=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Юрий Каспарян поёт песню «Бездельник» Виктора Цоя.
Модераторы: Auster Сообщений: 101
xopyc
5 Jun 2013, 19:29
17.04.2013
Вильнюс, в студии у Сигитаса Станюнаса.
hitmanec
5 Jun 2013, 21:00
Вечно молодой
Ch-p
6 Jun 2013, 11:37
Ваще хорош! Куда приятнее слушать, чем Бахи, Асхаты и Кузьменки Побольше бы таких моментов
OlexanderKi
6 Jun 2013, 12:31
Ответ нику Ch-p (2013-06-06 11:37):
Это точно. Спасибо Георгию, что не забывает Виктора!
Ch-p
6 Jun 2013, 14:31
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-06 12:31):
слабо сказано не хочу ни кого обидеть, но по-моему Георгий больше всех помнит о Викторе и больше всех сделал за всё это время.
adata
8 Jun 2013, 05:17
Юрий спел просто отлично! я все время сшитал што Каспарян лутший гитарист но сейчяс понел што и поёт он красиво. По больше бы песен! Привет с города Вильнюс! ) извините за ошыбки, ползивался транслитом
OlexanderKi
8 Jun 2013, 08:19
Ответ нику Ch-p (2013-06-06 14:31):
Я бы согласился, если бы он помог Гурьянову дорабатывать демки с кассеты с "Атаманом". А так самый интересный проект последнего времени, связанный с Виктором Цоем, остался без его участия.
ujas1982
8 Jun 2013, 09:43
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-08 08:19):
Я бы согласился, если бы он помог Гурьянову дорабатывать демки с кассеты с "Атаманом"
Согласен. Каспарян бесспорно молодец и высочайший гитарист. Ему низкий поклон и уважение. Но ради памяти (или в даль уважения) Виктора мог бы оказать непосильную помощь, потому что только он со своей гитарой может пропитать песни духом Цоя и тех времен.
Ch-p
8 Jun 2013, 09:43
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-08 08:19):
Я бы тоже с тобой может согласился, если бы не одно большое НО. А именно - дорабатывать демки это дело совсем не обязательное и лично для меня проект не интересен (если речь идёт о миксах), а так, для меня и многих людей, нужны как раз оригинальные версии демок. Но это имхо естественно
Ch-p
8 Jun 2013, 09:47
Вот если бы речь шла о доработке демок как и с Атаманом в том году, я был бы обеими руками ЗА! Причём те песни, которые ранее были не аранжированы, как, например, Малыш. Я уверен, в аранжировке она звучала бы супер
OlexanderKi
8 Jun 2013, 09:47
Ответ нику Ch-p (2013-06-08 09:43):
Оригинальные демки в любом случае будут. Тут вопрос шёл из серии "оригинальные демки или оригинальные демки И новый альбом "Кино"". Это было бы маленьким чудом, но без Каспаряна этого не будет.
OlexanderKi
8 Jun 2013, 09:49
Ответ нику Ch-p (2013-06-08 09:47):
Гурьянов дорабатывает "Малыша", "Они сказали - надо пройти" и прочие неизданные демки. Он хотел, чтобы это было сделано, как с "Атаманом", всеми музыкантами "Кино", но этого не будет как раз потому, что Каспарян отказался. Типа, раз издано - то уже неинтересно, отработанный материал. Он согласился доделывать только те песни Цоя, которые никто раньше не слышал.
Ch-p
8 Jun 2013, 09:58
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-08 09:49):
ну в его мыслях есть доля правды, ведь с чёрного альбома песни делать ещё раз смысла нет, их только в оригинальном виде можно представить (демки), а вот те, которые небыли сделаны, как опять же Малыш, вот здесь я бы подумал на его месте, это не лишено смысла, ну и те, которые никто не слышал песни, естественно
OlexanderKi
8 Jun 2013, 10:03
Ответ нику Ch-p (2013-06-08 09:58):
В принципе поддерживаю, с оговоркой: и Каспарян, и Тихомиров над "Чёрным альбомом" поработали, им можно не участвовать. Но мне интересно, что Гурьянов сделает - он-то в 1990-м нигде, кроме как идеей обложки, на нём не отметился. "Чёрный альбом" я считаю недоделанным (потому что так и есть, раз он сделан из демок), и увидеть очередную его версию мне интересно. С живым Цоем этот альбом был бы совсем иным, это однозначно.
А вот недоработанные песни действительно жаль. Есть ещё шанс, как с альбомом "46" и Андреем Тропилло: Каспарян услышит версию Гурьянова и захочет сделать свою, лучше.
KVN
9 Jun 2013, 13:01
Гурьянов принимал участие в работе над Черным альбомом ничуть не меньше чем Каспарян или Тихомиров.
OlexanderKi
9 Jun 2013, 15:33
Ответ нику KVN (2013-06-09 13:01):
То есть, Морозов или кто-то такой же хорошо информированный просто вычеркнул его из истории?
Почему я не удивлён?
KVN
9 Jun 2013, 16:42
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-09 15:33):
Да. Это был направленный слив Георгия из истории. Которому он не нашел объяснения до сих пор. Троицкий там постарался или Морозов, неважно, но факт.Так что правда всегда одна- Гурьянов принимал участие в работе над Черным Альбомом наравне со всеми и все принимал очень близко к сердцу, впрочем, как и все остальные.
Ch-p
9 Jun 2013, 16:46
примерно та же история, что и с некоторыми песнями из альбомов. Вместо "Белый день" - "Песня без слов", вместо "Верь" - "Стук", вместо "Перемен!" - "Хочу перемен"...
KVN
9 Jun 2013, 16:56
Ответ нику Ch-p (2013-06-09 16:46):
Ну у Цоя в черновиках многие песни подписаны не так, как мы их знаем указанными на дисках...это точно. названия придумывались при выпуске, левыми людьми.. Мне интересно иное. Разбирая черновики Виктора, в одном из блокнотов я нашел автограф рассказа "Романс". После того как я разобрал все исправления и прочел его стало ясно, что этот текст во многом отличается от того, который был издан в книге Марьяны и Рыбина в 1997 году. Он более точный и краткий. Вопрос - откуда Марьяна взяла свой вариант "Романса" если оригинал хранится у Наталии Разлоговой и Наташа никогда Марьяне ничего не давала? Вероятность того, что было два варианта "Романса" ничтожно мала. Да и я видел черновики Виктора, сохранившиеся у Марьяны, и там нет "Романса". Вот это интересно ...
Ch-p
9 Jun 2013, 17:56
Ответ нику KVN (2013-06-09 16:56):
может Рыбин подсуетился как-нибудь
ну а вообще, если от Натальи никуда Романс не уходил никогда, то скорее всего, всё-таки был второй вариант. мистика исключается.
KVN
9 Jun 2013, 19:03
Ответ нику Ch-p (2013-06-09 17:56):
Рыбин у Разлоговой ничего не мог взять. Второй вариант скорее всего был, но я не видел его. Разлогова уверена была, что у нее единственный
Ch-p
9 Jun 2013, 19:23
Ответ нику KVN (2013-06-09 19:03):
То, что у Марьяны небыл найден Романс, вполне возможно, что просто утерян. Возможно даже тупо не вернули издатели.
Auster
9 Jun 2013, 22:38
Ответ нику KVN (2013-06-09 16:42):
Было всегда странное ощущение, когда читал, что Гурьянов сразу же отошёл от дел в группе. Не вязалась их с Виктором дружба и этот шаг.
OlexanderKi
10 Jun 2013, 00:15
Ответ нику KVN (2013-06-09 16:56):
Вообще, то, что мы видим на морозовских дисках, причём не только в надписях на буклетах - это не переиздание песен "Кино", а "легенда о Викторе Цое", созданная Марьяной.
Как пример - "Сосны на морском берегу", бонус к "Чёрному альбому", призванный якобы подтвердить, что Цой уснул за рулём ("Я хотел бы уснуть, но нет времени спать"); чужеродные совершенно бонусы на других альбомах; левые инструменты на многих студийных записях, которых в оригинале не было, и на которых согласно буклетам якобы играл сам Цой; урезанные варианты песен; странные компиляции типа "Неизвестных песен", когда выкинута половина материала из студийной сессии у Вишни и заменена на песни из совсем другого временного промежутка; неверная датировка, которую продолжают из переиздания в переиздание повторять... список можно продолжать.
KVN
10 Jun 2013, 06:41
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-10 00:15):
Вообще, то, что мы видим на морозовских дисках, причём не только в надписях на буклетах - это не переиздание песен "Кино", а "легенда о Викторе Цое", созданная Марьяной.
Полностью согласен...
Ch-p
10 Jun 2013, 10:35
Кукушка, мне кажется, на самом деле не так называлась изначально. Возможно "Солнце моё" или "Солнце моё, взгляни на меня"... как-нибудь так...
KVN
10 Jun 2013, 11:05
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 10:35):
"Солнце мое взгляни на меня" - это одно из фанатских названий ЧЕРНОГО АЛЬБОМА.. А название песни на черновике Кукушки не написано ((
Auster
10 Jun 2013, 12:08
Ответ нику KVN (2013-06-10 11:05):
А ещё существенные различия в названиях песен есть?
KVN
10 Jun 2013, 12:14
Ответ нику Auster (Auster) (2013-06-10 12:08):
думаю нет
Ch-p
10 Jun 2013, 13:19
да сколько бы небыло ошибок, их по мере возможности нужно было исправлять, но этого по всей видимости намеренно не хотели делать. какое моральное право имел мороз, чтобы менять названия песен в оф. альбомах и главное зачем? это же форменное неуважение к В. Цою и группе Кино
KVN
10 Jun 2013, 13:37
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 13:19):
Морозу на КИНО плевать. главное денежка )))
Ch-p
10 Jun 2013, 13:59
Ответ нику KVN (2013-06-10 13:37):
да это понятно и так, они вобщем-то и не скрывают этого... вопрос в другом - зачем названия песен меняют?
OlexanderKi
10 Jun 2013, 14:23
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 13:59):
Обрывы, перегруз и прочие и косяки в песнях на морозовском издании объясняются в основном банальным раздолбайством звукорежиссёров, я могу назвать всего два или три раза, когда что-то резалось намеренно (оба обрыва на альбоме "Ночь" и начало "Троллейбуса" на "46").
Полагаю, что и с названиями композиций то же самое: никакого заговора, просто никто не озаботился предоставить издателям верный треклист, если такой вообще был, и названия "изобретались" по ходу, без проверок точности.
Это уже позже, при первом ремастеринге, в 1996-м, побитым и порезанным изданиям попытались придать весомость, и ошибки намеренно продавливались как верные варианты.
Ch-p
10 Jun 2013, 14:44
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-10 14:23):
впринципе это могло бы всё объяснить. можно понять их даже. если мороз решил не заморачиваться с качественным местерингом заграницей, а решил делать это в России за копейки на паршивом аппарате, то можно догадаться, что и персонал подбирали так же в свою компанию - тупо чтоб знали, где вкл. а где выкл...
ulyashmatova
10 Jun 2013, 16:03
а помоему это вполне естественно,что Каспарян отказался работать с Гурьяновым над миксом. Заметьте,что Георгий делает "миксы" сами вслушайтесь в смысл этого слова. И гитара Юрия здесь не поможет. Если бы ему предложили так записать песню как это сделали с Атаманом,то да. А так участвовать в бессмысленных миксах ни к чему. Каспарян он если захочет он и сам может такое сотворить в качестве какого нибудь сюрприза, дани памяти. Помоему всем давно понятно,что Густав всегда отличается от КИНОшников еще с давних времен,и одинаковыми они быть не могут. А работали над Черным альбомом вместе. Никто не отделялся. Их нельзя было отделить их. У них горе одно. И работали они как в память. Каспарян и сейчас хочу сказать гораздо больше остальных делает: он выступает с оркестром, он играет с Ю-Питером КИНО, поет (в чем убеждаюсь уже не однократно). Он больше всех помнит Цоя.
KVN
10 Jun 2013, 16:15
Ответ нику ulyashmatova (2013-06-10 16:03):
Каспарян и сейчас хочу сказать гораздо больше остальных делает: он выступает с оркестром, он играет с Ю-Питером КИНО, поет (в чем убеждаюсь уже не однократно). Он больше всех помнит Цоя.
не соглашусь с тобой,Юля. Каспарян да, играет с Юпитером и проч.. Но вся эта его деятельность направлена на одно по сути- жить чем то надо. Ничего иного как играть ни гитаре Георгий не умеет. Гурьянов , например, очень критически относится к игре Каспаряна в Юпитере и вообще я неоднократно был свидетелем их разборок по этому поводу.И даже слышал обвинения в предательстве. По мне так самым строгим хранителем духа группы КИНО являлся и является Тихомиров.
Ch-p
10 Jun 2013, 16:20
Ответ нику KVN (2013-06-10 16:15):
самым строгим хранителем духа группы КИНО являлся и является Тихомиров.
Наталья Разлогова тоже так считает сам слышал в передаче
KVN
10 Jun 2013, 16:27
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 16:20):
Наташа как всегда права. Игорь Тихомиров реально хранит дух группы КИНО . И не только дух))но и архивчик неплохой, насколько я знаю)))
ulyashmatova
10 Jun 2013, 16:27
Ответ нику KVN (2013-06-10 16:15):
а по вашему он должен был вообще без дела сидеть? помоему это вполне естественно,что Каспарян играет в другом коллективе. Такого гитариста с руками,ногами, и еще много чем оторвут. он и так промолчал 6 лет почти (с момента реализа Черного альбома 1991 и до Драконовых ключей 1996 год.). Тут нет никакого предательства. Во всяком случае я не вижу. Да может я и не права. Но Гурьянов человек свойственный только самому себе. Если Юрию нравится играть в Ю-Питере,это не значит отделение от КИНО. Он живет этим уже ого-го сколько.
Ch-p
10 Jun 2013, 16:34
А вообще, выскажусь строго по этому поводу Речь пошла вроде бы о том, что Каспарян больше других ПОМНИТ о Цое тем, что участвует во многих проектах связанных с Виктором, явно больше остальных участников группы, с этим даже не спорьте, фактов не найдёте Далее - если говорить о предательствах (обвинениях), то почему же самого строгого хранителя группы не обвинить в этом, ведь он же с давних пор в ДДТ, пускай и не участник группы непосредственно, но так или иначе влияет на ход событий в другой группе, является частью коллектива, а Каспаряна обвинять можно, потому, что он играет в Юпитере? Что один, что второй участвуют в жизни других групп. Давайте уж тогда или обоих под одну гребёнку или откажемся от подобных наездов, я лично за 2 вариант, т.к. не считаю предателями ни одного, ни другого Они прекратили свою деятельность в группе Кино не по своей воле, а потому, что так сложились обстоятельства и не перебежали из Кино в ДДТ и Юпитер. Предателями бы они были, если бы приняли участие в продолжении существования Кино с другим вокалистом, и даже в случае, если всё-таки приняли бы решение участвовать, не нам судить их. А то, что спустя время начали работать в других группах, то это считаю вполне разумным. Они музыканты были и ими остаются, не менять же им своего призвания из-за того, что погиб Виктор и жить ведь на что-то надо
Ch-p
10 Jun 2013, 16:38
Ответ нику KVN (2013-06-10 16:27):
про архивчик можно было бы и поподробнее, но в другой теме
ulyashmatova
10 Jun 2013, 17:06
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 16:34):
с вами я согласна. просто не стоит так судить людей. Густав так вообще слишком эгоистичен ко всему. получается что и к Каспарян.
KVN
10 Jun 2013, 17:36
Не будем спорить)) мы с вами ничего не знаем... да и Каспаряну за участие в памятных цоевских акция платят. не бесплатно принимает участие, не за память. Все, в общем, сложно. Им виднее.
KVN
10 Jun 2013, 17:41
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 16:34):
что касается Тихомирова и отношения к нему Гурьянова- то тут еще проще- тот кто играет в ДДТ по умолчанию для Георгия - пустое место. У Георгия весьма оригинальный взгляд на эту группу.
ulyashmatova
10 Jun 2013, 17:48
Ответ нику KVN (2013-06-10 17:36):
но во первых, он играет не из-за денег. играет все же более из-за удовольствия,памяти.
Во вторых, Гурьянов похоже ко всем относится специфически и к ДДТ и к Ю-Питеру.
Ch-p
10 Jun 2013, 17:57
Ответ нику KVN (2013-06-10 17:41):
это взгляд художника всего-навсего у художников всегда особый взгляд на всё, поэтому не стоит так уж серьёзно к этому относиться
ulyashmatova
10 Jun 2013, 18:03
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 17:57):
но все же)я ничего против Гурьянова не имею)просто я считаю,что не надо так оценивать ему Каспаряна и Тихомирова. Люди продолжают заниматься музыкой.
KVN
10 Jun 2013, 18:05
Ответ нику ulyashmatova (2013-06-10 18:03):
Георгию виднее)))
ulyashmatova
10 Jun 2013, 18:25
Ответ нику KVN (2013-06-10 18:05):
ему то виднее, но он не прав. не стоит ему так злиться не на Юрика,ни на Тихомирова
Ch-p
10 Jun 2013, 18:32
Виктор не одобрил бы
KVN
10 Jun 2013, 19:17
Ответ нику Ch-p (2013-06-10 18:32):
Виктор не одобрил бы
никто этого не знает
tulingosh
10 Jun 2013, 19:21
Предательства никакого нет. Действительно, правильно здесь сказали, предателями они были бы, если б продолжали играть в Кино с другим солистом.
ulyashmatova
11 Jun 2013, 07:38
Ответ нику tulingosh (2013-06-10 19:21):
вот в том то и дело. Здесь нельзя так судить,что они предали. КИНО нет. И не будет. Ушло время..Обстоятельства так сложились. Каждый занялся своим делом. Каждый по своему дальше стал жизнь строить. Одно дело когда им было по 20 с лишним лет. А другое дело уже взрослые мужчины. Каким тут вообще могут быть обиды?? Это еще хорошо,что они вообще после распада отношения поддерживают. И правильно сделали,что отказались от группы с другим солистом ( предлагали и Бекхана, и Шпис кого-то двинуть к ним хотел, и Аните Цой предлагали). И первым был же против Каспарян. И ребята не стали впутываться в это дело,еще к тому же с Айзеншписом. Это очень больно. А чтоб не осуждать не в чем Юрия,нужно понять его просто. Просто понять. Понять атмосферу как он играет КИНО сейчас,как он,мужчина, все еще вспоминает эти времена с улыбкой,с добром. И правильно,что его бесят вопросы подобные "А как вы думаете Цой жив?". Ему больно. Не дай Бог такого никому. Но потерять лучшего друга извините меня.... Тут уж любой будет стараться забыть то время. Чтоб не вспоминать. И это не значит его отрицательное отношение к Виктору, к КИНО, к остальным КИНОшникам. И к тому же. Раз там ниже упомянули о том,что Виктор не одобрил этого всего. И действительно не одобрил. В коллективе держало все дружба и нет никаких проблем. И это был правильный путь.
OlexanderKi
11 Jun 2013, 08:05
С момента моего последнего сообщения было написано две страницы. Две страницы...
Две страницы личных мнений людей по поводу личностей других людей.
Полезная информация.
Auster
11 Jun 2013, 12:10
Так, стоило мне заснуть - и тут понеслось...) Смотрим название темы и не оффтопим.
ulyashmatova
12 Jun 2013, 14:43
простите меня конечно за все это,но меня подобные вещи просто выводят из себя. это совершенно не пустые мысли. по-моему каждый имеет шанс высказать свое мнение. пусть даже немного далекое по теме. раз уж тут до меня завели разговор какой-то посторонний,то я не являюсь его основателем.
MaxL
20 Jun 2013, 21:52
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-08 08:19):
Я бы согласился, если бы он помог Гурьянову дорабатывать демки с кассеты с "Атаманом". А так самый интересный проект последнего времени, связанный с Виктором Цоем, остался без его участия.
Скажите, а откуда данная информация и насколько она точна?
Спасибо.
Danteson
27 Jun 2013, 19:29
Пересматривал несколько раз.Манера исполнения,на мой взгляд,вывела песню на какой-то другой уровень.
Stas23
27 Jun 2013, 20:47
на видео Каспарян не поёт...точнее поёт, но тихо...основной хорошо различимый вокал - не его у него низкий голос
OlexanderKi
28 Jun 2013, 00:57
Ответ нику MaxL (2013-06-20 21:52):
Информация от Георгия Гурьянова, с его слов. Точна на 100%. У меня лежит его интервью из прошлой осени, где он делится планами по доработке демок с той кассеты, где "Атаман", и сетует, что остальные музыканты его не поддерживают. Это интервью можно будет прочитать в новой книге KVN'а...
Только теперь-то что? Ничего уже, вероятно, не будет ни от музыкантов, ни от Георгия. Они не хотят, и я делаю усилия, чтобы как-то их понять, а он уже не может.
KVN
28 Jun 2013, 07:13
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-28 00:57):
Увы(( только бы Георгий оклемался.Бог с ними с ремиксами
OlexanderKi
28 Jun 2013, 07:27
Ответ нику KVN (2013-06-28 07:13):
Думаю о том же, надеюсь на то же.
Rex
28 Jun 2013, 08:54
Ответ нику KVN (2013-06-28 07:13):
Полностью согласен. Главное - здоровье, оно то дороже.
azl
28 Jun 2013, 12:53
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2013-06-27 20:47):
Полностью согласен. Певец из Каспаряна, мягко говоря, слабый.
Когда-то в Луганске, во время гастролей Ю-Питера, пьяный Бутусов сорвал концерт и его доигрывали Каспарян и Олег Сакмаров.
Каспарян тогда спел ЗПИС и Анархию, сказав, что первый раз будет петь в микрофон. Разве что, в ноты попадал. А на этой записи довольно неплохое исполнение, явно не Каспаряна голос. Слышно, что Каспарян слегка подпевает.
KoJocker
29 Jun 2013, 21:44
Ответ нику azl (2013-06-28 12:53):
Певец слабый... А что Вы хотели? Он ведь не Кипелов, не Лепс, не Градский, и даже не Шевчук. Это певцы. Сильные певцы.
Из Цоя певец тоже слабый был, не намного лучше Каспаряна (последний концерт в Лужниках он и вовсе проговорил, а не пропел; в записи явно заметно и слышно). Только за счет того, что Цой пел всё время, его голос более натренированный, а Каспарян вобще не поет на сцене, поэтому так и получается.
В данном видео голос звучит неплохо. Согласен. И вобще эту песню надо им почаще играть на концертах.
John1985
30 Jun 2013, 08:05
Приятно видеть и слушать Юрия ))))
pravims
30 Jun 2013, 09:08
Зачем тогда слушать гр.Кино и в частности вокал В.Цоя,если он не поет а проговаривает? Все эти октавы чистота пения итд. напоминают олимпийские игры по вокалу.
OlexanderKi
30 Jun 2013, 09:59
Ответ нику pravims (Kazbek) (2013-06-30 09:08):
Помнится, КоДжокер в свои первые появления на сайте называл прекрасным вокалистом Бутусова. Нафф сэйд.
azl
30 Jun 2013, 13:57
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-06-29 21:44):
Не соглашусь.
Во-первых, брать концертные записи вообще не уместно. Во-вторых, нормально он в Лужниках спел.
Да, Цой, конечно, не Кипелов, но он и не пел те песни, которые пел Кипелов. Он пел свои песни.
Уверен, у Кипелова песни Цоя получатся не важно.
У Лепса голос? Ха-ха. Да он не поет, а орет и булькает. Особенно его бульканье слышно при исполнении Высоцкого.
А Каспарян просто не умеет петь. Но он этого и не делает. Он занимается свои делом.
MaxL
30 Jun 2013, 19:13
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-30 09:59):
Помнится, КоДжокер в свои первые появления на сайте называл прекрасным вокалистом Бутусова.
За Славу Бутусова вынужден заступиться. У Бутусова сам по себе красивый голос (а не сильный вокал, прошу не смешивать эти два понятия), особенно в записи красивый - все альбомы НАУ начиная с "Разлуки" и заканчивая "Яблокитаем" тому пример. На концертах Ю-Питера живьем - раз на раз не приходится, особенно в ранний период Ю-Питера. Хотя уже позже, на юбилейном концерте "10-Питер" Бутусов спел очень даже прилично. Можете послушать в записи. Да, голос не сильный, как у Кипелова или Шевчука, тем не менее звучит красиво. Вячеслав не супер вокалист, просто красивый, приятный и искренний тембр голоса.
KoJocker
30 Jun 2013, 20:08
Ответ нику pravims (Kazbek) (2013-06-30 09:08):
Вокал - это прежде всего искусство. Это также инструмент, который имеет звучание. Как при игре на любом музыкальном инструменте у музыканта имеется звукоизвлечение, точно также и у вокалиста имеется способность владеть собственным голосом.
Если отвечать на Ваш вопрос "Зачем тогда слушать гр.Кино и в частности вокал В.Цоя,если он не поет а проговаривает?", здесь важно отметить, что я имел ввиду цоевское пение живьем (в частности на последнем концерте в Лужниках), а не в записи. Вот именно, что слушать можно, только если не обращать внимание на качество(!) в данном случае пения как исполнения. Понимаете, смотря у кого какие критерии и требования к любимому исполнителю.
На альбомах, при студийном сведении и корректировке голос Цоя звучит приемлемо (опять же, покатит как для рок-музыканта без музыкального образования). А вокалом цоевское пение не назовёшь, это Вам любой более-менее разбирающийся в пении специалист или педагог ответит.
Точно также и не только про Цоя можно сказать, а и про других "солистов" групп отечественного рока. Они слабы в плане живой подачи голоса, с западными солистами их вобще рядом ни при каких раскладах нельзя ставить. В Москве с вокалом получше дела обстояли и обстоят. Хотя Макара не считаю сильным певцом, даже несмотря на всенародный успех Машины.
pravims
30 Jun 2013, 20:14
Простой пример. Мне лично нравится игра на ударных Георгия Гурьянова, потому что в его игре есть стиль. Это подкупает. В игре проф. ударников,меня ничего не возбуждает. Это все для книги рекордов Гинеса.В последнюю очередь приходит мысль правильно или не правильно поет,когда слышишь Цоя,Гребеньщикова,Шевчука,Бутусова итд..
pravims
30 Jun 2013, 20:19
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-06-30 20:08): Ваши критерии мне понятны. Спорить не буду. Для меня лично не имеет значение классный или профессиональный вокал. Такикми темпами можно всю гр. Кино назвать уже говном по исполнению. Часто такое слышал кстати от якобы горе проф. музыкантов. Но где они и где Кино.
KoJocker
30 Jun 2013, 20:19
Ответ нику azl (2013-06-30 13:57):
Во-первых, брать концертные записи вообще не уместно.
Даа??? А где же тогда человек поет, как не на концертах?
Что же тогда, надо только по студийной записи ориентироваться? Вы разве не в курсе, что в студии ведь все обрабатывается, корректируется, накладывается, сводится и т.д. А при исполнении живьём все сразу становится на свои места. Или Вы поклонник артистов, выступающих под фонограмму?
Да, Цой, конечно, не Кипелов, но он и не пел те песни, которые пел Кипелов. Он пел свои песни. Уверен, у Кипелова песни Цоя получатся не важно.
Не важно, свои песни поёшь, или не свои... Важно, что поёшь. И важно как поёшь. Качество исполнения.
За Кипелова можете не беспокоится, я более чем уверен, что поздние песни Цоя у него получились бы в три раза красивее и интереснее. И в отличии от Цоя, он бы их СПЕЛ, используя свой голос как великолепный инструмент. А раннего Цоя конечно такому супер-вокалисту как Кипелов петь и не стоит, это совсем не та тематика и другой стиль.
azl
30 Jun 2013, 20:52
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-06-30 20:19):
Вам Баскова надо слушать. Вообще не понимаю, что Вы здесь делаете.
Реально вспомнил квартирник Цоя, где одного умника, спросившего, какими вокальными упражнениями занимается Цой, одернули, сказав, что мы не в опере.
Что касается концертных записей того времени, так там аппаратура была деревянная, человек в возбужденном состоянии, где-то волнуется и т.д.
Что касается Лужников - это исключительно Ваше мнение и не стоит его выдавать за истину последней инстанции. Мне очень понравилось, как на этом концерте спел Цой.
Вот на концерте памяти Башлачева и в Донецке голос дрожит. Но это не от того, что Цой плохо поет, а от желания донести энергию песен.
Кстати, тот же Кипелов, выступая в нашем городе в помещении Цирка, звучал далеко не так, как на студийных записях.
pravims
30 Jun 2013, 21:47
Ответ нику azl (2013-06-30 20:52):
Дальше думаю не стоит дискутировать. Тут все ясно. Представляю как Кипелов поет поздние песни Цоя. ))) Могу даже Киркорова представить поющего Цоя,если немного поднапрячься.)))
OlexanderKi
1 Jul 2013, 01:59
Ответ нику azl (2013-06-30 20:52):
Троллит он тут. Не помню ни одного его высказывания, которое не сделано так, что обязательно должно вызвать возражения у большинства людей, которые его прочтут.
Бутусов может петь, но голоса с точки зрения вокала у него действительно нет - у него крайне узкий диапазон. Ну и возраст даёт о себе знать в последние лет десять, с "Биографики" где-то. Раньше он действительно пел лучше.
azl
1 Jul 2013, 09:05
Ответ нику OlexanderKi (2013-07-01 01:59):
Главное - не какой вокал, а как подаешь песни и какие именно песни.
У Окуджавы и Высоцкого тоже голоса не было, если рассуждать с точки зрения оперы, но разве эти люди не стали великими, как и Цой?
Если бы Цой плохо пел, на него бы пришло 70 000 в Лужниках? И мог бы Цой себе позволить при такой аудитории не петь, а рассказывать? Никогда.
Действительно, это провокация и не более.
OlexanderKi
1 Jul 2013, 09:20
Ответ нику azl (2013-07-01 09:05):
Полностью сглашаюсь с этим. Петь все перечисленные умели и могли. И, хотя, может, голоса у них были не по первому классу, и какие-то из исполнений бывали хуже других, это компенсировала такая харизма, которая всяким лепсам и не снилась.
pravims
1 Jul 2013, 10:30
Ответ нику OlexanderKi (2013-07-01 09:20):
Также соглашусь с этим. И добавлю. уверен в том что Все перечисленные уважаемые авторы могли дать нечто большее, нежели вокал или чистоту исполнения. Мне нравится песня в К/Ф "Белорусский вокзал", не за качество исполнения....
KoJocker
1 Jul 2013, 15:27
Ответ нику azl (2013-06-30 20:52):
Реально вспомнил квартирник Цоя, где одного умника, спросившего, какими вокальными упражнениями занимается Цой, одернули, сказав, что мы не в опере.
Мдаа... "Как все запущено..." (с)
По-вашему где же тогда Иан Гиллан, Роберт Плант, Девид Кавердейл, Клаус Майне, Джон Бон Джови, Боно, Фредди Меркьюри, Оззи Осборн, Ронни Джеймс Дио? В опере???
Наверно все-таки в рок-группах,а не в опере, а? И поют же, и в отличии от Цоя умеющие петь. И харизмой обладают о-го-го какой!!! В масштабах планеты! А не части пост-советского пространства, ностальгирующей по временам перестройки.
KoJocker
1 Jul 2013, 15:37
Ответ нику OlexanderKi (2013-07-01 01:59):
Троллит он тут. Не помню ни одного его высказывания, которое не сделано так, что обязательно должно вызвать возражения у большинства людей, которые его прочтут.
Вас не устраивает то, что моё мнение отличается от вашего? А я вот считаю, что я лучше Вас разбираюсь в рок-музыке и мои требования к исполнителям завышены, возможно в силу более высокого вкуса, нежели ваш. Или по-вашему мнение у всех должно быть одно? Как в старые советские времена: партия сказала так, значит будем делать как сказала.
OlexanderKi
1 Jul 2013, 16:04
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-01 15:37):
Я ничего не считаю. К рок-музыке я отношусь более чем прохладно, особенно к исполнителям так называемого "русского" любительского рока, включая "Кино". Так что кто тут с завышенными требованиями подходит, и насколько моё мнение отличается от вашего - это большой вопрос. Но он мне неинтересен.
Я больше оцениваю ваше умение или неумение общаться, чем то, о чём вы пишите. А когда манера ведения разговора отвлекает от его содержания - это для говорящего, прямо скажем, не полезно.
MaxL
2 Jul 2013, 02:02
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-01 15:37):
Раз уж такая дискуссия пошла на тему музыкального профессионализма в исполнении, хочу поинтересоваться у Вас, Константин, кто тогда из отечественных рок-музыкантов достоин вашего уважения? С перечисленными Вами западными рок-вокалистами всё и так предельно ясно: они звёзды мировой величины, и тут сказать нечего. А вот кто же из отечественных?
azl
2 Jul 2013, 08:37
Ответ нику MaxL (2013-07-02 02:02):
Я бы вообще вопрос по-другому поставил. А кого из русскоязычных рок-исполнителей слушают и знают во всем мире больше, чем Цоя?
OlexanderKi
2 Jul 2013, 08:51
Ответ нику azl (2013-07-02 08:37):
Рискну предположить по своим знаниям о западном рынке (хоть это вопрос и не ко мне), что Гребенщикова и Лагутенко, просто потому, что они живы и на виду. У того и другого есть несколько специально выпущенных на западе дисков. У Цоя таких два с половиной, у перечисленных - где-то по три-пять, и, в отличие от Цоя, их диски всё ещё продаются, хотя тиражи маленькие.
Это с точки зрения западных рекорд-лейблов. На уровне же немногих фанатов русского рока Цоя и остальных рокеров знают и помнят наравне с Б.Г., но они не издаются и никак не представлены толком. Наш рок на западе неинтересен в принципе, у них свой есть. БГ так и вовсе воспринимают скорее как явление загадочной русской культуры, чем как музыканта (что недалеко от истины).
azl
2 Jul 2013, 09:01
Ответ нику OlexanderKi (2013-07-02 08:51):
Самая популярная на западе советская рок-группа, пожалуй, Парк Горького. Но они на английском пели.
Русский рок не интересен на западе прежде всего потому, что исполняется он не на английском языке.
Из довольно популярных рок-групп поющих не на английском я знаю только Рамштайн.
OlexanderKi
2 Jul 2013, 09:18
Ответ нику azl (2013-07-02 09:01):
Ну да, этих я забыл - история давно минувших лет. Интересно, что у нас они далеко не так известны, видимо, по той же причине.
Америка (за весь запад не скажу) вообще славится тем, что там любым иностранным группам, если они не проплачены вперёд продюсерами, пусть даже они на английском поют и у себя в стране знамениты, популярными стать очень проблематично. Но это многие знают и без меня, спасибо битломании как самому удачному примеру прорыва.
MaxL
2 Jul 2013, 15:11
Ответ нику azl (2013-07-02 08:37):
Я бы вообще вопрос по-другому поставил. А кого из русскоязычных рок-исполнителей слушают и знают во всем мире больше, чем Цоя?
Как раз Цоя и Кино знают немногие на Задапе, Кино извесно на пост-советском пространстве. Насколько мне извесно, из русскоязычных групп больше всего на Западе запомнились Аквариум, Мумий Тролль, DDT, АукцЫон.
Безусловно, абсолютным лидером остаётся Парк Горького, рекорд которого на Западе никто не превзошел, но они поют на английском. Вот собственно такой расклад.
MaxL
2 Jul 2013, 15:14
Ответ нику azl (2013-07-02 09:01):
Русский рок не интересен на западе прежде всего потому, что исполняется он не на английском языке.
Из довольно популярных рок-групп поющих не на английском я знаю только Рамштайн.
Вы совершенно правы! Английский язык для них - ключ к пониманию, а это немаловажно. Почему Мумий Тролль и сумел пробиться на американский рынок с альбомом полностью на английском языке.
OlexanderKi
2 Jul 2013, 15:26
Ответ нику MaxL (2013-07-02 15:14):
Б.Г. тоже пытался петь по-английски, но его первый альбом с весьма попсовой музыкой провалился, так, что второй затормозили в самом начале подготовки. Так что язык - это явно не единственный фактор. G.P. выехали ещё и на аранжировках.
(Бли-и-и-ин... сколько оффтопа опять )
elsik
2 Jul 2013, 17:09
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-01 15:37):
А я вот считаю, что я лучше Вас разбираюсь в рок-музыке и мои требования к исполнителям завышены, возможно в силу более высокого вкуса, нежели ваш. Или по-вашему мнение у всех должно быть одно?
Вкус у Вас, может, и есть, у Вас с разумом проблемы.
*****************************************
4. <«Баллада о брошенном корабле» Пола Маккартни>
Фонограмма В.Высоцкого Vysotsky (Моск. обл., Раменский р-н, г. Жуковский, Московский физико-технический институт (МФТИ), факультет аэромеханики и летательной техники, 20 февраля 1980 г.):
«...Если с уважением друг к другу относиться, с ними [с иностранными музыкантами - А.С.] тоже очень можно работать, несмотря на то, что они не понимают, о чем ты так кричишь... Они совсем не понимают, как можно с таким напором и, в общем, с такой отдачей петь некоторые вещи, почему это так волнует. Потому что у них этих проблем нет. Не нет, а они их не исследуют никогда. В песнях у них не принято об этом разговаривать, об этом петь. Почти никогда. Маккартни попытался, кстати - «Балладу о брошенном корабле» тоже пел одну. Я не знаю, они даже немножко совпадают, наши баллады. Но в основном - нет. У них немножечко это облегченный жанр считается».
Какая «баллада» одного из членов группы «Битлз», П.Маккартни (или какого бы то ни было иностранного автора) имелась в виду, установить не удалось. Говоря о своём произведении, Высоцкий подразумевал «Балладу о брошенном корабле» («Капитана в тот день называли на «ты»...»).
V-vysotsky *****************************************
В тавистокских институтах человеческих отношений этим мировым рокерамм заказывают, о чём петь. Они сами только рифмуют чужие идеи. Поэтому, для западного рока форма важнее содержания.
Первый заход по привлечению советской молодёжи к западному образу жизни была пропаганда джаза, некоторые купились. "Сегодня ты играешь ждаз, а завтра родину продашь", и продали таки. Но русские не любят джаз. Следующим заходом было введение моды на рок, и дело пошлО. Рок прижился в России. Когда план тавистокского института по подрыву страны в том числе и с помощью молодёжной музыки был выполнен, её и на Западе загасили, ибо Западу рок уж совсем никчему. Ибо он может освободить от стяжательства, что тогда олигархи делать будут?
Мы с ОлександромКи спорили по поводу Рапсодии гр. Квин. Пропаганда суицида, думаю, и, конечно, заказ на сокращение населения.
Как тут сообщили по ТВ только Джон Леннон просёк фишку, почему именно вокруг них трутся странные личности с советами. За то и был убит, а не из зависти.
Так как Западный рок почти не имеет содержания, или имеет заказное содержание, то эффектная форма ему необходима.
Русский рок происходит из бардовской песни и главное в нём СОДЕРЖАНИЕ, А НЕ ФОРМА.
Поэтому пусть поют, как хотят. и главная для них площадка - Россия. Здесь всё происходит.
Кстати, наших рокеров только литовали, что иногда, очень полезно, зато они не пели под заказ, в отличие от своих западных коллег.
НИШИ РОКЕРЫ БЫЛИ БОЛЕЕ СВОБОДНЫ, НО ОНИ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ.
azl
2 Jul 2013, 19:19
Ответ нику elsik (2013-07-02 17:09):
Хорошо сказано.
OlexanderKi
3 Jul 2013, 04:20
Люди, не надо забываться. Песни - это лёгкий жанр, изначально придуманный для увеселения. Рок-н-ролл - танцевальная дискотечная музыка. И использовать её для пропаганды чего бы то ни было, хоть равенства и братства - неправильно, потому что не сработает. Не срабатывало никогда, даже Леннон это в конце понял, сдался и стал петь просто о любви. "Музыка не должна вообще никому и ничего" (С) Виктор Цой.
С уважением, англоговорящий человек, слушающий как западных, так и наших, и не видящий разницы.
KoJocker
3 Jul 2013, 04:21
Ответ нику elsik (2013-07-02 17:09):
Вкус у Вас, может, и есть, у Вас с разумом проблемы.
Заметьте, Вы первым перешли на повышенный тон!
Когда план тавистокского института по подрыву страны в том числе и с помощью молодёжной музыки был выполнен, её и на Западе загасили, ибо Западу рок уж совсем никчему. Ибо он может освободить от стяжательства, что тогда олигархи делать будут?
Вы бы ещё сюда теорию заговора причислили. Вы не жили в то время, я более чем уверен, и понятия не имеете какое положение дел было в те же 70-е в Союзе. А я тогда в школе учился и всё прекрасно помню - тоталитарное общество без единого намека на свободу. И кто Вам только в голову вдолбил эти пережитки тоталитарного мышления. Да кому ваш тот занюханый СССР был нужен на Западе? Отставали во всех сферах, товары нормальные производить не умели. С Совка весь мир смеялся, а людей советских как стадо баранов держали за железным занавесом, никуда не выпускали, вот они и слушали западную музыку, потому что своей не было. В стране рулил КГБ.
НИШИ РОКЕРЫ БЫЛИ БОЛЕЕ СВОБОДНЫ, НО ОНИ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ.
Вы что издеваетесь, или полагаете, что нам тут на форуме можно подобного рода лапшу на уши вешать? Какая могла быть свобода в вашем "райском" СССР у рокеров? Да они все под пристальным колпаком гэбни сидели и боялись нос высунуть. Один Юра Шевчук с ДДТ только не побоялся в Москве в 80-м выступить и открыто заявить свою позицию, после чего ДДТ вобще запретили появляться в Москве, пришлось засесть надолго дома в Уфе. А тот же Алексей Романов из Воскресенья так и вовсе на несколько лет по идеологическим соображениям за решетку угодил. Что Вы нам тут отсебятину строчите про якобы "свободных" наших рокеров??? Вот пообщались бы этими самыми рокерами, заставшими тот период, напрямую и от первого лица правду бы узнали. С приходом Горбачева только ситуация немного улучшилась, где-то ближе к концу 87-го. Сам прекрасно помню это время.
OlexanderKi
3 Jul 2013, 04:23
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-03 04:21):
+100500 Последний абзац, после Высоцкого - это адский перегиб.
KoJocker
3 Jul 2013, 04:41
Ответ нику OlexanderKi (2013-07-03 04:23):
Спасибо! Если чесно, здесь не впервые публикуются подобного рода убеждения, и обычно людьми, не заставшими тот самый период и понятия не имеющими о положении дел в те же 70-е и первую половину 80-х годов.
Привожу ниже цитату из книги одного из основателей группы Кино Алексея Рыбина "Майк. Время рок-н-ролла." (стр. 28-29). Прежде всего я это делаю потому, что не могу не согласиться с автором, так как сам застал этот период в школьные годы.
"Потому что в СССР каждый должен был строго следовать выбранной с детства линии. Книги сочиняют писатели (члены Союза), картины пишут художники (члены Союза), музыкой занимаются композиторы (соответственно, члены Союза).
При этом вовсе не обязательно, чтобы член Союза художников умел писать картины. Главное, чтобы он был членом. То же и с писателями, композиторами и работниками прочих творческих профессий.
То есть заниматься "творчеством" могли только люди, официально уполномоченные, утвержденные художественными советами - фактически назначенные "творческими деятелями".
Слово "творчество" я пишу в кавычках, потому что никаким творчеством там, как правило, и не пахло. Пахло только карьеризмом, лизоблюдством, бездарностью и стариковским пердежом. Вот что такое Советское Искусство. В целом. Были, конечно, исключения, но на то они и исключения, чтобы их было мало. "
Браво, Алексей! Все точно написал как оно было!
Вот вам и вся "свобода" в "райском" СССР. Хочется сказать спасибо Михаилу Сергеевичу, что избавил нас от вышеупомянутого идиотизма.
OlexanderKi
3 Jul 2013, 04:54
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-03 04:41):
Не рискну утверждать ничего об СССР вообще: хотя и успел пожить в этом мифическом государстве изрядное количество лет, но в неагонизирующем виде застал его в слишком раннем возрасте, чтобы составить непосредственное мнение.
Но замечу, что и теперь можно выбраться в свет в основном только если ты - часть какой-то тусовки в шоу-бизнесе. Пусть она не называется больше "Союзом" и не оформлена юридически, но смысл остался тем же. Да и сейчас по телевизору мелькают те, кого выбившимися в народ талантами-самородками назвать невозможно, это люди, за которых кто-то проплатил, или остатки старых советских коллективов, которые уже могут проплатить за себя сами; независимые исполнители же где-то на периферии, ездят с концертиками, но и только. В СМИ их не видно и не слышно, как будто их нет, и выпустить альбом, песню в ротацию или клип для них - всё равно что через голову прыгнуть. Есть одно отличие, которое я никак не отрицаю: их не давят законами. Но других я назвать толком не могу.
Danteson
3 Jul 2013, 06:58
Хотелось бы добавить,что до перестройки общество находилось в рамках своего существования.Жизнь и деятельность каждого гражданина была на виду у существующих для этого организаций.От правдома до Комсомола и КГБ.Была статья за Тунеядство.Пример тому-заинтересованность госструктур скоплениями граждан (квартирники) и работа Виктора Цоя в котельной.Начало творчества Группы Гражданская Оборона:когда не удалось в 1985 году записать первых два альбома по причине давления со стороны КГБ.В результате чего басс гитариста с нездоровым сердцем призвали в армию,а Егора Летова упекли в психушку.Ну а потом перестройка,гласность...
Natella
3 Jul 2013, 21:10
К теме свободы рока. Думаю, тут все гораздо банальнее ИМХО. На Западе тогда были рыночные отношения и те люди, которые умели продавать. Тем же "Битлз" с таким человеком повезло. У наших рокеров людей, которые могли бы раскрутить их на Западе не было. Именно грамотных людей.Людей со связями в этом бизнесе, которые могли бы платить высококлассным компаниям звукозаписи за выпуск альбомов, стилистом за разработку имиджа и т.п. У нас же в те годы всем владело Государство, которое продвигало тех, кто был ему по каким-то соображениям выгоден. И все...
Теперь все-таки по теме. Тепло Григорий песню исполняет. Душевно...
Natella
3 Jul 2013, 21:17
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2013-07-03 04:41):
Ну в политику лучше не вдаваться, но цензура все-таки иногда нужна ИМХО. И рамки тоже. Сколько , pardon, мути сейчас в СМИ...Жуть.
Побольше бы таких моментов 
это же форменное неуважение к В. Цою и группе Кино 
Наташа как всегда права. Игорь Тихомиров реально хранит дух группы КИНО . И не только дух))но и архивчик неплохой, насколько я знаю)))