=Йя-Хха= Форум: Комментарии Тема: Куда уходит рок (оффтопы)
Модераторы: Morita, Diana Сообщений: 34
NEO
11 Jul 2008, 07:37
Ответ нику zangezi (2008-07-10 18:34):
Вот эти фразачки "правильно он сделал", "отличное
интервью", "говорит очень точные вещи" все относительны. Для кого-то правильные, а для кого-то ужасные.
Тяготеть к идеологии, которая в своих странах не привела ни к чему путному действительно утопически романтично.
Не вижу резона симпатизировать тем, кто кричал "Сталин-Берия-ГУЛаг" (слоган НБП тех самых 90-ых).
Не знаю, какого демократа можно было назвать быдлом, но то, что в фашистских странах народ превращают в настоящее быдло это точно. И когда человек симпатизирует такой системе, не обозначает ли он себя как потенциального быдлера?
olga
11 Jul 2008, 09:54
Хотела бы я посмотреть, что бы на месте "реформаторов 90-х" делали те, кто кричал про ГУЛаг. Чужими руками хорошо жар разгребать - и ручки чистенькие, и лицо красивое. А тот факт, что страна лежала в руинах, что все прогнило от верху до низу, и в любом случае, при любом раскладе все это рухнуло и больно ударило бы по людям - это уже мелочи, недостойные внимания...
Ненавижу политиков-теоретиков с "чистыми" руками и гневным взором. Бездельники.
hitmanec
11 Jul 2008, 10:12
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 09:54):
У Вас Ольга очень антинародные и очень антироссийские взгляды если вы так рассуждаете... Страна в руинах - а кто виноват при всем при этом? Не те ли мрази что были у власти "демократы" казнакраты безпринципные люди с абсолютным наплевательским отношением к народу? Если ни они, то видимо "дух святой" потому что иного объяснения не существует
hitmanec
11 Jul 2008, 10:16
Не раз и не два слышал суждения о том что если бы Андропов с его уверенной хваткой прожил бы еще хотя бы лет 10 он бы навел порядок и недопустил бы этих тварей к власти... И тут нельзя не вспомнить то самое изречение НБП, какими бы они нынче продажными мразями не были всеравно верно судили
olga
11 Jul 2008, 13:24
Если бы Андропов продержался у власти, Цой сел бы в тюрьму. И не только Цой.
Страна была в руинах задолго до прихода к власти демократов. Так или иначе СССР бы упал. Так или иначе по обломкам этого монстра ползали бы мародеры. Так бывает при любой смене власти, при крушении любой идеологии. Коммунисты воровали ничуть не хуже демократов, просто об этом знали только сами коммунисты...
А пышная риторика про мои "антинародные взгляды" ничего, кроме улыбки, у меня не вызывает Представления о народе и народном благе у меня, видимо, несколько отличаются от ваших. И идут дальше абстрактного "порядка" и дешевой несъедобной колбасы за 2.10...
hitmanec
11 Jul 2008, 13:30
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 13:24):
Если бы Андропов продержался у власти, Цой сел бы в тюрьму. И не только Цой.
Типичное суждение либерала
А пышная риторика про мои "антинародные взгляды" ничего, кроме улыбки, у меня не вызывает Представления о народе и народном благе у меня, видимо, несколько отличаются от ваших. И идут дальше абстрактного "порядка" и дешевой несъедобной колбасы за 2.10...
Западный образ жизни, роскошь, гламур... я утрирую конечно, но суть вполне ясна... мы другой народ для нас все это неприменимо и не приживется - инородные организмы всегда отторгаются
olga
11 Jul 2008, 13:38
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 13:30):
Типичное суждение либерала
Никогда не была либералом...
И потом, это суждение очевидца: к моменту прихода к власти Андропова я уже была в здравом уме и твердой памяти. И то, что говорили шепотом взрослые, я была в состоянии понять. А было понятно одно: КГБ в лице Андропова затянет свою привычную волынку с арестами и пр. завинчиванием гаек. Людей хватали днем в кинотеатрах (видимо, считалось, что на дневной сеанс может пойти только тунеядец). Подобный порядок в стране уже один раз наводился. Товарищем Сталиным. И мы все знаем о последствиях.
Про западный образ жизни и пр. я не сказала ни слова И я не вижу принципиальной разницы между нынешним гламуром и советским официозом. Как там было фальшиво и уныло, так и сейчас - фальшиво и уныло. Между стремлением к роскоши сейчас и стремлением к квартире-машине-даче в СССР. Люди как были ограничены мещанскими представлениями о благополучии, так и остались - картинка только чуть-чуть поменялась.
hitmanec
11 Jul 2008, 13:42
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 13:38):
Подобный порядок в стране уже один раз наводился. Товарищем Сталиным. И мы все знаем о последствиях.
Только ненадо про товарища Сталина - он принял нашу страну с сохой, а отдал с ядерным оружием.. если бы не товарищ Сталин нас бы с вами не было на свете белом... А "всеми любимые католические гумманисты" из США нас бы быстренько стерли в порошек...
olga
11 Jul 2008, 13:51
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 13:42):
Вот только не надо про ядерное оружие. Слава и сила страны не в ядерном оружии, а в ее жителях. А то, что он делал с жителями страны, всем известно. Принудительная коллективизация, Голодомор, ГУЛаг, штрафбат во время войны и лагеря для перемещенных лиц после.
2 миллиона человек погибло в ГУЛаге, по самым приблизительным подсчетам. Сколько их погибло во время коллективизации, индустриализации и пр., точно вообще никто не знает.
В истории подобные явления называются геноцидом против народа.
hitmanec
11 Jul 2008, 14:00
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 13:51):
А было такое явление как "развинчивание культа личности товарища Сталина" если вы не в курсе... Так вот о нем можно было еще добавить, что он насильник, убийца и наркоман - не додумались... Бесспорно много негатива пришо со Сталиным, целый ряд неверных и ошибочных решений, не стоит перегибать палку в оценке личности. Но если бы у власти был другой человек, более мягкий что ли нас бы просто разнесли в клочья - знаем мы, проходили уже эту либеральную мягкость и безответственность - до сих пор аукается... В тот конкетный момент нам была необходима сильная рука, а иначе никак
olga
11 Jul 2008, 14:08
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:00):
Мне все равно, каким был лично Иосиф Джугашвили. Мне важно то, что он сделал в качестве руководителя государства. А в этом качестве он угробил пару миллионов сограждан запросто так, пару миллионов крестьян и в связи с этим крестьянство как класс, минимум миллионов 10 во время бездарного руководства во время Великой Отечественной (в т.ч. расстрелял лучших офицеров времен Гражданской, лишив армию грамотных боевых командиров) и т.д. и т.п.
Прекрасный руководитель, прекрасный порядок.
"Лучше бы пил. И курил" (с) "Сплин"
Я презираю людей, способных оправдать убийства невинных (!!!) сограждан абстрактным "общим благом". Ибо никакая родина, никакое благополучие и порядок государства не стоят таких потоков крови.
hitmanec
11 Jul 2008, 14:11
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:08):
Ибо никакая родина, никакое благополучие и порядок государства не стоят таких потоков крови.
Ну конешно - лучше выжить одному, чем тысячи так что ли получается? Читайте больше Солженицина и иже с ними - вам и не то понапишут либералы
hitmanec
11 Jul 2008, 14:15
А призирать - не призирать это уже исключительно Ваше дело... Я тоже недолюбливаю людей, которые не понимают что факту своего существования обязаны некоторым личностям и что Вы живете на этой земле и радуйтесь... Незнаю как у вас там что, а у меня прадед под Прагой погиб и я призираю эту фашистскую мразь и все что сложилось... Но если бы не приказ "ни шагу назад" и прочее - страну бы захватили уже за пару месяцев - нужно понимать, что Сталин деспат и тиран, но так или иначе без него никак - нас бы просто всех изничтожили за просто так и Вы бы не рассуждали о гумманизме и справедливости
olga
11 Jul 2008, 14:19
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:11):
Солженицын пережил такое, уважаемый Владимир, что вам не может присниться в самом страшном из самых страшных снов. Ты бы сдох на третий день в следственном изоляторе. Поэтому не надо ля-ля. Либерала нашел... Этот человек 10 годами лагерей заплатил за правду.
Лучше, чтобы выжили все, а не те, кто выиграл жизнь по милости КГБ в какой-то чудовищной лотерее. Лучше, чтобы брат не пытал и не расстреливал брата. Лучше, чтоб сосед не доносил ради жилплощади на соседа.
Помимо Солженицына есть еще Шаламов. Надежда Мандельштам. Лидия Чуковская. И море других свидетелей, читать которых реально страшно.
olga
11 Jul 2008, 14:21
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:15):
Как же низко вы цените своего прадеда, если думаете, что ему для защиты Родины от захватчиков обязательно понадобился бы какой-то приказ сверху...
hitmanec
11 Jul 2008, 14:30
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:21):
ненадо цеплятся к моим словам - мой прадед был настоящим героем и прошел почти всю войну и был убит немецким снайпером в апреле 1945 - про него я ничего такого не говорил ненадо оскорблять мою память Я сказал что в истории нашей страны наступил такой переломный момент и тут уже ваши (пардон - твои раз мы на ты) слова не подойдут... Лучше не лучше это уже не тебе решать такой поворот истории неизбежный и ты должна быть благодарна нашим прадедам за величайший подвиг в истории нашего государства, а не гнобить своими либеральными взглядами я все сказал и мне не чего добавить - не стоило моего прадеда трогать Я уже на БК заметил твою невежливость и все о тебе понял
olga
11 Jul 2008, 14:35
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:30):
Ага! Значит, дед все-таки был человек стоящий и не стал бы ждать приказа сверху, так? Какого ж лешего надо было приводить его в подтверждение правильности приказа "ни шагу назад"?
И не надо кипятиться, пожалуйста. Твой хамский наезд на католиков я почему-то проглотила молча, а католики мне не менее дороги, чем тебе твой прадед. У меня тоже родные воевали, и мой дед вполне стоит твоего.
Перелом в истории - это одно. А массовые убийства правительством мирного населения - это совсем другое.
olga
11 Jul 2008, 14:39
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:30):
Вообще у тебя какая-то каша в голове. Из героев Великой Отечественной и сталинских репрессий. Гордиться героями - это прекрасно. Но зачем заодно гордиться палачами, можешь мне объяснить? Победа в войне - это слава на все времена. Но при чем тут Сталин, ГУЛаг и какой-то абстрактный "порядок"?
Не лучше ли отделить добро от зла и посмотреть в глаза очевидной истине?
hitmanec
11 Jul 2008, 14:43
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:35):
Ну так и ненужно осуждать действия других - они сложились так как сложились и другого выхода у нас не было... Либо выкарабкивание из полной ж.. при всем при том - либо забвение и изничтоженеи народа - не фашистской Германией, так США... Сталин смог сделать так, что заведомо проигранная война (пускай отчасти и по его вине), обернулась в противоположную сторону... БУдь личность помягче, полиберальней - нам пришел бы конец как ни крути... По поводу "ни шагу назад" я упомянул в свете многочисленных пердательств и перебегов - ну нельзя было никому доверять... Мой прадед - был героем и для меня этим все сказано... По поводу моей фразы про католиков - это вовсе не наезд - я упомянул штаты в первую очередь, как государство, которое как было нам потенциальным врагом так и осталось... А то что я написал в ковычках - помойму поймет любой сей контекст
hitmanec
11 Jul 2008, 14:51
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:39):
А кто гордится? я разве говорил что Сталинист? Я подтверждаю что он тиран и самодержец - тут никто не спорит... Но меня всегда раздрожало преувеличение культа личности - в этом столько лжи и ценичности... Я просто глубоко убежден в том, что пройдя все эти круги ада и тяжелых лет (связанных прежде всего с голодом и Великой отечественной), мы всетаки стали великим государством (между прочим мы быстрее всех государств без кредитов и помощи с запада смогли восстановиться - всего за 7 (!) лет - вся Европа еще была в руинах)... Это уже просто господа либералы "успешно" все развалили - но факт остатся фактом - закончу тем с чего начал - Сталин принял страну с сохой, а отдал с ядерным оружием...
olga
11 Jul 2008, 14:53
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:43):
Выбор не уничтожать собственный народ есть всегда. И - повторю! - надо слишком низко ценить собственный народ, чтобы допустить мысль, что русскими можно эффективно управлять только массовым террором. Это как раз называется антинародные взгляды.
Почему-то для эффективного развития Великобритании террор отнюдь не понадобился. В США ГУЛага тоже не было. Однако, развивались они прекрасно.
olga
11 Jul 2008, 14:56
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 14:51):
Задумывался ли ты когда-нибудь, почему случился голод? Почему 20-30-е были такими тяжелыми? и почему послевоенная, побежденная, поставленная на колени Германия восстановилась намного круче и быстрее нас? Причем безо всякого террора и лагерей.
hitmanec
11 Jul 2008, 15:03
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:53):
А я не расцениваю правление Сталина как массовый террор - разумеется хрущевское развинчивание культа личности до сих пор влияет ан говловы.. .как сказал один полководец "История это я"... писал я об этом как раз оно и подтверждается
olga
11 Jul 2008, 15:07
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:03):
А тут нечего расценивать - миллионы жизней твоих ни в чем невиноватых сограждан раскатаны по тундре. И с этим ничего нельзя поделать - это исторический факт, подтвержденный документально.
hitmanec
11 Jul 2008, 15:13
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 14:56):
Конечно задумывался и не раз - на мой взгляд все просто - царь николаюшка ни чего путного после себя не оставил был слабым и ничтожным правителем, а слабость в таких делах всегда наказуема - другой вопрос о том как это отзывается на судьбе народа - отзывалась она жесточайшим образом - гражданская война, приход большивиков и снова все та же самодержавная модель власти... Без нее мы никуда и никогда не денемся - возьми хотя бы смутное время - такой прекрасный шанс ввести парламент и независимость и прочее - нет нам нужен был царь и выбрали очередного царя батюшку, который "нас рассудит"... Народ мы великий, но к сожалению (хотя может и к счастью) вот этот комплекс необходимости царя-батюшки у нас на генетическом уровне живет...
Возвращаясь к голоду и проблемам 20-30-х годов замечу, что в той неразберихе и резком переходе формаций (в отличии от той же Германии и таким великими личностям 19-го века как Отто фон Бисмарк), эта страна уже была достаточно развита и не имела таких проблем скорее уровня власти чем разрухи и развала, который постиг нас после смены формаций... Такова на мой взгляд судьба русского народа - без мудрого царя мы ненаходим вектора управления... А учитывая те конвульсии Ленина и борьбу за власть после его смерти - вытекает все та же картина - проблема страны в нестабильности власти и во многом неспособности развития института местного самоуправления... ИМХО
olga
11 Jul 2008, 15:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:13):
У тебя неверные сведения. К моменту начала 1-й Мировой (1914) Россия занимала первое место по экспорту пшеницы. И по многим другим показателям. Вообще, если бы не 1-я Мировая и не революция, мы бы сейчас жили в раю...
Что касается голода, то это было естественным последствием раскулачивания и коллективизации. Сельское хозяйство было разрушено на корню, убиты многие тысячи людей, уничтожен семенной фонд. Некому и нечего было сеять, вот и все причины голода.
Типа, порядок навели в стране. Ага.
hitmanec
11 Jul 2008, 15:36
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:28):
А я разве что то говорил о сельском хозяйстве времени Николая 2? Я бы даже больше сказал - все засчет Столыпина и еще чуть ранее реформ Витте... Это к моему ответу не имело никакого отношения... я тебе обьяснил в чем на мой взгляд проблемы государства и развала в стране... А вот это рас...ство периода до и пост революционное, делешка власти - а на народ по просту наплевать - так всегда было у нас и есть до сих пор...
Я же не пишу о том, что Сталин ангел и что это не по его вине... могу в 200-й раз повторится я не сталинист, но та ценичная ложь и приувеличения в отношении его фигуры меня так же раздрожают - надо быть объективным...
olga
11 Jul 2008, 15:41
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:36):
Поясни, пожалуйста, что именно ты называешь "циничной ложью и преувеличениями" в отношении Сталина.
hitmanec
11 Jul 2008, 15:46
Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:41):
А что тут пояснять - за давностью лет и развинчиванием "культа личности" товарищем Хрущевым многие документы и лжесвпидетельства были сфабрикованы...
olga
11 Jul 2008, 15:51
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:46):
Т.е. огромный архив на Лубянке, архив СЛОНа, КарЛага и других лагерей с делами, протоколами допросов, протоколами расстрелов и пр. документы ты считаешь фальшивкой??? Свидетельства тысяч очевидцев, пострадавших от репрессий, ты считаешь фальшивкой???
hitmanec
11 Jul 2008, 15:54
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-11 15:51):
я не говорил о фальшивках я говорю о том, что личность товарища Сталина и его поступки излишне преукрашены... А лжесвидетельств вполне хватает Лана я ща ухожу по делам так что пкоа прервусь
olga
11 Jul 2008, 15:58
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 15:54):
О личности тов. Сталина достаточно знать, что он довел свою жену до самоубийства и оставил собственного сына умирать в концлагере. Что сломал жизнь своей дочери. Что страдал тяжелой формой паранойи и манией преследования.
Больше свидетельств вообще не требуется.
Ygor
11 Jul 2008, 16:03
Э-э... Я, конечно, не модератор, но по-моему дискуссия ушла в сторону от заявленной темы "Куда уходит рок".
olga
11 Jul 2008, 16:17
Ответ нику Ygor (2008-07-11 16:03):
Ооочень далеко ушла Надо все это в оффтоп сносить.
Представления о народе и народном благе у меня, видимо, несколько отличаются от ваших. И идут дальше абстрактного "порядка" и дешевой несъедобной колбасы за 2.10...
