силы две неплохие и всё.
Не знаю, по-моему, мура полная.
Впечатление такое: данную музыку делали ребята, игравшие в каком-то кафе, предназначенном для свадеб, празднеств. Звук инструментов удивительно напоминает тот тип музыки, что звучит на свадьбах. Они на старых инструментах играли, и поэтому многим слышится звук восьмидесятых. Ведь музыканты подобного пошиба за модой не гонятся, им лишь бы что-то звучало. До 95-го, 96-го они спокойно могли играть на старых инструментах, напоминая нам их звучанием восьмидесятые.
Вот песни, слушая которых становится ясно, что это как у нас говорят, могли играть только халтурщики. То есть те, кто играют на свадьбах.
«Стоит на столе обед» — странная манера игры на синтезаторе нарочито искристая. Так даже на концертных площадках не играют. А на свадьбе в самый раз, чтоб пустить пыль в глаза о своём профессионализме и снять по больше бабок с заказчика.
«Эй ребята выходите на бой» — музыканты этой песни явно уже годы, как по свадьбам зарабатывали.
«Сидели мы на лавочке» — это вообще дворовой городской шансон. Свадебными ходовками так и несёт.
«Как эту песню назвать» — так могли сделать аранжировки только те, кто много лет халтурил.
Некоторые форумчане отмерили некий временной отрезок, в котором могла быть произведена эта запись. Там что-то от 86, от 87-года. Я бы его немного сузил, так как, например, песня «Держи себя в руках» сделана под впечатлением песни из альбома «Группа крови — 1988» «Мама мы все тяжело больны» особенно вступление. Уже имеем цифру 88. Но можно пойти и дальше. Песня «На улицах танки» сыграна манерой игры альбома «Группы крови», а вот синтезаторская подкладка разительно напоминает ту, что есть в песне «Электричка» на «Французском альбоме». Если я не ошибаюсь, он был сделан в 89-м г. Музыканты слышали эту песню и «случайно» использовали часть её мелодии.
Аранжировщики песни «Стрелки стоят, а время идёт» явно были знакомы с песней «Струн провода» из альбома «Звезда», тоже 89-го г.
В песни «Стоит на столе обед» - ударник похож на песню «Фильмы». (это просто, к слову )
Но можно пойти и ещё дальше. В песне «Дай мне сил» — вступление похоже на манеру игры гитары звучащей в «Чёрном альбоме». Но и это ещё не всё. Ребята, по-моему, уже были знакомы с записями гр. «Вторая серия», так как здесь припев напоминает способ пропевки именно Виктора Тор-Ше. Нечто похожее на плавное гавканье.
Вот так вот. Один подражатель подражает другому подражателю одного и того же оригинала! Прикольно.
Ну что ещё.
Человек, придумывавший слова к песни «Ты меня ждёшь» прикидывал, как бы эту тему мог подать сам Цой с его простотой и даже некой примитивностью в словах. Получилось топорно.
Гитарист, игравший в песне «Пир во время чумы» хорошо знаком с соло в песне «Money for nothing» группы Dire straits.
«Звезда любви» — хочется зевать.
Те, кто ещё упорно убеждён, что там поёт Цой, рекомендую прослушать напев “а-а” в песни «Последний раз смотрю». Вроде сразу должно стать ясно Он или не он. Или в «Как эту песню назвать» там солист переходит в крик. Уверяю, улыбнётесь. Такой же жалкий крик есть в «На улицах танки». Тоже улыбка обеспечена. На крайняк в песни «Следы» есть фраза «город спит» и соответствующие ей в следующих припевах. Можете представить, что бы так пел Цой?
Во втором альбоме ребята, поверив в свою идентичность Цою, расслабились и стали играть, как могут, что привело к отходу от музыки «КИНО». Солист уже чуть ли ни в каждой песне берёт высокие ноты, те самые по которым можно сходу сделать вывод, что он не Цой. Они или расслабились или просто потеряли вдохновение играть в духе КИНО. Кстати, то же самое произошло и с гр. «Вторая серия». В своём втором альбоме они уже играли такую чихню, что даже слов нет. Интересно ни это ли обстоятельство послужило убеждению AlexAdrnin’а, что музыканты вроде как и не подражали Цою вовсе?
Удивительно ещё вот что. Дождавшись последнюю песню «Это сказка» я потерял ощущение, что этого певца, возможно, спутать с Цоем. За эти 27 песен выявились кое-какие его личные характерные особенности вокала, которых у Цоя и близко не было.
Короче, второй альбом слушал уже с усилием и с большим желанием всё это дело прекратить нафиг. Устал. Знаете, что значит устать от музыки? Это, когда она уже напоминает собой раздражающий скрежет, кучу разных звуков.
Данная музыка не стоит того шума, который из-за неё подняли. Тем более ещё какой-то диск с их песнями издавать.
Я только теперь понял, почему Каспарян так ничего и не ответил в своей теме на вопрос об этой группе. Посчитать, что он хоть как-то связан с этой музыкой, это открыто оскорбить его гитарную репутацию. Действительно, как можно было Каспаряна с клеить с этим фуфлом?
Раньше мне было интересно, где эти музыканты сейчас, чем занимаются. Двух их альбомов хватило, чтобы интерес к ним угас окончательно.
А где же могут сейчас находиться халтурщики? Спились давно. Такова участь многих музыкантов промышлявших на свадьбах. Потому и не отзываются. Они и не в курсе, что об их записях такие дебаты ведутся. Хотелось бы конечно, ошибиться, но что-то подозреваю, что так оно и есть. Просто этот вот долгий их молчок навевает мне такие неутешительные подозрения.
И другие песни - тот же самый недостаток: мелодика вполне хороша для вступления, потом ждёшь дальнейшего развития, а она зацикливается и повторяется сначала.
