=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Западный панк-рок,прото-панк и альтернативный рок
Модераторы: Auster Сообщений: 166
kot1
16 Aug 2015, 23:00
Наверное все форумчане знакомы с западным хард-роком и так называемым классическим роком. Мне стало интересно а есть ли на форуме люди которые любят классику настоящего рока,а не попсы сделанной под рок? Давайте поговорим про Velvet Underground,Iggy and the Stooges,Ramones,MC5,Nirvana,Sex Pistols,New York Dools и другие группы оказавшие влияние на развитие рока
Eugene
17 Aug 2015, 15:20
Ответ нику kot1 (2015-08-16 23:00):
Во-первых, мэйнстрим и попса вещи разные, если говорить о вашем списке групп, то в нём тоже есть группы сделавший свой жанр мэйнстримом (попсой по вашей терминоглогии).
Во-вторых, ответов будет мало в теме, потому что MC5 и New York Dools мало кто слышал на форуме
В-третьих, я люблю под Velvet Underground - Sunday Morning воскресным похмельным утром проводить время, хотя понятия не имею о чём эта песня. Любимая песня Iggy Pop - Gimmy Danger. А MC5 вообще не понял, и не понял чего они для музыки такого сделали.
В-четвёртых, точно бы добавил в ваш список Patti Smith
В-пятых, слушаю уже вторую неделю Gary Numan и говорю себе: "вот настоящая рок музыка", хоть и синтетическая
kot1
18 Aug 2015, 10:58
Ответ нику Eugene (Eugene) (2015-08-17 15:20):
Patti Smith само собой разумеется! Я просто написал навскидку,что бы было понятно о чем говорить В список добавил бы также R.E.M,Blondie,Dead Boys,Elvis Costello,из Англии Ти Рекс и Дэвид Боуи однозначно.
Я в общем то считаю ужасно несправедливым,что группы которые по настоящему велики у нас мало кто слышал и любит (как ты верно Юджин заметил). Зато хард-рок и хэви металл до сих пор в топе даже жуткие Дип Перпл и Юрай Хип. Надо что то менять(с) З.Ы Как можно сюда сразу кидать видео из ютуба,что бы не переходить на ютуб а сразу отсюда смотреть видео?
kot1
18 Aug 2015, 11:19
Velvet Underground - Sunday Morning охрененая песня,но мне больше всего нравятся Heroin,Murder Mystery,What Goes on,I'l be your mirror.Вообще мне Вельветы все нравятся,но это самые любимые песни. По кайфу включать на всю громкость сольник Лу Рида Metal Machine Music и бесить соседей)
Насчет MC5,очень хорошо написано в книжке Прошу убей меня,если есть желание Юджин прочитай не пожалеешь. Они же были отцами панка наравне с Игги Попом и Стоуджис и чуть было не сделали музыкальную революцию,но муз индустрия не приняла их. Да и по музыке это кайф,бодрый драйвовый рок-н-ролл без занудства хард рока. Великая тройка Вельветы Игги и MC5
Metalkiller
18 Aug 2015, 11:29
kot1
18 Aug 2015, 11:32
Леш ну то что ты фанат металла я знаю Но дело в том,что эти группы это по факту не рок,а поп сделанный под рок. Ну нет в них драйва,того настоящего,рок-н-ролльного. Они просто собрались,что бы делать деньги.
Я тоже начинал врубатся в рок с английского харда и прогрессива типа Квин и Пинк Флойд,но сейчас не могу их слушать без отвращения. Разумеется ничего личного)
Metalkiller
18 Aug 2015, 11:42
kot1
18 Aug 2015, 14:05
А я же напротив считаю,что ''танцевальность'' рок-н-ролла это важнейшая его составляющая и что Англия во многом его погубила почему обьясню ниже.
Мне действительно очень нравится ранний рок-н-ролл. Элвиса люблю,но только его ранний период,а так мне очень нравится Бадди Холли,Чак Берри и Джин Винсент. Как тебе эти музыканты?
Весь металлический рок я считаю очень театральным и ненастоящим. Не случайно ведь Курт Кобейн и Нирвана стали так популярны в 90-х,люди устали от глэм-металла с его наигранностью и позой. Музыканты то там конечно виртуознее чем в панке и гранже,но на мой вкус ужасно скучны. Из хард-рока я очень люблю Джими Хендрикса,Крим,первые четыре альбома Лед Зеппелин и ранний Саббат с Озборном(вот он то и был настоящим в отличие от того во что Айомми превратил группу в 80-х)
У Пинк Флойд как мне сейчас кажется(раньше тоже очень любил эту группу) есть только один истинный шедевр - это Трубач у врат зари с Сидом Барретом. Дальше они потеряли какую то часть,очень важную и стали просто хорошей но не великой группой.
А что творила Англия в рок-н-ролле это вообще финиш. Группы типа Йес,Дженесис,Кинг Кримзон,Эмерсон Лайк и Пармер,и прочие типа интелектуальные группы они же просто убивали всю суть рока. Это не рок-музыканты по сути,а переодетые неудавшиеся музыканты-классики(все конечно имхо). Буду рад выслушать различные мнения.
Кстати Леш,а что ты скажешь насчет Ramones? В их музыке нет длинных соло и виртуозных проигрышей,но какие же у них великие,живые по настоящему драйвовые песни. Что ты думаешь насчет Rolling Stones,Who,L7( они из более поздних)?
Metalkiller
18 Aug 2015, 14:44
Eugene
18 Aug 2015, 18:13
Как однажды сказал мой друг "Метал - это музыка для тех, кто слишком слаб для панка". Лёша, держи себя в руках! Кот1, мои музыкальные вкусы сейчас далеко уходят в танцевальную рок-музыку конца 70ых, начала 90ых. Для меня (как и для КИНОшников) этf музыка просто идеальна. Группы, которые ты перечисляешь, от харда просто колоссально отличаются духом свободы. И как мне кажется, именно это тебя так подкупает в этой музыке. Лично я люблю ходить на музыкальную барахолку в нашем городе и меня винил какого-нибудь Bon Jovi, на какую-нибудь ритмичную хрень 80ых Клипы, давайте клипы:
Metalkiller
18 Aug 2015, 18:29
kot1
19 Aug 2015, 08:49
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-18 18:29):
Леш я понял твою позицию и отношусь к ней с уважением. Скажу только по поводу текстов. Безусловно у Пинк Флойд очень умные тексты,но это заслуга Роджера Уотерса. Но он на мой взгляд сильно перебарщивал в своих взглядах из-за чего и получился унылый Final Cut.The Wall интереснее получился только благодаря усилиям Дэвида Гилмора которого Роджер всячески зажимал. Ну а что касается текстов в харде мне трудно сказать. Когда я увлекался хард роком там тоже было много такого что тебе не нравится в рок н ролле типа бэйби бэйби ай лов ю и тд.
Но не текстами же западный рок ценен А что касается русского рока из 80-х мне нравистя в первую очередь Кино,Наутилус и Зоопарк. А из 90-х я бы выделил Агату Кристи,ранний Сплин,ранний Мумий Тролль и Ногу Свело местами. Что касается твоей оценки Аквариума и Чайфа в соседней теме я согласен полностью. Никогда не любил Аквариум и не отношусь к БГ с пиететом так как считаю что если бы не музыкальный вакуум в Советском Союзе вряд ли бы он был так популярен но это дело вкуса уже)
kot1
19 Aug 2015, 08:50
Ответ нику Eugene (Eugene) (2015-08-18 18:13):
Группы, которые ты перечисляешь, от харда просто колоссально отличаются духом свободы. И как мне кажется, именно это тебя так подкупает в этой музыке.
Абсолютно точно! В двух словах обьяснил то,что я тут на 2 листа расписываю
OKCAHA
19 Aug 2015, 09:18
Ответ нику kot1 (2015-08-19 09:05):
На Ю-Тубе нажимаете " Поделиться", далее выбираете НТМL код, копируете и вставляете в пост сюда.
kot1
19 Aug 2015, 09:27
Оксана спасибо большое! Теперь разгуляюсь
kot1
19 Aug 2015, 09:28
kot1
19 Aug 2015, 09:30
hitmanec
20 Aug 2015, 14:29
Весьма уважаю Clash и Sex Pistols... Само собой роллинги...Тяжелую музыку не очень люблю
kot1
21 Aug 2015, 16:20
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2015-08-20 14:29):
Ну наконец-то,я думал,что я последний из могикан кому нравится Роллинг Стоунз Кого не спроси все только за Битлз)). Весной искал про Роллинг Стоунз большую книгу,ни фига не нашел,только наткнулся на старого хиппана продавца,который сказал - на фиг тебе это дерьмо,слушай хард рок
kot1
21 Aug 2015, 16:32
Благодаря увлечению группой Нирвана открыл несколько довольно интересных групп,предлагаю послушать.
kot1
21 Aug 2015, 17:14
Все кстати никак не соберусь познакомиться с группой Sonic Youth,хотя уже заочно их глубоко уважаю Если кто то увлекается этой группой,пожалуйста посоветуйте что нужно послушать в первую очередь
Well
21 Aug 2015, 21:09
Ответ нику kot1 (2015-08-21 17:14):
После прослушивания в далекие 90-е альбома Sonic Youth - Dirty (1992) мне захотелось ознакомиться со всем творчеством группы.
И, к стати, Rolling Stones мне нравится больше, чем Beatles.
Well
21 Aug 2015, 21:38
Ответ нику kot1 (2015-08-21 16:32):
PIXIES не превзойденный альбом DOOLITTLE (1989)
kot1
23 Aug 2015, 08:54
Ответ нику Well (2015-08-21 21:38):
А мне у Pixies нравится больше всего Surfer Rosa (1988). За инфу о Соник Юз спасибо,вот с Dirty и начну знакомство.
А что касается Стоунз то у нас в них просто не врубаются,Битлз в силу мелодичности очень доступны,а в ритм Роллингов надо я считаю постараться,чтобы врубиться по настоящему. Но если врубился то все Битлз уходят на второй план
Vsevolod
23 Aug 2015, 10:33
Ну вы даете господа, обсуждаете весь "смак" мировой музыки рок-культуры и подаете их как неизвестные элитарные "андеграундные" команды и будто мало кем слышанные
kot1
23 Aug 2015, 10:55
Ответ нику Vsevolod (2015-08-23 10:33):
Вот именно что на территории бывшего СССР они элитарные и мало кем слышанные! Очень многие куда больше знакомы с хард роком и арт роком,чем с этими группами.
Во всем мире конечно иная ситуация отличная от нас
Лучше поделись своими любимыми группами)
Metalkiller
28 Aug 2015, 22:48
kot1
5 Sep 2015, 12:00
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-28 22:48):
Леш я думаю все-таки,что в нашей стране те группы которые я люблю неизвестны из-за железного занавеса и дефицита информации о западной музыке,но уж никак из-за того что хард-рок и арт-рок интереснее музыкально как ты сказал.
Хоть в чем то мы нашли общее) Я обожаю Дорз и ненавижу ЭйсиДиси))
А насчет хард-рока и арт-рока то поделюсь своим мнением так как я очень много слушал раньше те группы,которые ты любишь и поэтому могу судить. Пинк Флойд группа в принципе очень хорошая( я наверное их сейчас не слушаю потому как очень сильно фанател от них раньше буквально от каждого альбома и учился играть на гитаре партии Гилмора,который бесспорно очень интересный гитарист). Согласен с тобой что после ухода Уотерса музыка у них хуже не стала,даже в чем то лучше. Дивижн Белл и Кратковременная потеря рассудка - классные альбомы,Дивижн на мой вкус даже получше.
Не понимаю любовь советских меломанов к Дип Перпл и Юрай Хип. По моему у Дип Перпл только два интеерсных альбома - In Rock,Machine Head. Юрай Хип вообще по музыке напоминает не рок,а какой то советский ВИА,унылейшие Lady in Black,July Morning,Look at Ypourself - музыка может и хорошая ( на любителя) но никакой не рок в моем понимании.
Rainbow - классные первые два альбома,когда-то первый альбом был заслушан до дыр.
Очень неплохая группа Квин,но опять таки только в определенный период. Альбом Квин2 шедевр.
Но я увлекался хардом до того как открыл для себя те группы ради которых создал тему. После знакомства с панком,протопанком,альтернативным роком и более вдумчивого прослушивания рок-н-ролла хард рок и прогрессив мне стали скучны и совершенно неинтересны. Может быть когда-нибудь и тебе они понравятся и ты откроешь их совершенно с другой стороны.
Кстати даже в период увлечения хард-роком мне никогда не нравилась ни одна хэви-металлическая группа А насчет твоих слов про КИНО и Ленинградский рок-клуб согласен полностью,мне вообще кажется (особенно после прочтения книги Виталия Калгина),что в Ленинграде мало кто врубался в КИНО по настоящему и в рок-клубе вместо того что бы делать хорошую музыку,люди занимались какой то фигней,лозунги вот эти вот идеи и те кто кричал КИНО - попса,где они сейчас? А Цой вообще по моему был выше этого и просто делал свое дело особо не отвлекаяь на разную ерунду
Amnesia
6 Sep 2015, 03:38
У кого нибудь есть инфа насчет этой песни? Очень хочу найти этот трек и группу. Минус написал по памяти. Клавиши имитируют вокал.
Metalkiller
11 Sep 2015, 05:56
kot1
17 Sep 2015, 10:58
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-11 05:56):
Не хочу спорить. У нас очень разные взгляды на рок и мы вряд ли придем к какому то пониманию. Отмечу только что Дип Перпл за границей не был так популярен как в СССР и я бы лично не стал оценивать вкусы советских меломанов как какой то абсолютный критерий популярности рок групп в мировом масштабе. Во всем мире ситуация была совсем другая. К твоему сведению главной крутой группой в хард-роке во всем мире были Лед Зеппелин. Дип Перпл и рядом не стоял
Metalkiller
17 Sep 2015, 14:20
kot1
18 Sep 2015, 15:32
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-17 14:20):
Леш ну ты же ошибаешься и выдаешь свои ошибки за истину. Не обижайся,я понимаю что ты фанат хард-рока и хэви металла,но все таки надо же разбиратся хоть немного в истории зарубежного рока. Дип Перпл никогда не был впереди Лед Зеппелин и никогда не был основоположником хард-рока. Хард-рок был образован скорее благодаря Джими Хендриксу,Крим и конечно Лед Зеппелин.Ну и Саббат ранний тоже очень мощно повлиял хотя и они отталкивались от Лед Зеппелин и Крим ( сравни Black Sabbath - N.I.B и Cream Sunshine of your love или Black Sabbat - Paranoid c Led Zeppelin - Communicaion Breakdown)
Вот скажи как может Дип Перпл быть основоположником хард-рока если известен факт,что до Лед Зеппелин группой руководил в основном Джон Лорд и он двигал группу больше к классике и известно,что когда Ричи Блэкмор услышал Лед Зеппелин он сказал что то типа - вот такую музыку мы и будем играть она принесет деньги и славу. И вышел альбом Ин Рок (1970) А альбомы Джими Хендрикса,Крим и Лед Зеппелин вышли раньше. А кто раньше начал тот и основоположник. Логично же?
Я понимаю почему тебе не нравится Лед Зеппелин,скорее всего ты не любишь блюз поэтому тебе так близки английские группы хард-рока там музыка все таки ближе к классике,а не к блюзовым ходам (как мне кажется). Блюзовое влияние есть,но оно не так сильно выражено.
Ну а что касается того что Ричи Блэкмор лучший гитарист и вообще супер-мега это очень спорно. Я например считаю его очень скучным гитаристом да и просто мудаком по жизни,учитывая как он вел себя в группе Дип Перпл да и в Радуге тоже. На мой вкус чисто по музыке Джими Хендрикс куда более интереснее,ярче и изобретательнее. А так вообще я больше фанат ритм-гитаристов а не соло,но в соло я бы выделил Дэвида Гилмора и Брайана Мэя. Вот это красавцы играют не очень быстро,а за душу берет.
zangezi
18 Sep 2015, 20:31
Ответ нику kot1 (2015-09-18 15:32):
Хард-рок был образован скорее благодаря Джими Хендриксу,Крим и конечно Лед Зеппелин.
Ну и про американских первопроходцев Grand Funk Railroad и Iron Butterfly нужно не забывать.
Metalkiller
18 Sep 2015, 21:15
kot1
20 Sep 2015, 10:16
Ответ нику zangezi (2015-09-18 20:31):
Само собой! Те группы которые я назвал влияли на Англию,а Айрон Баттерфляй и Гранд Фанк на Америку. Примерно одинаковое влияние на все развитие рока,Гранд Фанк и Лед Зеппелин вообще были конкурентами на американском рынке довольно долго
kot1
20 Sep 2015, 10:21
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-18 21:15):
Как ты понимаешь я с твоей позицией не согласен,но в одном ты прав.Больше хорошей музыки!
kot1
20 Sep 2015, 11:51
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-18 21:15):
И кстати совершенно не считаю блюз самым скучнейшим и унылейшим видом музыки. Лично мне не нравится современный электрический блюз,но архаичный Дельта-блюз это кайф). Старые записи Роберта Джонсона,Лидбелли,Бо Дидли,Сонни Бой Уильямсон это искреннее,настоящее чувство. И ритм) А еще основа основ рок-н-ролла. Так что тут столько людей столько и мнений
AlexandrM
20 Sep 2015, 14:58
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-18 21:15):
Ронни крут! We Rock!!!
Metalkiller
20 Sep 2015, 17:17
Metalkiller
22 Sep 2015, 09:29
elsik
22 Sep 2015, 10:51
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-22 09:29):
А лучший период в поп-музыке лично для меня - однозначно, 80-е годы.
Сейчас нот поют много, а мотивчика нет. Не может быть в песне нот больше чем музыки. Нет гармонии. Одни вокальные упражнения вместо песен.
Metalkiller
22 Sep 2015, 12:50
elsik
22 Sep 2015, 16:10
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-22 12:50):
Согласна полностью.
AlexandrM
22 Sep 2015, 18:46
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-20 17:17):
Прослушал (просмотрел) я Holy Diver 1983 и прослезился. Кстати я сам хотел написать, что Дио вечен, но отчего-то не написал.
kot1
25 Sep 2015, 13:10
Вот тоже неплохая группа по моему тоже из 80-х. Такой себе постпанк
kot1
25 Sep 2015, 13:15
Ответ нику elsik (2015-09-22 10:51):
Сейчас нот поют много, а мотивчика нет. Не может быть в песне нот больше чем музыки. Нет гармонии. Одни вокальные упражнения вместо песен.
Наверно будете смеятся,но мне из современных скажем так русских групп очень понравилась белорусско-российская группа Iowa. Их альбом Expert слушаю с огромным удовольствием,а Катя Иванчикова вокалистка вообще супер очень нравится. А из современных западных очень классная инди рок группа Of monsters and men
kot1
25 Sep 2015, 13:17
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-20 17:17):
А ты не знаешь правда,что когда Дио умер то священники типа обрадовались сказали что умер приспешник Сатаны? Гуглить лень,но если да то это прикольно
Well
25 Sep 2015, 18:06
Ответ нику kot1 (2015-09-25 13:10):
Metalkiller
25 Sep 2015, 19:07
kot1
27 Sep 2015, 14:24
Ответ нику Well (2015-09-25 18:06):
Крутая группа,что сказать Чем больше слушаю тем больше нравится
kot1
27 Sep 2015, 14:27
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-25 19:07):
Я так и думал что ты будешь смеятся,но ничего стыдного в увлечении Iowa не вижу. До старости слушать Дип Перпл и Рэйнбоу не хочу Кстати насчет хард-рока совсем забыл упомянуть что наряду с английскими командами которые уже называл очень нравятся до сих пор Аэросмит и Кисс. Для тебя это как тоже попса?
kot1
20 Jan 2016, 06:48
Как то странно и обидно закончился 2015 год и начался 2016 Сначала умер Лемми Килмистер из группы Motorhead,потом не стало великого Дэвида Боуи а совсем недавно скончался один из основателей группы Eagles Гленн Фрай Грустно это все. Великие группы,великие музыканты. Мне грустно думать,что мы возможно из того поколения которое будет постепенно наблюдать за уходом наших кумиров. Когда рок умрет миру придет конец (с) Курт Кобейн. Иногда я ловлю себя на мысли,что лучше бы вместо одного музыканта умер один политик хотя конечно так нельзя говорить
kot1
20 Jan 2016, 06:49
Metalkiller
20 Jan 2016, 07:28
kot1
20 Jan 2016, 07:35
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 07:28):
Я же напротив считаю что Айова это лучшее что появилось в русской музыке,а от Кати Иванчиковой вообще без ума. Мечтаю,что бы они приехали к нам с концертом. (на полном серьезе кстати говорю) И не стебись!
kot1
20 Jan 2016, 07:36
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 07:28):
Даже удивился когда ты сказал что не любишь Моторхед,казалось твой стиль ( мне нравится кстати).
Можно любить 80-е и нвбхм я ж не против,но ты упорно по моему не хочешь больше ничего слушать а это уже хуже
kot1
20 Jan 2016, 07:46
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 07:28):
В качестве компромисса Люблю эту песню,а текст то какой милый
Metalkiller
20 Jan 2016, 11:03
AlexandrM
20 Jan 2016, 13:21
Мне вот нравится пост-панк. Обычный панк почти не слушаю. Вот эти ребятки хороши:
AlexandrM
20 Jan 2016, 13:28
И вот энти хороши:
kot1
30 Jan 2016, 07:15
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 11:03):
Ну в защиту Айовы хочу особо отметить,что в России то по большому счету и слушать нечего. Я специально слежу за современной российской музыкой и в упор не понимаю популярность таких явлений как Серебро,Егор Крид или того хуже МБэнд (моя соседка с утра до ночи слушала летом их песню Она вернется и я сходил с ума ). А группа Айова сама сочиняет и музыку и песни и далеко не все песни у них развлекательно - танцевальные. Я мог бы еще много чего сказать в их защиту,но ребятам это не нужно да и не интересно никому.
З.Ы Вот буквально вчера по ЛайфНьюс передали что умер музыкант из группы Джефферсон Аэроплан. Я сам никогда не слушал эту группу,но знаю что она была очень популярна в США в эпоху хиппи. И опять не могу понять,что происходит и почему музыканты уходят один за одним это жутко обидно
kot1
30 Jan 2016, 07:16
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 11:03):
Пинк Флойд само собой гении А вот в музыку Генезис я так и не смог врубиться,надо еще послушать) Сейчас из старичков я больше залипаю на Квин
kot1
30 Jan 2016, 07:17
Ответ нику AlexandrM (2016-01-20 13:21):
О да. Джой Дивижн великая группа
Metalkiller
31 Jan 2016, 20:54
kot1
1 Feb 2016, 06:42
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-31 20:54):
Так я тоже их за музыку не держу,мне больше нравится западная музыка. Интересуюсь просто для того,что бы быть как говорится в теме.
Из Акцепта я слушал только песню London Leatherboys мне не понравилось. Я не люблю слишком тяжелую музыку и считаю,что излишняя перегруженность еще не всегда значит качественность. Мне по душе такое
И это еще далеко не полный перечень любимой музыки
kot1
1 Feb 2016, 06:43
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-01-20 11:03):
Леш ты писал про Arch Enemy, Fear Factory и Nevermore. Скинь послушать примеры я о них вообще ничего не знаю
Metalkiller
1 Feb 2016, 13:54
kot1
3 Feb 2016, 11:45
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-01 13:54):
Если выбирать между российской попсой и Акцепт и Металликой я бы выбрал второе несмотря на то,что по жизни я эти группы не люблю То есть Металлика ранняя нравится альбом 83 года например Killem All,но в целом не мое. Я люблю панк-рок и альтернативный рок,ну и разумеется рок-н-ролл 50-х и хард 70-х (но не весь) Для меня - это лучшее (с)
stokker
3 Feb 2016, 16:42
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-01 13:54):
Парадокс : на постсоветском пространстве всегда была популярна тяжёлая музыка ещё со времён DEEP PURPLE и LED ZEPPELIN, но популярность жанра почему-то не привела к возникновению легиона российских(казахских, молдавских и т.д.) металл-групп, способных насытить нехилый спрос. Видимо поэтому в "звёздах" до сих пор ходят скучная АРИЯ и комичная в своём пафосе и мессианстве АЛИСА.
Metalkiller
3 Feb 2016, 17:01
stokker
3 Feb 2016, 19:08
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-03 17:01):
Перечисленные вами группы 80х (АВГУСТ и т.д.) состояли в большинстве своём из профессиональных музыкантов, прошедших филармонии, оркестры и ВИА. Я о другом - в 80е годы все заборы были исписаны логотипами AC-DC, KISS, ACCEPT и т.д., любовь народная к тяжмету зашкаливала.Так где же та молодая шпана? Почему всё началось с АРИИ и ею же всё и завершилось? Что касаемо АЛИСЫ, то не кажется ли вам странным то, что группа с 35-летней историей пытается копировать RAMMSTEIN? По-моему это признаки полного отсутствия своих идей и деградации, которая длится уже лет 30.
Metalkiller
4 Feb 2016, 07:14
kot1
4 Feb 2016, 09:29
Ответ нику stokker (2016-02-03 19:08):
Мне кажется что в 80-е годы во всем мире тяжелый рок именно как форма оригинальной,свежей интересной музыки исчерпал себя ( только не надо приводить в пример там Ганз энд Роуз,Металлику,Синдереллу и что там еще было популярно это не рок-н-ролл это театр) . Было бы странно если бы например Виктор Цой стал играть чисто хард или металл. Всему свое время.
А наши музыканты,так называемая молодая шпана и на гитарах то толком не научилась играть так как совершенно не имеют корней и только и могут что тупо подражать и копировать. Все великие хард-рокеры вдохновлялись блюзом,рок-н-роллом,кантри,джазом и тд. Ну откуда нашим ребятам в Советском Союзе было доставать все эти записи,все первоисточники? Вот и имеем то что имеем
З.Ы Я еще лично очень уважаю конкретно Виктора Цоя не только из-за его гигантского вклада в русскую рок музыку,это все знают,а еще и из-за его музыкального вкуса и того как он разбирался вообще во всей истории рок-н-ролла и не ограничивал себя каким то отдельным стилем.
Все написано конечно имхо
kot1
4 Feb 2016, 09:31
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-03 17:01):
С твоей оценкой Алисы согласен на все 100 Никогда не увлекался,но если ранние записи там конца 80-х,90-х еще можно было слушать,то современный Кинчев - христианин это забавно. По моему вера это не то,что стоит выставлять напоказ
stokker
4 Feb 2016, 15:20
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 07:14):
Зачем ограничивать себя "определёнными стилями музыки"? Нет плохих жанров, в каждом можно найти что-то интересное. Хотя бы для расширения кругозора. К тому же в современной поп-музыке чистых стилей, как в 60е-80е,практически не осталось.
В хип-хопе талантливые люди тоже есть, к примеру - EMINEM. Французский хип-хоп интересен и своеобразен.
Единственным достоинством советской эстрады было наличие в ней талантливых композиторов, которые сочиняли отличные мелодии. Правда потом к этим мелодиям прилагались шизофренические тексты и убогое исполнение. Ну а постсоветская эстрада - тоже самое, что и советская, только минус "отличные мелодии"
stokker
4 Feb 2016, 15:27
Ответ нику kot1 (2016-02-04 09:31):
Забавно не то, что Кинчев - христианин. Забавно то, что на его концерты ходят много молодых ребят и внимают его "проповедям". Хотя и это не забавно - грустно это.
Metalkiller
4 Feb 2016, 17:34
Metalkiller
4 Feb 2016, 18:00
Metalkiller
4 Feb 2016, 18:07
stokker
4 Feb 2016, 19:40
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:07):
Интересный факт - львиная доля популярных советских песен именно из кинофильмов. Наверное потому, что в кино позволялось петь и отрицательным персонажам типа Остапа Бендера или Миледи. Контраст с выхолощеными сабжами из "Утренней почты" был очевиден.
Владимир Семёнович Высоцкий - гений. Аналогов в западной культуре я не вижу.Конечно в мире есть и великие поэты, и великие певцы, и великие актёры. Но чтобы всё вместе, в одном человеке...Гений.
Для меня поп-музыка 70х интересна следующими товарищами : David Bowie, T.Rex, Rolling Stones, Tom Waits, Sparks, Bob Dylan, Leonard Cohen, Bob Marley, Ramones, Sex Pistols, The Clash, Kraftwerk и ещё сотня других. А есть ещё фанк, диско и прочие ништяки. 70е - богаты на хорошую музыку.
kot1
12 Feb 2016, 07:02
Ответ нику stokker (2016-02-04 19:40):
Для меня поп-музыка 70х интересна следующими товарищами : David Bowie, T.Rex, Rolling Stones, Tom Waits, Sparks, Bob Dylan, Leonard Cohen, Bob Marley, Ramones, Sex Pistols, The Clash, Kraftwerk и ещё сотня других. А есть ещё фанк, диско и прочие ништяки. 70е - богаты на хорошую музыку.
Абсолютно поддерживаю! Все перечисленные - великие команды,мне тоже все это очень нравится и еще конечно много чего
kot1
12 Feb 2016, 07:09
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:00):
В 80-е тяжёлый рок как раз-таки расцвёл, потому что в 70-е, кроме DP, Rainbow и Black Sabbath тяжёлый рок толком-то никто и не играл, стиль только формировался
Да ну брось. Я понял, что ты не фанат блюза ( то что ты называешь его пагубным влиянием, согласись только твое личное мнение),но все же кроме дип перпл,рэйнбоу и блэк саббат были еще масса групп играющих именно то что во всем мире признано тяжелым роком. И то что тебе лично не нравится примесь блюза в тяжелой музыке,то это не повод вычеркивать из истории кучу групп и оставлять только Дип Перпл,Рэйнбоу и Саббат (многие еще приписывают Юрай Хип). Все это отдает таким советским взглядом на рок,что хоть за голову хватайся И еще. Я понимаю,что у стиля хэви металл до сих пор куча фанатов,но все же. Я не понимаю,что в нем новатороского. То что стали играть быстрее на гитарах и добавили элементы классики? Так этого недостаточно.
Ладно не буду больше спорить,все равно каждый из нас останется при своем мнении
kot1
12 Feb 2016, 07:23
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:00):
Насчет Алисы тебе виднее спорить не буду,я никогда ее не слушал,в детстве только была кассета Для тех кто свалился с луны и Черная метка,ну неважно.
У меня есть друзья примерно твои ровесники - (83-84 г р) так они мне так и сказали,что если раньше они Кинчеву верили и слушали,то сейчас из-за своей религии он превратился в посмешище. Ну возможно мне это не стоило писать,знаю,что тут Алису многие любят,но все же есть и такие мнения
stokker
12 Feb 2016, 17:25
Ответ нику kot1 (2016-02-12 07:02):
Согласен с вами, жанры хард-рок и хэви-металл (во всех своих реинкарнациях) мало интересны. Возможно из-за того, что рамки этих стилей поп-музыки очень узки. И развитие может происходить только : громко - ещё громче, быстро - ещё быстрее. Хотя - это скорее спорт, чем развитие.
Удивительно неизобретательны бойцы хэви-металл в плане имиджа (один OZZY маладэц - то птичке голову откусит, то мышке. Шутка, на самом деле OZZY - один из немногих талантливых артистов в жанре). Всю эстетику металла ( от монстров на обложках альбомов, до курток с заклёпками) придумали JUDAS PRIEST в конце 70х, и это стало незыблемым каноном для всех последующих поколений металл-групп.
Что касается DEEP PURPLE, которые были популярны в СССР наверное больше, чем у себя в Англии, то на мой скромный вкус - LED ZEPPELIN и ВLACK SABBATH поинтереснее группы (хотя я не фан ни тех, ни других).
Вспомнил, одна пластинка у DP мне нравилась - "Stormbringer" 1974, там харда минимум, зато много ритм-н-блюза и фанка. Ну и песни прекрасные.
Metalkiller
12 Feb 2016, 17:37
Metalkiller
12 Feb 2016, 18:29
stokker
12 Feb 2016, 20:25
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-12 17:37):
Ну что ж, каждому - своё, безусловно. Замечу лишь, что наличие прекрасных вокальных данных и виртуозное владение инструментами далеко не всегда воплощается в хорошую музыку. Думаю, потенциальному слушателю прежде всего интересен человек-творец, со своими оригинальными идеями и нетривиальным мировоззрением. Иначе, например, зачем идти на концерт условного Гиллана, лучше сразу - в оперу, там наверняка у певцов вокальные данные поярче. Это я к тому, что форма без содержания - ничто. А человек-творец, конечно, должен как минимум стремиться попадать в ноты, чтобы не закидали помидорами!
Попса и "лёгкая увеселительная музыка" - не одно и то же. Попса - музыка неталантливая, её полно в любом жанре, в том числе и в металле. Первые несколько альбомов THE BEATLES - лёгкая увеселительная музыка. Просто сыграна она гениями.
Да и господин DIO любил "крайне простецкую" музыку рок-н-ролл, о чём и сказал в одной из своих самых известных песен 40 лет назад.
Metalkiller
12 Feb 2016, 22:47
kot1
13 Feb 2016, 05:47
Ответ нику stokker (2016-02-12 17:25):
Приятно встретить единомышленника в музыкальных вкусах и практически земляка На самом деле я уже писал,что мне нравится хард-рок но вовсе не такой как Алексею ( Коту Охотнику). Поскольку я считаю себя большим любителем старых блюзовых записей соответственно и хард-рок мне нравится больше блюзовый ( Джими Хендрикс,Крим,Лед Зеппелин,Блэк Саббат ранний,Квин и прочие команды которые перечислять очень долго )
Хэви - Металл терпеть не могу конечно,кроме некоторых записей и то под настроение. Особое раздражение вызывает глэм-металл 80-х ( Бон Джови,Синдерелла,Поизон,Варрант,Дэвид Ли Рот и тысячи их). Я уже говорил,что эти команды убили рок-н-ролл,который правда вернул к жизни Курт ( Нирвана форевер!!).Рок-н-ролл который так не любит Алексей дарил людям радость,глэм же принес с собой только позерство и бесконечное самолюбование. Глэм-металл хорош только как стеб в мультике Бивис и Баттхед ( который я обожаю)
Вообще предлагаю побольше кидать хорошей музыки
kot1
13 Feb 2016, 05:54
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-12 17:37):
С той лишь разницей, что та музыка, которая нравится мне, предполагает наличие какого-никакого певческого голоса у вокалиста и очень изрядной виртуозности у музыкантов-инструменталистов, в то время как американский рок-н-ролл и блюзовый квадрат лабать умения много не надо, да и вообще американский рок-н-ролл - это крайне простецкая, примитивная, лёгкая и увеселительная музыка
Да ну? А ты сам сыграешь квадрат? А импровизацию? А еще хочу отметить гитариста Скотти Мура,который играл с Элвисом Пресли в 50-х вот его соло сыграет далеко не каждый,так же как и некоторые проигрыши Бадди Холли. Виртуозности в рок-н-ролле не меньше чем в хэви поскольку рок-н-ролл в большей части основывается на кантри(!) а кантри это далеко не легкий стиль исполнения в отличие от блюза.
Вообще как ты можешь говорить,что терпеть не можешь блюз и говорить что любишь Пинк Флойд? Гитарист Пинк Флойд Дэвид Гилмор строит свои музыкальные фразы исключительно опираясь на блюз Достаточно послушать Би Би Кинга и понять откуда он черпает вдохновение.
Что касается "типично советского взгляда", то подобные упрёки довольно-таки забавны и смешны
На самом деле ничего смешного ибо по большей части советские меломаны до сих пор не хотят ничего признавать кроме своих обожаемых Дип Перпл и Юрай Хип и до сих пор возносят их в культ. Наряду с такими забытыми на родине командами как Назарет,Слэйд,Смоки и тд и тп
kot1
13 Feb 2016, 05:57
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-12 18:29):
Ой Tarot Woman классная вещь мне она очень по душе,здорово что выложил Битлз конечно гении и это до сих пор одна из моих любимейших групп,как и Роллинг Стоунз,как и Ху. Великая троица Британского нашествия). Битлз вообще можно слушать вечно они не приедаются. А Имэджн это конечно гимн тем более она актуальна сейчас как никогда,когда мир сошел с ума и уже на пороге большой катастрофы
kot1
13 Feb 2016, 06:00
Ответ нику stokker (2016-02-12 20:25):
Ну что ж, каждому - своё, безусловно. Замечу лишь, что наличие прекрасных вокальных данных и виртуозное владение инструментами далеко не всегда воплощается в хорошую музыку. Думаю, потенциальному слушателю прежде всего интересен человек-творец, со своими оригинальными идеями и нетривиальным мировоззрением. Иначе, например, зачем идти на концерт условного Гиллана, лучше сразу - в оперу, там наверняка у певцов вокальные данные поярче. Это я к тому, что форма без содержания - ничто.
Золотые слова как то даже добавить нечего. Действительно все хэви группы это в первую очередь коммерческие проекты в то время как допустим панк-рок это личности стремящиеся выразить себя. (Ramones к примеру понятно,что играют намного проще чем хэви,но черт их первые альбомы (особенно первые!) это такой сгусток чистой,драйвовой энергии что хочется что бы эта музыка никогда не кончалась)
stokker
13 Feb 2016, 14:37
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-12 22:47):
Видимо я не очень точно выразился."Попса - музыка неталантливая..." - это не определение, а характеристика.
stokker
13 Feb 2016, 15:30
Ответ нику kot1 (2016-02-13 06:00):
Много сказано о гитарных героях. К творчеству большинства хрестоматийных гитаристов 60х-70х я отношусь спокойно (к некоторым - очень спокойно, на грани комы), мне не нравится, когда в музыке слишком много солирующей гитары. Мне близка гитарная манера следующих граждан : Keith Richards, Peter Green, J.J.Cale, Mark Knopfler, Johnny Marr. По-моему очень недооценён как гитарист George Harrison.
О группе RAMONES. Люблю их музыку (особенно первые 4 альбома), к тому же RAMONES входят в число тех групп, которые не были чемпионами хит-парадов, но на поп-музыку повлияли кардинально, как и THE VELVET UNDERGROUND, THE 13TH FLOOR ELEVATORS, THE STOOGES, JOY DIVISION. Чьё творчество я тоже люблю.
А теперь о главном. О Бивисе и Батхеде. Даже не знаю что сказать...Они - наше всё. Сейчас заканчиваю графоманствовать и буду досматривать 8 сезон. Не забыть бы клеёнку на табуретку подстелить...
Metalkiller
13 Feb 2016, 22:03
stokker
14 Feb 2016, 11:19
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-13 22:03):
Господа, делить поп-героев на "личностей" и "стяжателей" - бессмысленно. Если группа (или исполнитель) подписывает контракт с рекорд-лейблом, продаёт свои записи, гастролирует, снимает клипы - она уже в системе шоу-бизнеса. А значит, что Brithney Spears, что DEEP PURPLE - проекты коммерческие, разница лишь в целевой аудитории. Некоммерческие исполнители сидят дома и раздаривают свои произведения друзьям и родственникам.
Теперь вопрос, который мучает лучшие умы человечества много лет - какая падла убила рок-н-ролл? Ну что же, отвечу на этот вопрос скромно, но авторитетно - а никто его не убивал. Он сам скончался, тихо и мирно, ибо время его закончилось (в этом месте автор громко сморкается в салфэтку и печалится как Блок). Гитарной музыки конечно много и сегодня, но теперь это - просто музыка, одна из многих, и не самая модная. А когда-то рок-н-ролл был чем-то гораздо большим чем просто музыка. Чем же вас утешить, мои бедные друзья? Ага, нашёл - зато нам остался ШИКАРНЫЙ АРХИВ.
Drumsyuk
14 Feb 2016, 11:52
Ответ нику stokker (2016-02-14 11:19):
Браво! Прямо в точку.
Metalkiller
14 Feb 2016, 14:40
kot1
15 Feb 2016, 09:17
Ответ нику stokker (2016-02-13 15:30):
Не сказал бы что Джордж Харрисон недооценен) Его тройной сольный альбом насколько я знаю был на вершине хит парадов,что было неожиданно для Битлов А так его песни в Битлз это конечно шедевры I need you,Something,When my Guitar Gently Weeps,Within You Without You ничуть не слабее Леннона-Маккартни
Другое дело,что зажимали его это да
kot1
15 Feb 2016, 09:20
Ответ нику stokker (2016-02-14 11:19):
Конечно все музыканты которые подписывают контракт - это коммерческие исполнители,но можно оставаться художником и творцом в коммерческом мире (что труднее),а можно рубить деньги играя абсолютно одну и ту же музыку ( что делают металлисты). Как Блэк Саббат к примеру. Какая была крутая группа с Озборном и в какое шапито превратилась потом,когда Айомми стал менять раз за разом состав там и Дио был и Гиллан и ,да кого там только не было Эксплуатация тупо великого имени группы да и все
kot1
15 Feb 2016, 09:21
Ответ нику stokker (2016-02-14 11:19):
А когда-то рок-н-ролл был чем-то гораздо большим чем просто музыка.
Для меня это и сейчас так. Особенно в современное время. Но в целом конечно,в мире это не так
stokker
15 Feb 2016, 10:45
Ответ нику kot1 (2016-02-15 09:21):
Harrison - имелось в виду, недооценён как гитарист. Как автор и исполнитель признанием он обделён не был.
stokker
15 Feb 2016, 11:33
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-14 14:40):
Для меня золотое время в поп-музыке - это 60е, но 80е тоже вполне неплохи и кошерны. Но ни в коем случае не напоминайте мне о варёных джинсах! Варить джинсы - это извращение, и бульон с них мне никогда не нравился. Нет, не уговаривайте меня, не буду его есть! Тем более я ел уже сегодня гречневую кашу. Что? Ну разве что вприкуску с кубиками Gallina Blanca...Совсем другое дело, да...
Мои 80е : JOY DIVISION, NEW ORDER, EURYTHMICS, THE CURE, THE SMITHS, JESUS & MARY CHAIN, THE SISTERS OF MERCY, BLONDIE, THE CHAMELEONS и многие иже с ними.
Ну, и конечно КИНО, АКВАРИУМ, ЗООПАРК. И ни к какому "русскому року" они отношения не имеют, потому как эти ребята жили и творили в контексте мировой популярной музыки и культуры вообще. А "русский рок" появился на рубеже 80х-90х, и говорить мне о нём совсем не хочется.
kot1
16 Feb 2016, 11:50
Ответ нику stokker (2016-02-15 10:45):
Да,что касается Джорджа я сначала написал свой ответ,а только потом понял,что вы имели ввиду. Да он и вправду недоценен,что неудивительно учитывая конкуренцию гитаристов виртуозов вокруг
Metalkiller
16 Mar 2016, 06:06
kot1
21 Mar 2016, 06:35
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-16 06:06):
Леша тебе любой человек,по настоящему любящий рок музыку,скажет,что настоящий Саббат это Саббат периода Оззи. И это не мое личное мнение,это факт. Почитай хотя бы биографию Курта Кобейна к примеру.
Metalkiller
21 Mar 2016, 14:27
Metalkiller
21 Mar 2016, 14:55
stokker
21 Mar 2016, 16:58
Позволю себе вмешаться, хоть и не являюсь фаном BLACK SABBATH. Предлагаю считать эту группу "настоящей" до тех пор, пока в ней присутствует Тони Айомми. Ибо он и только он есть сердце, мозг и душа сего черносубботинского оркестра. Кстати, не так давно я прочитал его книжку "Железный человек". Всем - рекомендую.
Metalkiller
21 Mar 2016, 17:25
kot1
22 Mar 2016, 09:44
Ответ нику stokker (2016-03-21 16:58):
Как всегда согласен,Айомми - великий человек. Для меня он всегда будет образцом,даже не сколько из-за музыки,(хотя повторюсь Саббат 70-х люблю)сколько его история как он несмотря на травму пальцев добился успеха.
kot1
22 Mar 2016, 09:48
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-21 14:27):
Дип Перпл без Блэкмора не настоящий,а не без Гиллана. А Кобейна я вспомнил просто потому,что когда я читал его биографии ( а это интересное чтение. Нирвана - великая группа и даже несмотря на отстутствие техничности для меня любой альбом Курта перешибает весь металл 80-х напрочь). Так вот. Творчество Саббата с Оззи оказало большое влияние на гранж конкретно на Нирвану и на Соундгарден. И сам Курт вспоминал как они будучи подростками тащились от раннего Саббата и плевались от Саббата после альбома Born Again. И ровно тоже самое говорит Джонни Рамон один в один. Думаю не будет преувеличением сказать,что в принципе многие великие коллективы вдохновлялись именно Саббатом периода Оззи,а не Дио. Да и Дио я не считаю каким-то сильно великим. Да он великий певец согласен,но все же когда он пришел в Саббат,Саббат как таковой превратился в Рэйнбоу
Metalkiller
22 Mar 2016, 14:32
kot1
23 Mar 2016, 08:31
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-22 14:32):
Чем больше я с тобой общаюсь,тем больше начинаю понимать Дамера,который сбежал с форума,устав с тобой спорить (шучу,шучу).
Ты теперь будешь вечно меня подкалывать из-за моей любви к Айове? Да,мне нравится эта группа,но ты же понимаешь,что я слушаю намного больше музыки? Кстати об Айове. Маршрутка мне нравится,но намного больше нравятся такие вещи как - Одно и то же, Я сошла с ума,Бьет Бит,Улыбайся. Послушай их хотя бы ради интереса.
Ну а насчет хард- рока так смысл нам бодаться? Для тебя гении Дио,Блэкмор,Стив Харрис и прочие герои хэви. А для меня гении Лу Рид,Дэвид Боуи,Игги Поп,Джонни Фандерс и так далее. Твоих кумиров я считаю просто очень хорошими исполнителями,но для меня это не критерий гениальности. То же самое ты считаешь о моих вкусах. А Дип Перпл я никогда особо не любил. В советсвое время меломаны устраивали холивары на тему Дип Перпл против Лед Зеппелин. Так вот я за Лед Зеппелин. По моему вкусу в игре Джимми Пейджа намного больше драйва,а Блэкмор слишком правилен,техничен,больше классики то есть больше скуки. Что совершенно неудивительно учитывая,что Пейдж самоучка,а Ричи занимался с педагогом. Но In Rock и Machine Head мне у Перпл нравится как и песня Soldier of Fortune. Но в целом конечно не мое. Давай лучше покидаем музыки с ютуба
kot1
23 Mar 2016, 08:34
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-22 14:32):
Забыл дописать. Для меня самый любимый вокалист из классического харда это Фредди Меркьюри. Мне совершенно наплевать на все тонны грязи которыми полили этого человека и эту группу ( тем более это в основном ложь,я очень серьезно интересуюсь этой темой) Квин - это гениальная группа,а Фредди Меркьюри и Брайан Мэй - это вообще был один из космических творческих союзов
kot1
23 Mar 2016, 08:36
Вот это рок
Metalkiller
23 Mar 2016, 14:45
Metalkiller
23 Mar 2016, 15:01
Metalkiller
23 Mar 2016, 15:05
stokker
23 Mar 2016, 21:56
Интриговали-интриговали и таки заинтриговали. Шо ж это за Айова такая, вокруг которой в вашей дружеской дискуссии постоянно возникает ажиотаж. Полез на YouTube, нашёл, настроил слуховой аппарат - слушаю, протёр пэнснэ - смотрю, ножкой в тапочке в ритм пошмякиваю. Делаю вывод : модно, молодёжно, ритмично. И на общем эстрадном фоне - довольно непозорно. Но, как показывает практика, когда молодые и подающие надежды попадают таки в телевизор, то неизбежно скатываются в быдлопопс. Примеров - масса.
Тут упомянули Летова, скажу и я чего-нибудь. Говорят, что талантливый человек талантлив во всём. С Игорем Фёдоровичем это правило не сработало. Песни хорошие он писать умел, спору нет, а вот в остальном...Если бы он не засрал (пардон, это специальный французский термин) мозги невероятной и потрясающей Янке Дягилевой своими "теориями о саморазрушении", то... Может и сложилось бы у неё всё не так трагично. А летовские политические прыжки "в ширину"? Как можно было в здравом уме якшаться с этими помоечными маргиналами?
Шо-то я отвлёкся от темы. Всё же мне интересно, кто у вас победит в реестре великих-привеликих - Dio или не Dio.
Metalkiller
23 Mar 2016, 22:28
Mirka
24 Mar 2016, 00:44
Ответ нику stokker (2016-03-23 21:56):
Ну теперь уж и меня зацепило. Если дискуссии на тему Дио или не Дио меня волновали сравнительно мало, то когда упомянули Летова в уничижительном ключе, стерпеть никак не могу. Можно сколько угодно толочь в ступе тему его личностных качеств, какой он там был мизантроп, деструктор и так далее (кому это интересно), но ставить под сомнение мощь его музыкального дарования недопустимо. Янка харизматичная девочка, пела приятным голосом, но, извините, по масштабу дарования она по сравнению с Летовым - лишь бледная тень. А насчёт французских терминов применительно к её мозгам... Каждый сам творец своего счастья. Её, конечно, по-человечески жаль из-за нелепой трагической судьбы. Но если у человека есть внутренний "стержень", ему не страшны французские термины. Её слабохарактерность - не вина Летова. Наверняка найдутся желающие это оспорить, но моя главная мысль не эта, а приоритет Летова в музыкально-поэтическом плане. А то получается, что Летов - не более чем аморальный тип на фоне загубленной им "невероятной и потрясающей"...
Mirka
24 Mar 2016, 02:24
Ой, а котики-то какие классные!!! Прям сразу настроение поднялось!!!
Metalkiller
24 Mar 2016, 06:43
Metalkiller
24 Mar 2016, 09:13
stokker
24 Mar 2016, 11:05
Ответ нику Mirka (2016-03-24 00:44):
Я целился не в вас! Я целился в лошадь!А зацепить вас могло только рикошетом, о чём я, безусловно, сожалею. Но шутки - в сторону, а то опять заругаете.
Чем же мне оправдаться перед столь достойным собранием? Не припомню (склероз замучил, если у кого есть народные рецепты, ну там подорожник приложить или зелёнкой помазать - поделитесь), чтобы я касался музыкально-поэтических талантов Игоря Фёдоровича, которыми он безусловно обладал. Речь шла о другом.
И как-то нелогично у вас получается. Дарование одного человека - ставить под сомнение "недопустимо", а другого - можно (а чего церемониться с "бледной тенью"?). Где же тот магазин, в котором продают линейку для замеров дарований? Вы очередь заняли? Тогда я - за вами!
Касаемо внутреннего стержня. Случаются в жизни ситуации, когда стержни эти ломаются как спички. Сам видел.
А котики на фото - действительно милые.
Mirka
24 Mar 2016, 12:57
Ответ нику stokker (2016-03-24 11:05):
Да Вы шутник, любезный друг! Это хорошо. Чувство юмора - полезная вещь. Речь шла, может, и о другом. Но из этой речи получается, что отрицательное влияние Летова на Янку затмило для Вас все его музыкально-поэтические таланты. Вот именно с этим я согласиться никак не могу. А насчёт дарований... Не понимаю, где Вы видите нелогичность. Если какой-то признак налицо, то он и не ставится под сомнение. А если отсутствует или выражен слабее - то тогда противоположный вывод. А нелогичны как раз Вы: из Ваших рассуждений получается, что НИЧЬЕ дарование ставить под сомнение нельзя. Тогда вообще о чем здесь разговоры идут?! Давайте поставим в один ряд и Меркьюри, и Дио, и Летова с Янкой, и Егора Крида с "Маршруткой" и Сережей Лазаревым. И будем жить дружно! Ну, а что нельзя применить статистический аппарат для замера дарований - так это действительно жаль. Не возникало бы споров.
Mirka
24 Mar 2016, 13:13
Ответ нику stokker (2016-03-24 11:05):
Если Вы считаете Янку лучшей из лучших - Ваше право. Я так не считаю, увы. На мой взгляд, таких интересных девочек с гитарами, сочиняющих незатейливые тексты и столь же незатейливую, но приятную музыку, не так уж мало. Но это не главный пункт моего протеста. Против чего я действительно однозначно протестую - так это против выпячивания подробностей отношений Летова и Янки и загораживания ими вклада Летова в музыкальную культуру. Это же касается и его политических взглядов. Речь идёт о музыке, а Вы валите все в одну кучу.
kot1
24 Mar 2016, 13:14
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-24 06:43):
Что самое забавное, что мой "оппонент", который поёт нынче дифирамбы Меркьюри и Queen, ещё недавно писал, что не может слушать их и Pink Floyd без отвращения. Какой-то хаос и беспорядок у товарища в голове. Наверное, из-за юношеского возраста - сдаётся мне, что коту1 лет эдак 20, не больше. Или я не прав?
Немного больше 20 Да тут ты абсолютно прав,дело в том,что тем летом я практически без устали слушал только панк и протопанк и почти совсем забросил динозавров) А сейчас уже наслушался,отошел,успокоился и теперь вполне слушаю и то и то,но для себя отмечаю,что панк и протопанк впринципе больше роковы нежели Пинк Флойд. Недавно решил послушать Пинк Флойдовский Meedle и с кайфом уснул,что совершенно не отменяет красоты этой музыки
kot1
24 Mar 2016, 13:17
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-23 15:01):
Конечно переслушай ранние альбомы Квин это же аболютнейшие шедевры! Особенно рекомендую Квин2 самый цельный,концептуальный,интересный) Ну и просто мой самый любимый)
kot1
24 Mar 2016, 13:19
Ответ нику stokker (2016-03-23 21:56):
Мне еще почему Айова нравится,так это за то,что они пример классической группы. Сами собрались,сами сочиняют музыку и тексты,практически никто их не пробивал как все российские поп проекты. Реально ребята своим трудом пробили дорогу и за это им уважение
kot1
24 Mar 2016, 13:25
stokker
24 Mar 2016, 14:45
Ответ нику Mirka (2016-03-24 13:13):
Пока я обедал, слушал пластинку CAMEL и занимался прочими релаксами - от вас мне целый обвинительный акт пришёл, даже два. За что? Давайте дружить, я - хороший. Но шутки - в сторону (ох, уж эти шуточки, не доведут они до добра...)
Так о чём мы? Ах, да - вклад в мировую культуру...незатейливые девочки (или мальчики?)... а, вспомнил - котики! Нет? Опять я всё перепутал.
Вот вы пишите, что протестуете, я тоже буду протестовать. Я против того, чтобы не было споров. Да, так и отметьте в протоколе. Когда нет споров - это скучно в конце концов.
Вот давал себе слово - не шути в сурьёзном-то разговоре. И опять не получилось...
Mirka
24 Mar 2016, 15:28
Ответ нику stokker (2016-03-24 14:45):
Да будет Вам шутить, ну что Вы в самом деле! Вот Вы своими шуточками свели на нет мой серьезнейший обвинительный акт, даже два!!! Ну что же это такое?! Приходится вот сидеть и хохотать, вместо того
чтобы составлять новый акт и вести протокол!
Metalkiller
25 Mar 2016, 09:27
Metalkiller
25 Mar 2016, 09:45
stokker
25 Mar 2016, 11:21
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-25 09:45):
Признайтесь честно - вы экстрасенс из рубрики "удивительное рядом, но оно запрещено"?
Именно эту пластинку CAMEL 1974 года я вчера и слушал. Вообще прог-рок не входит в перечень стилей поп-музыки, которые осчастливлены моим вниманием, от пластинок GENESIS и ELP я впадаю в сонливость, переходящую в ступор, начинаю не узнавать родственников и знакомых (особенно тех, кому должен денег) и так далее. К творчеству этих верблюдо-сигаретных товарищей отношусь тоже нордически, но вот эта пластинка "Mirage" мне очень и очень люба, возможно из-за красивейших мелодий.
Кстати, недавно послушал пластинку группы DEVIL DOLL, называется "The Girl Who Was...Death"(1989). Мрачнее и готичнее, чем у CAMEL, но мелодии тоже прекрасные. Группа - югославо-итальянская,такая вот экзотика.
Metalkiller
25 Mar 2016, 21:59
kot1
26 Mar 2016, 08:29
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-25 09:27):
Не буду отрицать,все верно написано по поводу дип перпл, секс пистолз и пинк флойд. Возможно когда нибудь я буду здесь доказывать,что дип перпл лучшая группа,музыкальные вкусы у меня меняются очень часто(есть такая черта). Хочу поговорить о кое чем другом не совсем по данной теме.
Вот ты написал что увлекаешься Нирваной с 98 года и у меня вдруг такая ностальгия проснулась по тому времени) Я сам родился в 91,но почему то детство проведенное в 90-е вспоминаю с большой теплотой. Многие взрослые ругают тот период,но сколько тогда было классной музыки,Нирвана та же ,Продиджи,Агата Кристи,Мумий Тролль,Сплин и так далее(знаю,что тебе это не нравится,но это было очень популярно). И телешоу были классные и инвайт плюс Я к тому веду,что не отказался бы снова там побывать,потому,что в наше время какой то вакуум. Да у всех есть айфоны,айподы и бесплатный интернет,но зато совсем исчезли хорошие книги,хорошая музыка и главное нормальные отношения между людьми,хотя возможно мне это кажется,но по моему тогда все таки было все по другому ( или нет?) Грустно как то. Не знаю как у вас было тогда ( в 90-е),но у нас было по моему очень классно) Интересно было бы послушать твое мнение именно про тот отрезок времени
kot1
26 Mar 2016, 08:32
Даже поп того времени на порядок интереснее
kot1
26 Mar 2016, 08:33
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-25 21:59):
До этого сообщения относился к Лозе лучше. Действительно куда там Лед Зеппелин до него
stokker
26 Mar 2016, 09:53
Господа, не нужно близко к сердцу принимать этот спич Юрия Лозы. Этот птенец гнезда Бари Алибасова вовсе не идиот, он прекрасно понимал - какой резонанс вызовут его высказывания. А шо делать? На корпоративы Лозу не заказывают, в зомбоящике Лозу не показывают, гастроли отсутствуют, выдающееся произведение "про плот" задолбало даже радикалов из секты "Утренняя почта". Выходов из такой ситуации аж два. Первый : сочинить пару приличных хитов. Не получается? Тогда второй : привлечь к своей персоне внимание при помощи скандальчика. Но даже и это Лоза не смог сделать талантливо. Ну, признался бы, что он голубой, или рассказал бы, как его в детстве похитили инопланетяне и ампутировали мозг. А он? Ляпнул какую-то скучную и никчёмную хрень...
Так что, господа, дышим ровно и на неталантливые провокации не реагируем. И это...чистоту рок-идеи замацать грязными лапами никому не дозволим!
Metalkiller
26 Mar 2016, 10:27
Metalkiller
26 Mar 2016, 10:44
Metalkiller
31 Mar 2016, 07:08
kot1
31 Mar 2016, 07:50
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 07:08):
Про Джимми Пейджа убило. 5 баллов Вообще кадр из фильма Приготовьтесь будет громко.Сам фильм очень классный посмотрел в 14 году с большим удовольствием
kot1
31 Mar 2016, 07:57
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-26 10:44):
90-е конечно это сумасшедший период тут я даже не собираюсь спорить потому,что глупо отрицать,что они поломали жизнь очень многим. Но мне то в силу своего возраста запомнилось не это,а совсем другое как например подьезды без домофонов( ),музыка которая играла постоянно из каждого окна ( мы любили выставлять кассетные магнитофоны на окно и кайфовать от рока именно а не от рэпа который в моду вошел позже. Хотя Оникс уже тогда был популярен,но не в нашей тусовке). Что еще. Журналы Cool,кассеты свежие это вообще было как маленькое сокровище и самое главное это нормальное человеческое общение без интернета. А сейчас дети этого по моему вообще лишены. Каждый старается показать,что именно его гаджет самый классный,постоянно появляются новые технологии в общем как то все это очень печально. Ну да ладно.
А по поводу Мумий Тролль и Сплин так лично мне очень нравится Гранатовый Альбом 98-года и еще несколько песен тоже того периода 97-2001. А вот Мумий Тролль тут уже поинтереснее. Согласен,что вокал у Ильи очень на любителя,но песни он пишет классные,а музыка лично мне очень по вкусу. Морская,Икра,Шамора до сих пор слушаю с удовольствием хотя признаюсь честно в период юношеского максимализма не признавал ничего кроме Кино и к Мумий Троллю относился как ты. Но сейчас нравится,очень нравится. Делай меня точно - любимая песня
kot1
31 Mar 2016, 07:59
Ответ нику kot1 (2016-03-31 07:57):
Кто то еще помнит фильм Горец?
kot1
31 Mar 2016, 08:00
Эта интерпретация вообще за душу берет не могу.
kot1
31 Mar 2016, 09:26
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 07:08):
Покопался про Лозу и оказалось,что он еще умудрился обосрать и Роллинг Стоунз. Написал,что Кит Ричардс никогда в жизни не настраивал гитару(это при том,что у Кита был такой стиль игры,подразумевающий нестандартную настройку). Я все конечно понимаю,реклама себе и все такое но это ппц смешно А Роллингам кстати респект за бесплатный концерт на Кубе. Старички есть старички!
Metalkiller
31 Mar 2016, 16:06
Metalkiller
31 Mar 2016, 16:28
stokker
31 Mar 2016, 20:29
Проверять гитарный строй рабочего инструмента Keith Richards так же нелепо, как мерить волшебство килограммами. Этот парень (вернее - уже дед) - и есть рок-н-ролл, тот самый, настоящий - из 60х, пропитанный наркотиками и магией.
Российской популярной музыкой я не интересуюсь очень давно, есть несколько исключений. Одно из них - МУМИЙ ТРОЛЛЬ. Группа, на мой скромный вкус, очень достойная. С энергетикой у них тоже всё в ажуре, в чём я смог убедиться, побывав на их концерте. А Лагутенко в прошлой жизни наверняка был Чеширским Котом.
kot1
5 Apr 2016, 12:32
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 16:06):
Мне тоже кажется каким-то странным звучание гитары у RS, но я ведь и не музыкант, поэтому оцениваю исключительно как слушатель, субъективно.
Нестандартная настройка у западных музыкантов - обычное дело) Уверен,что ты эти песни уже слышал,но это так парочка примеров неcтандартной настройки.
А то что не музыкант это плохо) Никогда не хотел научиться играть на гитаре? По моему круче этого занятия в мире ничего нет
kot1
5 Apr 2016, 12:36
Ответ нику stokker (2016-03-31 20:29):
Этот парень (вернее - уже дед) - и есть рок-н-ролл, тот самый, настоящий - из 60х, пропитанный наркотиками и магией.
Абсолютно точно! Дед дедом,но в душе он все тот же я абсолютно уверен. Как раз этим летом прочитал автобиографию Кита Просто жизнь - это класс. Что мне особенно импонирует в Ричардсе помимо того,что он великий музыкант так он еще по моему и честный парень) Книга просто напичкана юмором и подтруниванием над Миком Джаггером stokker я так понимаю вы начали увлекаться рок музыкой аж в советские времена? Как вам удалоась избежать стандартного набора советского меломана типа Дип Перпл,Юрай Хип,Рэйнбоу и так далее? Я с кем не общался в жизни из старшего поколения никто никогда не называл Велвет Андерграунд,Рамонес,Игги Попа и Боуи в качестве любимых музыкантов,все сплошняком хард рок. Простите за любопытство
kot1
5 Apr 2016, 12:42
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 16:28):
У нас тоже молодёжь тащилась от Onyx, Wu-Tang и прочей подобной пакости. Я рэп всегда не переваривал, даже в то время слушал Prodigy, всякую электронщину, ну и постепеннно помаленьку приобщался к толковой музыке - нравились популярные в то время Offspring, постепенно давали кассеты с Металликой, Нирваной, Скорпионс и всем, что можно было достать. С тех пор рок-музыка всегда со мной. Что-то нравится и в других жанрах, новая волна, синт-поп 80-х, кроме рока и металла также нравятся Depeche Mode (по мне, просто офигенная группа), A-Ha, Alphaville, Ennio Morricone, советские песни - разного рода военно-патриотические, революционные из кинофильмов, и так далее. Но абсолютное большинство того, что мне нравится на протяжении всех этих долгих лет - это именно гитарная музыка с мощным выразительным вокалом (он может быть и сверхвысокий и цеплять этим, и кричащий, как у экстремальных групп), будь то металл или арт-рок.
Насчет рэпа - присоединяюсь. Хоть я по жизни и считаю,что плохой музыки в принципе нет,любая музыка хороша по своему,но рэп это что то такое дикое,ужасное,что непонятно как это вообще появилось на свет. Я в то время (90-е то есть) даже подумать не мог что пройдет еще немного времени и эта гадость вытеснит рок из массовой культуры и молодежь будет повально тащится от такого бреда как Каста,Баста,Гуф,Птаха и так далее и тому подобное. К счастью сейчас по моему мода возвращается на рок,я часто вижу совсем молодых людей как парней так и девчонок с атрибутами Металлики,Раммштайна,ЭйсиДиси,Лед Зеппелин ну и прочих радостей Оффспринг - классная группа,драйвовая. Нравится альбомы Американа и Смэш) А из новой волны и электронной музыки люблю Крафтверк,Дюран Дюран,Депеш Мод слушал мало,но с большим интересом)
stokker
5 Apr 2016, 15:26
Ответ нику kot1 (2016-04-05 12:36):
Хочу вам открыть тайну. Однажды, в десятом классе, на уроке физкультуры произошло нечто неверо...Стоп. Та моя одноклассница теперь вполне респектабельная дама, побывала дважды замужем (оба раза - успешно) и занимает важный пост в паспортном столе. Поймите, я не могу её компроментировать.
Но не нужно грустить. Вы хочете знать тайну? Их у меня есть дофига, и одну из них я вам таки раскрою.
Как удалось избежать? Хреново удалось. Вот перечень любимых ансамблей юного Стоккера : ACCEPT, WARLOCK, JUDAS PRIEST, HELLOWEEN, DEEP PURPLE, RAINBOW, IRON MAIDEN и так далее. Но как-то, годам к 18-ти, я резко остепенился. Состриг длинные патлы, набил крутую пункеровскую татуху (шутка), вставил в нос кольцо (шутка), начал курить (и это совсем не шутка, но не волнуйтесь - уже лет пять, как не курю) и совершенно утратил интерес к тяжёлому року. Я вдруг выяснил, что существует много разной музыки и помимо хард-рока. И музыка эта мне гораздо интереснее и роднее.
У меня есть ещё одна интересная история, про то, как я учился ездить на велосипеде. Но расскажу я вам её как-нибудь в другой раз.
kot1
3 May 2016, 07:52
Ответ нику stokker (2016-04-05 15:26):
Спасибо за столь интересный рассказ Warlock как я о них то мог забыть в пылу спора слышал у них только одну песню,но в принципе нравится
Metalkiller
6 May 2016, 22:07
kot1
7 May 2016, 10:34
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-05-06 22:07):
Я был уверен,что тебе по вкусу Кстати Леш зацени
Metalkiller
7 May 2016, 11:53
kot1
8 May 2016, 09:07
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-05-07 11:53):
Это уже 90-е.92 год,сольник Брайана Мэя,который вышел вскоре после смерти Фредди Меркьюри.Back to the Light называется
kot1
8 May 2016, 09:11
Выложу ка я своих любимых рок-н-роллов,а то что то мы совсем в тяжелый рок ушли. Может кому то понравится
Сначала умер Лемми Килмистер из группы Motorhead,потом не стало великого Дэвида Боуи а совсем недавно скончался один из основателей группы Eagles Гленн Фрай 
Достаточно послушать Би Би Кинга и понять откуда он черпает вдохновение.
Да,мне нравится эта группа,но ты же понимаешь,что я слушаю намного больше музыки? Кстати об Айове. Маршрутка мне нравится,но намного больше нравятся такие вещи как - Одно и то же, Я сошла с ума,Бьет Бит,Улыбайся. Послушай их хотя бы ради интереса.