=Йя-Хха=
Форум: Музыка
Тема: Пластинки официальных альбомов КИНО
Модераторы: Auster
Сообщений: 128
tulingosh
13 Aug 2009, 11:46

Кто мне может подсказать, кроме пластинки "Ночь" при жизни Виктора выходили еще пластинки или нет.

Rocker
13 Aug 2009, 12:04

Ответ нику tulingosh (2009-08-13 11:46):

Вы похоже как с Луны свалились - при жизни Виктора выходил альбом "Группа крови" на CD в США и Японии,
"Последний герой" выходил во Франции (+ сингл этого альбома - только французское издание),
выходил миньон "Ночи" на "Мелодии",
выходил на "Мелодии" сингл с песнями из "Начальника Камчатки",
винил "Red Wave" с США.

tulingosh
13 Aug 2009, 12:08

Ну не все же все знают. А разве "Последний герой" считается официальным альбомом?

Rocker
13 Aug 2009, 12:29

Ответ нику tulingosh (2009-08-13 12:08):

А почему он должен быть неофициальным? Назовите мне хотя бы одну причину.

tulingosh
13 Aug 2009, 12:39

почему-то Цой в интервью в Запорожье (1990 год) не назвал этот альбом. Его попросили перечислить, какие альбомы у них были записаны. Даже "46" был упомянут. Хотя он тоже не считается официальным.

Rocker
13 Aug 2009, 13:07

Ответ нику tulingosh (2009-08-13 12:39):

Виктор никогда не считал "46" полноценным альбомом. Это была тренировочная запись для Каспаряна.

"Последний герой" ведь в СССР не издавался - видимо и решил не называть. На самом деле это официальный сборник с новыми на тот момент оранжировками.

Dmi3yo
13 Aug 2009, 15:01

Раз вспомнили.
В Галерее как-то обсуждали именно винил КИНО. Некоторые пользователи утверждали, что видели пластинки 45, 46, Начальник Камчатки, Ночь с новым оформлением.
Я лично не встречал, даже на фото.
Кто видел?

Сам имею в коллекции все альбомы, начиная с "Это не Любовь". + Недавно приобрел Неизвестные песни.
Так же имею миньоны НК и Ночь. Есть ещё экземплляр по-видиму первых прессов альбома "Ночь", отличающийся хорошим глянцевым конвертом, с несколько другими оттенками обложки, более четкой полиграфией, чем на более поздних матовых экземплярах пластинки.

Кто владеет информацией по именно по отечественным изданиям КИНО?

zangezi
13 Aug 2009, 15:30

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-08-13 15:01):

а есть вообще полная информация по всем винилам КИНО (не только отечественным)? Когда, где был издан, тираж. Я нашёл только тут, но это не полный список.

AlexandrM
13 Aug 2009, 15:39

Вот, гляньте!

Community

Dmi3yo
13 Aug 2009, 15:43

Ответ нику zangezi (2009-08-13 15:30):

Да, сам этот ресурс просматриваю.
Пожалуй, более подробной, систематизированной не встречал. И судя по той информации, НК, 45 не выходили на виниле.
Недостаток списка один - нет корейских изданий. Только на CD я видел штук 5-6.

zangezi
13 Aug 2009, 15:46

Ответ нику AlexandrM (2009-08-13 15:39):

у моего товарища был такой винил, качество скверное. Издали году в 1992.

Dmi3yo
13 Aug 2009, 15:48

Ответ нику AlexandrM (2009-08-13 15:39):

Интересно.
Обложка по шрифтам и оформлению смахивает на Шабаш Алисы, изданный Мороз рекордс тиражом 10000.

Собственно, весь контрафакт выпускается в "ночную смену", на тех же фабриках, что и официальные издания. Это всем известно.
Возможно это "левая" партия. Либо Мороз, либо Антроп, либо Санта, Прихода лютеранских церквей и пр.

Сначала предположил, что обложку напечатал сам владелец. Лично я уже давно собираюсь заказать в типографии обложку альбома Ночь (оригинальную версию) и миньонов.
Но то, что и на самом диске другая сопроводительная информация - удивило.

zangezi
13 Aug 2009, 15:57

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-08-13 15:48):

Либо Мороз, либо Антроп, либо Санта, Прихода лютеранских церквей и пр.


в начале 90-х столько фирм появилось, что издать мог кто угодно. Вот только краткий перечень фирм начала 90-х.

AlexandrM
13 Aug 2009, 15:58

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-08-13 15:48):

Подозрительный винил...

Dmi3yo
13 Aug 2009, 16:08

Ответ нику zangezi (2009-08-13 15:57):

Ага, видел
Правильные ресурсы с Вами смотрим


Dmi3yo
13 Aug 2009, 20:59

Вот корейские CD к примеру

Molotok

Molotok

pf
28 Dec 2009, 11:18

Rt20
что за странный винил в верхнем ряду на фотке по ходу- пиратка?

tulingosh
19 Jun 2011, 12:45

Подскажите пожалуйста, на альбоме "Кино в кино" песня "Хочу перемен" представлена в авторском варианте, а на диске "Музыка к фильму "Асса" она звучит по-другому. Насколько я понимаю, "авторский вариант"-это черновые наброски. А тот вариант, что на диске "Музыка к фильму "Асса" законченный. Я так понимаю или нет. Объясните, пожалуйста.

Rocker
19 Jun 2011, 14:32

Ответ нику tulingosh (2011-06-19 12:45):

Старый и затасканый вопрос. Все три варианта имеют отличия по звучанию. Была даже такая тема на форуме. Ищи и найдёшь...

zangezi
12 Jan 2012, 14:35

появилась информация (пока неофициальная), что Лилит рекордс собирается переиздать всю дискографию КИНО на виниле. Ждём новостей на сайте компании.

OlexanderKi
12 Jan 2012, 14:38

Ответ нику zangezi (2012-01-12 14:35):

Хех, я так и знал, что дойдёт до этого, когда они CD-издания свернули... Типа, Цой в качестве и поальбомно с оформлением - теперь только для аудиофилов, остальным хватит и кучки mp3-файлов на одной болванке. Отвратительно.

Проблема в том, что у Мороза исходники большинства альбомов только в CD-качестве, 44.1 kHz 16 bit и с крайне отвратительным мастерингом. Маловато для винила, звук будет плоский... впрочем, "Последний герой" и "Чёрный альбом" изначально сведены в такой формат, но винил, записанный с него, звучит относительно нормально.

zangezi
12 Jan 2012, 15:13

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-12 14:38):

издавать будет не Мороз, а Лилит рекордс. Как там с правами утрясли я не в курсе. О Лилит читал в основном негативные отклики, так что качественного издания ждать не стоит (хорошо, если ошибусь). Но сам факт издания радует, хотя бы в качестве сувенира сойдет.

OlexanderKi
12 Jan 2012, 15:16

Ответ нику zangezi (2012-01-12 15:13):

"Мороза" как издательской фирмы уже не существует, сейчас права принадлежат фирме Морозова, занимающейся организацией концертов - "Лавина концерт" (какая ирония... Цой давать концерты точно не будет). А сейчас Морозов просто предоставил "Лилит" право на издание винила, вот и всё.

Я слабо себе могу представить на виниле, скажем, "46" - эта ускоренная запись и так уже кошмар аудиофила. И представляю, сколько будет стоить такой сувенир...

azl
15 Jan 2012, 11:41

Ответ нику zangezi (2012-01-12 14:35):

На винилах? Ну хорошо, хоть не на аудио кассетах.
Кому они сейчас нужны, эти винилы? Вы где-нибудь видели винилы в продаже?
Это заведомо убыточное мероприятие будет. Ну купят коллекционеры, может быть, да и то не факт.

OlexanderKi
15 Jan 2012, 14:05

Ответ нику azl (2012-01-15 11:41):

Я тоже слегка удивился, кому в XXI веке нужен Цой на виниле. Но после того, как узнал, что недавно на виниле начали переиздавать ГрОб, удивляться чему бы то ни было я перестал.

zangezi
15 Jan 2012, 21:11

на виниле уже много кто выпускает свои альбомы, если интересно, то вот даже тема есть. ДДТ кстати тоже планирует переиздать весь свой каталог на виниле.

Boris
15 Jan 2012, 21:54

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-15 14:05): Просто мода на винил. Навскидку из последних: Моральный кодекс, Машина времени, Браво.

Auster
16 Jan 2012, 09:37

+ Ю-Питер - "Цветы и тернии".

OlexanderKi
16 Jan 2012, 10:12

Ответ нику Auster (Auster) (2012-01-16 09:37):

Ю-Питер, по-моему, не осилили. Нигде не натыкался. Учитывая, что их продюсировали те же ребята, что и "Иглу Ремикс" - неудивительно.

OlexanderKi
16 Jan 2012, 11:54

Про Валерию слышал давно уже, это чуть ли не первый эксперимент по выпуску винила с нашЫми исполнителями в 2000-х. По ТВ показали какого-то ди-джея, который купил её винил просто по приколу, чтобы "послушать, как будет звучать наша эстрада одновременно с винилом с трансовым треком". Собственно, для этого винил сейчас и "нужен".

Auster
16 Jan 2012, 12:15

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-16 11:54):

Осилили. В Хабаровске, по крайней мере, есть. Там ещё изображения участников группы раскрываются, как в поздравительных открытках (если открыть обложку).

OlexanderKi
16 Jan 2012, 12:54

Ответ нику Auster (Auster) (2012-01-16 12:15):

Значит, это Земфира не осилила - её альбом "Спасибо" тоже хотели на виниле издать. Или тоже издали? Слава Богу, я не слежу за этим, хоть и с недавних пор стал коллекционером. Винил - не мой носитель, не люблю я щелчки от обязательной пыли и то, как из-за механической записи искажаются низкие и высокие частоты. На_мой_слух лучше кассеты, где этих частот просто нет.

Надеюсь, в погоне за деньгами ностальгирующих по "звуку в песочек" правообладатели всё же не забудут про CD-издание и допечатают тираж, а то я на них совсем обижусь.

zangezi
16 Jan 2012, 12:59

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-16 12:54):

Земфиру не издали, но вообще за последние два-три года вышло немало : Ф. Чистяков, АукцЫон, Умка, Мегаполис это навскидку, кого вспомнил. Как говорил один товарищ "процесс пошёл".

OlexanderKi
16 Jan 2012, 13:07

Ответ нику zangezi (2012-01-16 12:59):

Я был бы рад изданию на цифровом носителе, столь же надёжном, как винил, но появление такого носителя - вещь глобальнее нашей зачаточной звукозаписывающей промышленности на порядки. Говорят, что изобрели диски из неорганических материалов, которые не гниют десятки лет... но выйдут они в серийное производство? Нашей индустрии быстро ломающихся вещей это невыгодно.

(так, уже сам вижу, что сползаю в оффтоп, умолкаю... )

azl
16 Jan 2012, 15:13

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-16 12:54):

Винил - не мой носитель, не люблю я щелчки от обязательной пыли и то, как из-за механической записи искажаются низкие и высокие частоты.

Полностью с Вами согласен. Вот недавно слушал оцифрованные пластинки Кино. Все, вроде, ничего, но щелчки реально раздражают, особенно между песнями.
Я, конечно, не большой профессионал в звукозаписи, но на мой дилетантский взгляд, CD лучше по всем параметрам. Звук чище, как не крути. Сам носитель в разы меньше и его удобнее носить. Проиграть можно, где угодно. Сейчас мало у кого нет ПК или DVD-проигрывателя.
А вообще, я предпочитаю звук в цифре. В конце-концов, если не устраивает mp3, есть flac. Думаю, плюсы цифры перечислять не нужно.

Утверждать не стану, но мне кажется, что винилы вряд ли смогут надолго задержаться. Думаю, это всего лишь очередной пиар ход.

OlexanderKi
16 Jan 2012, 15:40

Ответ нику azl (2012-01-16 15:13):

Скорее это просто очередной виток ностальгии вкупе с желанием некоторых людей получить сейчас то, чего не удалось сделать при советах.

У CD одна проблема - недостаточная динамика при передаче баса, разрешения в 44.1 kHz 16 bit для точной передачи звука с мастерлент всё же не хватает (хотя мастерлента мастерленте рознь, у "Кино" многое записано в плохих условиях и разницы мало). Ну а винил, записанный с CD, ущербен вдвойне - самое настоящее сжатие с потерями выходит.

Auster
2 Feb 2012, 20:50

А никто не в курсе - существуют ли целые версии песен с "Последнего Героя"? Чтобы песня не угасала постепенно, а доигрывала до конца... К примеру, в песнях "Перемен!", "Троллейбус", "В наших глазах" и т.д.

Andrei11
3 Feb 2012, 08:05

Ответ нику OlexanderKi (2012-01-16 15:40):
Давно уже надо было перейти на формат DVD-Audio да еще с многоканальным сведением.

OlexanderKi
3 Feb 2012, 08:43

Ответ нику Andrei11 (Андрей) (2012-02-03 08:05):

А что делать с записями Цоя, сохранившимися только в виде стереофонических (в лучшем случае) CD-дисков? Предлагаю радикально - в корзину!

Время физических носителей, судя по всему, полностью прошло. Остались малотиражные винилы и прочее для коллекционеров. Новых форматов уже не будет, а DVD - так, игрушка, он как носитель звука вообще не задумывался, там это костылём реализовано. Формат DTS, которым обычно звук на пятиканальных Audio-DVD жмётся, вообще lozzy, так что это априори неважное качество. Есть и другие форматы, но они распространение получили почти нулевое.

Rex
3 Feb 2012, 14:40

Ответ нику Andrei11 (Андрей) (2012-02-03 08:05):

Давно уже надо было перейти на формат DVD-Audio да еще с многоканальным сведением.


Да вот как раз таки "Кино" лучше всего звучит в магнитной версии (т.е кассеты, катушки и соответственно "рипы" с них), имхо.

Для примера: у OlexanderKi, на рутрекере, есть раздача магнитоальбомов, можешь поискать.

zangezi
12 Apr 2012, 16:43

Moroz таки разродился , с чем я всех и поздравляю !

Rex
12 Apr 2012, 19:02

Ответ нику zangezi (2012-04-12 16:43):
неужели нас ждут качественные издания? или же это будет "повторение пройденного"?

Drumsyuk
12 Apr 2012, 19:27

ого!прикольно!

Ch-p
12 Apr 2012, 19:55

По мне бы, так лучше издали бы какое-нибудь видео новое переиздавать альбомы бесполезное занятие. Да и потом, всё это уже есть в инете давно надеяться на то, что они оригиналы нашли - вообще бред. их в природе не существует

Ch-p
12 Apr 2012, 19:58

Ну или если уж не видео, то хотябы аудиозаписи квартирников, концертов, интервью, в "исходном" качестве, а не убитое, как году в 2007 издание было на 7 дисках. И вновом издании исправить даты на правильные, треклисты подправить, а не в разнобой песни в папку накидать эх, мечты-мечты...

OlexanderKi
13 Apr 2012, 01:27

Ответ нику Rex (2012-04-12 19:02):

С вероятностью 99% это повторение пройденного, имеджи ремастированных CD, перекатанные на винил. Со слов Евгения Гапеева, делавшего ремастеринг, в 1996-м году ему пришлось ремастировать ранние CD-издания, потому что у Морозова просто не было исходников на катушках. И сильно сомневаюсь, что он стал сейчас тратить вренмя и деньги на их поиск.

Sunbeam
13 Apr 2012, 07:24

Ответ нику OlexanderKi (2012-04-13 01:27):

В описании к "Кино - 45 винил 180 gram (2012)"
Название: Кино - 45 Релиз: 1998 (оригинал 1982) Лейбл: Moroz Records


Seva
13 Apr 2012, 08:24

гыгыг по оперативной информации от одного местного юзера винилы эти с СD и гроша ломаного не стоят...

OlexanderKi
13 Apr 2012, 10:08

Ответ нику Sunbeam (2012-04-13 07:24):

Релиз: 1998


Хоть бы, блин, с австрийского CD 1994-го года образ взяли... так нет же, пишут с самого позднего и наиболее убитого по звуку ремастера.

Для тех, кто не в курсе: наиболее качественная оцифровка "45" лежит тут (Rutracker) и она на CD вообще не издавалась. Там даже "Асфальт" в стерео.

Rex
13 Apr 2012, 13:59

Ответ нику OlexanderKi (2012-04-13 10:08):

Тогда понятно. Опять поленились взяться за качество. Как обычно: лишь бы народ "схавал".

Boris
27 Apr 2012, 15:17

ФГ «Мелодия» к своему 50-летию собирается переиздать 50 пластинок из своего бэк-каталога. Среди вариантов есть «Алиса», «Кино», «Зоопарк», саундтрек «АССА»... На openspace.ru проходит голосование.

OlexanderKi
27 Apr 2012, 15:37

Ответ нику Boris (2012-04-27 15:17):

А вот это - уже серьёзно. Наверняка запись с исходных аналоговых лент (уж не знаю, в каком они там состоянии за столько лет). С десяток интересных мне винилов, начина от вавиловской "Лютневой музыки" ("Город Золотой" появился благодаря ней) и заканчивая альбомами Алексея Вишни и "Алисой в стране чудес" на стихи Высоцкого.

Boris
28 Apr 2012, 07:58

Акция-голосование начнется в эту пятницу, 27 апреля, и продлится месяц. Альбом, который соберет наибольшее количество голосов, выйдет первым — уже в сентябре 2012 года. Дальше пластинки будут выходить согласно порядковому месту, и к 23 апреля 2014 года, когда «Мелодия» будет праздновать 50-летие, планируется напечатать все пятьдесят.

melody.su

OlexanderKi
28 Apr 2012, 08:59

Ответ нику Boris (2012-04-28 07:58):

"Ночь" и остальные типа Курёхина и Нау держатся пока в лидерах, но голосование только началось. Думаю, если они будут не в первой десятке (вдруг набегут любители классической музыки, например), то в заветные 50 попадут точно.

С радостью вижу в списке почти все мои любимые пластинки, большая часть которых, правда, и так у меня есть. А каких у меня пока нет - похоже, их я к 2014-му точно получу или новыми, или старыми.

ujas1982
29 Apr 2012, 07:36

Ответ нику OlexanderKi (2012-04-28 08:59):

Ну, "Ночь" то точно пройдёт - пока первое место, а ещё очень хочется, чтоб "Время колокольчиков" Башлачёва прошло.

zangezi
29 Apr 2012, 18:29

какой смысл переиздавать то, что было издано огроменным тиражом и купить сейчас в нормальном качестве все это не составляет труда (тех же "Время колокольчиков" на молотке до фига). Лучше бы издали то, что не выходило, фонотека то у Мелодии большая.

OlexanderKi
30 Apr 2012, 05:04

Ответ нику zangezi (2012-04-29 18:29):

Ну, я считаю, что не факт, что даже хиты на пластинках раскупят полностью, что уж говорить о раритетах (хотя я хотел бы увидеть несколько редких пластинок тоже). Что до старых пластинок, то лично меня попиленный и пропылённый винил с выгоревшим и потёртым конвертом не интересует.

Boris
7 May 2012, 22:59

Оказалось, что наравне с альбомами «45», «Начальник Камчатки» и «Это не любовь», в Германии будет переиздан на виниле и альбом «Ночь». К сожалению, модераторы не разрешат оставить ссылку на онлайн-магазин в качестве доказательства.

OlexanderKi
8 May 2012, 11:27

Ответ нику Boris (2012-05-07 22:59):

Морозовская "Ночь" короче мелодиевской (которая в свою очередь короче оригинального магнитоальбома), так что смысла в этом дважды уцензуренном виниле я не вижу. Вот если "Мелодия" переиздаст свою "Ночь", я её точно куплю.

zangezi
8 May 2012, 18:03

Ответ нику OlexanderKi (2012-05-08 11:27):

судя по тому как народ голосует, "Мелодия" её точно переиздаст. Правда что в ней кайфового, я не понимаю. Обложка не оригинальная, оформление на троечку, качество тоже. Надеюсь к своему юбилею Мелодия хотя бы конверты научится делать качественные.

Boris
19 Jun 2012, 10:52

Разорился, купил «45» и «Начальник Камчатки». Остальные два альбома ещё пока не доступны. Пока даже не распаковывал. Судя по описанию на обороте, на виниле будет переиздать весь официальный каталог «Кино», то есть без альбомов «46» и «Неизвестных песен». На обложке «45» изображен коллаж кораблик, а на «Начальнике» сохранено оригинальное обрамление, но заменена фотография. Конечно, было бы намного лучше, если бы были использованы оригинальные обложки магнитоальбомов. Также указано, что диски произведены в Германии, в качестве издателя указано ООО «М-Фэктори»

Rick
19 Jun 2012, 15:11

Ответ нику Boris (2012-06-19 10:52):

подскажите Boris, где приобрели?

KAMALA
19 Jun 2012, 20:53

Ответ нику Rick (2012-06-19 15:11):

Vk

OlexanderKi
21 Jul 2012, 12:53

На трекер слили граб "45" с морозовского винила. Компрессия запредельная, плюс морозовские умельцы отцентровали бас в миксе и ещё сильнее ужали стереобазу. Так что звук вышел даже площе, чем на их CD 1996-го года.

И, кстати, судя по динамической картине (спектр оценить сложнее, винил звук искажает) исходником для записи был именно CD, как бы сильно "Морозам" ни хотелось это отрицать.

OlexanderKi
21 Jul 2012, 14:56

Если кому интересно - "Электричка" с винила.

Rusfolder

Динамики никакой, звук "не тащит". Закомпрессировали как будто для передачи по коротковолновому радио - насмерть.

Rex
21 Jul 2012, 18:54

Ответ нику OlexanderKi (2012-07-21 14:56):
А никто и не сомневался, в очередной лени Мороза, поискать источники покачественней.... Не качал, так как представляю, что из себя это очередное издание представляет....

Well
21 Jul 2012, 22:03

Ответ нику Rex (2012-07-21 18:54):
Да уж, качать, а тем более покупать данную продукцию нет ни смысла ни желания. Мне хватило 2CD-го сборника к 50-ти летию. В самом страшном сне такой сборник не приснится. Надо ж было морозу додуматься так его составить.

OlexanderKi
22 Jul 2012, 07:49

Ответ нику Rex (2012-07-21 18:54):

И я не сомневался, несмотря на попытки упомянутой фирмы доказать обратное.

Интересно глянуть на их виниловые "Ночь" и "Группу крови", на места, которые на их дисках оборваны. Результат, я так понимаю, немного предсказуем.

Rocker
23 Jul 2012, 19:01

Ответ нику OlexanderKi (2012-07-22 07:49):

Странно, зачем тогда такой винил выпускать? Для дурачков, которые ломануться покупать для коллекции? Так тираж ведь ограниченный. Я понимаю ещё - собирать винил который выходил при жизни Виктора.

pss13
23 Jul 2012, 19:26

Ребят, ну здесь ещё может такой "качественный" граб сделали, поэтому так с ходу не нужно судить.

azl
23 Jul 2012, 19:58

Ответ нику Rocker (2012-07-23 19:01):

Ну как зачем? Денег заработать.
Я вообще не понимаю, зачем выпускать винилы в эпоху CD, DVD, Blue-Ray и т.д.
Еще бы на аудиокассетах или бобинах выпустили.

Это все очередной ход для зарабатывания денег. Пустили мульку, что пластинки - это круто и давай заново выпускать. А у нас народ любит гнаться за модой.
Качественнее того, что есть из альбомных записей Кино, уже ничего не будет, как бы не пытались вешать лапшу.

OlexanderKi
24 Jul 2012, 05:17

Ответ нику azl (2012-07-23 19:58):

Чистая правда, к сожалению.

OlexanderKi
24 Jul 2012, 05:27

...внезапно вспомнилось: этой зимой один мой знакомый (он есть на сайте, захочет - отпишется) предложил ради розыгрыша создать на торрентс.ру раздачу, где собрать диктофонные записи Цоя из зала, отрывки концертов с Рыбой, где он играет на расстроенной гитаре, и прочий хлам и выдать её за новый лицензионный диск. Он даже набросал вот такой эскиз обложки:

S57

"Виктор Цой: худшие записи" (С) Мороз Рекордз.

Я только что внезапно осознал, что то, о чём мы шутили, "Мороз" сделал на полном серьёзе. До сих пор прибываю в лёгком шоке.

Rex
24 Jul 2012, 06:37

Ответ нику OlexanderKi (2012-07-24 05:27):
Да... Марьяна, в своё время, сделала ошибку, передав всё наследие Виктора "Морозу"....

pss13
24 Jul 2012, 12:02

В таком случае нам (фанатам) следует вообще иметь только официальные релизы группы и всё!
Нечего гоняться за всякими раритетами, вы сами себе порой противоречите.
Да и со стороны Цоя и музыкантов, если рассуждать, они бы тоже не очень то хотели бы чтобы их слушали в "таких" "грязных" записях, как например всякие черновые сведения и т.д. зачем?
Мы сами виноваты в том что заинтересованы в раритетах...вот всякие "морозы" и делают деньги, это всё логично и нормально, нечего никого тут упрекать.

Rex
24 Jul 2012, 12:39

Ответ нику pss13 (2012-07-24 12:02):
Вы считаете это нормальным?! Сам Виктор этого бы явно не одобрил бы.... А фанатам (как было выражено вами), как раз и нужны раритеты, помимо официальных изданий....

pss13
24 Jul 2012, 13:44

Ответ нику Rex (2012-07-24 12:39):
Я выразил мнение по поводу ...диктофонные записи Цоя из зала...(см. ниже).
Я лично за раритеты!

pss13
24 Jul 2012, 13:46

Суть рассуждений ловите...

OlexanderKi
24 Jul 2012, 14:38

Ответ нику pss13 (2012-07-24 13:46):

Есть одна маленькая проблема: официальные издания не эквивалентны тому, что сам автор хотел бы слышать. Они урезаны и оборваны, либо напротив - добиты посторонними записями. Именно за издание "нераритетных раритетов" - полных версий студийных альбомов я и борюсь всё это время. Их версии, по максимуму моих возможностей приближённые к тому, как альбомы хотели бы слышать музыканты, я выпустил. "Морозы" полностью проигнорировали мою работу, хотя явно с ней ознакомились (на их диджибуке другие треки из моих раздач, ценности не имеющие вовсе).

А все записи помимо альбомных, за редким исключением ("Кино в кино", черновик "Чёрного альбома", "Неизвестные песни"), по моему мнению действительно не должны были быть изданы, если только это не записи песен, в других исполнениях не сохранившихся. В первую очередь речь идёт о жутких концертах и квартирниках, тем более в audience: это компромат, а не раритеты.


OlexanderKi
24 Jul 2012, 14:56

Есть пара хороших записей (например, "Акустический концерт", серия "Live 1989-90"), которые можно было бы оставить, для того, чтобы слушатель мог прочувствовать атмосферу квартирника и электрических концертов.

Проблема в том, что кроме этой пары "Морозы" навыпускали столько ужасных записей альтернативных исполнений хорошо известных песен, что начинающий слушатель вполне может напороться на такое, что навсегда отобьёт у него желание что-то слушать из питерского рока. На моей памяти была пара прецедентов.

Ну да ладно, не буду давить. А то опять скажут, что я насаждаю своё мнение в умах, или даже устраиваю истерику. %)))

pss13
24 Jul 2012, 15:29

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2012-07-24 15:16):
Не мешало бы кому то пояснить кому.

pss13
24 Jul 2012, 15:32

Огромное спасибо, скажу ещё раз, за труды OlexanderKi (я сам только его работы слушаю), но всё равно не нужно так на "Мороза" гнать.
Он тоже нам нужен)))

OlexanderKi
24 Jul 2012, 15:45

Ответ нику pss13 (2012-07-24 15:32):

Морозу лучше бы продолжать старые диски печатать, а не новые сомнительной ценности выпускать. Уже три года не могу купить "Акустический концерт": старый тираж распродан, новый не печатается.

OlexanderKi
24 Jul 2012, 15:48

Хитманец не может мне простить то, как я его года два назад послал на три буквы, когда он ко мне три дня без перерыва в личку на торрентс.ру оскорблениями спамил после моего одного не очень приятного ему ответа здесь, на Йа-ххе. Так что - "кто бы говорил".

OlexanderKi
24 Jul 2012, 15:54

Вообще, я считаю, что я уже по максимуму сделал всё, что мог. С торрентов я уже ушёл, пора и с Йа-ххой завязать - сайт лично для меня стал бесполезен. Бываю тут только для того, чтобы проверить, не вышел ли "Атаман" на CD. Но, думаю, подобные новости можно где-то и в другом месте узнать, или анонимно, так что, пожалуй, пойду, чтобы не разжигать. Появлюсь, только если совсем скучно станет.

ro-mas
19 Sep 2012, 07:03

Быть может ответ уже прозвучал в этой теме. Скажите, в чем основное отличие, между пластинками «Звезда по имени Солнце» которая вышла в 1993 Moroz Records MR 9335, и той что продается сейчас выпущенная в 2012 году тем же морозом?
Для записи использовался разный исходник?

assonik
3 Oct 2012, 07:10

Ответ нику ro-mas (2012-09-19 07:03):

это перегон сд издания 94 года. то что мороз выпустил сейчас

OlexanderKi
20 Jun 2013, 09:20

После подробного исследования большинства пластинок "Кино" оригинальных тиражей (до 1991-го года влючительно), заявляю:

Все виниловые пластинки "Кино", кроме мелодиевской пластинки "Ночь" и их же миньона "Начальник Камчатки", с вероятностью почти 100% выпущены с цифровых исходников CD-качества (44.1 kHz, 16 bit) и не отличаются по звуку от CD первых тиражей (до ремастерингов). А именно, точно известно, что с цифры изданы:

"Группа крови" (1989, Gold Castle, США) - несмотря на то, что качество исходника не дало найти типичный для CD срез на 22-12 kHz (полезный сигнал кончается ниже, в районе 16-и), на пластинке найдено несколько типично цифровых багов, в первую очередь маленький скачок во вступлении "Спокойной ночи" - выпало 50 семплов из-за тормозов в DAT-магнитофоне, обрыв и склейка аналоговой ленты дали бы больший перескок, на магнитоальбомах такого глюка нет. И в принципе, мастеринг пластинки не отличается от мастеринга их же CD-издания, вплоть до длины пауз между песнями, которые на оригинальной катушке были другими.

"Последний герой" (Volva Production, Франция) - на записи присутствует типичный для DAT-магнитофона срез на 21 kHz, такой же, как и на CD - железное доказательство цифрового исходника.
То же можно сказать и для "Черного альбома" (MetaDigital, Франция, Digital = цифровой).

Пост-советские пластинки:
"Неизвестные песни" - такой же типично цифровой скачок в начале песни "Любовь - это не шутка", который есть и на всех позднейших CD-переизданиях.
"Звезда по имени Солнце" - очень чётко различимый срез на 21 kHz.

Не попали пока ко мне в руки пластинки "Это не любовь" и ранняя американская "Red Wave". Во втором случае возможно, что мастерили ещё в аналоге, так как переход на цифру на крупных лейблах случился как раз в 1985-86-м году, а на мелких и в странах третьего мира (читай: на "Мелодии") ещё пользовались аналогом. Для "это не любовь" прогноз неутешительный, это пластинка 1991-го года издания АнТроп, а Тропилло как раз тогда выпускал винилы "Битлз", перекатанные с CD.

Ch-p
20 Jun 2013, 11:16

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 09:20):

Вывод какой?)

OlexanderKi
20 Jun 2013, 11:23

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 11:16):

Это все и есть вывод. Когда-то кто-то мне говорил, что нужно выпустить переиздание "Кино" на DVD в качестве 96 kHz 24 бита (что всё равно никто не станет делать, потому что это купит полтора человека), а в качестве исходников, если не найдется мастерлента, мол, обязательно нужно использовать винил. Проблема в том, что винил сам записан с исходника качеством 44.1 kHz 16 бит и не выдаст ничего отличного от CD по качеству в лучшую сторону.

Ch-p
20 Jun 2013, 12:38

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 11:23):

а c CD как обстоят дела? теми, что неремастеры, которые на трекере лежат? они пригодны для этого?

OlexanderKi
20 Jun 2013, 13:25

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 12:38):

Пригодны для чего? Чтобы сделать из них DVD-Audio с качеством 96 kHz 24 bit?

Конечно, пригодны. Как сто грамм водки пригодны для того, чтобы налить их в бутылку, и, долив воды до верху, продать по цене неразбавленной водки. Вопрос в том, кем будет покупатель, купивший такой товар.

Ch-p
20 Jun 2013, 13:42

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 13:25):

ну у меня это уже какбЭ есть, поэтому, я покупателем не стану да и думается мне, много народу стало обладателями этих оцифровок благодаря торренту

OlexanderKi
20 Jun 2013, 13:48

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 13:42):

Прикол в том, что объём оцифровки CD - около 400 мегабайт. Объём оцифровки винила, записанного с этого CD - полтора гигобайта. Получаем около гигобайта совершенно бесполезной информации впридачу к звуку того же качества или даже чуть похуже, если винил запилен. А многие люди уверяют, что это лучший звук, какой они когда либо слышали, и предлагают заменить этими раздутыми оцифровками оригинальные диски.

Ch-p
20 Jun 2013, 13:52

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 13:48):

ну получается, что CD самый лучший вариант... дело даже не в объёме, а в звуке просто. нет щелчков, ни чего лишнего, ни мастеринга. альбомы, как они есть и только

OlexanderKi
20 Jun 2013, 13:57

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 13:52):

Если поискать катушки с оригиналами, то там можно получить качественный звук, куда лучше, чем на ранних дисках. Но, знаю по своему опыту, это очень дорогое и сложное занятие - искать качественные копии оригинальных магнитоальбомов. А на ранних дисках ошибок мастеринга и повреждений ленты лишь немногим меньше, чем на поздних морозовских ремастерах.

Но я не об этом, и это слегка оффтоп. Для чего я написал всё, что ниже: многие люди не понимают, покупая винил, с чем они имеют дело, и пытаются продавить тот факт, что это лучший носитель. В случае с Цоем это явно не так, хотя для многих других исполнителей это вполне может быть правдой. Просто стараюсь передать известную мне информацию, чтобы предотвратить возможные проблемы.

Ch-p
20 Jun 2013, 14:03

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 13:57):

а ты думаешь они сохранились, катушки с оригиналов?

OlexanderKi
20 Jun 2013, 14:04

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 14:03):

Московские аудиопираты. Агеев. nuff said.

OlexanderKi
20 Jun 2013, 14:07

Ответ нику Ch-p (2013-06-20 14:03):

Алсо, что, по-твоему, хранится в архиве Игоря Тихомирова, как не записи группы, в которой он играл?

Но это уже точно оффтоп: сейчас пойдут размышления из серии "а почему тогда они не издадут" и прочая игра словами, которая ни к чему не приведёт.

Ch-p
20 Jun 2013, 15:44

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 14:07):

вопрос был бы логичен, как ни крути

Ch-p
20 Jun 2013, 16:35

Теперь-то мне ясно, откуда в Ремиксе Иглы трэки Группа крови, ДДБМ и Бошетунмай голос Виктора взяли...

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 05:32

Ребята, а кому посчастливилось иметь или хотябы видеть этот миньон?:
KINO - «Maman»
Ru
Материал из Википедии:
«Maman» — третий сингл в дискографии группы «Кино». Сингл был выпущен во Франции лейблом «Off The Track Records» на грампластинках (миньонах) в 1989 году, в который вошли две песни из альбома «Le Dernier Des Héros» (Последний герой).
Список композиций^

Maman (Мама, мы все тяжело больны) — 3:53
Trolleybus (Троллейбус) — 2:56

Записано в Москве (СССР) на студии Валерия Леонтьева в январе 1989 года.
Сведено в Париже (Франция) на студии «Studio du Val d’Orge» в феврале 1989 года.

В записи участвовали^

Виктор Цой — вокал, гитара
Юрий Каспарян — cоло-гитара
Игорь Тихомиров — бас-гитара
Георгий Гурьянов — программирование драм-машины Yamaha RX-5
Jean Taxis, Patric Clerc, Georges Moya — сведение (Париж, Франция)


Интересные факты
На обложке изображена фотография Анны Моисеевны Рубинштейн — первой жены Эдуарда Лимонова.




OlexanderKi
5 Jul 2013, 07:23

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 05:32):

Андрей Дамер его видел и фотографировал. Из чьей-то личной коллекции не то музыкантов, не то родственников - не помню точно. Помню фото. Но вживую этого редкого зверя встретить нереально: тираж был мизерный, до СССР не дошёл. Промо-издание. На аукционах он на моей памяти не всплывал ни разу.

Интересно, откуда инфа про жену Лимонова, и какая связь между ним и Цоем, кроме общего знакомого, Курёхина?

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 07:34

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 07:23):

Саша, как раз недавно, в основном из-за всех событий с Георгием, перечитывал его интервью, которое он давал Андрею Дамеру. Так вот оттуда: "
- Обложка «Последнего героя» выполнена в таком же супрематическом духе. Это тоже Крисанов?

- Нет. «Последний герой» - это французское издание, хотя мы с Виктором делали обложку, отправили макет, но дальше уже не запаривались, признаться. Французы ее корректировали по ассоциации с тем, что мы им отправили, и с обложкой «Группы крови». В результате они сделали супрематический и футуристический дизайн. Если бы я тогда серьезнее к этому отнесся…"
Наверное французы и сделали. Мода была на всё советское, особенно то, что вне системы, имхо. А Лимонов, по всей видимости, популярная фигура во Франции. Недаром, довольно известная книга Эммануэля Каррера "Лимонов", только недавно вышла в русском переводе.

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 08:15

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 07:23):

Саша, каково твое мнение на счет этого издания?:
Ozon

твоё мнение ценно, как специалиста.
p.s.: ты как-то писал, что закончился тираж саундтрека к "Игле Remix", там же, на Озоне, еще продают:
Ozon

OlexanderKi
5 Jul 2013, 08:24

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 08:15):

1. Новый винил - на свалку. Судя по грабам этого издания, звук там изуродовали дополнительно, сверх всех ранее сделанных ремастеров. "45" почти моно.

2. Спасибо. Тираж там был небольшой, в реальных магазинах уже кончился. Правда, у меня есть - я одним из первых взял. Интересно, там двухдисковое издание, или однодисковое? Я бы взял однодисковое, двухдисковый диджипак страшно неудобен.

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 08:27

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 08:24):

Я уже покупал этот диск на Озоне. Двухдисковый диджипак.

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 08:30

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 08:24):

Нашел уже тему про "Maman":
Йя-Хха

и в галерее ответ от zangezi на счет Лимонова:
"на фото Анна Моисеевна Рубинштейн, первая жена Эдуарда Лимонова. Оформлением пластинки занимался приятель Лимонова Роман Слокомб".
всё просто..)
Йя-Хха

OlexanderKi
5 Jul 2013, 08:35

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 08:27):

Тоже уже докопался до описания, понял, что двухдисковое - потому оно и осталось, что разобрали дешёвое. Обидно. С другой стороны, второй раз покупать диск ради штук шести треков как-то не хочется.



YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 08:41

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 08:35):

Не обратил внимание в этом 8-ми виниловом издании на оформление "Начальника камчатки"? Там виден только край, но понятно, что это тот вариант, к-й Виктор держит на фото, использованном на обложке CD, только поменяли цвета на оформлении. И снова нельзя не вспомнить слова Георгия из интервью Андрею Дамеру:
"- Широкой публике мало известно о работе «киношников» над обложками альбомов. Н-р, к «Начальнику Камчатки», кажется, было два варианта обложки. Какая настоящая?

- «Мороз-мьюзик» нашли где-то, не знаю м.б. даже и мной или кем угодно, чудовищно исчириканную фотографию и сделали из нее обложку. Это просто ужас. Настоящую обложку делал Евгений Козлов, и у меня есть оригинал. Это художественная работа, изящнейшая, красивая, искусная… Очень тонкая работа. При тиражировании на бобинах ее было нереально воспроизвести в таком формате и в таком качестве.

Была еще одна хорошая версия обложки «Начальника Камчатки», которую сам Виктор сделал. Там была фотография японского малыша с маленьким «кассио»: такая электронная новая волна, неоромантика, как и задуман этот альбом."

OlexanderKi
5 Jul 2013, 08:46

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 08:41):

Это слегка не тот вариант, который Виктор держит на фото. Морозов умудрился использовать другое фото. Так что с верной обложкой этот альбом так и не вышел по сей день.

Второй вариант обложки, ранний, лежит в галерее.

З.Ы. Покопался по Озону и подтвердил то, что уже знаю по другим магазинам. То, чего я боялся в отношении "Кино", случилось с "Наутилусом": все тиражи альбомов распроданы, остались только сборники "The Best". Последнее переиздание альбомов было где-то в 2003-м, и оно ушло полностью, разве что на полках магазинов в глубинках завалялись. У "Кино" переиздание было в 2008-м, но остатки тиражей уже тоже кончаются, доступны в основном поздние альбомы.

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 09:06

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 08:46):

Еще есть интересный момент. У меня, в своё время, были (может и сейчас лежат у матери) издания пластинок "Ночь" с разных заводов - Апрелевского и Рижского (на нем красивее наклейка на самой пластинке, с контурами Старой Риги). Ты не сравнивал эти варианты по качеству звука, отличаются?

OlexanderKi
5 Jul 2013, 09:11

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 09:06):

Я не слушаю пластинки. Тем более не собираю: дорого и непрактично. Любой другой формат, только не винил.

YuriyMostovoy
5 Jul 2013, 09:16

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 09:11):

Я тоже уже лет 20 не слушаю..) Но, думал, что ты сталкивался и очень интересно есть ли разница.
Кстати, в Киеве еще можно на Петровке купить остатки от тиражей CD изданий. Если что-то конкретное ищешь - напиши, посмотрю.

OlexanderKi
5 Jul 2013, 09:20

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2013-07-05 09:16):

Да я как-нибудь сам. Но спасибо. Я на ближайшие несколько месяцев заначку, отложенную на диски, уже истратил - как раз наткнувшись на магазин с остатками тиражей, очевидно, последний в городе.

Rex
5 Jul 2013, 16:45

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-05 09:20):
У нас с каждым годом всё меньше таких магазинов. И даже прилавков. Сейчас в основном диски (конкретно альбомы, а не mp3-сборки) в нашем городе, можно приобрести через интернет-магазины.

OlexanderKi
6 Jul 2013, 01:14

Ответ нику Rex (2013-07-05 16:45):

Та же история. CD-диски можно купить в одном-единственном специализированном магазине (было минимум пять, остальные уже обанкротились, и до последнего времени я и этот считал банкротом) и немного дисков продают в магазине, торгующем компьютерными играми. На весь миллионный город.

Я диски брал на иБэе и Амазоне, их гораздо проще брать за границей, чем у нас. НО недавно дико накрутили цены во втором, и вообще запретили продавать диски русским в первом.

PR
27 Aug 2013, 09:07

Ответ нику OlexanderKi (2013-06-20 09:20):

Для "это не любовь" прогноз неутешительный, это пластинка 1991-го года издания АнТроп, а Тропилло как раз тогда выпускал винилы "Битлз", перекатанные с CD


"Это не любовь" издавал не Тропилло, а Марьяна, в 1993 г.

OlexanderKi
27 Aug 2013, 09:14

Ответ нику PR (2013-08-27 09:07):

Возможно, но если так - то тем более едва ли там был аналог, раз у других изданий с её исходниками срез.

Сам винил "Это не любовь", как малораспространённый, в глаза я не видел, поэтому об издателе имею представление только по сторонним источникам. Тропилло был указан тут: Discogs. Наверняка ошибка, но в первый момент я поверил.

PR
27 Aug 2013, 09:43

Ответ нику OlexanderKi (2013-08-27 09:14):

С этим винилом вообще не всё ясно. Сейчас не могу глянуть матрицы своего диска, но уточню. На обложке и ярлыках выходных данных нет. Покупал его тогда же, в 1993, обратил внимание что по сравнению с магнитоальбомом, песни заканчиваются чуть ли не обрываясь, фейдинг совсем другой, укорочено окончание у треков.

Img18

Reproduktor

А вот корейский LP вероятно сделан с ленты, судя по тому что писал Вишня, как он ездил в Японию.

OlexanderKi
27 Aug 2013, 11:35

Ответ нику PR (2013-08-27 09:43):

С ленты, но, увы, всего на 19-й скорости. С его же слов. И переписана она с техническими огрехами: во время песни "Уходи" кто-то ходит вокруг магнитофона и задевает провод, в нескольких местах прерывая сигнал. Видимо, копия делалась в большой спешке. Мастеринг вполне мог быть тоже цифровым, потому что параллельно выпустили CD и кассету, и у кассеты мастеринг цифровой. Но она всё равно звучит гораздо лучше морозовских дисков.

PR
27 Aug 2013, 13:18

Да, у нашей пластинки "Это не любовь" (93 г.) номера на матрицах ATR - 70080 и ATR - 70079. Может и замаскированный Антроп. Кто-то должен знать наверняка.

YuriyMostovoy
25 Sep 2013, 04:54

Отправил в Галерею фотографии всех пластинок с разворотами из комплекта "КИНО Колекция (8 LP)". Почему-то опубликовали только последние две (и то одну с повтором)... Хотя раньше нигде это не публиковалось. Оформление каждой отличается от ранее изданных.

YuriyMostovoy
16 Nov 2018, 23:35

Есть интерес разобраться с фото на американском виниле, там где все идут (судя по табличке по ул.Садовой). Густав в клетчатых штанах, характерных для 1985-86-го, а вот к четвёртому участнику грубо приклеена голова (фотошопа ещё не было) Игоря Тихомирова. Сейчас пишу с телефона, но при случае у себя сделаю фото, выложу. Пока ссылка:
Reproduktor
Может кто-то знает историю этого оформления?

YuriyMostovoy
19 Nov 2018, 11:31

Извиняюсь за забывчивость в пред.посте - фото группы на улице Петровка:
0d4a9603af52c2791363b40b4e3e87a3.jpg

Kirill3
19 Nov 2018, 23:16

Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2018-11-19 11:31):
Голова Тихомирова ровно легла на голову Бугаева)
Фотосессия в июле 1986 в Москве

YuriyMostovoy
20 Nov 2018, 06:26

Ответ нику Kirill3 (2018-11-19 23:16):

Благодарю)

Leonov
20 Nov 2018, 10:52

Photoshop по-советски
А фото клевое - не встречал раньше.



Яндекс.Метрика