На главную!
Мы не носим часы. Не хотим умирать. И поэтому даже не спим.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК
  Модераторы: Auster
  Автор темы: damer
  Оффтопов: 36

Музыка

Добавить сообщение  

стр.13 из 29
  
Тема: Смысл песен Виктора Цоя
olay
26 Nov 2009, 10:07

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-11-26 08:07):

действительно,где уж там понять Цою,старого алкаша Кузнецова,который в пьяном бреду смог из себя,что то выжать типа бессмысленной песенки о человеческих отношениях,завуалированных под белые розы...как же все остальные не догадались...

 
МАРИЯ
Москва
26 Nov 2009, 11:10

Ответ нику Dagon (2009-11-25 09:43):

Если уж у нас пошло такое поветрие что безоговорочно, как YUKI, поверили журналистам в точность записи интервью В.Цоя


Вот где вы взяли что я безоговорочно чему то верю??? Вы же даже меня не знаете.
Безоговорочно я верю только своим глазам и ушам





 
arduktag
26 Nov 2009, 14:07

То, о чём пишу, подвергая по возможности лишённому субъективистского налёта логическому и не только разбору произведения В.Цоя, не является моей интеллектуальной собственностью, и по определению таковой не может являться...На лавры так называемых друзей Цоя и собственников Его Наследия не претендую.
Всё, чем мы занимаемся в простоте душевной напрягая свой убогий рассудок, является достоянием В.Цоя. И это должно быть ясно любому человеку, даже со специальным юридическим мышлением... Правообладатель своего творчества и всего того, что творится около него, - Виктор и никто другой, включая производителей римэйков, римэксов, членов его фондов, управленцев, последователей и даже засл. деятелей, сделавших авторитет на Его Имени. Желание же понять Высокий Смысл его творчества не только вполне законно и юридически легитимно и безупречно, но и есть та основа всей деятельности его поклонников, коя не может быть заменена ни вполне "законным" исследованием его семейных отношений, концертной деятельности, сценического антуража и т.д. и т.п. Так что давайте отвечать за свои слова и рассматривать вопросы прямо, а не "из-под углы", как поговаривают в русском народе; приводить аргументы на основе стихотворных творческих текстов, не пытаясь выискивать в Витиных интервью основания для того, чтобы закрыть оппонентам рот сказанными Виктором из вполне понятной скромности и нежелания спорить с недалёкими людьми дежурными фразами, типа "не сотворите кумира из эстрадного певца" и каждый способен видеть в песнях, что ему ближе и будет прав со своей колокольни:
"Если кто-то лежит, то он не поймёт
Того, кто стоит.
И я со своей колокольни на мир
Имею прекрасный вид.
И я сижу там и ем хлеб своих дней
И пью вино своих лет.
И меня не заботит проблема,
Того, прав я или нет." (В.Цой)
Виктор говорил неоднократно, что не занимается политикой и не пишет лозунгов, но Смысл его произведений не ниже, но выше социальных проблем, заключая разрешение их
внутри себя. Виктор видит их с высоты своей Колокольни. Это как у преп. Серафима Саровского, который говорил, что забравшись на колокольню можно сбросить тому кто внизу оттуда камень, но это не сделает его богаче духовно, не прибавит высоты его помыслам и убеждениям. Каждый должен взойти на Гору Восхождения сам. "Бог в Тяжестях Его знаем есть, когда заступает Их." Только забравшись на Гору можно понять, почему Виктора не заботила "проблема того, прав" он "или нет." Разумеется прав, но доказывать что-либо "волкам" и "собакам" он не считал нужным. И это не ирония и не снобизм, но твёрдое ведание Единства с Богом. Это не "я ем свой чиииз" и " пью свой вэйн"... это - "Я ем хлеб своих дней и пью вино своих лет"!

 
OlexanderKi

26 Nov 2009, 15:53

Ответ нику arduktag (2009-11-26 14:07):

Один маленький вопрос: думаете, есть смысл отделять масло от хлеба, - в смысле тексты песен Виктора Робертовича от интервью?

Думаю, не стоит. Одно вполне дополняет другое: интервью более точно передают позицию Виктора Робертовича как гражданина, но при этом оставляют в стороне лирическую совставляющую, присутствующую в песнях.
И в интервью, и в песнях Виктор Робертович сам, без чьей-то помощи, излагает свою точку зрения, и это значит, что и тексты и интервью являются абсолютно верными источниками информации для размышлений о том, что он хотел нам сказать своим творчеством.

 
polina
Харьков
27 Nov 2009, 11:07

Так что давайте отвечать за свои слова и рассматривать вопросы прямо, а не "из-под углы"...не пытаясь выискивать в Витиных интервью основания для того, чтобы закрыть оппонентам рот сказанными Виктором из вполне понятной скромности и нежелания спорить с недалёкими людьми дежурными фразами, типа "не сотворите кумира из эстрадного певца" и каждый способен видеть в песнях, что ему ближе и будет прав со своей колокольни

Пытаются закрыть рот оппонентам как раз те, которые выдают своё понимание за истину в последней инстанции, а остальное, включая слова самого автора, не принимают во внимание под разными предлогами.

Специально для arduktag (он же Dagon) известнейшие слова Цоя:
"Мне кажется, что песни, которые я пишу - они очень многозначные, очень ассоциативные, могут рассматриваться с очень многих углов зрения и каждому человеку могут дать то, что он хотел бы взять из этой песни."

Я думаю, Цой начинал объяснять песни именно тогда, когда их многие обедняли какой-то узкой трактовкой, как в случае с "Переменами". В других случаях он этого просто избегал.

Где-то я читала мнение(целую статью), что песня "Спокойная ночь" об эмигрантах. Лично мне показалось это забавным. Но если в какой-то момент кому-то песня навеяла мысли об эмигрантах, то что в этом страшного?

 
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
11 Aug 2010, 20:05

Один любит рок, другой любит сок,
А третий идет по стране чудес,
А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
Раньше у нас было так много комнат,
Полных людей, полных идей.
А сейчас - ничего, только рыба гниет
С головы у фашистских детей.

ПРИПЕВ:
Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
Дети минут.

И один все кричит, а другой все молчит,
Ну а третий торчит, забивая болты.
А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
В этом зале все думают так же, как ты,
А ты смотришь вдаль, ты смотришь вдаль.

ПРИПЕВ.

А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Но друзья тут же хором ответили мне:
Ты не с нами, значит, ты против нас.
Но если это проблема, то она так мелка,
Если это задача, то она так легка.
Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка.

ПРИПЕВ.

Улицы ждут ваших слез,
Улицы ждут ваших слез.

 
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
11 Aug 2010, 20:11

Все спорят об исполнении этой песни, а я всё думаю о ее смысле.

Вообщем, понятно, что это о рокерах. Есть лирический герой ("я" в песне), есть его "друзья" (рок-музыканты), есть "комнаты" (квартирники), "машина" (рок-музыка) и есть менты (очевидно, имеется в виду скандал с Кинчевым, кол-во ментов на рок-концертах, да и сам рок-клуб всегда был под колпаком КГБ). Здесь всё понятно. И про таз, и про море: аудитория маленьких ДК и больших стадионов.

Но есть вопросы.

А кто такие "дети минут"?
Чьих слез ждут улицы?

И соответсвенно, что такое "круговороты часов", "чашки весов" и тп. из припева. О чем и о ком вообще поется в припеве песни?

 
Владимир
Московская область, Железнодорожный

11 Aug 2010, 20:20

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:11):

ну я выскажу свое мнение. Мне кажется что это песня не столько о рокерах, сколько вообще о людях... Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну... песня о более глобальных делах чем проблемы тусовок рокеров на мой взгляд, хотя и они также упоминаются в большей степени как сравнение... В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом...

 
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
11 Aug 2010, 20:26

Маленькое наблюдение:

В каждом куплете задается вопрос:


1. ...А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?

2. И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?

3. А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?

Интересно, что меняется обращение: с "ты" на "вы" (мн.ч.).

 
Диана
Рига

11 Aug 2010, 20:27

Что касается "дети минут" и "круговорот часов", то здесь (как я это понимаю) противопоставляется сиюминутное и более масштабное и вечное. То есть люди, привыкшие жить своим серым днем, не способны смотреть и чувствовать более широко и масштабно, им уютнее и привычнее жить в своем болоте, нежели вырваться из него. Насчет чашек весов согласна с Хитманцом.

 
Добавить сообщение На страницу  123456789101112 | 13 14151617181920212223242526272829
Текущие дискуссии в форумах
Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
Использование материалов
без разрешения авторов запрещено

Яндекс.Метрика

Загрузка страницы 0.020131 сек.