Мое отношение к Украине - это отношение к братской стране, независимость которой я уважаю. У меня жена - наполовину западная украинка, родилась в замечательном городе Львове. Одна просьба: ругаться между собой ругайтесь, только Крым не потеряйте. Дареное не дарят.
Что касается Хакамады - я согласен, что это сильный и честный политик (хотя мне совсем не близкий). По телеку ее частенько показывают, недавно видел в передаче "К барьеру". Очень достойно разгромила какого-то ура-патриота.
Но Немцов... Он обыкновенный болтун. Возможно, как политик он хорош для Украины (как советник Ющенко и соратник по оранжевой революции). Но у России есть свои национальные интересы. Они священны точно также, как священны для американцев их национальные интересы. Понимаете, в России еще хорошо помнят августовский кризис 98 года, переговоры с террористами, призывы к развалу страны, выводу войск из Чечни. Все это по большой части его инициативы. У меня лично эта память в крови. Понимаете? Такое столетиями не забывается.
damer
23 Nov 2007, 22:43
Ответ нику lana (2007-11-23 21:08):
Мое отношение к Украине - это отношение к братской стране, независимость которой я уважаю. У меня жена - наполовину западная украинка, родилась в замечательном городе Львове. Одна просьба: ругаться между собой ругайтесь, только Крым не потеряйте. Дареное не дарят.
Что касается Хакамады - я согласен, что это сильный и честный политик (хотя мне совсем не близкий). По телеку ее частенько показывают, недавно видел в передаче "К барьеру". Очень достойно разгромила какого-то ура-патриота.
Но Немцов... Он же обыкновенный болтун. Именно он в 1997 году заявил, что Севастополь - русский город, а лучший способ возврата Севастополя его приватизация русскими: "Если предприятия, отели, кафе и рестораны купят российские банки и зарплату там станут платить рублями - то это де-факто сделает Севастополь российским городом". Это слова Немцова, а не Путина.
Возможно, незалежной Украине нужны такие политики (он же бывший советник Ющенко и его соратник по оранжевой революции). Впрочем, два года назад ваша же Верховная рада предложила отправить в отставку Немцова с поста советника главы государства (250 голосов при необходимых 226). С указанием причины: "беспрецедентное" вмешательство Немцова во внутренние дела Украины, которое "компрометировало президента Украины и Украину - суверенное государство".
Если вам в Украине своего г-вна мало, то мы с удовольствием поделимся Немцовым. А у России есть свои национальные интересы. Они священны точно также, как священны для американцев их национальные интересы. Понимаете, в России еще хорошо помнят августовский кризис 98 года, переговоры с террористами, призывы к развалу страны, выводу войск из Чечни. Все это инициативы Немцова. У меня лично эта память в крови. Понимаете? Такое столетиями не забывается.
V
25 Nov 2007, 15:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-23 11:32):
сегодня Героем является Президент России Владимир Путин
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-06 08:00):
Да, там параллели более тонкие
Мне еще одно громкое имя пришло в голову. Но это, скорее всего, вопрос к россиянам. В Украине об этом человеке большинство узнало только после его смерти.
Как в России относятся к Анне Политковской?
damer
6 Dec 2007, 13:47
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-06 08:07):
Я о ней тоже узнал после ее смерти. Относятся
по-разному. Поскольку она писала о политике. Все зависит от того, за Путина или против.
vagner
6 Dec 2007, 14:00
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-06 13:47):
Спасибо, Андрей. Пытаюсь составить представление об этом человеке. Но, почему-то, все дороги ведут к Путину.
О ней много говорили, но я так ничего и не понял: за что ее убили. Все версии скорее из серии эмоций, нежели чего-то аргументированого.
olga
6 Dec 2007, 14:00
Не все зависит от политики. Все зависит от способности увидеть даже в идейном противнике - честность, благородство, ум. У нас почти разучились уважать врагов.
Политковская была большим человеком, конечно. Столько бесстрашия, столько честности, столько ума в одной женщине. При всех претензиях и вопросах - она достойна только глубокого уважения.
vagner
6 Dec 2007, 14:18
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-06 14:00):
Я такого же мнения. И здесь не имеет никакого значения мое отношение к Путину. В любом случае я пытаюсь не делать антиподом Политковской политику. Мне кажется, это заблуждение.
V
10 Dec 2007, 08:42
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-06 14:00):
Пару месяцев назад видела интервью с дочкой Политковской, она хорошо сказала о сегодняшней ситуации: "Когда нет культуры свободного обмена мнениями, оппонентов превращают в врагов". Примитив, короче.
То есть, идейный противник, по идее, , не должен рассматриваться как враг, а именно как оппонент.
damer
10 Dec 2007, 10:58
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 09:13):
Согласен. Вспомнил интервью Немцова, где он клеймил прокремлевских журналистов (типа Леонтьева) точно такими словами:"охолуевшая" сволочь.
vagner
10 Dec 2007, 12:02
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-10 10:58):
Во, кстати, еще один интересный персонаж - Леонтьев.
Я его когда слушаю, мне становится интересно: он все это говорит, потому что так надо, или действительно так думает.
Согласитесь, вопрос спорный.
К примеру, когда Проханов что-то рассказывает, по нему сразу видно, что он ""настоящий буйный". А вот на счет Леонтьева у меня как-то сомнения закрадываются.
damer
10 Dec 2007, 12:10
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-10 12:02):
Я Леонтьеву верю. Очень нравится его цикл передач "Большая игра".
NEO
11 Dec 2007, 09:50
Виталий:
Леонтьев… он все это говорит, потому что так надо, или действительно так думает.
Многие близко знающие его люди говорят, что он именно так и думает. Он действительно искренен.
Однако он часто говорит такие шокирующие вещи, что невольно возникает вопрос, адекватен ли он вообще.
Часто, когда о нём думаю, то ловлю себя на мысли, что он и есть тот, кто в сталинские годы писал обличительные заметки против тех, кого лживо объявляли шпионами западной разведки, тот, кто заседал в тех самых судебных «тройках», судивших людей по своему собственному произволу, выполняя сталинский план количества расстрелянных. И тот ещё, кто спокойно пачками расстреливал в лагерях осуждённых. Осуждённых в большинстве незаслуженно.
Думаешь иногда, как же могли люди в те годы быть такими нелюдями по отношению к своим же согражданам? Вот бы посмотреть на них. Да за давностью времён их уже и нет вовсе. А оставшиеся состарились, что с них взять?
А посмотришь разок Леонтьева и ба!! да вот же они! Зановорождённые. Зюганов, Проханов, Дугин, Хинштейн, Алкснис… Верхушка единоросов туда же.
Живи они при Сталине, творили бы то же самое беззаконие.
- - -
Андрей Дамер:
… цикл передач "Большая игра".
Эта передача — типичный новострой «осажденной крепости». То есть, что вокруг России находятся одни только вредители, мечтающие как бы ей досадить. В 90-ых с такой идеологией вроде было покончено, а сейчас вот опять.
Не понимаю, какова практичность верить, что ты окружен одними только врагами?
Насколько серьёзно можно воспринимать истерию бездарных игроков всегда обвиняющих в своих неудачах кого-то со стороны, но только не себя?
Хотя… сейчас такое время в России, что эта пропаганда опять кому-то интересна, опять востребована.
vagner
11 Dec 2007, 10:09
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-11 09:50):
Спасибо, НЕО.
Мне тоже он не нравится. Но я не стал критиковать, так как живу не в России и могу чего-то не знать. А следовательно велика вероятность ошибиться.
Но про врагов вы верно подметили. Как раз таки из другой страны-стороны это хорошо видно. Иногда до смешного.
Что ж, у всех свои вкусы.
Раз уж мы начали о журналистах, давайте еще одну достойную персону обсудим-осудим
Предлагаю Доренко! Лично мне он симпатичен. И кажется во многих вещах достаточно адекватным. Хотя я с ним не во всем согласен.
damer
11 Dec 2007, 17:38
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-11 09:50):
Михаил Леонтьев... адекватен ли он вообще... он и есть тот, кто в сталинские годы писал обличительные заметки... тот, кто заседал в тех самых судебных «тройках»... тот ещё, кто спокойно пачками расстреливал в лагерях осуждённых
Нео, как ты думаешь вот эти слова Ольги Лехтонен не о тебе ли сказаны?
Мы напрочь утратили такое понятие, как уважение к врагу, оппоненту, идейному противнику. Если он не "за", то значит сволочь, недостойная жить... Изжитки тоталитарного сознания.
damer
11 Dec 2007, 17:54
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-11 09:50):
Передача "Большая игра" — это передача о глобальном столкновении национальных интересов России и Великобритании-США.
Но я не стал критиковать, так как живу не в России и могу чего-то не знать.
Дело в том, что я не раз по-телику видел, когда Леонтьева ловили, что он откровенно лжёт, переиначивая факты в угоду своих убеждений.
Меня даже не особо оскорбляет его враньё как таковое — все мы время от времени на этом спотыкаемся — а то, что он готов лгать только, чтоб его речи выглядели достоверно. Но ведь сами его речи уже шокирующие, а если ещё ради них и врать, то… то и выводы мои о нём такие.
С Доренко я вообще прикалываюсь. Вроде нормальный парень, рассуждает трезво, логически. Положителен к таким понятиям как демократия, оппозиция, рынок… Короче мужик толковый, а — коммунист.
Мне кажется, что в 21-ом веке в идею коммунизма могут верить лишь всякие карьеристы, упрямцы, ну, молодняк ещё, но никак не нормальные люди.
Впрочем, я с Доренко тоже кое в чём не согласен. Когда вижу, как он брюзжит на «олигархов», то сразу понимаю, почему он в коммунисты подался.
(олигарх в кавычках, так как большинство их ненавистников неправильно понимают это слово. А сказали бы просто, что не любят богатых и всё. Так нет же, используют какое-то заумное словечко и не признаются себе, что, ненавидя богатых, они откровенно похожи на тех, кто в былые годы раскулачивал, грабил, отбирал…)
NEO
12 Dec 2007, 09:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-11 17:54):
Андрей, я высказал то, с кем он у меня ассоциируется. К понятию ‘неуважению врага’ мои сравнения отношения не имеют. Тем более что я всегда его слушаю и смотрю с интересом. Как полеомелист он мне по-хорошему интересен.
Но я не могу делать вид, что я ничего не слышу, когда слышу от него откровенную ложь и его презрение к нынешней оппозиции. К чему приводит такое отношение к оппозиции, известно.
И ведь интересно. Ему ненавистны оппозиционеры только за то, что они критичны к действующей власти. Да вот только критика властей явление-то здоровое и в нормальных странах преступлением не считается, а критика оппозиции это факт и тревожный и опасный, ведущий, в конце концов, к неприятным последствиям для страны. Но понять это как я вижу, дано не каждому.
vagner
12 Dec 2007, 10:28
Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-12 09:37):
Короче мужик толковый, а — коммунист.
Во, я тоже как раз это подметил.
Вроде слушаешь, все нормально. А как только вопрос связанный с коммунизмом, тут его здравый смысл куда-то девается. Коммунизм - это ж еще один опиум для народа Не, коммунист нам в герои не пойдет.
Кстати, теперь у России новый герой - Медведев. Вчера смотрел, так интересно: он даже разговаривает как Путин, интонации те же. Одни ребята работают. Молодцы
V
12 Dec 2007, 11:30
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-12 10:28):
А мне вот Джордж даблЮ как герой нравится. Какая мимика, какой интеллект! Нет, без дураков. Тэтчер тоже красава была. Националистично и антирусско заточенные лидеры бывших республик тоже хороши. Хороших примеров для подражания - масса.
Леонтьев...безобразие. Несимпатично вещает несимпатичные вещи, что и говорить. Ну когда уже наши дорастут до уровня лубочной любви ко всему человечеству формата Ларри Кинга и Давида Леттермана?
damer
12 Dec 2007, 18:17
То же самое могу сказать про нашу оппозицию: она лжет непрерывно. Одни подлоги на выборах чего стоят.
Мое презрение к Немцову, Каспарову, Лимонову, Буковскому не знает границ. Кто там еще? Шакалы. Ничтожество. Предатели. Перебежчики. Изменники. Дезертиры. Самые настоящие шакалы. А теперь еще и маргиналы.
Оппозиция оппозиции рознь. Нет ничего гаже оранжевой оппозиции.
А Леонтьев обычный патриот своей Родины.
damer
12 Dec 2007, 18:21
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-12 10:28):
Кстати, теперь у России новый герой - Медведев.
Ага. Все новое, это хорошо забытое старое. Глазами Алексея Вишни:
Polittechno
ЗЫ Политическую полемику предлагаю перенести в оффтоп (мои ответы там).
vagner
12 Dec 2007, 18:28
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-12 18:17):
Ага. Все новое, это хорошо забытое старое.
Блин, прямо и хочется сказать:
- Ты зачем усы сбрил, дурик?!
damer
12 Dec 2007, 18:33
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-12 18:28):
В конце марта 2008 отрастит, не беспокойтесь.
Это маскировка. Он тоже разведчик и тоже Баскервиль.
NEO
12 Dec 2007, 20:24
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-12 10:28):
Кстати, теперь у России новый герой - Медведев
. . .
Одни ребята работают. Молодцы
Это точно. Руку набили здорово.
Помню, когда Зубков объявился на телеарене, основные федеральные каналы его тоже подавали как настоящую находку.
А ведь некоторое время назад мы и знать не знали кто такой Путин, Медведев, Зубков. А теперь вот, пожалуйста — Герои.
libby-dancing-s
12 Dec 2007, 20:26
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-12-12 18:21):
ура!! :-Д
vagner
13 Dec 2007, 08:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-12 18:33):
Андрей, вы склонны проводить параллели только во внешнем сходстве. Или думаете, что и судьба двух персонажей (из которых один - Россия) повторится.
Кстати, песня Цоя, в которой троллейбус идет на Восток, признана «оранжевыми» политически некорректной.
