Не так давно была программа про Осетинского,а точнее про его гениальную девочку.Когда я смотрела эту программу,мне показалось,что у него,pardon, не все впорядке с головой.Слишком уж он часто указывал на свою гениальност.
Natella
16 Feb 2009, 21:33
Ответ нику Morita (2009-02-16 17:49):
Не так давно была программа про Осетинского,а точнее про его гениальную девочку.Когда я смотрела эту программу,мне показалось,что у него,pardon, не все впорядке с головой.Слишком уж он часто указывал на свою гениальность.
Morita
16 Feb 2009, 21:41
Ответ нику Natella (2009-02-16 21:33):
Да, вы правильно напомнили.... я как-то не сопоставила - Полина Осетинская это его дочь... насколько я знаю они сейчас не общаются совсем... с одной стороны он сделал из неё гениальную пианистку, с другой... загнал ребёнка. Фильм о них смотрела "Под Солнцем". Там параллели с Куртом Кобейном: его судьба и судьба Полины Осетинской. Фильм очень неплохой, но не для массового зрителя. Кстати, музыка Виктора Цоя там использована и довольно к месту. Полина Осетинская действительно гениальная пианистка и скорее всего именно благодаря отцу, его методике воспитания...
фильм есть на Торрентс, в продаже этот фильм не встречала
Natella
16 Feb 2009, 21:53
Ответ нику Morita (2009-02-16 21:41):
Да.По-моему,это именно тот фильм.И не удивительно,что Полина Осетинская сейчас не общается с отцом.А вот про то что именно он сделал из нее гениальную пианистку...Кто знает,может быть.Там в фильме говорилось,что когда Полина поступала в музыкальное училище,то педагоги пришли к выводу о том,что у нее великолепная техника,но нет слуха и понимания того,что она играет.И бедной девочке пришлось переучиваться заново.Получается,он ее просто "натаскал",выдрессировал,как,pardon, животное,а не вложил понимания того, как надо играть и того,что она играла.Да и после своего "побега" она всего добилась сама:музыкальное училище закончила,консерваторию,аспирантуру.
Morita
16 Feb 2009, 22:00
Ответ нику Natella (2009-02-16 21:53):
я не знаю точно как всё было... ведь одно и тоже событие можно по разному показать... я бы не скидывала со счетов роль отца в её жизни... но вот, что палку он перегнул это точно... совершенно очевидно, что у девушки застарелая психологическая травма... по сути жаль обоих. Я не сказала бы, что он ненормальный, он - человек далёкий от нормы, слишком увлекающийся процессом, для него главное достичь цель любой ценой... Именно гениальной Полиной Осетинской она стала в детстве, т.е. ещё при отце, а уже потом исходя из своих способностей поступала в училище и консерваторию. Да, и не стоит скидывать амбиции учителей, которые безусловно захотели отметить, что они "сделали" Полину, что это их заслуга. Я думаю, если бы всё было так уж плохо её бы никуда не приняли.
Natella
16 Feb 2009, 22:17
Ответ нику Morita (2009-02-16 22:00):
По-моему,там была цель достичь славы и заработать кучу денег. Я не говорю,что она была уж совсем "дурнушкой",когда поступала в училище,просто не такой талантливой,по мнению педагогов, как ее представляли.Может именно отец открыл в ней способность к музыке...Не знаю.И к тому же,научить игать на пианино можно,а вот сочинять собственные гениальные произведения-это от Бога.Да и методы обучения у него какие-то уж больно дикие.Я удивляюсь,как Полина вообще связала свою жизнь с музыкой после такого. А о том,что Олег Осентинский не совсем адекватен говорит даже то,как он обращался со своей дочерью.Разве может нормальный отец такое,pardon,творить?Как его только родительских прав не лишили
Morita
16 Feb 2009, 22:24
Ответ нику Natella (2009-02-16 22:17):
Разве может нормальный отец такое,pardon,творить?
ну, тоже спорно... мы не знаем деталей, нам показали ситуацию, фактически, с одной стороны. строгие родители и даже родители-тираны не редкость. именно зла он своему ребёнку не причнинял. у нас за гораздо более ужасное отношение к детям родителей прав не лишают.
Пошёл офф-топ, пока не злостный, но всё же Тема всё-таки про БГ.
Morita
16 Feb 2009, 22:26
сношу всё лишнее в офф-топ, там тоже можно продолжать разговор, если есть желание
Natella
16 Feb 2009, 22:41
Ответ нику Morita (2009-02-16 22:24):
Ну да.Родителей-извергов у нас полно.И все равно-это психическое отклонение,на мой взгляд.Ведь ребенок-это твое родное существо,в котором есть часть тебя.Соответственно,если ты издиваешься над ребенком или применяешь насилие-то это, практически,делаешь над собой.А у Полины даже вид такой,когда она играет,что как буд-то бы она делает все это "из-под палки"
Morita
16 Feb 2009, 22:45
Ответ нику Natella (2009-02-16 22:41):
я думаю беда Осетинского в том, что он до сих пор уверен, что он лучший папа на свете и что всё что он делал, он делал во имя её светлого будущего... и его в этом не переубедить. и поступок Полины он так и не понял и считает её не благодарной дочерью. Увы.
Natella
16 Feb 2009, 22:57
Ответ нику Morita (2009-02-16 22:45):
Ну в этом все родители уверены и невсегда понимают,когда дети идут поперек их.Родители всегда считают,что знают все лучше своих детей,и что без них дети никак не справятся и в жизни пропадут.Просто некоторые родители,хоть и поздно,но осознают свои ошибки,а некоторые стоят на своем.А вот то,что Осетинский делал все во имя дочери...Что-то слабо верится.Мне кажется,ему славы хотелось и денег.Вот и мучил ребенка.Хоть бы подумал,почему она сбежала.У нормального родителя в голове будет:"Значит я делал что-то не так,я-плохой..."А Осетинский...Впрочем его самоуверенности можно только позавидовать.
Natella
16 Feb 2009, 23:04
Ответ нику Morita (2009-02-16 22:43):
Похоже,что у него либо период безденежья,либо,pardon,очередной заскок гениальности.То он за счет дочери пиарился,то,что БГ и Майка "в люди" вывел.Глядишь,так и до Битлов доберется,потом будет говорить,что Пресли петь научил.А может,кстати,он отностся к той категории людей,которые хотят "примазаться" к чужой славе.До сих пор не понятно кто Цоя научил играть на гитаре,например.
Morita
16 Feb 2009, 23:04
Ответ нику Natella (2009-02-16 22:57):
думаю ему надо просто посочувствовать. у человека есть талант и он многое мог бы, но в результате потерял всех своих учеников - все разбежались без исключения и дочь в том числе.
Natella
16 Feb 2009, 23:06
Ответ нику Morita (2009-02-16 23:04):
Это точно Жалко человека,одинок по жизни...Такая гениальность нередко к такому приводит.Просто,по-моему человек загубил свои способности диким самомнением.
damer
17 Feb 2009, 06:57
Ответ нику Natella (2009-02-16 22:37):
"сделать" гения, на мой взгляд,не возможно.
Если не ошибаюсь, это педагогическая идея-фикс Осетинского. Из кого-то сделать гения. Он из своей дочери тоже делал гения (пианистку). Кончилось тем, что она от него сбежала, поведав всему миру о методах воспитания отца. Слишком жестоко вбивал в нее свои представления о гениальности.
libby-dancing-s
17 Feb 2009, 21:07
Н-да...Даже если он действительно "стармейкер", до чего же неприятный персонаж. Могу себе представить, что он мог сделать с детской психикой, если на взрослых состоявшихся людей оказывалось такое давление! И при всей своей образованности челевек явно недогоняет, что технике-то научить можно, а вот то, что сквозь поэта говорит-это дар, это нельзя создать никакими техническими приёмами. Может, просто зависть душит , что дар этот достался не ему, "всезнайке", а двум молодым обормотам из Питера. И ты можешь хоть медведя на коньках кататься научить, но "Серебро Господа моего" тебе не написать..абыдна,да-а! Наверное, дочь его тоже интересовала исключительно как подопытный кролик. Да-а-а..упаси Господь от таких учителей.
А Виктора, если я правильно знаю, учил на гитаре поначалу играть отец, а потом все понемногу
zangezi
17 Feb 2009, 21:12
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-02-17 21:07):
недавно только говорили, как он дочурку "тренировал" - сорвал с неё одежду и заставил голой играть при всех на фоно. Может и врут конечно, но дочь до сих пор с ним не общается и написала нелицеприятную книгу об отце. Но в чём то он прав - элементарные навыки как держаться на сцене, дыхание никому не повредят, а человек он похоже не глупый.
Morita
17 Feb 2009, 21:26
давайте личность Осетинского обсуждать в офф-топах, что мы и делали вчера с Нателлой, а в теме БГ, всё же про БГ будем говорить.
RamRom
14 Aug 2009, 05:27
А я тоже помню: перелезаем мы как-то с Бориской через забор...А ему через верх-то неудобно(звезда все-таки как-никак - не солидно).А он тогда как раз камни носил - тренировался(камни,они ж растут,и как в истории с быком сила-то и увеличивается),и говорит мне: "Подержи",мол,рюкзак-то,"а то что-то ты без дела тут болтаешься". А там прутья такие железные...и он берется,значит,за эти железные прутья и... раздвигает(ну что ты - гигант). Ну,тут я сразу,конечно,давай выражать восхищение.
PECHAL
26 Nov 2009, 12:16
[*]
PECHAL
21 Dec 2009, 10:10
Nashe кавер "аквариума" на песню "Машины времени" "ВВЕРХ"
julia
28 Jan 2010, 07:53
"Древнерусская тоска по сильной руке. Борис Гребенщиков считает, что мы всегда хотели царя".
27 января 2010, АиФ.
В конце 80-х лидер «Аквариума» Борис Гребенщиков спел про «поезд в огне» и про то, что «нам некуда больше бежать», тем самым возвестив о крушении империи под названием СССР
Но это, пожалуй, исключение из правил. БГ редко затрагивал в песнях социальные темы и в течение энного количества лет никак не выражал свою гражданскую позицию. «АиФ» решил выяснить у музыканта, с чем это связано.
«Отказываюсь от долгов»
«AиФ»: - Борис Борисович, я недавно общался с Юрием Шевчуком, который упрекает вас в отсутствии гражданской позиции. «Когда музыкант занимается только музыкой, - сказал он, - и не трогает социальные темы, в результате он быстрее всех оказывается в политической яме».
Борис Гребенщиков: - Во-первых, открыто заявляю, что ничего никому не должен. Я отказываюсь от долгов, которые на меня пытаются повесить. Во-вторых, я недавно читал эссе Толкиена «О волшебных сказках», где он пишет совсем не про волшебные сказки. Там он задаётся вопросом: «Неужели крыша вокзала на железнодорожной станции более правдива, чем небо?» Конечно, значительно менее. Потому что восход солнца, звёзды или луну никто не отменял. Можно жить в этом мире и синхронизировать себя с ним. И тогда у тебя будет всё: и силы, и ясная позиция - человеческая и гражданская. Потому что ты стоишь на земле обеими ногами. А когда ты сидишь в танке или в собственном «Мерседесе», у тебя значительно более шаткая позиция. И говорить, что человек ближе к правде, потому что он в основном видит ужасы и грязь, неправильно. Это значит, что у него просто больная психика. И мой гражданский долг об этом сказать.
«AиФ»: - А как вы относитесь к утверждению, что истинный поэт - это «соглядатай социальной жизни»? Бродский призывал: «Художник, помни об истинном масштабе существования».
Б. Г.: - Мой опыт подсказывает мне, что, даже если ты не хочешь замечать общественные процессы, они проникнут в твоё сознание и заставят тебя писать в соответствии с ними. Даже если ты запрёшься в самом глубоком бункере под землёй или в замке из слоновой кости, ты никуда не денешься от того, что цены поднялись или что в пермской трагедии погибли 155 человек. Ты можешь этого не знать, но ты будешь это чувствовать. И чем человек талантливее, тем острее он это чувствует. И даже может предчувствовать какие-то вещи. Поэт - не соглядатай. Он - прибор, который регистрирует землетрясения. И от этого никуда не деться. Потому что мы все - единое целое.
Кризис в головах
«AиФ»: - Нет ли у вас ощущения, что кризис у нас больше в головах, чем в реальной бытовой жизни?
Б. Г.: - Так и есть. Везде, где мы бываем с концертами, я спрашиваю людей: «Как у вас тут?» Выясняется, что экономический кризис затронул в основном верхние слои населения, имеющие накопления, либо нижние слои, которые работают на заводах, находящихся на грани банкротства. А средний класс, по моим ощущениям, страдает не так сильно. Находясь в Риге, например, я тоже поинтересовался: «А в чём у вас кризис выражается?» «Не знаем, - отвечали мне, - но кризис есть, его не может не быть».
«AиФ»: - Наша страна всё равно плетётся в хвосте из-за экономики, построенной на экспорте сырья. По-вашему, модернизация должна нас спасти?
Б. Г.: - У нас до сих пор родовая дофеодальная структура общества. Всё построено на кумовстве. И если ещё модернизировать экономику, получится забавный гибрид. Но, несмотря на это, я очень верю в Россию. Как Тертуллиан сказал: «Верую, ибо абсурдно». Думаю, сейчас мы проходим необходимый этап становления. Всё-таки в конце 80-х нас постигло огромное потрясение. Такие стрессы залечиваются не один десяток лет. Я вполне верю, что наш государственный аппарат постепенно выстроится в модель просвещённой парламентской монархии. Когда у нас появятся очевидный «царь» и парламент, который будет с ним тягаться. И «царь» его не будет слушаться, как положено по русской модели. Но он всё-таки будет существовать - «для отмазки». И тогда Россия превратится в достаточной степени европейское государство. В ХIХ веке мы доказали, что тоже можем говорить на равных с Европой. Сейчас по массе параметров мы и говорим с ней на равных. Вот только в голове у нас немного бардак. Мы никак не поймём, то ли мы хотим свободы, то ли всё-таки царя. А история показывает, что мы всегда хотели только царя и ничего больше. Страна просто воет от тоски по сильной руке.
«AиФ»: - В чём это проявляется?
Б. Г.: - Во всём. Открой любую газету - в половине статей зашифрованным текстом будет именно об этом. Либералы кричат, что у нас нет свободы слова, но при этом то, что они говорят, печатается. Если власть хотела бы отменить свободу слова, то давно прикрыла бы оппозиционные издания и сайты в Интернете. И никто бы не пикнул.
«AиФ»: - Мне кажется, только репрессивными методами можно навести у нас порядок. Трагедия в пермском клубе «Хромая лошадь» случилась ведь из-за общего бардака, царящего в стране. Как вам кажется, ужесточение законов, введение смертной казни дисциплинирует нас?
Б. Г.: - По моему мнению, нет. Все будут по-прежнему полагаться на авось: этого расстреляли, а меня, может быть, пронесёт.
«AиФ»: - Какой выход?
Б. Г.: - Мне кажется, чтобы достичь чего-то в любой области, нужно перестать ориентироваться на то, что рядом с тобой, и держать курс на высшие мировые достижения. А мы всё время смотрим на то, что делает сосед. И на фоне своей деревни ты вроде бы отличный музыкант. А когда сравниваешь себя с Джимми Хендриксом, получается, что ты ну не очень хороший гитарист. Так что, если хочешь научиться играть на гитаре, учись у Джимми Хендрикса.
Нужно воспитывать достойных людей. И здесь нам очень помогла бы система закрытых частных школ, куда отбирали бы не представителей элиты, а талантливых детей. Нужно прочёсывать Россию, отбирать способных и учить их понятиям не только о мире, но и о совести, чести и т. д. И главное условие - чтобы школы были закрытыми. Дети не должны быть в курсе того, что показывает наше телевидение. Это может если не убить, то очень сильно придушить любую молодую душу. Я вижу, как людям просто физически тяжело от обилия негативной информации, которую транслирует наше ТВ. Тот самый бардак в голове, о котором говорил профессор Преображенский, передаётся как инфекция с помощью СМИ. И люди постепенно привыкают к тому, что бабло, а не добро побеждает зло.
«Делаю глупости»
«AиФ»: - Где та «молодая шпана», о которой вы пели в 80-х годах? Та, что должна была «стереть вас с лица земли»?
Б. Г.: - Глашатаи появляются тогда, когда нужно что-то провозгласить. Не может быть вестника, если нет вести. Тогда, в 80-е, видимо, была какая-то весть. Для меня она остаётся, я её не теряю из вида. Я нахожу интересные вещи, о которых можно петь и говорить. И постоянно вижу какое-то количество молодых дарований, увлечённых музыкой, но у них отсутствуют революционный запал, желание сделать что-то, чего ещё нет.
«AиФ»: - Может быть, просто музыка перестала играть значимую роль в нашей жизни?
Б. Г.: - Нет. Огромное количество той музыки, которую я скачиваю бесплатно или платно, на меня действует не менее сильно, чем когда мне было 15 лет.
«AиФ»: - Это уникальное свойство вашего мозга. Учёными доказано, что с возрастом восприятие чего-либо притупляется.
Б. Г.: - Наш академик Капица говорил: «Человек молод, пока ему хочется делать глупости». Мне хочется всё время делать глупости, потому что я не знаю, что это - глупости. И мне кажется, что все так могут. Во всех нас это свойство есть.
