Chtets
18 Apr 2009, 21:29
альбом "Грязный асфальт" существует на тексты Виктора Цоя, в составе альбома 12 песен. Услышать можно на сайте Kino-matrix
|
Rocker
18 Apr 2009, 21:37
Ответ нику Chtets (2009-04-18 21:29):
А почему на якобы обложке помимо Виктора упоминается Артём Троицкий? Опять подделка? Судя по голосу поющего это не Троицкий.
|
newart
18 Apr 2009, 21:51
Ответ нику Rocker (2009-04-18 21:37):
Артём Константинович Троицкий
(родился 29 января 1974 года, г. Москва, р-н Отрадное)
После работает в автосервисах. Женат, есть дети.
Записывает акустическую версию альбома
«Грязный асфальт» на неизвестные тексты В. Цоя.
|
|
Rocker
18 Apr 2009, 21:56
Ответ нику Chtets (2009-04-18 21:29):
А сразу нормально было не написать...?
Всем известен Артём Кивович Троицкий. Он в в истории русского рока один.
|
RN
18 Apr 2009, 21:59
Мне задали вопрос об отношении к этим записям, но я не вполне понял, какое отношение к ним имеет Виктор Цой и Артем Троицкий? Можно подробнее?
|
Rocker
18 Apr 2009, 22:02
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2009-04-18 21:59):
В данном случае по случайности исполнитель, который поёт на этой записи оказался тёзкой Артемия Троицкого. Насколько тексты песен принадлежат Виктору точно судить не берусь. Нашёл пока только один текст который действительно его - "Пой свои песни и пей свои вина герой..."
|
Natella
18 Apr 2009, 22:09
Похоже, что это очередной "Пир во время чумы".
|
Romario
19 Apr 2009, 01:10
В его песнях много заимствованых фраз из песен Виктора
|
MisterX
19 Apr 2009, 07:46
Ответ нику Romario (2009-04-19 01:10):
По утверждению создавшего тему это и есть песни Цоя (не известные), хотя я только одну вижу!!!
|
Rocker
19 Apr 2009, 08:32
Ответ нику MisterX (2009-04-19 07:46):
Такое ощущение, что тот кто создал эту тему (и продублировал её) - имеет прямое отношение к созданию указанного сайта или видимо очень сильно заинтересован в популяризации этих записей и этого интернет-ресурса за счёт имени Виктора. Альбом-подделка, а те кто этим занимаются видимо не очень честные люди.
|
Romario
19 Apr 2009, 10:21
Ответ нику MisterX (2009-04-19 07:46):
Я тоже только одну вижу -"Пой свои песни и пей свои вина герой..." , а все остальные, видимо принадлежат авторству этого товарища, или может и не принадлежат, но уж точно это не неизвестные песни Цоя.
|
Stas23
19 Apr 2009, 10:25
фуфло
имхо
|
Romario
19 Apr 2009, 10:26
Ответ нику Rocker (2009-04-19 08:32):
Согласен с Вами, а как Вам такое "творчество" YouTube ? Может это звенья одной цепи ?
|
Morita
19 Apr 2009, 10:39
Пока что во всём этом вижу исключительно нарушение авторских прав Виктора Цоя. сенсации никакой не вижу - уже не первый случай попытки самопиара за счёт Виктора.
спрашиваете почему творец этого написал просто Артём Троицкий - так это же понятно - ещё больше внимания привлёк, и народ задумался какая связь между Троицким и Цоем?
ЭХ... довёл бы кто-нибудь хоть один такой случай до суда - в раз желающих пиариться за счёт Виктора меньше стало бы и перестали бы раз в два года такие вот альбомы появляться
|
zangezi
19 Apr 2009, 11:13
Ответ нику Morita (2009-04-19 10:39):
да пусть пиарится, кому от этого хуже? Только не надо нарушать законы. И пусть альбомы появляются самые разные. Зачем людей на кол то сажать, не понимаю.
|
Morita
19 Apr 2009, 11:44
Ответ нику zangezi (2009-04-19 11:13):
если бы на альбоме значился некий Артём Троицкий - это его проблемы, а вот когда на альбоме указано "Виктор Цой и Артём Троицкий" - это уже другая история. и когда в пресс-релизе к альбому значатся "неизвестные песни Цоя" - то это уже повод для конфликта.
|
zangezi
19 Apr 2009, 12:18
Ответ нику Morita (2009-04-19 11:44):
Ну конечно же это бред, я согласен. Не думаю, что автор планирует пустить эти записи в тираж. Ну вот мы узнали об их существовании, ну ещё 50 человек. Дальше эти самоделки всё равно никуда не пойдут, все забудут через день. По всей видимости человек или болен или несчастен. А мы хотим его ещё и рублём наказать. Давайте лучше обсудим художественную составляющую песен, а не юридический аспект. Зачем то же он их записал, да ещё так отвратительно грязно. Концептуалист, однако 
|
Morita
19 Apr 2009, 14:19
Ответ нику zangezi (2009-04-19 12:18):
понимаете, есть процент наивных товарищей, которые могут купиться на всё это - те же подростки и т.п. ведь был же уже "При во время чумы" и до сих пор люди заходят сюда и спрашивают - а правда это Цой? здесь тоже самое - это мы с Вами понимаем, что это бред, а как насчёт тех кто случайно найдёт этот альбом в сети?
почему этот Артём просто не выложит свои песни от себя - вот мол так получилось зацените. почему надо ложью себе путь пробивать?
|
zangezi
19 Apr 2009, 14:48
Ответ нику Morita (2009-04-19 14:19):
даже если они купятся на это ничего страшного с ними не произойдет. Ну послушают несколько плохо записанных песен, пища для размышления, сравнения. В любом случае они напрягут свой мозг, что уже не плохо. Я не думаю что поклонники Цоя (даже подросткового возраста) примут эти песни за песни Цоя. Если примут, то значит им всё равно что слушать.
"При во время чумы" более изощренная подделка. Но и её воспринять за работу Цоя могут совсем тугоухие люди. Тот кто не врубается пускай слушает всё подряд, может хоть что-то в его голове поменяется.
| почему этот Артём просто не выложит свои песни от себя - вот мол так получилось зацените. почему надо ложью себе путь пробивать? |
потому что таких Артёмов в сети тысячи и чтобы выделиться он пошел на этот глупейший рекламный трюк. И он сработал - мы его заметили вот в чём абсурд . Этот рекламный ход характеризует автора гораздо больше, чем всё его творчество. И зачем нам его глупость обсуждать, я не понимаю. Пускай поёт, хуже никому не будет от этого.
|
Morita
19 Apr 2009, 14:54
Ответ нику zangezi (2009-04-19 14:48):
| И он сработал - мы его заметили вот в чём абсурд |
ну не совсем, он сработал бы если бы мы все самостоятельно нашли его в сети, а так нам просто навязали эту информацию на форуме, кстати, возможно автор темы и есть сам этот Троицкий.
и всё же здесь есть элемент нарушения авторских прав и мошенничество - человек выдаёт желаемое за действительное. В этом не вижу ничего хорошего.
|
Natella
19 Apr 2009, 14:55
Ответ нику Morita (2009-04-19 14:19):
| "почему надо ложью себе путь пробивать?" |
Потому что для них так легче заработать себе популярность.Ну кто знает этого Артема?Ну практически никто. А Цоя знают все. Так зачем ему напрягать свои мозги, что-то выдумывать для раскрутки, если можно засчет других распиариться? Только вот пиар у них всегда дешевый. И дальше ругни со стороны поклонников Цоя, как правило, не доходит.
|
YUKI
19 Apr 2009, 20:05
Сейчас время такое нетворческое - в кино одни сиквелы и ремейки, в музыке одни ремиксы и кавер-версии. Люди давно уже поняли. что легче содрать, переделать, чем свое выдумывать...Сейчас коммерция кругом все за деньги делается, а не потому что хочется выразить себя. вот и берут чьи нибудь черновики и "дорабатывают", мастера халтуры от искусства.
|
Morita
19 Apr 2009, 20:09
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-19 20:05):
если бы некий Артём Троицкий взял бы черновики Васи Пупкина (с его ведома разумеется), доработал бы их и записал потом эти песни - это одно, а когда человек пишет "неизвестные песни Виктора Цоя" - это ложь, в этом проблема, а не в том, что кто-то чьё то доработал.
|
Kinoman-kiev
19 Apr 2009, 20:59
Куда интереснее вот что
Kino-matrix
И вот еще цирк
Kino-matrix
Взял отсюда же где и Грязный асфальт
|
Natella
19 Apr 2009, 21:17
Ответ нику Kinoman-kiev (2009-04-19 20:59):
Обалдеть. "Виктор Цой и компания"... Ну тут народ хотя бы чужие песни за Цоя не выдает.
|
YUKI
20 Apr 2009, 11:10
Ответ нику Morita (2009-04-19 20:09):
Ложь кругом и везде, даже там где она кажется правдой, главное уметь на нее не покупаться, и тогда и врать никто не будет.
|
Lapoul
21 Apr 2009, 11:22
Звучит, однако Виктор Цой и Ко
|
Chtets
18 May 2009, 20:41
Всем , Доброго дня! Хочу внести немного конкретики. Сайт www.kino-matrix.narod.ru, частный сайт и не какой коммерции. Первая запись "Грязного асфальта" была записана на кассету TDK, которую жевало несколько раз. Перезапись прошла через дешёвый микрофон "Genius" китайского производства вот из-за этого такая некачественная запись. Так, что извените!
Все тексты В. Цоя, ссылка с Йя-Хха
Йя-Хха
А вот насчёт оригинала видео ряда "Грязного асфальта"
YouTube
или
YouTube
а также на youtube все остальные песни
|
Morita
18 May 2009, 20:47
Ответ нику Chtets (2009-05-18 20:41):
как насчёт авторских прав Виктора Цоя?
|
Chtets
18 May 2009, 20:55
Виктора Цоя текст, а допетые песни не являются нарушением авторских прав. Если вашими устами говорить, то у нас вся Россия не имеет никаких прав. Это лучшее......А память в нашим сердцах вечна и имеет право на существование !
|
Morita
18 May 2009, 20:56
Ответ нику Chtets (2009-05-18 20:55):
использование текстов Виктора Цоя - это прямое нарушение авторских прав! это я Вам, уважаемый, как юрист говорю.
|
Chtets
18 May 2009, 21:01
Ответ нику Morita (2009-05-18 20:56):
Судить всегда легче, чем творить. "Не суди и не судим будешь".
|
Morita
18 May 2009, 21:02
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:01):
а я Вас не сужу, я Вам говорю об авторских правах! я могу понять когда люди исполняют песни на датах - это память, а вот когда альбомы начинают записывать - это уже другое дело
|
Chtets
18 May 2009, 21:07
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:02):
У группы "Кино" и В. Цоя не было такого альбома. Это проекция......была в планах. И её осуществили!
|
Morita
18 May 2009, 21:11
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:07):
Вы сами написали, что тексты Виктора Цоя.
это так? значит на любую доработку или переработку творчества Виктора Цоя, а уж тем более записи альбомов у Вас должно быть разрешение от наследников. тем более, что Вы всё это начали в массы продвигать, сайт создали. Вы взяли тексты существующих песен и переложили их на другую музыку - это ремейк, переработка - переработка возможна только с согласия правообладателей.
|
Chtets
18 May 2009, 21:18
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:11):
Это тексты !!! Песен таких небыло. Музыка и голос другой. А насчёт текстов - это надо верить например источнику с Йя-Хха, ссылка была раннее. Насчёт ремейков.....они создаються на уже существующее вещи, а их извините до этого никто не слышал.
|
Morita
18 May 2009, 21:23
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:18):
по ссылке на Йя-Хху, которую Вы привели я не вижу текстов, включённых в Ваш альбом. объясните подробнее
|
Morita
18 May 2009, 21:28
Вот перечень песен из Вашего альбома:
01.Первый день недели
02.Главная задача
03.Дети серого дня
04.Тайна
05.Пой свои песни, пей свои вина, герой
06.Скоро зима
07.Совсем больной
08.Эти часы
09.На сердце тоска
10.Чёрная река
11.В последнее время
12.Спой мне песню
вот ссылка которую Вы дали:
Йя-Хха
проведите соответствие, чтобы нам стало понятно
|
Chtets
18 May 2009, 21:30
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:23):
Тексты (рукописи) насколько мне известно взяты из архива Марианы. И мне кажется они имеют право жить...
|
Chtets
18 May 2009, 21:34
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:28):
Остальное доказать тяжелее, остаёться только верить.........
|
Morita
18 May 2009, 21:37
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:30):
кем взяты?
и почему Вам должны верить на слово?
т.е. Вы хотите сказать, что Марианна отдала Вам черновики Виктора?
|
Chtets
18 May 2009, 21:43
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:37):
Я Вам не говорил ни чего про то что Марианна отдала черновики Виктора. Я Вам говорил об источнике поступления информации. А верить Вам или не верить - это ваше дело. Мне остаёться констатировать факты, а оправдываться мне не к чему. Материал существует , а судить - это уже Вам ! 
|
Metalkiller
18 May 2009, 21:46
"От и до" бред полный вся ваша, Чтец, затея. Вы уже не первый подобный деятель и даже не самый яркий. Вы заурядны на все 100%!
|
Morita
18 May 2009, 21:47
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:43):
ну Вы подумайте сами: приходит на сайт некто - никому не известный человек, утверждает, что у него на руках никому не известные тексты Виктора Цоя и что источник информации Марианна... послушали песни - на Цоя не похоже, в текстах использованы лишь строчки из известных песен Цоя... никаких доказательств нет, свидетелей - нет. и почему Вам кто-то должен верить?
на мой взгляд очередное разводилово и попытка привлечь к себе внимание
|
Chtets
18 May 2009, 21:50
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-05-18 21:46):
Мне были заданны вопросы , я попытался на них корректно ответить, чтоб не задеть ни чьё самолюбие.
|
Morita
18 May 2009, 21:51
Ответ нику Chtets (2009-05-18 21:50):
я не получила пока что от Вас ни одного членораздельного ответа...
и при чём здесь чьё-то самолюбие?
|
Chtets
18 May 2009, 22:03
Ответ нику Morita (2009-05-18 21:51):
Самолюбие Ваше в том, что Вы пытаетесь сразу судить человека. На сайте существует материал под названием "Грязный асфальт", а на счёт рукописей обратитесь к другим фэнским сайтам в инете, надеюсь Вы найдёте ответы. У меня лично нет никаких документов подтверждающих или опровергающих фактов !
|
Morita
18 May 2009, 22:07
Ответ нику Chtets (2009-05-18 22:03):
откуда Вы взяли тексты? дайте ответ на этот простой вопрос
|
Rocker
19 May 2009, 03:47
Chtets="Артём Троицкий"???
|
libby-dancing-s
19 May 2009, 05:40
Мориточка, ты перегрелась в Египте? Ты всерьёз разговариваешь с очередным..если я скажу,с кем, ты будешь вынуждена меня забанить Да я тебе за вечер на 3 альбома таких "черновиков" наклепаю, под глитвейн особенно. Дело не стоит выеденного яйца.
|
Metalkiller
19 May 2009, 06:50
Дело не стоит выеденного яйца.
Бесспорно и определённо. К тому же, всякие ламерские перепевки никакого отношения к творчеству Цоя и "Кино" не имеют, тем паче странно, что ЭТО туда пытаются каким-то образом природнить. Помыли бы лучше свой "асфальт", когда чисто - всяко лучше!
|
nemo2026
10 Jun 2009, 20:18
По поводу песен и источника текстов.
Черновики и рукописи текстов есть здесь
Vic-tsoy
|
nemo2026
10 Jun 2009, 20:18
По поводу песен и источника текстов.
Черновики и рукописи текстов есть здесь
Vic-tsoy
|
nemo2026
10 Jun 2009, 20:29
Рукописи и тексты которые использованы для данных перепевок.Они давно уже известны.
Неспетые песни.
Vic-tsoy
|
nemo2026
10 Jun 2009, 20:49
Сама идея спеть эти песни может и неплоха,только вот качество записей оставляет желать лучшего.
|
olga
11 Jun 2009, 10:43
Кажется, насчет некоторых из приведенных текстов еще пару лет назад выяснили, что это не Цой, а стилизация... Народ, кто помнит?
|
olga
11 Jun 2009, 10:52
На киноман.нет выложены сканы рукописей.
Киноман.нет
Выбрать сверху раздел "рукописи".
По ним можно определить, где Цой, а где стилизация. "Дети серого дня", например, стилизация.
|
ellago
11 Jun 2009, 15:17
Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2009-06-11 10:52):
Оль, ссылка не работает.
|
olga
11 Jun 2009, 15:46
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-06-11 15:17):
Киноман.нет вообще криво работает. Но я сегодня дважды заходила в этот раздел. Прямо с главной страницы. Там очень просто
|
nemo2026
11 Jun 2009, 20:02
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-06-11 10:43):
А какие имено стилизация?Мне казалось,что большинство текстов цоевские и скопированы из рукописей.
Хотя вариант,что кто-то просто решил поиграть словами вполне возможен.
Но некоторые тексты точно были в рукописях.К примеру "проигравший"цоевский,если не ошибаюсь почти наверняка.
|
CybSys
14 Jun 2009, 08:20
грязный асфальт точно не цой поёт)
|
CybSys
14 Jun 2009, 08:25
Vic-tsoy
вот оно чо
Палата №6 - Слонолуние (1979)
Цой?
|
olga
16 Jun 2009, 08:40
Ответ нику CybSys (2009-06-14 08:25):
В "Палате № 6" Цой своих песен не писал - только аккомпанировал Максиму Пашкову.
|
nemo2026
24 Jun 2009, 05:50
А здесь видео песен
YouTube
|
inco
5 Nov 2009, 20:23
у меня есть 7 песен из этого альбома в электричестве с вокалом Виктора Цоя (покрайней мере я так думаю последние лет 5)
в очень плохом качестве с бобинного магнитофона но слова можно разобрать
голос и инструменты(их звучание) очень похоже на КИНО
могу передать вам на суд скажите как
|
inco
6 Nov 2009, 10:12
Столько просмотров и ни одного ответа- неужели неинтересно? я ничего не продаю и не обманываю я просто хочу утвердиться во мнении что это ЦОЙ ну или успокоиться узнав что это подделка 
кинте почту я скину песню послушаете скажете мнение?!
|
blinowww
6 Nov 2009, 10:49
Ответ нику inco (2009-11-06 10:12):
уже давным-давно известно,что это не Цой. 
|
inco
6 Nov 2009, 11:32
а
|
inco
6 Nov 2009, 11:41
Послушайте пожалуйста-может мы говорим о разных вещах?
Ifolder
|
olga
6 Nov 2009, 12:32
Ответ нику inco (2009-11-06 10:12):
Выложите, плиз, куда-нибудь на файлообменник то, что у вас есть, и киньте сюда ссылочку.
|
inco
6 Nov 2009, 12:33
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-11-06 12:32):
Ifolder
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 12:46
Не удержался, зарегистрировался на сайте.
inco, я давно уже охочусь за этой записью. А не можете ли Вы ее выложить куда-нибудь полностью?
Что же до исполнителя, то, увы, это не Виктор Робертович. Могу сказать это с большой уверенностью.
P.S. Если же кому-то интересно узнать, кто я такой - так, просто прохожий, коллекционер, большой поклонник группы Кино. Если это кому-то что-то скажет, то я - это тот самый человек, который недавно нашел необрезанную версию магнитоальбома "Ночь", олтичающуюся от изданной на CD более длинными версиями песен "Жизнь в стеклах" и "Мы хотим танцевать".
|
blinowww
6 Nov 2009, 12:48
Ответ нику inco (2009-11-06 12:33):
не Цой это...
хотя,мы действительно говорили о разных вещах.
|
olga
6 Nov 2009, 12:50
Ответ нику inco (2009-11-06 12:33):
Скачала. Послушала. Еще один псевдоЦой, да
В 90-е годы их было оочень много, кто-то лучше, кто-то хуже. Некоторые уже приличную коллекцию таких записей собрали.
Подделка, да. Не совсем уж позорно сделана, но совершенно очевидная.
Интересно было бы узнать имя автора.
|
inco
6 Nov 2009, 12:50
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 12:46):
в смысле полностью? остальные песни?можно прямо сюда? ну и с Вас кто это поет всетаки
|
olga
6 Nov 2009, 12:51
Ответ нику inco (2009-11-06 12:33):
Вы бы выложили архивом все песни, которые у вас есть, а? Есть любители музыки "псевдоКИНО", они скажут вам спасибо. А мне - чисто ради исследовательского интереса любопытно услышать запись целиком.
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 12:52
Ответ нику inco (2009-11-06 12:50):
Да, полностью - это остальные песни. Их там еще четыре, если мне не изменяет паямть.
А кто поет - сам не знаю. Есть предположение - что группа "Грязный асфальт".
|
inco
6 Nov 2009, 13:11
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 12:52):
их с десяток но услышать смысл можно только на 7 вот вся запись которую я нашел 35 мег
Ifolder
а я надеялся что это какая нибудь репетиция ну очень похоже
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 13:24
Ответ нику inco (2009-11-06 13:11):
Вот спасибо! Не знал даже, что их так много. Я, как и многие, наткнулся на перепечатанные тексты этих песен на вебстраничке Дмитрия Кукишева (одна из первых веб-страниц о "Кино"). В ту же подборку затесалась и песня "Черная река" группы "Акустическая комиссия". Захотелось найти и ту, и другую запись. Лет пять искал точно.
"Акустическую комиссию" я достал лишь в прошлом месяце, и вот через пару недель появляетесь Вы со второй записью, которую я уже и не надеялся найти. Спасибо!
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 13:44
Ответ нику inco (2009-11-06 13:11):
О! Докачалось. Первые три трека из Вашей подборки - это записи московской группы "Новый день". Novyiden
Четвертый трек - это песня "Велосипед" Виктора Цоя (настоящего!). Издана под названием "Вопрос" на сборнике "История этого мира".
Пятый трек - опять-таки Виктор Цой, песня "Раньше в твоих глазах" - со сборника "Кино в Кино"
Дальше идет подборка из 4-х песен неизвестного исполнителя, предположительно - группы "Грязный Асфальт".
Предпоследний трек - какая-то другая группа. Возможно - "Вторая серия" или "Запасной Выход".
Последний трек - опять-таки настоящий Виктор Цой. Демо-версия песни "Спокойная ночь", запись у Алексея Вишни для невышедшего альбома "Любовь - это не шутка". Альбом этот недавно найден в полной версии и выложен тут: Torrents
|
olga
6 Nov 2009, 13:47
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 13:44):
Вот это винегретик
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 13:50
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-11-06 13:47):
Кстати, песни "Вопрос" и "Раньше в твоих глазах" в этой подборке - в совсем страшном качестве, но в более длинных версиях, чем изданные на лицензионных дисках. Они без фейдов. "Велосипед" заканчивается ударом по барабанам, а "раньше в твоих глазах" - особым перебором на гитаре. У меня есть эти версии песен в несколько лучшем качестве.
Залить куда-нибудь? Могу даже во flac.
|
olga
6 Nov 2009, 14:17
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 13:50):
о!
А выложите их архивом на ифолдер, а?
Заранее спасибо!
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 14:26
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-11-06 14:17):
Без проблем. Качество там, конечно, тоже неважное - но лучше этого. Для ознакомления и как ориентир дальнейших поисков они годятся. Я сейчас ищу эти же версии в лучшем качестве. Есть надежда, что найдутся (я в последнее время много чего из "Кино" редкого понаходил, рука в поисках уже набита).
Кинул загружаться, как загрузится - брошу ссылку сюда.
|
OlexanderKi
6 Nov 2009, 15:17
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-11-06 14:17):
Вот: Ifolder
Прошу прощения за задержку, закачал только с 4-го раза. Штормит сегодня в рунете 
Встречный вопрос: а нет ли у Вас или еще у кого-нибудь такой редкости, как запись песни "Весна", не вошедшая в альбом "Начальник Камчатки"? Я где-то слышал, что такая запись есть, очень хотелось бы ее найти.
|
Rocker
6 Nov 2009, 19:59
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 13:44):
Откуда такая информация что Виктор хотел назвать альбом "Любовь - это не шутка"? За столько лет моего собирательства и интереса к записям "Кино" я что-то нигде не встречал в воспоминаниях и мемуарах подобного названия.
"Раньше в твоих глазах" - не с VHS-записи фильма пробовали вытаскивать песню? По шумам очень похоже...
|
Rocker
6 Nov 2009, 20:23
|
OlexanderKi
7 Nov 2009, 04:16
Ответ нику Rocker (2009-11-06 19:59):
Информация про название альбома была на уровне городской легенды - то есть, многие люди называют эту подборку "альбом "Любовь - это не шутка", но никто не может подтвердить, что это авторское название. Вполне возможно, что это миф, и название "народное" - но, раз оно существует, я решил не называть эту подборку "неизданный альбом". Единственным доказательством может быть то, что эта запись именно под таким названием хранится в коллекциях сразу нескольких никак не связанных коллекционеров в России и Украине (причем копии - разные, отличаются звучанием и сведением). Я достал одну копию этого альбома, и сейчас пытаюсь заполучить вторую.
"Раньше в твоих глазах", думаю, записана с телевизора на микрофон магнитофона. Запись не моя, я ее выменял у одного из московских коллекционеров, и он не дал ни каких пояснений по поводу ее происхождения.  Его копия, похоже, - тоже не первая. Кто и когда записал эту песню и с какой телепередачи - неизвестно.
|
inco
7 Nov 2009, 12:57
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-06 15:17):
весна и я уже не грею пиво
весна скоро вырастет трава
весна вы посмотрите как красиво
весна где моя голова
эту песню? или есть еще?
и еще вопрос как к эксперту у меня есть несколько известных песен кино но с другой музыкой это подделки?
|
OlexanderKi
7 Nov 2009, 13:09
Ответ нику inco (2009-11-07 12:57):
Эта самая. Существует ее три студийных версии: запись в МДТ 1983-го года (вышла на сборнике "Неизвестные песни"), запись для альбома "Это не любовь" 1985-го года (вышла на этом альбоме), и запись для "Начальника Камчатки" 1984-го года (на альбоме не вышла, и находится не в общем доступе).
По поводу песен с другой музыкой: а что конкретно за песни? Можете выложить? Тогда сразу и разберемся, подделка это, ремикс, или с какого-то малоизвестного сборника записи. Практически все студийные записи группы "Кино" я слышал, многих подражателей - тоже, так что могу в каком-то смысле послужить экспертом.
|
inco
7 Nov 2009, 21:06
Вот на экспертизу несколько песен
Ifolder
|
JACKIE5
7 Nov 2009, 22:15
У меня в 93-ем была кассета с квартирником в Москве 90 минут,там на второй стороне именно в этом качестве были Вопрос и Раньше в твоих глазах,да и сам концерт не блестал качеством.Квартирник как позже выяснилось-1986_Акустика на Кантемировской (Москва) 3 августа.
К сожаленью кассета не сохранилась
А на счет версии песни Раньше в твоих глазах,по-моему она отличается от звуковой дорожки фильма Конец каникул
|
Rocker
8 Nov 2009, 06:57
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-07 22:15):
Возможно существует ещё один вариант (или версия записи) этой песни. Сначала песня была записана в студии и потом уже использована в фильме. В процессе сведения и монтажа звука к фильму сами составляющие звука фильма (и песня в том числе) могут меняться - быть приглушены (звучать фоном на заднем плане), звучать лишь фрагментами (неожиданно обрываться).
|
OlexanderKi
8 Nov 2009, 07:19
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-07 22:15):
Версия песни "Раньше в твоих глазах", кажется, точно такая же - просто здесь более длинная концовка, и оборвано начало. Эта версия была очень распространена в свое время, я натыкался на ее копии на четырех разных пиратских сборниках из начала 1990-х годов. Везде качество примерно одинаково плохое, то есть все версии - копии одной и той же записи с телевизора. Исходная запись, которая была передана по ТВ, к сожалению, пока не нашлась.
inco, сейчас скачаю Ваш архив, и посмотрю, что там и откуда.
|
Rocker
8 Nov 2009, 07:41
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 07:19):
Но ведь на диске "Кино в кино" эта песня очень даже приличного качества.
|
OlexanderKi
8 Nov 2009, 08:03
Ответ нику inco (2009-11-07 21:06):
Песни из Вашего архива - с трех компакт-дисков, вышедших в 2002-м году: "Кино в кино", "Первые записи", "Последние записи". Это все - настоящие записи группы "Кино", которые не вышли при жизни Виктора Робертовича. Сейчас эти версии песен общеизвестны и общедоступны, диски эти можно приобрести в любом магазине, торгующим лицензионными дисками (...да и на пиратских mp3-сборниках они тоже распространены).
|
OlexanderKi
8 Nov 2009, 08:04
Ответ нику Rocker (2009-11-08 07:41):
Да я и не спорю. Мне просто интересно услышать версию без фейда. Чисто спортивный интерес.
|
Rocker
8 Nov 2009, 08:43
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 08:03):
Из подборки inco мой интерес вызвал трек "Осень (Песня для БГ)". Такой записи я раньше не слышал. Только вокал Виктора и спето специально в микрофон.
|
OlexanderKi
8 Nov 2009, 08:53
Ответ нику Rocker (2009-11-08 08:43):
Это квартирник у Ливерпульца, 1983-й год. Вышел на 5-м диске полного mp3-собрания записей "Кино". Только это - другая, более ранняя оцифровка, монофоническая - она некоторое время назад лежала на сайте www.kinoman.net под названием "Неизвестный концерт".
Отличительная особенность - особенно хриплый голос Виктора Робертовича. :D Он, по-моему, вообще с температурой в этот день пел.
|
olga
12 Nov 2009, 10:28
Ответ нику arduktag (2009-11-12 09:29):
| строго наказать всех тех, кто хоть в малейшей степени занят работой мозга |
Это вы про себя-любимого, что ли???
Если бессмысленное и устрашающее словоблудие вы называете "работой мозга", то ноу комментс
|
OlexanderKi
13 Nov 2009, 09:58
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-11-12 10:28):
Вот-вот, согласен.
Лично я не заметил в перепевании текстов из стихов, которые Виктор Робертович забраковал, ни какой работы мозга. Скорее наоборот, в работе самозванного "Артемия Троицкого" наблюдается полное отсутствие работы мозга.
Выражается это, начиная с того, что в его подборку попало четыре песни подражателей, группы "Грязный асфальт" и одна песня группы "Акустическая комиссия" (к Цою не имеющей ни какого отношения), и заканчивается мерзким качеством записи и тем, что тексты при этом местмами были сильно перевраны, потому что исполнитель пел их не под нужный ритм.
|
MisterX
13 Nov 2009, 11:19
Я ещё раз настоятельно рекомендую закрыть эту тему, неужели не понятно зачем она создана?
|
arduktag
13 Nov 2009, 11:22
Ответ нику olga (2009-11-12 10:28):
А вот и многолетний и многоопытный, крикливый и "себя любящий" "эксперт" не заставил себя долго ждать. Ваш многолетний опыт пребывания в роли надсмотрщицы, сударыня Лехтонен, говорит сам за себя. Слова разумного, раскрывающего смысл хоть какой-то мелочи в наследии Цоя, от Вас так и не дождались.
"Я сыт молчаньем без твоих прикрас.
Прости, я б мог отбрить ещё суровей!"
(Б.Л.Пастернак, поэма "Спекторский")
Так держать. Ничего личного. Ничего конкретного. Токмо судить, рядить, посылать куда подальше...
"Не пей вина, Гертруда;
Пьянство не красит дам.
Нажрёшься в хлам - и станет противно
Соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь -
Якорь не подведёт;
А ежели поймёшь, что самсара-нирвана,
То всяка печаль пройдёт."(БГ).
|
OlexanderKi
13 Nov 2009, 13:06
Ответ нику MisterX (2009-11-13 11:19):
Согласен. Тема полностью выполнила свое назначенние. С записями "Артемия Троицкого" мы ознакомились, откуда что было взято - тоже выяснили. Даже оригиналы тех песен, которые Виктору Робертовичу не принадлежат, и те отыскались. Вопрос с "невышедшим альбомом" полностью закрыт.
Не думаю, что эту тему нужно держать открытой ради того, чтобы кто-то еще мог оставить тут свои комментарии. Мнение об этих записях, думаю, у всех слушателей может быть только одно. Качество записи этого "альбома" настолько отвратное, что слушать его нельзя. Это шум, а не музыка. Даже оригиналы группы "Грязный асфальт" звучат на порядок лучше.
|
arduktag
14 Nov 2009, 00:11
Ответ никам OlexanderKi и MisterX : А почему Вы решили, что Вы вправе выносить суждения о "перепевании стихов, которые Виктор Робертович забраковал"? Откуда в Вас такая самонадеянность? Почему даже авторство стихов В.Цоя для Вас не является авторитетным?
Вот когда Вы рассуждаете о шуме магнитофонной записи, тогда с Вами трудно не согласиться, но отчего Вам так страстно хочется, чтобы закрыли тему? Чтобы оппоненты не имели возможности высказаться?
Закрыли обсуждение песни "Пачка сигарет" так и не добившись изменения названия песни В.Цоя, которую до сих пор не сумели понять, а теперь тандемом взялись закрывать очередную тему?
Где анализ стихов песен "Грязного асфальта"? Докажите конкретными комментариями правильность Вашего восприятия.
|
OlexanderKi
14 Nov 2009, 04:23
Ответ нику arduktag (2009-11-14 00:11):
А почему Вы решили, что мы не вправе выносить какие-то суждения относительно чего бы то ни было? Мы, вроде, живем при гласности, каждый имеет право высказать свое мнение. Я хочу, чтобы эту тему закрыли, чтобы не появлялись тут люди с комплексом "самый умный", и не пытались учить всех жизни. Вы сейчас оффтопите, а не высказываетесь по теме. Если Вам так хочется поругаться с Ольгой Лехтонен - делайте это где-то в другом месте. Для этого есть ЛС, в конце концов.
Я не понял, вы про изменение названия "Пачки сигарет" сейчас серьезно высказались?!
Если да, то Вы смешной, ей-богу. Еще прикажите Красную Площадь переименовать, из-за ассоциации ее названия с цветом крови и коммунистами (просьба Йоко Оно, между прочем).
Зачем мне анализировать стихи "Грязного асфальта"? Я вообще вопрос качества и анализа стихов никак не затрагивал в своих сообщениях, и не собирался затрагивать. Здесь шло обсуждение конкретной записи, а не использовавшихся стихов. И обсуждение это, по-моему, уже давно закончилось.
И что, простите, я должен Вам доказывать? Какую правильность какого восприятия?! Вообще не понял, к чему это.
Восприятие индивидуально, потому - субьективно, и его правильность по определанию недоказуема.
Если же вы хотите услышать мое мнение по поводу стихов, то вот оно: Стихи весьма сырые, недоработанные, а то и просто слабые. Если Вы посмотрите на рукописи (ссылка была где-то тут дана), Вы увидите, что там много чего вычеркнуто, а некоторые вообще представляют собой наброски и обрывки, нежели законченное произведение, и мысль автора они не передают.
Виктор Робертович эти стихи забраковал сам. Не понимаю, какие вообще после этого могут быть разговоры и обсуждения. Он не хотел, чтобы эти стихи звучали в песнях - иначе бы они прозвучали при его жизни в его же исполнении. Это очень старые стихи времен "Начальника Камчатки" и "Ночи", и у Виктора Робертовича было достаточно времени для того, чтобы написать на них музыку - но он этого делать не стал.
Или _мнение_ Виктора Робертовича для Вас менее авторитетно, чем его авторство?!
|
olga
14 Nov 2009, 08:58
Милые, дорогие мои модераторы.
Закройте тему, а? Пожалуйста!
Родина вас не забудет
|
