=Йя-Хха= Форум: Проекты Тема: Памятник Виктору Цою в Питере - новости (оффтопы)
Модераторы: Rocker, Morita Сообщений: 81
Rocker
23 Oct 2008, 14:24
Сюжет на канале ТВ 100
mora
23 Oct 2008, 16:40
Похоже,кто-то пытается устраивать скандал и пропиарится под шумок установки памятнику В.Цою...
Евразия-новости:
/Памятник Виктору Цою назвали "ночным кошмаром"
В Санкт-Петербурге могут поставить памятник рок-музыканту Виктору Цою. С таким предложением в городской комитет по культуре обратилась группа поклонников его творчества. Глава комитета Антон Губанков уже выразил свою поддержку проекту. Координатор инициативной группы Михаил Пензиев заявил, что поклонникам Цоя удалось найти спонсора, который готов выделить 5 миллионов долларов на возведение памятника. Активисты надеются установить и открыть памятник к 19-летней годовщине гибели музыканта - 15 августа 2009 года.
Эксперт портала «Евразия» Владимир Дмитренко уверен, что певец Виктор Цой это не тот человек, которому стоит ставить памятник.
«Меня будут опять корить за мизантропию, но я не люблю Цоя. Я не люблю в первую очередь его заграничных коллег - Cure, Sisters of Mercy, Joy Division, Bauhaus и т.п. - музыку угрюмую, мутную, крестьянскую, безулыбчивую, которой не подирижируешь в такт вилкой за непустым столом. Виктор Цой всего лишь по капельке сцедил этот западный нигилизм 80-ых годов и сделал нехитрую, по-советски бездарную копию, поверхностно приправив готический ритм своей личной казахской депрессией от "свинцовых мерзостей русской жизни". Ничего, кроме гнили и сырости, нравственно отравившей миллионы податливых русских подростков, я не нахожу» - негодует Дмитренко.
Эксперт призывает воздержаться от установки мемориала «пережитому ночному кошмару»:
«Чему памятник? Воздержитесь, или опомнитесь. Под Цоя делал перестройку Горбачев, мерцая своим пятном на лбу, под Цоя разрушалась Империя. На этом и порешим, так и запишем в учебники. Поставьте памятник автобусу, если вы придерживаетесь канонической версии об Икарусе. Хватит уже мемориалов жертвам, пора отдать честь и карателям. А эти позорные, дождливые восьмидесятые хотелось бы поскорее забыть - и почему пережитый ночью кошмар заслуживает наутро памятника, мне непонятно» - заявил Дмитренко./
Кто-нибудь знает кто такой этот Дмитренко?
damer
23 Oct 2008, 18:20
Ответ нику mora (2008-10-23 16:40):
Кто-нибудь знает кто такой этот Дмитренко?
Эксперт портала «Евразия». Это наши евразийцы. Пытаются скрестить ислам с православием. Еретики одним словом. Лидер Международного Евразийского Движения Александр Дугин. Сам он себя позиционирует, как старообрядец, а умные люди, беседовавшие с ним, говорят, что он по своим религиозным убеждениям скорее всего тайный суфий. Наверное, Дмитренко один из них. На мир, на Бога, на культуру они смотрят сквозь призму своих политических теорий. Судя по всему, Цой просто не вписывается в их идеологическую конструкцию. А слушают Цоя многие, вот Дмитренко и нервничает.
hitmanec
23 Oct 2008, 19:33
Ответ нику mora (2008-10-23 16:40):
Вот ведь какие параноики то а... О Цое вообще ничего не знает, музыку сюдя п овсему не слушал и надменные выводы делает... Тут уж действительно дело в самопиаре... хотелось бы его тут на дискуссию пригласить... Он ведь в той или иной степени наехал на участников форума...
Да и еще - а ему не хотелось бы смыть пятно позора 90-х годов, которые нашей стране причинили подобные ему маргиналы
Morita
23 Oct 2008, 19:39
Ответ нику mora (2008-10-23 16:40):
Кто-нибудь знает кто такой этот Дмитренко?
Эх, жаль на форуме матом нельзя ругться...
KvinT
23 Oct 2008, 19:54
Народ, а че вы на всяких ... внимание обращаете? Это же как тот чудило из художки Цоя, что про оргии рассказывал
tundra
24 Oct 2008, 09:53
Мнение господина Дмитренко - это лишь частная точка зрения публично озвученная.. Лично для меня фамилия заявителя ничего не говорит и уж абсолютно не является истиной в последней инстанции..
Пусть брызжет слюной - мне фиолетово
KvinT
1 Nov 2008, 05:58
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-01 02:56):
Этих мразей вообще надо истреблять физически Это уже не люди, а зомбированные фанатики
hitmanec
1 Nov 2008, 11:44
Ответ нику KvinT (2008-11-01 05:58):
Тут не совсем в зомбировании дело к сожалению... такие группировки не способны были возникнуть в нашей Великой и многонациональной стране без объективных причин - то бишь без того факта, что иноземцы чувствуют тут себя как у себя дома и всякого рода нападки считают вызову своей самобытности... Поэтому за своих они горой в отличии от наших пьяниц и бездельников неспособных к воспроизводству, занимают более высокую нишу.. Стоит посмотреть официальную статистику и ужаснутся на сколько верными были действия администрации Никсона и далее Картера (( И это уже не вопрос политики, а вопрос национального существования... В какой еще стране мира за 6 лет население способно сократится на 13 (!!!!!) млн. человек ? А мы говорим неонацисты, нац болы, политкорректность и прочее… Их действия не в коей мере не оправданы, но ведь нельзя закрывать глаза на то что творится у нас сейчас в стране - нищета и упадок нашей любимой России... "а когда приходит время вставать - мы сидим, мы ждем"
KvinT
1 Nov 2008, 15:47
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-01 11:44):
Да, Витя обладал даром пророчества в какой-то мере.. Кто не согласен пусть кинет в меня камень. Он уже тогда все понял и спел в своих песнях.
Lapoul
1 Nov 2008, 16:59
Ответ нику KvinT (2008-11-01 15:47):
Да в его время было ненамного лучше, потому и спел.
hitmanec
1 Nov 2008, 17:01
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2008-11-01 16:59):
Глупо спорить о том, что было в середине и в конце 80-х с тем с чем пришлось нам столкнутся в 90-х и сейчас... Достаточно сказать, что ни один из наших бюджетов с 1991 года ни разу даже не приблизился к 1990-му году... мы родились в совершенно другой стране...
KvinT
1 Nov 2008, 20:03
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-01 17:01):
Меня всегда удивляло как мы с такими ресурсами и возможностями живем в такой ж.. Да вон та же маленькая(относительно) Щвейцария живет в разы лучше. А что если Китаю отдать нашу страну? Уж они бы грамотно использовали наши огромные природные ресурсы себе во благо, а не для дяди Сэма и его поддакивал... Я это к примеру как надо нам строить государство и с кого пример брать.
OKCAHA
16 Jan 2009, 19:59
Соответственно, пока остаётся только ждать - пока получу документы и подам заново
Будем ждать. Все будет хорошо!
newart
16 Jan 2009, 20:14
Ответ нику Morita (2009-01-16 18:38):
Соответственно, пока остаётся только ждать - пока получу документы и подам заново.
А почему этим не занимается кто-нибудь из Питера?
Morita
17 Jan 2009, 00:54
Ответ нику newart (2009-01-16 20:14):
Не знаю. Так получилось. Кто-то же должен был заняться бумагами... Питерцы работают в Питере. А я приезжаю специально чтобы памятником заниматься.
duetom
17 Jan 2009, 08:12
И ведь правду сказала: питерцы работают в Питере. Вот за что я Вас люблю - так это за правду.
Morita
17 Jan 2009, 11:49
Ответ нику duetom (2009-01-17 08:12):
Ну, если уж совсем честно, то из тех кто действительно занимается проектом в Питере лишь два человека и они действительно работают, поэтому бегать с бумагами по инстанциям никак не могут.
Svelena
17 Jan 2009, 21:07
Отказ, конечно, вещь неприятная. Но если суждено быть памятнику Виктору в Санкт-Петербурге, то всё со временем, но получится. Возможно, это просто временная задержка.
Morita
17 Jan 2009, 21:16
Ответ нику Svelena (2009-01-17 21:07):
Я уверена, что всё будет ОК. Это обычные проблемы при регистрации некоммерческих юр. лиц. Получу бумаги - поймём в чём дело и исправим.
Natella
17 Jan 2009, 22:09
Молодцы, ребята!!! Так держать!!! А чиновничьи заморочки - это всё ерунда!
Morita
17 Jan 2009, 22:12
Ответ нику Natella (2009-01-17 22:09):
Спасибо за поддержку!!! Это сейчас важно!
Natella
17 Jan 2009, 22:15
Ответ нику Morita (2009-01-17 22:12)
Всегда пожалуйста. Как же не поддержать благородные начинания!!!
Natella
17 Jan 2009, 22:22
Ответ нику Morita (2009-01-17 22:12):
И людей, которые этими начинаниями занимаются!!!
Dmi3yo
3 Jul 2009, 07:47
Сорри, если как говориться баян.
А что с памятником в Москве, на мотоцикле?
Вроде хотели установить рядом с МГУ?
На какой стадии сейчас проект?
Morita
3 Jul 2009, 08:17
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-07-03 07:47):
московский проект закрыт, памятник не установлен, против выступили местные жители, памятник по слухам в Ханты-Мансийске
PECHAL
3 Jul 2009, 09:13
Ответ нику Morita (2009-07-03 08:17):
я в шоке! какие еще жители? писали, что он будет чуть ли не на территории МГУ стоять... нет, ну, кошмар какой-то
Morita
3 Jul 2009, 09:25
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-07-03 09:13):
не знаю, последнее что я читала, это о том, что жители близлежащих домов устроили протест против памятника т.к. к памятнику прилагаются не совсем адекватные поклонники и ещё была информация, что памятник на федеральном уровне утвердили, а на городском отказали. кто знает может ещё поставят. Потом Соловьёв его везде с собой возил и в Ханты-Мансийске, видимо, бензин закончился и памятник там оставили... но это всё по информации из СМИ.
Dmi3yo
3 Jul 2009, 09:36
Жители Арбата выступали против, да.
Получается и на Университетском проспекте тоже?
Обидно.
Вспоминается Джими Хендрикс, памятник в Сиэтле (родном городе) установлен на пешеходной дорожке-
Кстати, вспомнил, простите, если кто-то посчитает кощунственным, у того же Хендрикса выпущено ряд figure (так же Битлз, Стоунз, Кисс и пр.).
Не планируется ли такое Кино, отдельно Цой?
Morita
3 Jul 2009, 09:40
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-07-03 09:36):
а фанаты вокруг него собираются? Вокруг Цоя точно будут собираться... и будет примерно то, что на БК
Dmi3yo
3 Jul 2009, 09:47
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:40):
Не знаю, честно. Мне кажется нет. В США отношение, э-э рациональнее чтоли. И потом люди-то разные. Насколько я знаю монументов у Джими несколько.
Уверен комиссися рассматривала различные места. Выражу дилетанское мнение. Возможно ли подобрать такое место, чтобы свести поток фанатов к минимуму? Например как памятник Суворову в Петербурге?
Чтобы аборигены не страдали.
PECHAL
3 Jul 2009, 09:49
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:25):
Лужкову, видимо, не нравится русский рок... хм (это был сарказм) поклонники разными бывают - не все же подряд неадекватные...
просто диву даешься, услышав, подобные мотивации!
PECHAL
3 Jul 2009, 09:50
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-07-03 09:47):
а где располагается памятник Суворову?
с одной стороны ты прав, но с другой... зачем тогда вообще ставить памятник, если к нему и подобраться-то нельзя будет? цветы положить, просто постоять рядом?
PECHAL
3 Jul 2009, 09:55
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:40):
ну, в США это любят, там у всех фигурки есть: и у музыкантов (ныне здравствующих в том числе), и у актеров... просто у нас это как-то не принято, ведь рок (и не только, а шоубиз вообще) в Англии и Штатах изначально был коммерческим, прочла недавно книгу "Рок-посевы" Севы Новгородцева, истории выбранных им групп и музыкантов поразительно похожи - увлеклись рок-н-роллом или блюзом, научились играть, встретили друг друга, пошли искать менеджеров или менеджеры выискали их а пабе... и так буквально у всех... поэтому, думаю, что появление куколок воспримут неоднозначно, хотя... кто его знает...
PECHAL
3 Jul 2009, 09:58
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:53):
спасибо за ссылку теперь хоть поняла, почему он босиком Сергей Соловьев обещал не отступать от намеченного пути, но вот уж 4 года прошло ( может, как-то надо опять активизироваться? ну, вот нам всем?
Morita
3 Jul 2009, 09:59
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-07-03 09:58):
лично мне активности по Питеру хватает - честное слово!
PECHAL
3 Jul 2009, 10:00
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:56):
вот это правильный подход!!! молодцы! чтобы никаких бабушек с собачками ))
PECHAL
3 Jul 2009, 10:00
Ответ нику Morita (2009-07-03 09:59):
я знаю )) я не имела ввиду, что надо сию секунду активизироваться, а вообще... в принципе... на будущее ))
Morita
3 Jul 2009, 10:01
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-07-03 10:00):
на будущее для начала понять надо где скульптор и где сам памятник
Dmi3yo
3 Jul 2009, 10:06
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-07-03 09:55):
Я согласен, что новвоведение для нас новое.
Забавно, но такие фигурки собирают в основном взрослые-коллекционеры.
Хотя есть и практическая польза - знакомый рассказывал, как подарил сыну (8 лет) фигурку Джимми Пейджа - тот стал слушать и смотреть концерты Лед Зеппелин. Сейчас гитару просит.
Такие люди, как Цой, конечно, в рекламе не нуждаются.
Однако
PECHAL
3 Jul 2009, 10:11
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-07-03 10:06):
фигурка вдохновила на занятия роком? это хорошая фигурка однако не все фигурки одинаково полезны
PECHAL
3 Jul 2009, 14:23
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-07-03 10:06):
а вот и фигурки ) чисто русский подход - гжель Ficus
volwebna
8 Jul 2009, 20:23
Здравствуйте! совершенно не понятно куда присылать работы на конкурс! Дайте, пожалуйста, контактный имэйл!
voyage34
17 Aug 2009, 14:16
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-08-17 12:29):
А кто вообще знает какой был настоящий Виктор Цой, кроме его родителей и бликих(именно близких) друзей? Я совсем НЕ за крайности с огурцами и мотоциклами но надо найти такое решение что бы это был ТОЧНЫЙ ,но ОБРАЗ , а не перечисление подробностей в бронзе, всё-таки правильно написали,что памятник-это художественное произведение,создавать его будет художник,скульптор. архитектор, требования комиссии вполне понятны, поэтому ограничить художника почти сразу во всём ,означает не дать развиться настоящему замяслу,опять повторяю в таком случае надо не конкурс устраивать, а найти очень хорошего профессионального мастера-скульптора(пусть он даже т не слышал о Цое никогда,главное что бы деньги платили)), у которого большой опят в создании похожих фигур и заказать ему конкретно фигуру Цоя с перечисленными подробностями,которые хотят видеть заказчики,тогда это будет справедливо и все требования будут резонные: кто платит тот и заказывает, и не будет никакой "отсебятины".И ещё вопрос кто знает кроме Metalkillera, каким ДОЛЖЕН быть памятник?
mora
18 Aug 2009, 14:42
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-18 08:50):
Он вообще никогда не придумывал образ. Он просто жил так, как жил
Образ в значении имидж. Это не значит, что это искусственно, просто так выглядишь
Чужим людям памятники до лампочки.
Вы вот много бываете у памятника Окуджаве или Есенину?
Памятник как раз и ставится для того, чтоб для чужого этот выдающийся человек вдруг стал своим, выглянул из бронзы.
Если чужому памятник до лампочки, то зачем ему памятник, который "станет своим"?Где логика? Специально к памятникам не хожу вообще, но проходя мимо, могу и посмотреть-оценить, хотя ближе мне от этого человек в бронзе и не становится. И что, теперь чужие к памятнику ни ногой?
Это хорошо сейчас, пока живы мы. Но пройдет еще лет 40-50 и будет очень много людей, для которых портретная точность не будет иметь значения (ибо они никогда не видели его живым), но которые смогут понять послание, заключенное в памятнике.
Это на случай, если все фото-видеозаписи-фильмы исчезнут? Тогда тем более нужно портретное сходство. А вдруг ядерная война уничтожит все архивы?
Просто портрет в бронзе - это не памятник человеку. Памятник - это задача, намного более масштабная и сложная.
Памятник от слова память. Сохранить память о человеке и увековечить его достижения. Если подходить к этому вопросу методом из серии: "он настолько многогранный и необъятен масштаб его личности", то скольким бы великим людям смогли бы памятник поставить?Задача была бы неподъемной
Обыватель над всем смеется. И подстраиваться под вкус этого убогого ничтожества - себя не уважать. Обыватель идет лесом.
Какой подход...Припечатать всех, кто не интересуется тем, что интересно вам. Обычный человек, живущий своими радостями и горестями - основа общества и лишь единицы над ним возвышаются. Все гении и всезнайки так высокомерны?
А вообще я имела ввиду, что памятник надо ставить тому человеку, которого все знают и узнают, такому, каким его увидели до того, когда "у каждого свой Цой" появился - на сцене, с гитаркой и бешеной энергетикой, чтобы не возникало разговоров на тему "а я его так вижу". Раз известен Цой как композитор и музыкант, раз он выбрал в качестве призвания сцену и музыку, то ,по-моему, стоит уважать его выбор и поставить памятнику тому Цою, который был и есть сейчас в памяти его поклонников
olga
19 Aug 2009, 08:13
Ответ нику mora (2009-08-18 14:42):
Образ в значении имидж.
Не было у него никогда никакого имиджа. Он сам всегда обижался на вопросы об " сценическом образе", "имидже" и т.п.
Если чужому памятник до лампочки, то зачем ему памятник, который "станет своим"?
А для чего вообще преемственность культуры существует? И каким образом осуществляется эта преемственность? Почему Пушкин умер в 19 веке, а мы читаем его стихи в 21-м?
Чтоб что-то из чужого стало своим, нужно приложить к этому некие усилия, попробовать вникнуть, понять, почувствовать. Захотеть приобщиться к тому культурному событию, к тому опыту, с которым столкнулся. Просто поглазеть на памятник и уйти - ради этого и вовсе не стоит их ставить...
проходя мимо, могу и посмотреть-оценить
Невозможно оценить то, что тебе чуждо.
Чтоб оценить, надо иметь хотя бы какой-то объем знаний об оцениваемом предмете.
Памятник от слова память.
Память о человеке заключается не только в точном отображении его физического облика.
Какой подход...Припечатать всех, кто не интересуется тем, что интересно вам.
Припечатать всех, кто пытается иметь "свое" драгоценное "мнение" обо всем, о чем не имеет ни малейшего представления и никакого желания узнавать, изучать и приобщаться. Потребителям не нужна память о великих - потребителям нужна колбаса в холодильнике.
памятник надо ставить тому, каким его увидели до того, когда "у каждого свой Цой" появился
Уверяю вас, он всегда был у каждого свой.
mora
19 Aug 2009, 08:51
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-19 08:13):
Поясняю еще раз - имидж может отображать внутренний мир человека и он не всегда искусственен.
По вашей логике, чтобы оценить красоту памятника надо непременно "познать" того, кому он поставлен и иметь какого-то "своего" Есенина, Пушкина, Окуджаву. Элементарно красоту и художественное исполнение ,по-вашему, иначе никак не оценить? Красивый памятник будет не только в радость близким и поклонникам, но и взгляд прохожего порадует, может, заинтересуется "ничтожество"...
Все великие люди многогранны, каждый по-своему, а памятники ставят только одной грани, на все грани не угодишь. Зачем пытаться объять необъятное, ставить заранее недостижимые цели и огорчаться, что они недостижимы? Если бы было так просто увековечить всю многогранность черт и качеств с талантами великих людей, чем бы тогда эти люди были бы так уникальны? Цой - человек талантливый, но для большинства он в первую очередь композитор и автор песен. Можно слепить кучу маленьких цоев для демонстрации всех талантов человека. Или еще лучше: многорукого-многоликого Цоя с мольбертами, гитарой и попытаться изобразить его ироничность, скромность и т.д.
Наверно, я вас огорчу, но чтобы оценить что-то красивое не обязательно иметь какой-то объем знаний о предмете, достаточно иметь чувство прекрасного. Если слышишь хорошую песню не нужно знать биографию автора, чтобы оценить памятник не надо знать того, кому он поставлен. Многие поколения представляют себе, как выглядел Пушкин лишь по памятникам и портретам, но они имеют счастье это делать потому, что те кто памятники ставили и портреты рисовали стремились к сходству с оригиналом. Не нужны никакие аллегории будущим поколениям, их на кладбищах полно, этих шифров и посланий, они вызовут лишь недоумение
Morita
19 Aug 2009, 08:56
дамы, что толку спорить? вы друг друга не слышите. мне, например, ясно одно - какой бы мы сейчас памятник не выбрали и не поставили у него будет столько же противников сколько и сторонников, выбрать вариант, который устроит всех невозможно. Для этого достаточно посмотреть обсуждения Вконтакте, здесь и в сообществе - везде лидируют разные варианты
olga
19 Aug 2009, 09:32
Ответ нику mora (2009-08-19 08:51):
Поясняю еще раз - имидж может отображать внутренний мир человека.
Это не называется словом "имидж".
чтобы оценить красоту памятника надо непременно "познать" того, кому он поставлен.
Безусловно.
Элементарно красоту и художественное исполнение ,по-вашему, иначе никак не оценить?
Красота художественного произведения - это, прежде всего, внутреннее содержание. А не ремесленное мастерство. У одного моего знакомого художника есть такое понятие как "баба с ананасом": когда кто-то приходит и заказывает какое-то изображение, конкретно описав, что он хочет видеть. Художник эту "бабу с ананасом" рисует, получает денежку и забывает об этой поделке, как о страшном сне.
Так вот "баба с ананасом" тоже может быть прекрасно выполненной работой. Но искусством она не станет никогда.
может, заинтересуется "ничтожество".
Глядя на памятники Пушкину, Есенину, Окуджаве и другим - очень сильно сомневаюсь...
Цой - человек талантливый, но для большинства он в первую очередь композитор и автор песен.
Никакой он не композитор. Я даже не уверена, что у него были начальные знания о гармонии и нотной грамоте Цой - это Цой. И то, что он дал людям, не исчерпывается "автором песен" и "человеком с гитарой". Не музыканта любили люди в 80-х (какая там музыка, я вас умоляю, искрящие микрофоны и хрипящие комбики...) - они любили Цоя. Человека. Личность.
достаточно иметь чувство прекрасного
Крайне субъективное чувство. "Баба с ананасом" кажется заказчику шедевром. Хотя не является даже искусством.
olga
19 Aug 2009, 09:34
Ответ нику Morita (2009-08-19 08:56):
какой бы мы сейчас памятник не выбрали у него будет столько же противников сколько и сторонников
Вот это точно, Свет...
mora
19 Aug 2009, 15:32
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-19 09:32):
Возьму на себя роль просветителя, так, ради интереса. Для начала : имидж понятие более глубокое, чем внешний вид. Быть собой, оставаться собой в любой ситуации — это и называется иметь свой имидж.
Для многих людей понятия «имидж» и «стиль» значат одно и то же. Это происходит потому, что мы привыкли переводить английское слово «image» как кальку: «образ», забывая о том, что в русском языке слово «образ» имеет более глубокое и объемное значение (взять хотя бы понятие «художественный образ»). Когда мы говорим: «У него имидж тинейджера (босса, Остапа Бендера)», мы имеем в виду не только особенности внешнего вида, одежды или прически, мы вкладываем в эти слова наше представление о том, как человек относится к жизни, что он думает о себе, наши ожидания, связанные с его поведением, проявлением себя. Так понятнее?
Продолжаем разговор. Уважаемая Ольга, знали бы вы (или рассказал бы вам ваш друг-художник), что огромная часть того, что сегодня мы называем искусством раньше было "бабой с ананасом" - рисовалось и лепилось по заказу чиновников и мещан (тех самых обывателей), церковников и лишь немногие художники могли позволить себе ваять ради музы
Ваши аргументы в пользу того, что Цой и нотной грамоты не знал очень бы подошли на суде киношникам, оспаривавшим с Марианной права на музыку Кино. Музыка пишется не только нотами, а еще табами, аккордами и т.д. Так что незнание не мешает творить
То, что люди любили Цоя это ,конечно, здорово, но какого Цоя они любили, если у каждого он свой? У всех моих знакомых Цой - парень с гитарой и что, их Цой - неправильный, раз они не его личность любят, а его творчество?
Уважаемая Morita, я бы с радостью не спорила с Ольгой, если бы эта дама внятно и четко сказала, чего она хочет от памятника, а не рассуждала на тему "у кого какой Цой". Это и так ясно, что каждый воспринимает человека по-разному, но есть какой-то набор символов, понятный каждому
Morita
19 Aug 2009, 15:53
меньше всего я думаю надо разборки друг с другом устраивать((( памятник ещё не выбрали и не установили, а уже переругались... давайте жить дружно
olga
19 Aug 2009, 16:07
Ответ нику mora (2009-08-19 15:32):
Возьму на себя роль просветителя
О, прошу вас, не утруждайте себя. Мне чихать на то, что вы подразумеваете под словом "имидж". Мне очень не нравится это слово (как, собственно, оно не нравилось и самому Цою).
Ваши аргументы в пользу того, что Цой и нотной грамоты не знал
Это не аргументы - это факты Особенно, если учитывать, что сам Цой никаким композитором себя никогда не считал...
У всех моих знакомых Цой - парень с гитарой
Очень сочувствую вашим знакомым...
есть какой-то набор символов, понятный каждому
Т.е. в угоду обывателям надо вместо одухотворенного произведения искусства сваять пошлую и общепонятную "бабу с ананасом", так что ли???
mora
19 Aug 2009, 20:51
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-19 16:07):
Все, рада за вас, лелейте свою твердолобость и охаивайте тупых обывателей. Хотя, судя по вашим познаниям в искусстве, музыке, истории, особым кругозором вы среди обывателей не выделяетесь...
П.С. У меня уже такое ощущение, что я со стеной общаюсь. Прочитать посты собеседника и проанализировать их - чего проще?
mora
19 Aug 2009, 20:52
Ответ нику Morita (2009-08-19 15:53):
Пожалуй, вы правы. Разговор со слабовидящим человеком бесполезен, хотя я бы это даже спором не назвала: четкой позиции собеседницы я так и не узрела. Кроме того, что все кто не с нами - против нас
olga
20 Aug 2009, 08:23
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-08-19 21:56):
Возникло у меня такое подозрение, что вы прямо-таки "обожествляете" Цоя
Шли бы вы, г-н Марчена, куда подальше с такими подозрениями, а...
памятник должен быть реалистичным стопроцентно
Тогда все памятники Жанне дАрк, Петру 1-му, Чингисхану и прочим товарищам, чей облик не сохранился на фотографиях и видео, надо сносить. По причине полной нереалистичности.
olga
20 Aug 2009, 09:58
Ответ нику mora (2009-08-20 09:14):
Вы лично знали Петра Великого и Тимуджина и знаете, что не похожи?
А вы знали и можете утверждать, что похожи???
И потом - лично мне по фигу, есть портретное сходство или нет. Мне главное - передает этот памятник суть или это просто кукла в кустах. Есть мысль в скульптуре или нет.
Зачем вообще памятник ставить, если у вас все к телевизору сводится?
Это вы себе вопрос задайте: зачем делать из портретного сходства главный критерий художественности, если на живого Витю можно вполне посмотреть на видеозаписях?
Памятник - это скульптура. А скульптура - это искусство. А искусство отличается от ремесла прежде всего наличием внутреннего содержания. Если нет внутреннего смысла, если бронза "не оживает" от взгляда на нее - это не памятник, а железный муляж живого человека.
Зачем приходить на могилу в даты, если можно ее и на фотке разглядеть?
Вы бы не сравнивали могилу с памятником, что ли...
И памятники ставятся для того же - проявить к конкретному человеку уважение.
Не только и не столько. Ибо память о человеке - это очень личная штука. А памятник - это штука публично-коллективная.
Памятники - это передача собственного культурного опыта другим поколениям. Они для того в бронзе и делаются, чтоб подольше сохранились. Это такое же искусство, как живопись, графика, музыка и литература.
Скульптура существует для того, чтоб выразить отношение автора (или тех, кто уполномочил автора их представлять) к тому или иному человеку. А не ради того, чтоб поставить куклу и тупо любоваться! Это искусство, блин!
mora
20 Aug 2009, 10:37
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-20 09:58):
Перечитайте еще разок мои посты, посвященные созданию произведений искусства, будущим поколениям и т.д. Где хоть слово про "тупое копирование"? Кстати, забавно слышать от вас про "памятник - штука публично-коллективная". Судя по всему, что я прочитала, вам абсолютно плевать на всех, кто с вами не согласен, так что ваш памятник должен называться "штука персональная, а несогласные идут лесом"
olga
20 Aug 2009, 10:39
Ответ нику mora (2009-08-20 10:31):
Я за реалистичность памятника: внешнее сходство, одежда, гитарка, поза и движение. Почему сразу это воспринимают как копию? Это и есть отражение личности
Это не отражение личности. Это бронзовый муляж тела, одежды и опр. модели гитары. Пристрастие к опр. марке обуви, отраженное в бронзе, никак не отражает личность.
Я уже поняла, что вам нужна кукла. "Баба с ананасом", как выражается мой художник.
Хороший мастер и душу вложит, и душу другого человека передаст, даже по фотографии
Передать душу по фотографии - это все равно, что снимать порчу по интернету. Чушь собачья.
olga
20 Aug 2009, 10:42
Ответ нику mora (2009-08-20 10:37):
вам абсолютно плевать на всех, кто с вами не согласен, так что ваш памятник должен называться "штука персональная, а несогласные идут лесом"
Я просто не желаю видеть вместо родного и дорогого мне Вити Цоя некую коллективно-обывательскую "бабу с ананасом". Бездушную ремесленную поделку безо всякого внутреннего содержания и смысла. Я прежде всего за подлинное одухотворенное искусство, а не за обывательское безграмотное одобрение. Кому нужна "баба с ананасом" пусть идет лесом
libby-dancing-s
20 Aug 2009, 10:47
Ответ нику мора (2009-08-20 10:31):
Вот и я о том же-что спор ни о чём абсолютно, просто у вас с Олей друг на друга аллергия. И я за то, чтоб Виктор в бронзе был в том возрасте, в котором мы его запомнили. Я против, чтоб была жёсткая привязка к гитаре. То-есть, должен быть Образ, похожий, узнаваемый, талантливо и с любовью созданный, а гитара- если впишется, то хорошо.
Я, кстати, думаю, что по фотографии иногда люди такие портреты замечательные рисуют..но только в эскизах ничего такого WOW не видела
libby-dancing-s
20 Aug 2009, 10:47
Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2009-08-20 10:42): Вот, Оль, поэтому я и против памятника. Потому что шанс, что будет стоять действительно произведение искусства, исчезающе мал. В лучшем случае , будет неплохо, или даже очень неплохо.
mora
20 Aug 2009, 10:56
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-20 10:39):
У вас русский второй язык? Как можно так перевирать то, что уже разжевано так, что дальше только каша? Муляж и скульптура человека - вещи совершенно разные. Муляж - это и есть условное изображение. Если нет сходства с оригиналом получается муляж человека. Так понятнее? Скульптура конкретному человеку тем и отличается от муляжа, что она его, а не чья-то. Чтобы подходя к памятнику первой фразой была не "Кто это? А, вижу. Подписано В.Цой". Передать внешний облик, манеру, жесты, мимику значит уже не муляж создать. Спасибо, мне кукла не нужна, я с ними в детстве наигралась, оставьте себе
blinowww
20 Aug 2009, 13:02
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-20 08:57):
самая крикливая по поводу художественности. обратитесь к какому-нибудь Сальвадору Дали,он вам сваяет ТАКОЙ художественный образ,вот и будуте ходить к огурцам и прочему.
а у Петра,слава Бобу,портретов достаточно и маска даже посмертная имеется. так что,фотографии там были и необязательны.
blinowww
20 Aug 2009, 15:21
Ответ нику Morita (2009-08-11 05:08):
Светлана,вы предвзято к моим комментариям относитесь,здесь больше половины - оффтоп.
не считаете ли,что даму Лехтонен нужно тоже периодически запускать в оффтоп или делать предупреждения (за хамство,как вы говорите,например такое :
Шли бы вы, г-н Марчена, куда подальше с такими подозрениями, а...
)???
я считаю это дискриминацией.
ellago
20 Aug 2009, 15:51
Ответ нику blinowww (2009-08-20 15:21):
хамство,как вы говорите,например такое :
Шли бы вы, г-н Марчена, куда подальше с такими подозрениями, а...
А потому что подозрения действительно безосновательны. Никакое "обожествление" там и рядом не стояло. Попробовали бы вы по пятисотому разу всё это объяснять, так ещё не такими словами заговорили бы...
voyage34
20 Aug 2009, 16:00
Двайте лучше эскизы чем друг друга
Avgusta
20 Aug 2009, 16:05
ellago
20 Aug 2009, 16:08
libby-dancing-s
20 Aug 2009, 17:51
Ага. У нас тут всемирный заговор католиков с евреями. Вот обидел ненароком какого католика- хопа! И к тебе на балкон прыгает израильский десант в бело-голубых труселях Морит, не бань его, а?! Этот персонаж меня не первых раз веселит страшно, оставь, там Хазанов рядом не стоял :лол:
olga
20 Aug 2009, 17:59
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-08-20 17:51):
Ага. У нас тут всемирный заговор католиков с евреями. Вот обидел ненароком какого католика- хопа! И к тебе на балкон прыгает израильский десант в бело-голубых труселях
ААААА!!! Рассекретили!!!
PS Я-таки жду ваш семитский десант Цвет трусов значения не имеет
blinowww
21 Aug 2009, 12:31
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-08-20 17:51):
что значит "не бань"??? есть за что банить? это вас пора всех забанить.
Morita
21 Aug 2009, 12:33
ЛЮДИ!!!! Успокойтесь уже, а? почему нельзя мирно общаться?
ellago
21 Aug 2009, 21:17
Ответ нику blinowww (2009-08-21 12:31):
есть за что банить?
Конечно есть - за разжигание межнациональной розни
это вас пора всех забанить.
Поконкретнее, пожалуйста, "вас" - это кого?
blinowww
22 Aug 2009, 06:19
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2009-08-21 21:17):
Конечно есть - за разжигание межнациональной розни
а вот это - чистой воды наговор! попрошу пример привести!
Поконкретнее, пожалуйста, "вас" - это кого?
вас лично,Лехтонен и дэнсинг-сворд
ellago
22 Aug 2009, 08:08
Ответ нику blinowww (2009-08-22 06:19):
попрошу пример привести!
Пожалуйста.
blinowww
Москва
20 Aug 2009, 17:40
тут какая-то семитская шайка собралась
вас лично,лехтонен и дэнсинг-сворд
Мы правил не нарушали. Так что - мимо.
Кстати, Ольгина фамилия, как и любое имя собственное, пишется с прописной буквы. Это так, для справки.
blinowww
22 Aug 2009, 10:50
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2009-08-22 08:08):
Пожалуйста.
blinowww
Москва
20 Aug 2009, 17:40
тут какая-то семитская шайка собралась
ну,и? в чем разжигание межнациональной розни??? слово "шайка"? или "семитская"?
Morita
22 Aug 2009, 10:57
закончили дискуссию или бан будет у всех участников!!!! все личные непонятки и разборки решайте в личке!
ellago
22 Aug 2009, 11:16
Ответ нику blinowww (2009-08-22 10:50):
Именно так: делать акцент на национальности - это и есть разжигание межнациональной розни. Причём вперемешку с байками про какие-то шайки.
sozik
27 Aug 2009, 14:51
Ответ нику arduktag (2009-08-26 22:57):
В.Цою не было бы обидно, что его гитару обозвали "винтовкой", а его самого "строителем БАМа".
Откуда Вы знаете как былобы ему?
мыл полы в морге
Где такое Вы узнали?
И с работы в кочегарке не уходил, чтобы не быть похожим на тусующуюся нежить.
С работы не уходил т.к статья была за тунеядство,работу подбирал где было больше свободного времени
В лице чувствуется власть над собой и оторванность от пошлости быта
Да только чьё это лицо?Может Чингизхан с саблей у ног?
Это же не 30, где какой ракурс ни возьми( а их хватает!), а всё не похоже на В.Цоя, только эмоции автора колошматят зрителя "романтической" дубиной.
И всётаки 30 более интерестней и правдоподобней чем защищаемый Вами экспонат.
macca
31 Aug 2009, 18:24
Ответ нику SG (2009-08-31 18:09):
Я как-то не совсем Вас понял.
Точнее, совсем Вас не понял.
( может, как-то надо опять активизироваться? ну, вот нам всем?
