Ответ нику РН (Рашид Нугманов) (2006-03-10 09:36):
Спасибо.Просто хотел узнать.
Sejio
10 Mar 2006, 09:42
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-10 09:31):
OH
RN
10 Mar 2006, 10:44
Ответ нику Sejio (2006-03-10 09:42):
Я посмотрел ваш ролик. Опять же, мне очень трудно судить о нем, поскольку Виктор для меня один. Вы человек талантливый. Постарайтесь уйти от простого копирования Виктора. Нет людей, полностью независимых от всякого влияния (кроме даунов), и Виктор очень многое заимствовал у других. Сила его в том, что он это сделал своим, уникальным. Того же желаю и вам. (На ваше письмо не смог ответить, потому что не было обратного адреса).
ЗЫ. Кстати, было бы интересно открыть отдельную тему "Влияния", где можно проследить истоки вдохновения в музыке, фильмах, живописи, стиле одежды и поведении и т.д. Может, из всего этого выросло бы интересное Дерево Влияний.
Sejio
10 Mar 2006, 12:14
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-10 10:44):
Рашид, спасибо.Согласен с вами, но все-таки образ мне близок и я пишу ведь свои песни.Отходить не хочеться, так как так оно органично, а если отойду уже не то.Голос похож на самом деле, а интонация кое-где совпадает машинально.Американцы кстати не знают Цоя.Когда я пою 10 своих с группой, играем 2 КИНО на английском...
У нас есть сайт свой, и песни такие как Рок-н-ролл уснул многим близки и у меня есть свои поклонники.Не всем нравится, но большинство понимает саму идею борьбы с попсой и о чем песни.
NightHunter
10 Mar 2006, 12:29
Ответ нику Sejio (2006-03-10 12:14):
в профессиональной музыке любой "закос", даже небольшой - это закос.
и если стиль игры гитариста А. похож на стиль игры гитариста Б., то А. уже не будет оригинален.
про него всегда будут говорить "он играет как Б.
и если поначалу его это устраивает, то, позднее - это будет вызывать раздражение. НО!
и из этой клетки - чужого образа, чужого стиля - уже не вырваться.
и ты сам это признаешь в отношении себя.
P.S. Об этом можно долго спорить.
Лучше обрати внимание: Юрий Каспарян, после того, как стал играть с Бутусовым в Ю-Питере... У него абсолютно другой стиль игры, звукоизвлечение в Ю-Питере, очень редко напоминающий стиль игры в КИНО. и это - один и тот же человек!
Sejio
10 Mar 2006, 13:52
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-10 12:29):
Не согласен.Все по-разному воспринимают нас.Во первых мы по звуку, кроме Кривых зеркал на Кино не похожи.У нас более Рок-н-рольное звучание, а голос и образ мне близки я счетаю себя продолжателем дела Цоя, но со своими идеями не вижу в этом ничего криминального.Есть группа которая поет песни Ролингов, ну так они все их забрали.У меня повторю еще раз свои песни и людям они нравятся.Можно их назвать закос или не закос , а смысл и энэргия останутся.Темболее слышно когда оно специально "fake" как у других подбных "KuHO" групп...
NightHunter
10 Mar 2006, 14:28
кажется надо открывать спецальную ветку с подобыми темами ("закосы" и т.д.)
Ответ нику Sejio (2006-03-10 13:52):
можно это называть как угодно.
но смысл не меняется.
один человек создает, а второй идет его колеей, использует его идеи, образ.
Вы интересны собой, своими делами, своим творчеством. А поскольку это идет по чужой колее - то, что у Вас свое - никто не поймет. Любой серьезный музыкант будет смотреть на Вас не более, чем на "дубль".
Я еще раз повторюсь: просто, однажды настанет момент, когда этот чужой образ будет здорово мешать. это будет мешать во всем - в раскрутке, в записи... такая "одностильность", Вы не сможете за ее пределы выйти.
Бекхана до сих пор слишком многие не воспринимают как самостоятельного артиста.
в общем - дело Ваше.
и т.д.
счетаю себя продолжателем дела Цоя, но со своими идеями не вижу в этом ничего криминального.Ес
Тогда это - правильнее - продолжателем образа Цоя. Чтобы продолжить Его дело - надо быть Виктором Цоем.
"В одну воду нельзя войти дважды"
Sejio
10 Mar 2006, 14:44
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-10 14:28):
Согласен, но американцы не знают Цоя многие.
Просто мне кажется, что те кто парятся много,
те начинают придераться ко всему.Мне вот
песни группы Виктор некоторые нравятся и для
меня это группа Виктор, а не Кино.
Главное не париться
NightHunter
10 Mar 2006, 14:52
Ответ нику Sejio (2006-03-10 14:44):
Что имеется в виду под значением "парятся"?
Те, кто идут по СВОЕМУ пути - они не парятся.
Смотря что брать в качестве ориентиров.
Если - лучшее... просто я считаю, что слишком многое из русскких рок-групп - это "вторично". ладно,я улетел... потом продолжим. удачи всем!
Sejio
10 Mar 2006, 15:39
Ответ нику НигхтХунтер (Дмитрий Гуляков) (2006-03-10 14:52):
Париться,- значит слишком углубляться во что либо
RN
10 Mar 2006, 15:50
Ответ нику Sejio (2006-03-10 14:44):
Думаю, то, что вам нужно - знать только вам, и вы должны сами чувствовать, что верно для вас. Вы можете слушать чьи-то советы, но если они противоречат вашему собственному чутью - не следуйте им.
Мы ведь можем судить только с собственной колокольни, и можем отвечать только за собственную колокольню. Меньше всего хотелось бы беспардонно навязывать вам что-то, не зная вас лично. Вы талантливый человек, это бесспорно. Голос и интонации поразительно близки к Виктору. Но это ли самое сильное в вас? Лично я - вполне эгоистически - хотел бы увидеть что-то совершенно новое, пусть глубоко навеянное Виктором - но ваше. Иными словами, увидеть вас, а не Виктора в вас. Ваше внешнее сходство этому мешает. Может быть, найти свой собственный стиль в одежде. Ваш вид "под Виктора" - прямиком из 80-х, но на дворе другое время. Попробуйте поискать, в конце концов, это интересно. А если найдете - вы тут же почувствуете новое, внутреннее вдохновение, гарантирую.
С другой стороны, что я могу знать? Может быть, в том, что вы делаете, есть какой-то внутренний смысл, мне невидимый. Даже такое банальное предположение, скажем, как исполнить роль Виктора в мюзикле-блокбастере? (Кстати, настоящий, сырой, мощный рок-музикл о Викторе представляется мне более жизнеспособной идеей, чем фильм о нем). В общем, это вы должны сказать нам сами своим искусством, поразить нас.
Ваш ролик "Кривые зеркала" достаточно впечатляет. Но впечатляет он в первую очередь вашим сходством с Виктором, а хотелось бы видеть дальше. Вы обладаете безусловным певческим и мелодическим талантом, который требует дальнейшего развития, как мне кажется, выхода за рамки кумиров. Может быть, такой способ попробовать: попытайтесь перебить Виктора в себе каким-нибудь другим мощным влиянием. К примеру, Ричардом Ашкрофтом - вы ведь и на него чем-то похожи. Кто знает, может быть, на подобном стыке зажгется совершенно новая, ваша собственная искра, которая создаст то самое поле высокого напряжения, которое бросает в дрожь зрителя? Ведь сам Виктор - это амальгама таких влияний, как The Clash, The Cure, The Smiths, Echo & The Bunnymen, переплавленная в топке его собственного гения...
Sejio
10 Mar 2006, 17:02
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-10 15:50):
Да, Рашид, вы правы во многом. Мне еще американцы говорят, что я на Джагера похож, хотя я ведь не фан Ролингов А так вот песня Рок-н-ролл уснул , послушайте, и скажите, разве это стиль Bиктора? я не о голосе.Подождите минутку, пока загрузит:
Z-exit
Sejio
10 Mar 2006, 18:03
Ответ нику Sejio (2006-03-10 17:02):
Если б предложили роль, я б согласился'
ElenaGileva
11 Mar 2006, 00:32
Ответ нику Sejio (2006-03-10 09:42):
Глубокоуважаемый Сергей,
прошу прощения, но рекламой вашего творчества вы заполонили и форум на Kinoman.net, и форумы/гостевые множества других сайтов о группе КИНО, и даже форумы/гостевые сайтов аналогичных групп-подражателей-творчеству-группы-КИНО.
Вас (следов z-exit в интернете) ну оочень много! :)
Чтобы рассказать о себе - достаточно одного сообщения, с рассказом о группе и ссылкой на ваш сайт.
Все, кому будет интересно, посетят сайт и прочитают всё там, и там же - посмотрят фотографии и скачают записи.
Я ещё раз извиняюсь за резкость, но.. В больших количествах навязчивая самореклама многим неприятна. Это не только моё мнение.
P.S.
Рашиду и тем посетителям, кто не в курсе дела - я понимаю, что моя реакция на сообщения группы Z-exit сейчас выглядит неоправданно жёсткой,
но, думаю, Вы меня поймёте, если тоже столкнётесь со всем этим в полном объёме.
Рашид, если я не права - сотрите это сообщение, я совершенно не буду в обиде.
Sejio
11 Mar 2006, 01:25
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2006-03-11 00:32):
Привет Лена.Ну ты немного не права.Не все знают.Темы уходят и новенькие посетители не знают.Темболее я стараюсь по теме, если это перепвка на английском, то я прежде чем писать, послушал мнение киноманов, а не просто нагло записал.Реклама нужна посотоянно, и не такая она наглая, если все равно можно не замечать ведь?
И потом я не пишу ничего нигде уже Год...Все люди, кто хочет, заходят комне отсюда, почитай коменты только:Foto
NightHunter
11 Mar 2006, 10:55
Ответ нику Sejio (2006-03-11 01:25):
1. За мнением КИНОМАНОВ - немного не на этот сайт, это на киноман.нет
или в личку.
или на e-mail
Публичное обсуждение таких вещей здесь не приветствуется, судя по общему настроению участников проекта. Задачи у этого сайта немного не те. ( это отдельно оговаривалось, читайте здесь второе сообщение )
2. А кстати, как у Вас с авторскими правами на песни КИНО? а то везде пишете, что поете, исполняете, переделываете... Американцам, мол нравится... А участниками группы КИНО нравится? Которые эти аранжировки и делали? А разрешения есть?
Могу сказать как минимум - публичное исполнение. Вы, конечно, можете сказать "мол в России никто такого и в глаза не видел". Видел. К примеру - не будем показывать пальцем, но одна российская звезда, спела на концерте песню другой не очень известной звезды (которую та уже пару лет как издала на своем альбоме), после чего сразу же заключила контракт на исполнение этой песни на год. почему, как Вы думаете?
И это случай не единичный.
Если очень интересно, могу рассказать с десяток таких историй, участником которых был лично. Но это опять же - не в форум. Поэтому, не надо действовать по принципу "Забьем Мике баки".
3. А, вообще, Рашид дал Вам прекрасный ответ. Ведь интересно не "зеркало", не "отражение", а - сам человек, со своим "фильтром", реакцией, видением происходящего вокруг.
В том,что у Вас есть поклонники и что Ваше творчество кому-то надо - никто и не сомневается. Но оно, пока что, не Ваше.
P.S. Лена вернется в понедельник
P.P.S. Впредь реклама своего творчества будет здесь безжалостно вырезаться.
RN
11 Mar 2006, 11:03
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-11 10:55):
Можно открыть отдельную тему "Реклама", где будет дозволено рекламировать себя и свои работы.
NightHunter
11 Mar 2006, 12:03
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-11 11:03):
Давайте так и сделаем.
Лену и меня можно в модераторы этой ветки.
)
RN
11 Mar 2006, 12:41
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-11 12:03):
А это очень просто: откройте новую тему под названием "Реклама" в форуме "Проекты" или "Тусовка" - и вы как автор темы автоматически получаете модераторские функции (в "Тусовке" к тому же модераторами поставлены вы с Еленой).
Sejio
11 Mar 2006, 20:11
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-11 10:55):
Опять ты паришьсяЯ просто хотел узнать что Рашид и Наташа думают.Не писал же я ЗАХОДИТЕ ВСЕ СюДА!Не нужно встревать, я ведь Рашиду писал.Извени конечно, но если Рашид захочет, то сам удалит что ему нужно, так как сайт его.
ElenaGileva
12 Mar 2006, 12:17
Ответ нику Sejio (2006-03-11 20:11):
Опять ты паришься Я просто хотел узнать что Рашид и Наташа думают.Не писал же я ЗАХОДИТЕ ВСЕ СюДА!Не нужно встревать, я ведь Рашиду писал.
- адресовано было Диме, но я тоже отвечу...
Сергей, просто не нужно оставлять рекламу в темах, для того не предназначенных.
Если ты не нашёл подходящей темы, но хочешь узнать мнение участника форума - для этого есть личные сообщения.
Вот ссылка на раздел форума : Йя-Хха - создай в этом разделе тему "группа Z-exit",
и расскажи там о своей группе. Вывешивай ссылки, фото - всё что угодно.
Так будет правильнее.
NightHunter
13 Mar 2006, 16:51
Ответ нику Sejio (2006-03-11 20:11):
просто хотел узнать что Рашид и Наташа думают.Не писал же я ЗАХОДИТЕ ВСЕ СюДА!Н
Если бы хотели узнать - писали бы в E-Mail или в личку.
Тем более - написано не в ту тему.
и вдвойне - не первый раз интересутетесь.
Не будем развозить больше это. Определились.
Точка.
Тем более,что если проанализировать - большинство тем по Z-Exit на КИНОМАНЕ инициировано Вами.
это называется - самореклама.
Ни БекХан, ни Сергей Елгазин, ни Роман из "Второй Серии", ни Асхат из "Виктора" ничего подобного не делали. Ни одной темы.
Это к вопросу о группах, которые - по мнению многих - работают в том же стиле.
Хотел бы спросить - спросил лично, а не саморекламировался.
Извиняюсь, если излишне зло. Достало очень многих.
Все. Вопрос закрыт.
Sejio
13 Mar 2006, 20:51
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-13 16:51):
Нет.Ты не прав.Рома и Елгазин открывали здесь темы.Рома под другим ником или это его друг был, но темы были, просто никому было не интересно
Sejio
13 Mar 2006, 21:01
Ответ нику Sejio (2006-03-13 20:51):
HA kinoman'. Про мыло и личку узнал через 3 дня, после этого ничего не писал.Зал бы, не писал тут.
damer
22 Mar 2006, 15:08
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-22 11:56):
Потрясающе. Это надо выложить в Галерее.
damer
25 Mar 2006, 12:49
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-23 22:33):
Видимо, этими алюминивыми огурцами его и хотели прижечь. Наверняка актеры или режиссер были русского происхождения. Я вспомнил, что кто-то мне говорил будто бы этот припев на самом деле означает следующее: "аллилуйя рцы".
Так что... чем черт не шутит.
damer
28 Mar 2006, 22:33
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-28 15:20):
Мне кажется Ж.Кокто в "Орфее". Фильм снимался в 50-е гг. В главной Ж.Море. Он играет поэта. В 20-е гг. Кокто написал пьесу
"Орфей". Потом спустя годы фильм снял. Но это не автопортрет в лоб. Вообще фильм о поэте (Кокто поэт, писатель и драматург, ставший режиссером).
А так вот песня Рок-н-ролл уснул , послушайте, и скажите, разве это стиль Bиктора? я не о голосе.Подождите минутку, пока загрузит:
)