=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Надо разобратся с демо записей Групы крови.
Модераторы: Auster Сообщений: 148
xopyc
28 Apr 2013, 18:05
Ситуация такая, кто помнит было 2 папки в архивах, 1- Домашняя группа крови , 2- Черновик. С Черновиком все ясно там без синтезатора запись.
Сечас вопрос Домашня группа крови это натуральная или подделка, запись там на столько зажеванная что трудно определить....
Кто в курсе плиз ответьте, кто не в курсе я скину мп3
Volga163
29 Apr 2013, 01:53
Ответ нику xopyc (2013-04-28 18:05):
Это там, где 5 песен + Бошетунмай?
xopyc
29 Apr 2013, 07:23
да да. возникает вопрос откуда при сосвсем другой аранжировке-зарисовке взялся синтезатор с оригинальными партиями. Подозрительно. И вокал с эфектом. Зачем на такой рыбе делать такие вещи. Разве только пробы пробы пробы.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 07:25
Ответ нику xopyc (2013-04-28 18:05):
Запись утекла во время съёмок "Иглы", Цой был очень недоволен. Пруф тут, в ЧаВо, слова Рашида Мусаевича: Йя-Хха
xopyc
29 Apr 2013, 07:28
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 07:25):
всех утомили слухи, поэтому уточняю, может я что-то упустил из виду. Когда пускают слух- сам Каспарян сказал что это не наша запись КИНО, надо или подверждать или наказывать голословных людей правдой.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 07:29
Ответ нику xopyc (2013-04-29 07:28):
Ну,если сам Каспарян сказал... Кстати, интересно прочитать его утверждение, раз Рашид Мусаевич напротив подтверждает. Помнится, Каспарян с чьих-то слов и принадлежность "Инструментала 1" и "Инструментала-2" группе опровергал.
xopyc
29 Apr 2013, 07:33
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 07:29):
Понимаешь, поэтому следует искоренять таких голословных людей, мягко сказано, которые не разбирают ситуацию, а наезжают на записи разводя флуд в темах. Я решил уточнить, так как прошло много времени и малоли какая информация всплыла. Но раз больше фактов оворящик - ЗА, Р.Н. имею в виду то друг пока опровржений официальных не кто выходит не слышал.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 07:36
Ответ нику xopyc (2013-04-29 07:33):
Согласен.
Хотя и меня синтезатор насторожил. Но за говорит также "Бошетунмай" из "Иглы", который Виктор Робертович после этой утечки принёс вставить в фильм и тут же забрал, попросив не распространять. Тоже ведь альтернативный вариант, и в альбоме идёт прямо за этими пятью песнями.
И Гурьянов вспоминал про "танцевальный вариант" "Группы крови" в "Летописи". Может быть, это оно и есть.
xopyc
29 Apr 2013, 07:39
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 07:36):
и все же на слух именно Бошетунмай отличается. Понятно запись зажевана и скорость повреила тембр голоса... Вобщем считаем что это Кино. Пока других оф опровержений не было.
Еще вопрос как с спецу, в истории роп Гр.Кр. написано, запись увезли в СШа на издание, а Вишня на 38 скорости продал запись пиратам... В какой в то время скорости то все и было? В Сша поехала такаяже запись или нет, ради интереса, тут же идет лияние скорость на тот же тембр голоса.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 07:52
Ответ нику xopyc (2013-04-29 07:39):
У Вишни, с его же слов, незадолго до сведения альбома сломался мотор в магнитофоне. Новый мотор оказался не откалиброван, так что уже мастер-оригинал был замедленным. (откуда и зачем я всё это знаю? )
xopyc
29 Apr 2013, 07:54
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 07:52):
а на слух, твое мнение, похож голос на Цоя хоть и в замедленном зажеванном варианте кассеты? По звуку инструментов слышится оригинальное звучание семлера и драм машины , гитары.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 07:59
Ответ нику xopyc (2013-04-29 07:54):
Вот тут я не отвечу. Одно время, когда я впервые услышал запись, в 2006-м, однозначно слышался голос Цоя. Но после 2007-го, когда всплыл "Нерукотворный альбом" и на меня посыпались как из рога изобилия всякие каверы, в основном ужасно записанные и так же ужасно спетые, я начал сомневаться. Спето и правда хуже, чем я бы ожидал от Цоя. Но, с другой стороны, это ведь черновик.
Я давно не слышал этой записи, сейчас переслушаю и добавлю теперешнее мнение.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 08:13
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 07:59):
Послушал "Спокойную ночь" и "Мама, мы все сошли с ума", как наименее плавающие, и "Бошетунмай" для сравнения. Вердикт: "скорее Цой", хотя сомнения немаленькие.
xopyc
29 Apr 2013, 08:19
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:13):
запись такая , что каждые пол секунды -через секунды -разная скорость
OlexanderKi
29 Apr 2013, 08:23
Ответ нику xopyc (2013-04-29 08:19):
Ага, дикая детонация. Очевидно, у магнитофона балансир тонвала перекосило. В результате половину фраз я слышу и думаю "точно Цой", половину - "да нет, Асхат какой-то".
Говорят, у того же новосибирца, который выпустил, но так никому и не отдал диск с раритетами лежит черновик на кассете, но так пока и не оцифрован, может, там качество лучше. Если, конечно, там не черновое сведение без синтезатора, и если мы когда-то услышим эту оцифровку.
xopyc
29 Apr 2013, 08:45
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:23):
а версия Бошетунмая ИГЛА, у тебя какая, с самого начала? У меня начинается сразу с соло обрезано. А вчера скинули версию качества получше и в начале слышен еще семплер, вроде, как с начала все. Не она ли эта запись по качеству лучше?
и шум в начале такой же, как на остальных плохих, зажеванных версиях
У меня две версии - одна оборвана так же, другая - запись той же трансляции, "с воздуха" на диктофон с динамика приёмника, там в начале слышны позывные радио SNC.
xopyc
29 Apr 2013, 08:50
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:49):
предыдущий мой пост там ссылка - сверь
OlexanderKi
29 Apr 2013, 08:51
Ответ нику xopyc (2013-04-29 08:50):
И такая, как по ссылке, тоже была раньше, но стёр вместе с остальными mp3-оцифровками. У меня версии другие, там середина речетатива слышна нормально, не уплывает.
OlexanderKi
29 Apr 2013, 08:53
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:51):
Вот первый из имеющихся у меня вариантов, оборванный сначала и чуток поджёванный, но без булькающих артефактов. Второй тоже сейчас скину. Rusfolder
OlexanderKi
29 Apr 2013, 08:57
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:53):
Версия с позывными, с воздуха, чуть подлиннее. Rusfolder
xopyc
29 Apr 2013, 08:58
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 08:53):
да версий не мало. оригинал же сохранился гдето
OlexanderKi
29 Apr 2013, 09:05
Ответ нику xopyc (2013-04-29 08:58):
Судя по всему, mp3-версия без позывных с чистым началом - это оцифровка одной из копий той записи, которая передавалась в эфир по SNC. Если мне не врёт память, она пришла от одного ди-джея, который позже ушёл на Радио Шансон. Естественно, я не помню его фамилии.
А все варианты с обрывами - это записи с того самого эфира.
Volga163
29 Apr 2013, 11:34
Ответ нику xopyc (2013-04-29 08:58):
Послушал Вашу версию. У меня такое ощущение, что это "на коленке" было сделано энтузиастами. Не такое вступление было на версии от SNC. Барабанная партия была такая же, что и в оригинале. Под позывными можно это расслышать, правда, естественно, плоховато. Плюс меня смущает момент на 4:03. Неестественно хорошего качества семпл идёт, как будто хотели забить "склейку" кусочков.
Хотя, может быть, я и неправ. Прошу не пинать за это
OlexanderKi
29 Apr 2013, 13:37
Ответ нику Volga163 (2013-04-29 11:34):
Кстати да, в начале и на четвёртой минуте и правда есть семплы с куда большим частотным диапазоном, чем остальная запись. Так что этот вариант действительно редактировался. Значит, он, скорее всего, тоже записан с эфира - запись явно монофоническая.
Жаль. Я какое-то время действительно верил, что напал на след оригинала.
JACKIE5
29 Apr 2013, 17:11
Rutracker здесь есть эта версия альбома не в мр3,качество плохое,но получше.
на сколько известно.эту запись оцифровывали со всеми другими кассетами и человек(Denis aka Hunter),производивший оцифровку пытался сделать ремастинг.
кстати в данной раздачи много есть чего не издавали на Морозе,и концерт в Жёлтых водах,хоть и в плохом качестве,но всё равно лучше звучит
Ch-p
29 Apr 2013, 18:47
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-04-29 17:11):
а жёлтые воды какое качество? такое же, как и "Каждую ночь" с диджибука? просто в том году ещё, я нашёл запись 1-го концерта в таком качестве + неск. песен тоже такого же качества со 2-го концерта
Andreev
29 Apr 2013, 18:52
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-29 09:05):
Орловский Николай?
JACKIE5
29 Apr 2013, 19:06
Ответ нику Ch-p (2013-04-29 18:47):
вы говорите про это
Mnenie
Rutracker в этой раздаче от 2007 года качество гораздо хуже,но лучше чем в издании Мороза
Ch-p
29 Apr 2013, 20:25
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-04-29 19:06):
да, я говорил об этом
OlexanderKi
30 Apr 2013, 00:45
Ответ нику Andreev (2013-04-29 18:52):
Да, он.
OlexanderKi
30 Apr 2013, 01:04
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-04-29 17:11):
Жаль, что качество в ogg и в mp3 практически одинаковое (это одна и та же оцифровка с одинаковой обработкой шумодавом), только в ogg плавающее стерео, а mp3 переведено в моно. Найти бы оригинал - но после оцифровки необработанные версии в lossless не сохранили, а кассету вернули тому, у кого она была взята.
ElenaGileva
30 Apr 2013, 09:00
Я отдавала Орловскому 4 аудиокассеты, из своего архива, по его просьбе. Для оцифровки.
(и, кажется, он эти кассеты не вернул.. если я не ошибаюсь. не думаю, что нарочно, просто забылось.)
Был ли на этих кассетах упомянутый "черновик" - сейчас уже очень сложно вспомнить.
(у меня он точно на кассетах был.
но отдавала ли Орловскому именно его - не помню.)
Но, в любом случае - та моя копия - далеко не первая. Это копия с кассет Оксаны Печкобей или Маши Троицкой. (или ещё откуда-то.)
OlexanderKi
30 Apr 2013, 09:26
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-04-30 09:00):
А можно ли достать где-то другие копии этой записи? Оцифровать снова, уже в lossless, и привести в порядок - я гарантирую, что даже с неважной копии можно выжать куда лучший звук, чем на известной оцифровке.
JACKIE5
30 Apr 2013, 10:53
Это копия с кассет Оксаны Печкобей,цифровали и вернули ей обратно в Петрозаводск
ElenaGileva
30 Apr 2013, 12:11
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-04-30 10:53):
Это копия с кассет Оксаны Печкобей,цифровали и вернули ей обратно в Петрозаводск
Оксана Печкобей в Питере.
В Петрозаводске другая Оксана.
Вы про какую?)
ElenaGileva
30 Apr 2013, 12:12
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-30 09:26):
А можно ли достать где-то другие копии этой записи?
Сегодня посмотрю... Либо у меня есть еще копия (не факт), либо у упомянутых девушек.
Оцифровать снова, уже в lossless, и привести в порядок
А кто возьмётся за это?
JACKIE5
30 Apr 2013, 13:09
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-04-30 12:12):
Извиняюсь,информация с Киномана,перепутал
Оксана с Петрозаводска
Оцифровать снова, уже в lossless, и привести в порядок
А кто возьмётся за это?
Ответ очевиден,кто лучший в этом деле?)))
OlexanderKi
Если конечно он не забросил это дело
OlexanderKi
30 Apr 2013, 13:25
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-04-30 13:09):
Я живу в Омске. Если никто не побоится отправить мне по почте (я почте доверяю) - оцифрую запросто и верну кассету назад отправителю. На своём дешёвом плеере с батарейками, звук которого почему-то хвалят аудиофилы (пока не узнают, на чём оцифровано).
OlexanderKi
30 Apr 2013, 13:37
И ещё вопрос, который я как-то задавал, но ответа не получил. В своё время я сохранил с сайта Rockvideo огромный список записей "Кино", оцифрованных к тому моменту. Среди прочего в нём была такая строчка:
+ Саша, Весна - не вошедшее в альбом "Начальник Камчатки2
С "Сашей" всё ясно, вопрос: можно ли где-то услышать "Весну"? Она числится и в другом списке, не помню откуда взятом, уже как "Весна - неизвестная студийная запись".
Может ли кто-то из коллекционеров что-то прояснить по поводу этой песни?
Andreev
30 Apr 2013, 17:13
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-04-30 12:12):
Елена , может быть у Вас сохранились и записи концертов Кино в Скк за 1988 - 1990е годы?
OKCAHA
30 Apr 2013, 19:12
Действительно, у меня есть копия, записанная в 90-х годах, в то время среди коллекционеров она у нас был под названием "3 вариант " Группа крови". Готова отдать для оцифровки из рук в руки, если это кому-то нужно, почтой не хочу, я ей тоже доверяю, но физически нет времени, если найдутся энтузиасты с Питера, я там часто бываю, подвезу кассеты всего аудиоархива, может там что-то и найдется в лучшем качестве, тем более много записей записывалось в то время в студиях и у первоисточников. Писать можно на почту: ksyha-kino@rambler.ru P.S Первоисточник записей СКК от Оксаны Печкобей.
xopyc
30 Apr 2013, 21:45
Ответ нику OlexanderKi (2013-04-30 13:37):
я не помню чтоб я выкладывал на Роквидео Весну, Саша точно был, а ВЕсна может одна из версий Неизвестные песни которая вошла.
OlexanderKi
1 May 2013, 03:19
Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2013-04-30 19:12):
Жаль, что не почтой, но, уверен, в Питере люди, у которых есть время и возможность оцифровать, легко найдутся.
OlexanderKi
1 May 2013, 03:21
Ответ нику xopyc (2013-04-30 21:45):
Да, самой песни на РокВидео не было, просто значилась в списке оцифровок. Учитывая, что в другом списке её вынесли отдельно от "Саши" и не указали как часть "Начальника Камчатки" - вполне возможно, что это и правда версия с сессий из МДТ.
Volga163
1 May 2013, 07:12
Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2013-04-30 19:12):
Позвольте полюбопытствовать, а сколько песен на этой кассете с демо Группы крови?
azl
2 May 2013, 18:57
У меня эта запись значится, как Черновик (Группа крови (черновик). 1986)
эммм... а что за трэк после бошетунмая в черновике?
azl
2 May 2013, 19:55
Ответ нику Ch-p (2013-05-02 19:36):
Новый день - Я вижу свет
Volga163
2 May 2013, 20:04
ИМХО, в Группа_Крови_Черновик.flac определённо дописан был "Бошетунмай". По звуку разительно отличается от пятёрки оригинальных треков. А что там вообще Курнаев делает, на последнем треке-то?
ЗЫ. Спасибо Виталию, наконец-то послушал полную версию "Раньше в твоих глазах" в качестве более-менее приемлемом для меня.
xopyc
2 May 2013, 20:30
так на записи с плохим качеством сразу слышно что Бошетумай выпадает. Какие выводы то делать, Кино или нет
Ch-p
2 May 2013, 21:18
Ответ нику xopyc (2013-05-02 20:30):
похоже, что всё-таки Кино, хотя... аранжировка и манера исполнения настораживают - такое чувство, что уж очень сильно хотели закосить под Цоя (если это подделка). Трудно сказать вобщем...
Ch-p
2 May 2013, 21:26
А вообще, считаю, что KVN мог бы поинтересоваться у Каспаряна и у Густава, помнят ли они о записи такой версии альбома. У Каспаряна даже вроде спрашивал кто-то и тот сказал, что ни чего такого не помнит (хотя я могу и ошибаться насчёт того, что спрашивали)...
Volga163
2 May 2013, 22:24
Ответ нику Ch-p (2013-05-02 21:18):
Насчёт аранжировки... Подозрительное место есть в "Группе крови" - партия вступления просто не полностью играется, есть пропущенные ноты. А в "Закрой за мной дверь" небольшая импровизация с текстом и ритмикой
Ch-p
2 May 2013, 22:31
Ответ нику Volga163 (2013-05-02 22:24):
не знаю, я высказал своё мнение у меня, слушая данную запись, возникают сомнения в подлинности по тем или иным причинам я ни чего не утверждаю
OlexanderKi
3 May 2013, 03:24
Ответ нику vetal (Виталий) (2013-05-02 19:21):
Огромное спасибо за оцифровки! Качество гораздо лучше (видно, применялся встроенный в магнитофон шумоподавитель, но это куда лучше, чем версия с цифровым шумоподавлением из ogg). Попробую поработать с записью. На слух она процентов на 7-8 замедлена, если не сильнее, поэтому попробую ускорить и посмотреть, будет ли голос больше похож на Цоя.
OlexanderKi
3 May 2013, 03:38
Удивительно. Замедленная версия звучала вообще никак не похоже на Цоя. Но когда я ускорил на 6%, "Группа крови" стало звучать более похоже. Но всё равно я в больших сомнениях.
Если кому-то интересен мой вариант обработки, то вот он: Rusfolder - поправлены скорость и баланс, немного почищено. Могу также убрать наводки со второго файла.
Кстати, гитарные партии отличаются практически во всех песнях - и в "Спокойной ночи", и в "Мама, мы все тяжело больны" есть небольшие отличия. И странные клавиши настораживают - действительно слишком "танцевальный" вариант. Без вердикта музыкантов "Кино" тут не обойтись.
Volga163
3 May 2013, 04:52
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 03:38):
Спасибо за обработку. Теперь хоть не так сильно кровь из ушей идёт :D
ujas1982
3 May 2013, 05:33
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 03:38):
Без вердикта музыкантов "Кино" тут не обойтись.
Что-то после прослушивания так же взяли некоторые сомнения, уж очень "попахивает" Нерукотворным альбомом
OlexanderKi
3 May 2013, 07:33
Ответ нику ujas1982 (2013-05-03 05:33):
Увы, я соглашусь. Я ещё толком не слушал поправленный вариант, ездил по магазинам. К вечеру прослушаю несколько раз и составлю мнение, но по предварительным прослушиваниям - скорее не Цой. С "Нерукотворным альбомом" было то же самое: когда сомневаешься, то, скорее всего, это подделка, так как Виктор Робертович обычно узнаётся сразу.
Сейчас слышу, что последние треки записи оказались слишком ускорены. Буду замедлять. На выходных выложу финальный вариант обработки. Может быть, к тому времени мы уже будем знать исполнителя со 100%-й вероятностью.
azl
3 May 2013, 08:50
При чем тут нерукотворный альбом? Та запись принадлежит группе Новый день, записана в хорошем качестве и никто не скрывает, что это не Цой.
Кто-то ляпнул, что это Цой или просто хотел бабла наварить.
А какой смысл вот эту пожеванную запись выдавать за Цоя? Для чего?
Я думаю, что это Кино. Естественно, может появиться сомнение, т.к. из-за зажеванности и плавающей скорости все искажается.
OlexanderKi
3 May 2013, 09:03
Ответ нику azl (2013-05-03 08:50):
Голос на всех песнях, кроме "Бошетунмая", слабо узнаваем. С тем же успехом это может быть подражатель. Партии инструментов местами заметно отличаются, хотя группа всегда играла на концертах примерно одно и то же.
"Новый день" в первый раз всплыл в таком же плохом качестве, говорю как непосредственный свидетель. Не будь качество плохим тогда, разговоров о "Нерукотворном альбоме" бы вообще не было, его сразу отмели бы. Случаи перезаписи подражателями с нуля целого альбома известны.
Но пока это спекуляции на пустом месте. Надеюсь, KVN спросит музыкантов и поставит точку в споре.
aitras
3 May 2013, 12:46
По манере пения слышно, что не Цой. Некоторые окончания слов и произношение звуков совсем отличается от Цоя.
И еще вот что: голос записан дабл-треком. Не думаю, что черновик они стали бы так писать, но хотя кто знает...
Pavel
3 May 2013, 15:28
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 09:03):
Помнится, три года назад, когда шло обсуждение этой записи, на мои утверждения, что:
"Это вовсе не Цой, и уж тем более - не черновой вариант Группы крови, записанный группой Кино. Не вооружённым ухом слышно, что исполниель изо всех сил пытается скопировать голос Цоя, и что касается ударных (не говорю об остальных инструментах, их попросту не слышно), то Гурьянов ни за что бы не допустил такое кошмарное их звучание даже для черновой записи."
...Вы ответили "Что я скажу? Что это - бред от начала и до конца. Это на 100% Цой." И тогда даже переубедили меня, т. к. Вашему мнению я доверяю, как экспертному. Так, значит, стало быть, не на 100%?
Всё-таки одно дело, что о существовании записи известно, а другое дело, что это - именно она. Ведь согласитесь, что настоящий голос Цоя очень трудно перепутать с чьим-либо другим. А что касается этой записи, я склонен повторить своё мнение 3-летней давности:
..."голос Цоя звучит здесь совершенно неестественно. Он вытягивает гласные так, как это обычно пытаются делать его подражатели, а ревер вообще создаёт какое-то... ненастоящее исполнение. На записи из Рок-Клуба, которую вы представили с первых секунд ясно, что это Цой, его манера исполнения и произношения совпадают на все 100%. Но то что мы слышим здесь - для меня уму не постижимо, как они могли это так записать."
OlexanderKi
3 May 2013, 15:55
Ответ нику Pavel (Pavel-kinaman) (2013-05-03 15:28):
Я ровным счётом то же самое сейчас говорил одному знакомому, скинув ему эту запись. И про непохожесть голоса, и про звук барабанов - на записи точно не Yamaha. Я прослушал достаточно много подражателей Цоя, чтобы отличать их, и в этом случае тоже слышу попытку подражания.
А что до того, что я там говорил когда-то - так ведь люди меняются... Пять лет назад я даже в бога верил.
Экспертом я себя не считаю. И другим не советую, именно по этой самой причине: людям свойственно ошибаться, и учиться на своих ошибках. Вчера я слышал здесь Цоя, сейчас - не слышу. Завтра, с какой-то отличной от нуля вероятностью, возможно, придётся снова услышать под давлением доказательств. Или нет.
Pavel
3 May 2013, 16:06
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 15:55):
Да чего там) Просто вряд ли вообще можно оценивая такую ужасную запись делать 100%-ные выводы относительно подлинности.
Прослушивая оцифровки Виталия, у меня тут сложилось два вопроса:
1. Точно ли в _том_самом_ черновике "Группы крови", о котором В. Цой говорил Р.Нугманову, была песня "Бошетунмай" в аранжировке, прозвучавшей в "Игле"?
2. Не может ли быть, что под записью _того_самого_ черновика "Группы крови" подразумевались другие 5 песен в похожих аранжировках, записанных ранее у Вишни и прозвучавшие потом в фильме "Конец каникул"?
Billie
3 May 2013, 16:08
непонятно насчет голоса, но звук (особенно барабанов) показался таким же, как в фильме Солнечные Дни, где они на квартире репетируют несколько песен.
OlexanderKi
3 May 2013, 16:14
Ответ нику Pavel (Pavel-kinaman) (2013-05-03 16:06):
Для невышедшего альбома и фильма "Конец каникул" у Вишни было записано немало песен, из них в других версиях в "Группу крови вошли":
1. Дальше действовать будем мы
2. Закрой за мной дверь
3. Попробуй спеть вместе со мной
4. Прохожий
?5? - отрывок "Спокойной ночи".
В принципе возможно, но, по словам Вишни, эту запись он не выпускал в свет и держал до последнего, и отдал музыкантам "Кино" только после смерти Цоя. Я склонен ему верить. Все имеющиеся копии этих песен взяты либо с морозовских дисков 1996-го года, либо с кассетного сборника "Раритеты", выпущенного Марьяной Цой с отданных Вишней фонограмм в районе 1991-го года (на этом же сборнике песни из МДТ и диктофонные записи "Вопроса" и "Раньше в твоих глазах", у меня есть оцифровка его мастер-копии с катушки).
Плюс Рашид Мусаевич говорил о первой стороне магнитоальбома, а эти песни находятся на второй. Возможно, он просто что-то перепутал - ведь Вишня говорил, что в момент съёмок "Иглы" уже был готов финальный вариант альбома, и он пустил в народ, разозлив Цоя, именно его.
По словам Рашида Мусаевича, "Бошетунмай" Цой принёс отдельно, уже после утечки.
Интересно, Рашид Мусаевич часто бывает на сайте? Сможет ли он как-то прокомментировать это? (у меня, если честно, от овер-анализа начала болеть голова).
OlexanderKi
3 May 2013, 16:24
Ответ нику Billie (2013-05-03 16:08):
То есть, стук барабанных палочек по фанерной доске, записанный плохим микрофоном. Но при этом явно используется какая-то драм-машина, потому что стук очень ритмичен, и, хотя не слышно остальных тарелок, явно присутствует крэш, которого, например, в драм-машине на записи у Вишни нет вообще.
UPD: KVN обещает спросить музыкантов. Так что мы в достаточно ближайшем времени всё узнаем.
Billie
3 May 2013, 16:31
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 16:24):
там все-таки от этой фанеры есть звук какой-то)
мне кажется это именно оттуда, но не факт конечно.
OlexanderKi
3 May 2013, 16:37
Ответ нику Billie (2013-05-03 16:31):
На мой далеко не совершенный слух на этих пяти песнях всё же не живой человек стучит, а какая-то машинка, которую просто очень криво записали. Но при таком качестве любой анализ превращается в гадание на кофейной гуще.
Вот ещё один поправленный вариант, уже потреково. Ещё чуть почистил от шипения и поправил скорость.
Rusfolder
Billie
3 May 2013, 16:39
например в песне Закрой за мной дверь, слышно, что барабанщик сбивается. Да и тарелок нет как раз. Но вы правы, что "при таком качестве любой анализ превращается в гадание на кофейной гуще."
OlexanderKi
3 May 2013, 16:43
Ответ нику Billie (2013-05-03 16:39):
Есть такая страшная советская шутковина под названием midi-барабаны "Марш". Выдают громкий стреляющий звук, не похожий на живые барабаны ни капли и похожий на этот звук - играет на них именно живой барабанщик. Впрочем, такой звук можно получить и многими другими способами, в том числе и случайно, например, при применении шумоподавления при перезаписи живых барабанов. И крэш, звучащий на записи, из "Марша" не выжать.
Billie
3 May 2013, 16:50
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 16:43):
ага, у нас такие лежали на базе в разобранном виде, даже подключать пробовали)
по теме - тут только кто-либо из участников непосредственно записи скажет, группа Кино это, или нет.
Лично мое мнение, что это они и есть, записывали в тех самых условиях, что и видео с репетиции. Может в грязную наложили эффекты там. Вообще все может быть. Откуда вообще эта запись всплыла?
JACKIE5
3 May 2013, 16:51
Не много не по теме
Песня из фильма КОНЕЦ КАНИКУЛ отличается от Морозовской В КИНО и от ЗАПИСИ У ВИШНИ на торенте
Нет ли у кого этой песни?
Оцифровка с видео качеством не страдает
OlexanderKi
3 May 2013, 16:56
Ответ нику Billie (2013-05-03 16:50):
По словам KVN после прослушивания этой оцифровки "Черновика Группы крови", он слышал эту запись в качестве, и, если найдёт, то оцифрует. Только это не Цой.
Ждём...
Billie
3 May 2013, 17:06
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-03 16:56):
Главное разобраться, что это за запись и почему она известна в таком виде) С одной стороны - звук гитары (особенно clean) вроде такой же как и на видео в Солнечных днях. Да и барабаны! - очень похоже, что играет Гурьянов. Голос тоже похож, но не везде). Правда звук клавишных далеко не такой, как в окончательном варианте. А с другой - вообще ничего не ясно)
OlexanderKi
3 May 2013, 17:15
Ответ нику Billie (2013-05-03 17:06):
Я слышал, без пруфов опять же, что это запись группы "Группа крови" (оригинально, не правда ли?) года эдак 1993-го. Возможно, в этом есть доля правды, примерно такая же, как в том, что запись, помеченная как "Черновик невышедшего альбома Грязный асфальт" оказалась отрывком альбома группы "Горячий асфальт", а вовсе не песнями Виктора Цоя.
Billie
3 May 2013, 17:23
Ответ нику ОлеxандерКи (2013-05-03 17:15):
Это тоже не исключено! Групп - подражателей тоже хватает. Ну ведь значит должна быть нормальная запись группы "Группа крови"с песнями с альбома Кино "Группа крови")
У самих участников этой группы) Создается впечатление, что запись нарочно испорчена.
JACKIE5
3 May 2013, 18:00
Штакет
Re: Группа крови - черновой вариант
13 February, 2010
а это точно цой(не не считая бошетунмая)?
а не какая нибудь ВТорая серия или Бекхан и т.д.
14 February, 2010
Незнакомец, ну ты даешь! Неужели не слышал до этого?
Я это оцифровывал с кассет Лены Гилевой еще в 2003 году.
Правда к релизеру торрента эта запись попала другими путями - но судя по всему источник записи тот же - качество схожее...
Volga163
3 May 2013, 18:38
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-05-03 18:00):
С Киномана? Краснеть заставляете. Всё это я нашёл в инете. Разумеется, кассеты у меня не было...
Вспомнилось, как я на Рутрекер по глупости эту сборку выложил. Думал нет, а на меня тов. Александр ещё и накричал
azl
3 May 2013, 19:04
Вот меня удивляют заявления: барабаны сбиваются, звучит не так, голос отличается.
А ничего, что это черновая работа? Естественно, все будет отличаться.
Что касается голоса, так Каспарян сам говорил, что песни из Черного альбома Цой сначала спел плохо и он его попросил переписать, сказав, что ему с этим работать. Поэтому на черновике концовки строк могут отличаться. Человек спел не напрягаясь, чтобы увидеть общую картинку.
Так тут еще и запись убитая и зажеванная. Поэтому и кажется, что все сбивается, голос отличается и т.д.
Какой-то лапоть взял и стебнул запись, пустив ее в люди.
По словам KVN после прослушивания этой оцифровки "Черновика Группы крови", он слышал эту запись в качестве, и, если найдёт, то оцифрует.
Он вообще все слышал, и со всеми рокерами Питера и особенно с теми, кто связан с Кино, на дружеской ноге. ))) И обязательно найдет и оцифрует... когда время придет.
xopyc
3 May 2013, 21:19
чета не нравится эта запись. или слишком зажевана кассета вс время изменение скорости или спецально так сделано до неузнаваемости. вобщем ждем. Хоошо что тему поддержали и есть надежда закрыть ее правидиво.
xopyc
3 May 2013, 21:21
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-05-03 16:51): датам и Попробуй спеть вместе со мной, отличается от версии как в самом фильме.
OlexanderKi
4 May 2013, 00:53
Ответ нику azl (2013-05-03 19:04):
Почему тогда на всех других черновиках, которые мы слышали - а их издано ого-го - всё более-менее ровно сыграно и спето, даже на тех, которые Цой для себя на диктофон на кухне записывал? Я всего одно место с ошибкой в вокале знаю среди всех этих черновиков, в "Вопросе" с "Истории этого мира", которое переписывать не стали - партия записана с двух дублей с места сбивки. "И все / все делают велосипед".
Ясно одно: хорошее качество записи нужно позарез (ясно, что оно точно есть, потому что писать сразу в такое никто не станет), чтобы раз и навсегда поставить точку.
Also, y so hatred?
KVN
4 May 2013, 07:23
Ответ нику azl (2013-05-03 19:04):
Вот только давайте без сарказма.этой записи лет сто уже и она есть на кассетах у большинства стариков.насчет качества точно не скажу,но нужно проверять.найду- скажу точнее
AlexandrM
4 May 2013, 07:37
Могу высказать своё так сказать мнение. При прослушивании песни Спокойная ночь мои уши не слышат голос Виктора. Надо слушать не жёваную кассету.
hitmanec
4 May 2013, 09:19
Ответ нику KVN (2013-05-04 07:23):
Что же мешает сюда внести толику сарказма? Все, что тут происходит в последнее время, вызвает только улыбку у знающих людей
OlexanderKi
4 May 2013, 09:23
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-05-04 09:19):
*"знающих" надо брать в кавычки. Сарказма ради опять же.
KVN
4 May 2013, 09:29
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-05-04 09:19):
знающих?)) что же все такое знают ??
OlexanderKi
4 May 2013, 09:34
Ответ нику KVN (2013-05-04 09:29):
Естественно, всё. Наперёд. Чтобы, когда не-знающие люди всё выяснят, появится и сказать, что они всё знали изначально. Но раньше - ничего не скажут.
azl
4 May 2013, 09:45
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-04 00:53):
Во-первых, запись искажена зажеванностью пленки и плавающей скоростью записи. Поэтому, делать какие-то выводы совершенно не имеет смысла.
Во-вторых, если взять концертные записи и студийные, то отличие просто разительное, как в голосе, так и в звучании. Особенно Донецк и Памяти Башлачева (электричество). Голос дрожащий какой-то, надрывистый.
В-третьих, какой смысл подделывать эти песни и выдавать за Цоя, да еще в таком омерзительном качестве? Ну я могу понять Нерукотворный альбом, там другие песни. Кстати, интереса для, проигрывая песню "Я вижу свет", кусочек которой есть в выложенном Виталиком черновике, я спросил у жены, кто поет. Она не задумываясь ответила: "Ну, Цой!" Голос и манера исполнения действительно очень похожи.
В-четвертых, не надо язвить по поводу сообщения Владимира. Уж, кто-кто, а он человек действительно знающий и никогда не будет звенеть на весь Интернет, что он что-то слышал, что у него что-то есть, но он не даст никому, пока не наступит пора. Если у людей что-то есть, но их попросили не распространяться, то они этого и не делают.
OlexanderKi
4 May 2013, 10:00
Ответ нику azl (2013-05-04 09:45):
Во-первых, запись искажена, но недостаточно. Если б там был белый шум, меняющийся случайным образом, тогда анализировать было бы нечего, а здесь и слова слышно, и ноты, и тембр с подачей.
Во-вторых, и концертные и студийные записи Виктора Цоя вопросов "а Цой это, или нет" обычно не вызывают. Даже более плохо записанные, чем эти пять песен.
В-третьих, омерзительное качество у записи появилось далеко не сразу, а в результате многократной перезаписи и поломок магнитофонов. Оригинал должен быть нормальным, никто в своём уме писать в такое качество не стал бы. А зачем переписывать существующий альбом другого исполнителя - это вопрос, например, к Асхату Калбаеву. Прецеденты есть.
В-четвёртых... "Незачем язвить <далее идёт язвительный комментарий>" - это прекрасно, ящитаю.
ElenaGileva
4 May 2013, 10:12
Посмотрела - аудиокассет с "черновиками" и "другими вариантами" Группы крови - в моём архиве нет. А были.
Значит, точно - остались у Орловского.((
Если кто хочет найти эти кассеты и оцифровать - попросите у него. Если они у него сохранились, конечно.
OlexanderKi
4 May 2013, 10:16
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-05-04 10:12):
Да уже, наверное, не нужно, спасибо. Вроде бы собрали уже.
Если надо - могу выложить в lossless версию оригинального альбома без клавиш в черновом сведении. Качество соизмеримое с этими пятью треками, узнаваемость и артистизм - на порядок выше.
ElenaGileva
4 May 2013, 10:25
Николай мне передавал много оцифровок - и с других исходников, и может и с тех моих кассет тоже.
На компе нашла пока только :
"Группа Крови - черновик" - оцифровка Хантера с моей кассеты (это у всех есть, я думаю) ?
и файл
"Группа Крови, 2 вариант - от Орловского.wav"
там :
Группа крови
Закрой за мной дверь, я ухожу
Бошетунмай
Спокойная ночь
Попробуй спеть вместе со мной
Дальше действовать будем мы
Война
Легенда
- но это другое, насколько я помню.
А вот оцифровку Орловского той записи, которая называлась "Черновик" - не нашла.
Это надо смотреть, искать, а у меня три дня до отъезда и аврал работы.
Наверное, уже потом буду искать, как вернусь (в начале июня).
ElenaGileva
4 May 2013, 10:27
Ответ нику Andreev (2013-04-30 17:13):
Елена , может быть у Вас сохранились и записи концертов Кино в Скк за 1988 - 1990е годы?
Есть, ага. Их несколько.
И на кассетах лежат, и в цифре тоже должны быть.
Я думала, они у всех и так есть. Если нет - выложу.
ElenaGileva
4 May 2013, 10:28
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-04 10:16):
версию оригинального альбома без клавиш в черновом сведении. Качество соизмеримое с этими пятью треками, узнаваемость и артистизм - на порядок выше.
Интересно. А она откуда?
OlexanderKi
4 May 2013, 10:32
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-05-04 10:28):
Один знакомый с торрентс.ру оцифровал со своей кассеты. откуда она у него - не знаю.
Версию "Вариант-2 от Орловского" послушать интересно. Это, наверное, то же, что и у меня, но не полностью (у меня весь альбом). Может, там качество лучше.
ElenaGileva
4 May 2013, 10:39
Сейчас на файлообменник залью.
OlexanderKi
4 May 2013, 10:40
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-05-04 10:39):
Ага, спасибо. Я тоже заливаю свою.
OlexanderKi
4 May 2013, 10:48
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-04 10:40):
Группа крови, общеизвестная версия, черновое сведение, нет клавиш: Rusfolder
Также полный вариант сессии у Вишни зимы 1986-го года, в лучшем качестве чем выкладывавшиеся тут отрывки. Rusfolder Шипит. У меня где-то есть подчищенный вариант, поищу. Взято из архива одного московского "писателя". В принципе, это давно есть в моём торренте, но, может, кто-то пропустил.
ElenaGileva
4 May 2013, 10:59
Rusfolder Группа Крови, 2 вариант - от Орловского.wav
спасибо)
OlexanderKi
4 May 2013, 11:10
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2013-05-04 10:59):
Сравнил. Примерно то же самое, что у меня, полностью весь альбом, может, чуть получше качеством. Спасибо!
ElenaGileva
4 May 2013, 11:34
Всегда на здоровье. :)
Ага.
p.s.
Если вдруг кто-то из энтузиастов хочет повторно оцифровать имеющиеся у меня видео и аудиокассеты - пишите.
Они просто лежат, без движения, никто с плёнок ничего не слушает, естественно. Но плёнки имеют свойство осыпаться и размагничиваться - даже если их не трогают.
В основном, это уже всё цифровали (если ничего не пропустили).
Но - мало ли - может быть, сейчас технические возможности для оцифровки лучше, чем были несколько лет назад.
Естессно, с условием - вернуть оригиналы и поделиться цифровой копией. :)
KVN
4 May 2013, 17:36
не надо язвить по поводу сообщения Владимира. Уж, кто-кто, а он человек действительно знающий и никогда не будет звенеть на весь Интернет, что он что-то слышал, что у него что-то есть, но он не даст никому, пока не наступит пора. Если у людей что-то есть, но их попросили не распространяться, то они этого и не делают.
если Вы обо мне, то я не звоню.Да и то что у меня есть- слышало и видело уже множество людей. И еще- меня НИКТО не просил не распространяться . ну это так..к слову..
azl
4 May 2013, 18:26
Ответ нику KVN (2013-05-04 17:36):
Ну так выложите Атамана и песни из Черного альбома в акустике, раз никто не просил не распространяться.
xopyc
4 May 2013, 21:32
Ответ нику OlexanderKi :
Когда я выкладывал записи на РокВидео был такой текст, я конечно не помню откуда все это составляли, но помню или с Орловским или Хантером , все же наверно эти 5 песен и имел ввиду Нугманов, толи Любовь это не шутка, толи те что вошли в Конец каникул.
По поводу Следи за собой также интересно куда ее выносить или оставлять тут.
"Перед съемками Цой прибежал к Вишне, у которого, КИНО записывали песни
и сказал - "Мы снимаемся, нужны записи", сделав копию НЕ СВЕДЕННЫХ записей Цой уехал в Киев на съемки Конец Каникул.
Песня "Спокойная ночь" была вообще не сведена и не имела третьего куплета и предназначалась к завершению альбома после сведения.
12 треков:
1-Разреши мне
2-Братская любовь
3-Подросток
4-Любовь это не шутка
5-Ты обвела меня вокруг пальца
(эти 5 песен увидели свет под названием "Не известные песни",
хотя уже в 1990 году эти записи ходили по рукам на кассетах в более длинном варианте,
чем изданные версии с закрученным на нет в конце звуком.)
6-Дальше действовать будем мы
7-Закрой за мной дверь я ухожу
8-Попробуй спеть вместе со мной
9-Раньше в твоих глазах
(эти 4 песни и были озвучены в фильме Конец Каникул, и изданы на СД "КИНО в кино")
10-Следи за собой - версия с СД диска "КИНО в Кино" была также записана вместе с этими песнями,
но позже переиграна и сведена,до нынешнего вида и предназначалась для альбома Группа крови.
11-Прохожий (издана бонусом на СД "Это не любовь" и стишок Цоя...Плетью впрегает карету.....)
12-Спокойная ночь (издана бонус треком на СД "Ночь")
порядок песен произволен и не является достоверным. "
Подписывали почему то, что это, как бы альбом Любовь это не шутка, конечно врядли такое могло быть, но тогда мало ли что давние времена могли придумаь. Сейчас уже более менее понятно где и что записано.
OlexanderKi
5 May 2013, 02:02
Ответ нику xopyc (2013-05-04 21:32):
Немного уточню: "Раньше в твоих глазах" - запись в Киеве 1986-го года, не является частью сессий у Вишни, хотя и записана специально для фильма "Конец каникул". Придумана, очевидно, в последний момент. То есть, в гипотетическом альбоме "Любовь - это не шутка" (теперь я хотя бы знаю, от кого это название пришло! ) её быть не должно.
"Следи за собой" тоже не является частью этих сессий. Драм-машина другая, не та, что была у Вишни. Это запись у Венгеровского времён саундтрека к "Игле", то есть сделана заметно позже. Это Каспарян как-то в интервью ошибся, сказав, что это песня для "Конца Каникул", позже в других интервью он уже правильно говорил, что она с сессии для "Иглы".
А вот "Прохожий" и "Спокойная ночь", равно как и стишок из песни "Принцесса" - части той же сессии у Вишни.
Длинную версию всех этих песен - в таком виде, в каком они могли бы войти в альбом, если бы Цой этого захотел, - я выкладывал несколькими постами ниже (Rusfolder).
hitmanec
5 May 2013, 05:15
Ответ нику azl (2013-05-04 18:26):
Время для "простых смертных" еще не пришло, что ж неясного то?
KVN
5 May 2013, 05:42
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-05-05 05:15):у простых смертных и без этого масса припрятанного материала.может тоже выложите?))или слабо?отмазка насчет запрета фотографов стабильна)))отдали бы давно все Разлоговой и она бы все выложила давно и фотографы бы все облизнулись..ну как же)))жалко же)))проще на других пальчиками тыкать
hitmanec
5 May 2013, 05:53
С нетерпением также ждем миксов от Густава, несмотря на то, что он и сам не подозревает о том, что они планируются
OlexanderKi
5 May 2013, 10:31
Шло подробное обсуждение темы - и тут посреди вылезло два индивида с перманентным баттхёртом.
Ch-p
5 May 2013, 11:02
Интересные вещи выясняются) осенью шла речь о том, что запретили давать слушать акустику, а теперь оказывается, что ни какого НЕЛЬЗЯ и небыло либо я недогоняю чего-то, либо... уж в праздник не буду нагнетать
OlexanderKi
5 May 2013, 11:06
Ответ нику Ch-p (2013-05-05 11:02):
Это по мнению azl ничего не было. А в реальности акустика просто лежит без дела, потому что Густав уехал куда-то за границу, а Каспарян занят совсем другим проектом.
Ch-p
5 May 2013, 11:08
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-05 11:06):
тем не менее, факт остаётся фактом, - очень много разных разговоров и ноль делов и всё это, скорее всего так и останется
OlexanderKi
5 May 2013, 11:10
Поживёте - увидите, так это, или нет.
Ch-p
5 May 2013, 11:13
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-05 11:10):
говоришь как человек, который слушал уже
OlexanderKi
5 May 2013, 11:14
Ответ нику Ch-p (2013-05-05 11:13):
Не совсем. Скорее, как человек, для которого акустика и ремиксы - не самая интересная новость. Даже добавлять ничего не стану, потому что и мне скажут, что ничего нет и не будет. А я пока просто спокойно жду. Чего и другим желаю, благо, недолго осталось. Собственно, и выбора нет, кроме как ждать, так как больше ничего в любом случае сделать нельзя.
Ch-p
5 May 2013, 11:18
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-05 11:14):
разойдёмся лучше на оптимистической спортивной ноте праздник всётки
Rockstar26
5 May 2013, 11:18
Всё это напоминает мышынную возню... У меня уже давно закрались сомнения, что участникам КИНО это вообще нужно. А вместо того чтобы пудрить людям мозги, хотя бы семплы бы выложили в интернет, так сказать, дали людям надежду...
А так детский сад какой-то... ИМХО Не хотел ни кого обидеть, но уже давно читаю этот форум, но ничего так и не меняется. Мне кажется если записи бы хотели опубликовать, то уже бы опубликовали, пусть и не в лучшем качестве. А потом можно и lossles ждть, проектов "КИНО" и т.д. Но, ох как я наивен...
OlexanderKi
5 May 2013, 11:21
Ответ нику Rockstar26 (2013-05-05 11:18):
Вот, в чём проблема: опубликовать записи музыкантам хочется вовремя. "Атамана" держали до 50-илетия, хотя об его существовании у Разлоговой говорилось года этак с 2009-го. Так что предлагаю обратить внимание на приближающиеся даты - раньше них точно ничего не будет.
Rockstar26
5 May 2013, 11:24
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-05 11:21):
Вот я и говорю, хоть семплы бы... (Куплет/припев)Тем более песни там не новые, а всего на всего акустика. Мне, как гитаристу, она интересна именно в этом качестве, да и не мне одному.))
А так получается, что вообще ни какого движения, лежит мёртвым грузом и слушается избранными.
OlexanderKi
5 May 2013, 11:28
Ответ нику Rockstar26 (2013-05-05 11:24):
С акустикой всё зависит от Гурьянова, потому что раньше ремиксов её не выпустят. А у него сейчас не лучший период в жизни, так что это надолго, к сожалению. Зато, если получится, проект выйдет значительным, раз к этим песням подобрались остальные, выпущенные ранее. Быстро такие дела не делаются.
Каспарян отдельно от него сейчас работает с Глобалисом, да и не только с ним, так что от него и стоит ждать релизов к датам, и лучше переключить внимание на них. А об акустике вы не знали бы вообще, если бы я в своё время не выпытал у KVN'а треклист кассеты, о чём сейчас жалею. В планах группы её скорого выпуска не было.
Rockstar26
5 May 2013, 11:37
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-05 11:32):
Да, записи скорее всего имеются, но увы пока они под грифом ["Совершенно секретно"]
OlexanderKi
5 May 2013, 11:56
Ответ нику azl (2013-05-05 11:31):
Ваше дело не верить, тут я ничего сказать против не могу. В свою очередь я хочу предостеречь от преждевременных выводов и действий. У меня есть некоторое основание ждать это лето и даты, хотя акустики и Гурьянова это не касается. Но тут уж точно громких заявлений делать не будет ни KVN, ни я. Благо, и времени осталось чуть-чуть.
JACKIE5
5 May 2013, 17:55
Столько сообщений не по теме Так кто-нибудь скажет-что за группа такая ГРУППА КРОВИ,которая записала обсуждаемую в этой теме запись? И есть ли дополнительная инфа:
фамилия солиста,год записи,хоть что-нибудь, что помогло бы найти полную запись?
Ch-p
5 May 2013, 17:59
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-05-05 17:55):
помню не так давно существовала группа "Крови", лидером которой был Бахром Сафаров (Баха) Но это так, в оффтоп
azl
5 May 2013, 19:17
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-05-05 17:55):
А с чего вдруг решили, что это не Кино, а "Группа крови"?
JACKIE5
5 May 2013, 19:27
Ответ нику azl (2013-05-05 19:17):
Песня ЗАКРОЙ ЗА МНОЙ ДВЕРЬ послушайте строчку "Дождя хватит на всех"
Да в других песнях столько косяков)
azl
5 May 2013, 19:33
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2013-05-05 19:27):
Да, как-то палится там серьезно. На Цоя не похоже.
Ch-p
5 May 2013, 20:31
ща послушал ещё раз, рука так и потянулась удалить
elsik
5 May 2013, 20:47
Ответ нику Rockstar26 (2013-05-05 11:18):
Мне больше всё это напоминает болтовню бабок на завалинке ни о чём.
OlexanderKi
6 May 2013, 10:20
Ответ нику azl (2013-05-05 19:33):
Ну вот, наконец-то и вы услышали.
По теме, касательно настоящих демо-записей "Кино": сегодня постараюсь выложить сессию у Вишни в почищенном от шума варианте. Получилось достаточно неплохо, но нужно ещё несколько доработать.
+ бонус, слегка обновлённая версия моего сборника "Последний герой 1983": Rusfolder
Volga163
6 May 2013, 16:48
Спасибо, Александр, большое!
BORK
6 May 2013, 18:00
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-06 13:27):
Спасибо!
Behringer
6 May 2013, 18:18
Здравствуйте уважаемые форумчане ! Меня зовут Александр, я как и Вы , являюсь поклонником творчества группы КИНО. Хочу я внести свои 3 копейки. Быть может где-то я и повторюсь , но все же....
Есть всем известная версия песни Бошетунмай с посторонними шумами и музыкальной рекламой в начале песни. Типа: вас приветсвует независимая радиостанция SNC. Эту запись с радиоприемника сделала моя родственница в 1991 году моя родная тетка . Запись была сделана с японского радиоприемника на наш советский магнитофон Романтика-306 , как говоритя " с воздуха" посредством установки магнитофона рядом с радиоприемнка и записи через встроенный микрофон. Примерно с месяц тому назад мне написал письмо один из сотрудников радио Ракурс ( честно , не помню как его зовут ) . Он попросил рассказать историю появления версии Бошетумай , можно сказать , в моем архиве кассетных записей. У родственницы я кассету забрал и оцифровал. Сразу запись я отправил Александру Киденко. Историю появления записи я также ему рассказал. Но хочу поправить - я не являюсь сотрудником Радио Шансон. Я долгое время работал в компании ISPA-engineering в сервисном центре. Это не главное в моей истории. Когда мне позвонили бывшие сотрудники с радио Ракурс , чье радио являеется приемником ( через е) радио SNC, сомнение того , что это группа КИНО , было закрыто. На официальном сайте радио РАКУРС была написана цела страница, что действительно - это ЦОЙ . Также в дополнение к аудиофайлу я отослал видеоряд с кассеты , на которой была записана версия песни Бошетунмай. На сайте было все опубликовано целые сутки, потом инфу пр эту запись почему-то убрали. Перед песней сохранился джингл Хэппи бездэй ту Ю. - так называемая новогодняя музыкальная вставка. Плюс еще , что в начале и в конце трэка звучал голос Натальи Рахлиной, как объяснили мне , что это жены Башлачева. Вкратце, такая информация. Если будут вопросы :zhnizew@mail.ru
Behringer
6 May 2013, 18:23
Вот сама переписка с радио Ракурс: -------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: S-D Кому: poule zhnizew Дата: Воскресенье, 31 марта 2013, 10:56 +04:00
Тема: Re: SNC Бошетунмай
Здравствуйте, запись сделала моя тетка ориентировочно в 1992 году с радио SNC. Записана самым бытовым способом - AIR ( радиоприемник , а к нему прислонен магнитофон со встроенным микрофоном. Речь идет о версии именно с джинглом. Есть еще запись с SNC - песня Война в черновом издании, но она мало интересна уже.
А откуда у радио Ракурс ( ЭКС - SNC ) такой интерес возник ?. Трэк я обнародовал еще пару лет назад. Товарищ OlexanderKi ( из YAHHA.COM) в теме вроде. Оцифрованнный трек я ему отослал если что.
Если будут вопросы - задавайте
О, для офсайта SNC/РаКурса это более чем интересно.
1. Потому что из-за необычности некоторой (запись с воздуха + никто из ведущих и слушателей не может определить чей голос звучит перед песней) запись была зачислена в раздел "подозрительные" и "фейки". Для укрепления легенды о записи Бошетунмая именно с радио. Тем более что раньше, действительно была только версия без джингла. А как-то можно с ней связаться и поточнее узнать в чьем это было эфире, в каком поточнее году? Звукореж SNC предполагает, что запись могли на радио только Джоанна Стингрей принести или Настя Рахлина (вдова СашБаша, что работала на радио). Но тайной в любом случае остается голос ведущего. Если запись не фейк, чему лично я рад : ) то вариант есть, что это голос одного из гостей радио.
Запись была оцифрована целиком или до и после нее были еще куски эфира
2. Ну и очень ценно для сайта было бы найти записи эфиров и т.д. что продолжают собираться. Может быть что-то еще у тетки осталось : )
Behringer
6 May 2013, 18:24
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: S-D Кому: poule zhnizew Дата: Воскресенье, 31 марта 2013, 16:54 +04:00
Тема: Re: SNC Бошетунмай
А нам фейки и не нужны : ) Нам бы чего настоящего еще из теткиных архивов : )
А голос Насти Рахлиной однозначно.
Круто. Осталось опознать второй голос.
--
Удачи! S.
Просто преотлично. Перенаправляйте : )
Да. На дисках появлялся как раз первый худший вариант, а второй с джинглом я совершенно случайно нагуглил на днях. Периодически мониторим инет по поводу новых старых материалов с радио. Я уж по профилям посмотрел-увидел, что звукач : )
Хорошо бы очень совсем полный вариант. С женщиной. Скорее всего это Настя и будет.
Тогда уж ее найти можно будет попробовать и узнать полную историю.
Там все же непонятно с подложкой в начале записи и с голосом поверх ее, что накладывается на песню. Подложку такую, а это явно подложка, а не предыдущий трек никто не может покак вспомнить.
Спасибо за ответ. Рад, что это не фейк.
Если что я могу цитировать ответы? : )
С Вашего позволения , я перенаправлю Ваше письмо своей родственнице. То что это оригинал с эфира SNC -это факт . В свое время моя тетка сильно увлекалась рок-группами бывшего "союза" и писала интересные вещи с радио SNC. Кассета мне попалась в 1993 году, Совместно с записями КИНО была также записана песня " Война " в черновом варианте . В бутлегах она есть, если покопаться в инете. Потом родственница забрала кассету обратно к себе. Спустя дцать лет я купил диск КИНО с бонус-треками . Среди них была запись один-в один , по аранжировке , как на той кассете , что я слышал у тетки. Только у CD - трека , что на диске , в начале следовало INTRO типа , столь , скрежета. Я позвонил родственнице , спросил , кассета ,мол, еще жива ? Она мне ее и передала. Я и сделал оцифровку . Кассета еще у меня . Если сделать спектроанализ.... хотя я уже загнул сильно. Я сам звукоинженер, с 10 лет увлекался творчеством Цоя. Я не фанатик и не кончито , как некоторые есть в интернете , чтобы выдавать других исполнителей за Виктора Цоя.
P.S Возможно есть и кусок записи женщины в эфире. Секунды 2 примерно
OlexanderKi
7 May 2013, 00:43
Ответ нику Behringer (2013-05-06 18:25):
Основательная переписка, жаль только, что к известному она почти ничего не добавила, кроме того, что на радио SNC теперь точно можно не спрашивать лучшее качество.
Volga163
8 May 2013, 10:57
Друзья-товарищи! Ну что там, ничего не прояснилось, откуда у этой записи ноги растут?
OlexanderKi
8 May 2013, 14:44
Ответ нику Volga163 (2013-05-08 10:57):
Пока нет. И, думаю, даже лучшая запись, если на кассете с ней ручкой прямым текстом не будет написано имя исполнителя, ничего не прояснит.
Будем искать (Ц). Как показывает опыт с "Новым днём", если не поднять шума, исполнитель не найдётся. Но поднимать шум вокруг этой записи не очень хочется.
Volga163
8 May 2013, 15:27
Ответ нику OlexanderKi (2013-05-08 14:44):
Unknown Artist - Unknown Album Жаль, что в данном случае нету "Алеексеев Наумовых". А то так даже неинтересно.
)
Краснеть заставляете. Всё это я нашёл в инете. Разумеется, кассеты у меня не было...
