Вопервых они долго разговаривали Айзик с Цоем на эту тему, во вторых он не поменял, а взял в команду, Белишкин и Айзик работали какое-то время вместе, темболее до отсидки Айзик в своем роде был лучшим менеджером насколько в советском подполье это можно назвать мэнеджментом, и Цой должен был знать об этом!!!
zangezi
Санкт-Петербург
10 Jul 2008, 19:40
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-10 19:36):
ну ты себя представь : ты лидер популярной группы, тебя чем-то не устраивает твой администратор и ты думаешь : поменяю я его лучше на недавно освободившегося (17 лет срок небольшой), у того и опыта больше и связей. Так что ли? Но это же бред. Как Цой на такое пошел? Почему именно его он выбрал, для КИНО я думаю не проблема была найти грамотного менеджера.
Strannik
Город золотой
10 Jul 2008, 19:36
Ответ нику zangezi (2008-07-10 19:32):
А что такое шоубизнес, это по сути кипи продай, все во все времена одинаковое, а Айзик был евреем, у которых купи продай в крови, вышел с зоны, чтоб вникнуть во все детали нужно максимум пару месяцев, как я уже и сказал, все зависит от натуры человека, а связи, на зоне преобрел, тогда криминал контролировал страну!!!
zangezi
Санкт-Петербург
10 Jul 2008, 19:32
извините за оффтоп, но я одного понять не могу : Айзеншпис отсидел 17 лет (1970-1987), фактически сел когда ещё Брежнев был вменяем, а вышел когда в стране начинался трэш и угар. Откуда у него связи и что он вообще мог понимать в шоу-бизнессе, если он столько лет находился "вне зоны действия"? И как Цой решил довериться такому профи, с таким "послужным" списком?
Владимир
Московская область, Железнодорожный
10 Jul 2008, 18:50
Наташа Разлогова не последнее слово полагаю замолвила в вопросе знакомства и дальнейшего продолжения деловых отношений со шписом - они ведь были хорошо знакомы
Strannik
Город золотой
10 Jul 2008, 18:48
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2008-07-10 10:29):
Я думаю дело было не в комерции, мне почему-то кажется, что Цой выбрал Айзеншписса, так как у того было больше связей и пути на ТВ, он мог способствовать, тому, чтоб эту музыку услышали все, так и получилось в конечно счете!
Diana
10 Jul 2008, 20:59
Белишкин и Айзик работали какое-то время вместе
ВМЕСТЕ они никогда не работали.
Morita
10 Jul 2008, 21:04
Ответ нику Diana (Диана) (2008-07-10 20:59):
вот и я тоже прочитала и засомневалась - а было ли такое? помниться Виктор предлагал Белишкину работать вместе с Айзеншписом и отвечать за Питер, но тот отказался - слишком много проблем было бы.
Strannik
10 Jul 2008, 21:08
Ответ нику Diana (Диана) (2008-07-10 20:59):
Работали, где-то я читал воспоминания Белишкина, недолго но работали!
Diana
10 Jul 2008, 21:20
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-10 21:08):
Когда Белишкин еще был директором "Кино", Айзеншпис организовывал какие-то концерты в Москве. Воспоминания о Москве такие: "Москвичи встретили нас по-московски - не подали транспорт, продинамили с гостиницей" (Ю.В.Белишкин). Потом Виктор предлагал Белишкину работать в паре с Айзеншписом, тот, разумеется, отказался.
Morita
10 Jul 2008, 21:24
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-10 21:08):
не работали они вместе. нет таких воспоминаний - путаешь.
Strannik
10 Jul 2008, 21:48
Ответ нику Diana (Диана) (2008-07-10 21:20):
Это воспоминания о серии концертов 16 ноября 1988 года в Лужниках мемориал Башлачева!!! Белишкин работал с Цоем до концертов в Минске, если мне память неизменяет, т.е. до мая 1989, но может и дольше!!!
Strannik
10 Jul 2008, 21:50
Может быть выражено не совсем верно, работали не в паре, но работали паралельно друг другу, так, что Цой не менял резко Белишкина на Айзеншписса!!!
kot1
10 Jul 2008, 21:52
Белишкин с Цоем работал до 90-го года и перестал работать по моему в начале 90. Если не путаю но по моему дольше мая 89
Strannik
10 Jul 2008, 21:55
Ответ нику kot1 (2008-07-10 21:52):
Наверняка, скорее всего даже до января 1990 года, щас просто плохо помню!!!
Diana
10 Jul 2008, 21:57
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-10 21:50):
Вот именно. Параллельно и вместе - несколько разные вещи. Две параллельные прямые не пересекаются.
hitmanec
10 Jul 2008, 22:04
Диане лучше знать ребят, не спорьте
Morita
10 Jul 2008, 22:05
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-10 22:04):
Вот и я о том же. Странник спорит упирается. Диана столько лет дружит с Белишкиным - кому как не ей знать.
Diana
10 Jul 2008, 22:08
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-10 22:04):
Вов, при тебе на БК разговор как раз на эту тему был? Просто для Белишкина Москва и все, что с ней было связано, в первую очередь Айзеншпис - как бы сказать помягче...
Strannik
10 Jul 2008, 22:09
Ответ нику Morita (2008-07-10 22:05):
Иногда люди могут забыть, а иногда незнающие люди спорят и доказывают, что прав тот или другой, хотя сами малоинформированны, я помню, что работали они в одно время, а в паре или нет это другой вопрос, по теме спрашивали, почему Цой резко переключился на Айзеншписса, вот я и ответил, что он не переключался на него резко, что одно время и Айзик и Белишкин представляли группу КИНО!!!
Strannik
10 Jul 2008, 22:11
Ответ нику Diana (Диана) (2008-07-10 22:08):
Вов, при тебе на БК разговор как раз на эту тему был? Просто для Белишкина Москва и все, что с ней было связано, в первую очередь Айзеншпис - как бы сказать помягче...
Цой же сам Москву выбрал, ну и как показало время не ошибся, в Питере врят лм бы светила такая популярность какую он приобрел в конце 89-го в 90-ом, помню еще воспоминание, Цой предлогал остаться Белишкину и быть как бы Питерским директором, но он отказался!
Diana
10 Jul 2008, 22:13
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-10 22:09):
Я прицепилась именно к слову "вместе". А это для Белишкина было немыслимо. Вот и все. Так что этот вопрос можно считать выясненным
Не хочу приписывать себе лишних лавров: Виктор и до нашей встречи были известен, но известен в кругу поклонников ленинградского рока. А я решил из него сделать суперзвезду. И это удалось».
xopyc
11 Jul 2008, 07:45
Страник , опять разговоры про популярность? ТЫ как Азик, не было меня не было и известности. До АЗика уже КИНО ездило по СССР и все ранво кто бы был директором 1 год раньше или позже, шоу бизнес взял бы свое не в 90 так в 91. А известности КИНО не отбавлять показатель этому весь рост творчества начиная с начала 80 годов.
Страник да ты, что известности в Питере не было у КИНО. Концерты в Юбилейном, в СКК ну некого небыло. А концерты в Москве ? И ты наврено не знал, что в Москве концерты редкие были, сам Цой волновался, как пройдет концерт в Москве. А ты опять ляпашь дурь. и в том числе про национальность.
Strannik
11 Jul 2008, 08:42
Ответ нику xopyc (2008-07-11 07:45):
Страник да ты, что известности в Питере не было у КИНО. Концерты в Юбилейном, в СКК ну некого небыло. А концерты в Москве ? И ты наврено не знал, что в Москве концерты редкие были, сам Цой волновался, как пройдет концерт в Москве. А ты опять ляпашь дурь. и в том числе про национальность.
Ты мне решил факты биографии и хронологии перечислить, как не крути но пик популярности это конец 89 года, приход Айзеншписса, когда Цой принял участие в тв передачах, многие газеты сделали публикации с напводки Айзеншписса ( я считаю, что это очень грамотно было сделано с комерческой точки зрения, Айзеншписс в деловой хватки и в чутье коньюктуры не имел равных) а далее организации звездных гастролей и т.д.!
hitmanec
11 Jul 2008, 09:17
Ответ нику zangezi (2008-07-11 06:41):
Да конеш "в кругу поклонников ленинградского рока"... а как же гастроли 1988-1989... Те же воспоминания о концертах на юге, когда альбом "Группа крови" только-только вышел, а песни с него пел весь стадион.. Или то сумасшествие и ажиотаж, творившиеся в Алма-Ате в 1989... Приувеличивал шпис - Цой был уже магапопулярен... Другой вопрос то что ему удалось на ТВ показать Цоя - самый так сказать массовый манипулятор общественным сознанием...
hitmanec
11 Jul 2008, 09:39
У тебя Странник уж извини за тавтологию странное восприятие ситуации - значит именно в конце 1989 года он неожиданно взлетел, а до этого был мало кому известным исполнителем... Это все с учетом того что скупка на концерт билетов происходит за 3 часа с момента их появления учитывая что из рекламы всего 1 растяжка на город (это я про Алма-Ату) Не это ли показатель мегапопулярности? Тогда вообще не понятно что такое быть на всю страну известным исполнителем - наверно нужно что бы о тебе знали 100% населения в т. ч. грудные дети и старики с маразмом - так что ли?
Morita
11 Jul 2008, 09:41
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 01:52):
Я говорю факты, не более не менее, и на личности не перехожу, каждая национальность имеет особенности!!!
Странник, мне твои факты не нужны. ещё одно высказывание национального характера и получишь горчичник. Модераторское предупреждение.
Strannik
11 Jul 2008, 11:22
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 09:39):
У тебя Странник уж извини за тавтологию странное восприятие ситуации - значит именно в конце 1989 года он неожиданно взлетел, а до этого был мало кому известным исполнителем...
Ну это опять так твои слова, я лишь говорю про пик популярности, который был в конце 89-го, после ТВ и статей в газетах, Айзеншписс понимал, что реклама через СМИ в то время, это 50% успеха!!!
Strannik
11 Jul 2008, 11:24
Ответ нику Morita (2008-07-11 09:41):
В моих сообщениях лишь освещаются, национальные особенности, или ты видишь фашистскую идеологию, покажи где она?
hitmanec
11 Jul 2008, 11:29
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 11:22):
Какой еще пик - я тебе про Фому ты мне про Ёрему как говориться - опять ты не о том... Я тебе говорю что Цой был уже магапупулярен до работы со шписом, а ты мне про пик популярности - не уходи от ответа
Morita
11 Jul 2008, 11:29
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 11:24):
Странник, я с тобой не в дискуссию вступаю - я тебя предупреждаю!!!
Strannik
11 Jul 2008, 11:39
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-11 11:29):
Вот именно, что я тебе про Фому, а ты про Ерему , ты читать то умеешь, я что сказал, что Цой был неизвестным бардом до встречи с Айзеншписсом? Где я такое написал лол))), я написал что с приходом шписса, началась грамотная комерция, к люч к популярности и успеху, всегда были СМИ, Айзеншписс это понимал и этим пользовался учитывая связи, у него все было просчитано, ТВ эфиры со злободневными темами, статьи в газетах перед концертами!!!
hitmanec
11 Jul 2008, 11:55
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 11:39):
Ну и протащил на ТВ и че? ну организовал туры и прочее - это все из области маркетинга - Цой был уже популярен и твое приувеичивание роли шписа в значимости продвижения группы "Кино" выглядит глупо... Цой вполне на мой взгляд мог бы обойтись без помощи шписа... Годом раньше, годом позже он бы всеравно был на ТВ - вопрос времени
KvinT
11 Jul 2008, 12:58
Шпис безусловно помог Цою в плане обретения мегапопулярности.. Он организовывал тв,радио и газеты. Как продюсер мне кажется он был вне конкуренции. Но Цой и сам к тому времени был уже звездой и Шпис лишь направил его популярность в нужное русло. Вот и все. И закончим на этом.
[часть поста убрана модератором]
Я сказал свое мнение и имею на него право.
vetal
11 Jul 2008, 16:21
Шпис обладал всего лишь связями. И мог только организовать больше концертов. Если бы не популярность Виктора и Группы "КИНО", то на эти концерты ни кто бы не приходил! в 89 году Виктор был уже известен на все Россию!
Поэтому Странник, тут ты не прав! Шпис к популярности Виктора не имеет ни какого отношения.
Strannik
11 Jul 2008, 16:49
Ответ нику vetal (Виталий) (2008-07-11 16:21):
Поэтому Странник, тут ты не прав! Шпис к популярности Виктора не имеет ни какого отношения.
А где я написал, что Цоя сделал популярным Шписс, где? Я написал, что в период пика популярности с Цоем работал Шписс, может быть и поклонников КИНО было бы гораздо меньше (не может быть, а точно) на тот момент, когда Шписс, провел Цоя по центральным ТВ каналам, и организовал поддержку прессой!!! Или, что эти факты не играли роли?
Что касается Шписса, не надо говорить, что у него были лишь связи, и что он что-то организовывал, он звезду мог сделать из кого угодно, сташевского он просто на улице подобрал (подвозил на машине), а Технологию, кто они были до Шписаа, и кем стали после того как он взялся за них, и самый основной факт, куда они делись когда он перестал с ними работать, име ввиду не только Технологию, но всех звезд которых он зажег, кем стали после того как Шписс перестал с ними работать?
zangezi
11 Jul 2008, 20:47
на мой взгляд мегапопулярность Цоя можно отсчитывать с момента увольнения с Камчатки. Шпиц только "сливки собрал", на его месте мог быть любой более-менее деловой человек. Вот то что он потом "впаривал" стране - вот это действительно умение.
hitmanec
12 Jul 2008, 09:41
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 16:49):
Мне (да думаю не только мне одному) наплевать кто там кем стал до и после шписа... Ты уже идешь на попятную - теперь мол выясняется что Виктор был известен до шписа и ты лепишь про пик популярности - да какая кому разнциа про пик популярности тебе уже не 1 человек сказал - Цой обошелся бы вполне без шписа а примеры с группой Технология и Владом Сташевским вообще не в тему и не пойму к чему ты их приплел - Виктор это человек иного калибра популярности, который уже сам по себе был популярен после "Группы крови" и после фильмов АССА и "Игла" сначала конечно не мегапопулярным, но он всеравно сам уже был вполне независимой и ненуждающейся в особой рекламе исполнителем... и неважно кто там бы ни был шпис, не шпис это уже не суть дела
Strannik
12 Jul 2008, 09:55
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 09:41):
Мне (да думаю не только мне одному) наплевать кто там кем стал до и после шписа... Ты уже идешь на попятную - теперь мол выясняется что Виктор был известен до шписа и ты лепишь про пик популярности - да какая кому разнциа про пик популярности тебе уже не 1 человек
Я уже третий раз говорю заканчиваем тупить, где я написал, что Цой был неизвестен до Айзеншписса, пожалуйста конкретно мою фразу в студию?
hitmanec
12 Jul 2008, 09:59
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 09:55):
тупишь тут ты с возвышением в ранг культа шписа
hitmanec
12 Jul 2008, 10:03
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-11 11:22):
Айзеншписс понимал, что реклама через СМИ в то время, это 50% успеха!!!
Выходит этим ты подтвердил, что деятельность шписа с так называемым "протаскиванием" сделали Цоя на 50% популярнее
Strannik
12 Jul 2008, 10:12
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 09:59):
тупишь тут ты с возвышением в ранг культа шписа
Я не возвышаю в культ ни кого, не Шписса и не Цоя, и тебе не советую!
hitmanec
12 Jul 2008, 10:13
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 10:12):
Что-то не заметно, что не возводишь.
kot1
12 Jul 2008, 10:18
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:13):
И охота тебе с ним спорить? Ясно же, что Шпис не делал Цоя популярным, а пик популярности Цоя про который говорит Странник я лично считаю начался после выхода "Группы крови" и фильма "Игла".
Strannik
12 Jul 2008, 10:23
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:03):
Выходит этим ты подтвердил, что деятельность шписа с так называемым "протаскиванием" сделали Цоя на 50% популярнее
Естественно, ты можешь гениальные вещи делать, но если об этом не знают массы, то и никто не оценит, огромной ли популярностью пользовалось КИНО до 87-88 года, когда стояли табу на прессе и любой рекламе? Как только официально вышла пластинка НОЧЬ в 88 году и Белишкин начал работать, и осуществлять первостепенный менеджмент в отношении группы, тогда и началась первая КИНОМАНИЯ, потом когда пришел Шписс и начал свою раскрутку, то естественно популярность прыгнула даже до попсовиков таких как Ласковый май!!! Шписс точно знал, где что надо показать, где что зделать, чтоб в плане рекламы ему нет равных, благодаря Шписсу и появился менеджмет и продюссерство в СССР!!! И не фиг спорить, как бы там ни было, факт есть факт, пик популярности КИНО это период работы со Шписсом!
Strannik
12 Jul 2008, 10:27
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:13):
Что то не заметно что не возводишь
А мне кажется наоборот, ты слишком идеализируешь Цоя, незамечая вклад в его популярность других людей. Да да, никто ничего не делал, Цой сам всего достиг, менеджеров так держал для атрибутики.
Strannik
12 Jul 2008, 10:36
Не хочу щас заморачиваться, искать ссылки, почитай воспоминания Кинчева о Цое, там Кинчев вспоминает как Цой отзывался об Айзеншписсе, многое поймёшь!!!
hitmanec
12 Jul 2008, 10:45
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 10:23):
популярность прыгнула даже до попсовиков таких как Ласковый май!!!
Может быть для тебя новость, но на одном из концертов "Ласковый май" работал на разогреве у "Кино"...
В общем внатуре спорить там или припараться с тобой бесполезено, да и утомил ты своей упертостью - ты только подтверждаешь мои слова, собственно что я и хотел
hitmanec
12 Jul 2008, 10:47
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 10:36):
Кинчев в этих вопросах для меня не авторитет... Я его уважаю как личность, весьма популярную, имеющую множество поклонников и свой неповторимый стиль - но не более... Для меня Кинчев пафосный исполнитель, бывший наркоман (если конечно существует такое определение), который зациклился на религии... ИМХО
hitmanec
12 Jul 2008, 10:51
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 10:27):
Я Цоя никогда не идиализировал и не идеализирую и всегда говорил, что для меня он равный чел, с которым я во многом согласен, в чем то нет... Но то что личность он неординарная в этом я уверен
Strannik
12 Jul 2008, 10:56
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:45):
Может быть для тебя новость, но на одном из концертов "Ласковый май" работал на разогреве у "Кино"...
В общем внатуре спорить там или припараться с тобой бесполезено, да и утомил ты своей упертостью - ты только подтверждаешь мои слова, собственно что я и хотел
Помоему упертый, это ты тебе факты, а ты мне домыслы , а когда становиться нечего написать, начинаешь упрекать меня в упертости, и что мол я не о том , я тебе советую вернуться к началу темы и почитать мои посты внимательней!!! Я объективно оцениваю работу Шписса с Цоем, не в пользу каво-то одного, как это делаешь ты!!!
hitmanec
12 Jul 2008, 11:01
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 10:56):
А че мне еще писать - ты полностью подтвердил мои суждения в твоем отношении к шпису и с приувеличением его роли для "Кино" - мне уже ни чего в этом плане от тебя ненадо...
Strannik
12 Jul 2008, 11:31
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 11:01):
Да вот именно, что это ты смотришь со своей колокольни, мол Цой он такая звездная звезда во всем, он все сделал сам, а Айзеншписс к нему привязался и только сливки снимал!!!
Я не пишу, что Цоя сделал Шписс, Цой безусловно был очень популярным до Шписса, но и значение Шписса я не преуменьшиваю, он в плане менеджмента, был гораздо грамотнее свое предшественника и пик популярности КИНО это период работы со Шписсом!!!
Rocker
12 Jul 2008, 11:51
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 11:31):
Один из самых лучших и качественно записанных альбомов "Звезда по имени Солнце" был записан при менеджерстве Юрия Белишкина. Это о многом говорит.
AlexandrM
12 Jul 2008, 12:02
Ответ нику Rocker (2008-07-12 11:51):
А чего тогда звук на альбоме глухой какой-то?
AlexandrM
12 Jul 2008, 12:04
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:51):
Согласен... У меня такое же абсолютно мнение.
Rocker
12 Jul 2008, 12:12
Ответ нику AlexandrM (2008-07-12 12:02):
Я думаю на этот вопрос лучше всего ответят издатели.
kot1
12 Jul 2008, 12:15
Ответ нику AlexandrM (2008-07-12 12:02):
А на чем ты слушаешь на диске или на старой кассете? Если на кассете ответ очевиден
zangezi
12 Jul 2008, 12:17
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 10:45):
на одном из концертов "Ласковый май" работал на разогреве у "Кино"...
а не наоборот? "Ласковый Май" был популярнее на несколько порядков и вообще вне конкуренции.
kot1
12 Jul 2008, 12:23
Ответ нику zangezi (2008-07-12 12:17):
Кино на разогреве у ЛМ? И когда такое было?
zangezi
12 Jul 2008, 12:29
Ответ нику kot1 (2008-07-12 12:23):
я не спец по датам, но прекрасно помню конец 80-х : представить, что "Ласковый Май" разогревал бы кого-либо, не мыслимо. Они были группой №1 в СССР в 1988-1990г (в категории "Попс"). Да и публика у "КИНО" и "ЛМ" разная. Просто hitmanec мощно знает всё по-датам, вот я его и спрашиваю : когда и где "ЛМ" разогревал "КИНО"?
kot1
12 Jul 2008, 12:32
Что то мне вообще не верится что Кино разогревало бы Ласковый Май.
hitmanec
12 Jul 2008, 12:36
Ответ нику zangezi (2008-07-12 12:17):
Воспоминания где то я читал про это - 1989 по мойму год... на тот момент "Кино" не могло быть ни у кого на разогреве
Morita
12 Jul 2008, 12:38
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 12:36):
про "ЛМ" и "Кино" было где-то по интервью, но там просто был сборный концерт, речи про разогрев не было
hitmanec
12 Jul 2008, 12:40
1988 год... Даже Разин в интервью упомянул... А вот в ЖЖ об этом писали
Hghltd" TARGET="_blank">ссылка
Morita
12 Jul 2008, 12:45
Да, Вов - ты прав. специально взяла интервью Белишкина для Фузза. Цитата:
"... Они уехали на юг, сыграли там несколько концертов. Тогда, кстати, у них на разогреве выступал ансамбль Ласковый Май, безумно популярный впоследствии."
щаз отсканирую и в галерею залью.
zangezi
12 Jul 2008, 12:48
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 12:40):
в 1988 вполне могло быть, верю. "ЛМ" раскрутился вмиг и в 1989 такое уже представить вряд ли можно. Да и "КИНО" в 1989 тоже бы не стало ни у кого на разогреве выступать - уровень уже не тот. А вот то,что "КИНО" и "ЛМ" моглу участвовать в "солянке" - вполне вероятно. Тогда такие дикие по составу сборные концерты были, что просто ужас : "Маленький Принц", Рома Жуков, Звуки Му, В. Пресняков и т.д. Всех в кучу сваливали,не думая что не вполне совместимые коллективы.. Только "ЛМ" всё равно закрывали бы любую солянку - народ торчал только с них.
Strannik
12 Jul 2008, 13:12
Цой принципиально нестал бы выступать на разогреве ЛМ, да и ЛМ как группа номер один в то время не разогревало никого, сами бы не стали да и продюссеры врят ли бы допустили, возможно был просто какой-то совместный концерт, причем не обязательно, что они знали о выступлении друг друга, и получилось так, что сначало выступили ЛМ потом Цой, могло еще быть так как на муз зеко 90, там и на-на и все попсовики выступали вместе с Цоем!!!
Morita
12 Jul 2008, 13:26
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 13:12):
да и ЛМ как группа номер один в то время
были они на разогревах и не только у Цоя - факт, подтверждающейся многими интервью в т.ч. Андрея Разина - продюсера коллектива. Странник, любишь ты поспорить...
zangezi
12 Jul 2008, 13:31
Ответ нику Morita (2008-07-12 13:26):
а какой смысл разогревать кого-то, когда хедлайнером был "ЛМ"? Всю кассу собирал Разин, тем более этих "ЛМ" было штук 15
Morita
12 Jul 2008, 13:34
Ответ нику zangezi (2008-07-12 13:31):
ну как говорится и Москва не сразу строилась... и ЛМ когда-то были никому неизвестны... потом раскрутились... я просто ЛМ не слушала потому не в курсе подробностей.
olga
12 Jul 2008, 13:38
Кстати, нельзя сказать, что ЛМ по популярности вдвое превосходил КИНО. Каждый в своем секторе был бесспорным лидером. Какая-то часть публики - девчонки 13-летние, вроде меня тогдашней - была общей. По причине невероятной красоты и обаяния Виктора Смазливое личико Шатунова рядом с Цоем всегда безусловно проигрывало - я помню споры своих одноклассниц и подруг постарше.
Strannik
12 Jul 2008, 13:51
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-12 13:38):
Кстати, нельзя сказать, что ЛМ по популярности вдвое превосходил КИНО. Каждый в своем секторе был бесспорным лидером.
Вдвое не превосходил, но был популярнее, я помню было и такое, что одновременно почти по всем радиоканалам крутили Белые розы вроде! А сама фраза Ласковый май у меня в детстве асоциировалась с Российской музыкой!!! А Цой стал популярней их примерно в сентябре 90-го года, после гибели!!!
Morita
12 Jul 2008, 14:02
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 13:51):
А Цой стал популярней их примерно в сентябре 90-го года, после гибели!!!
Чушь полная! Это твоё субъективное восприятие того времени, просто вот так тебе запомнилось. Хит-парады посмотри за тот период - "Кино" всегда выше.
olga
12 Jul 2008, 14:06
Странник, ты хочешь сказать, что я вру? Или выжила из ума и ни хрена не помню, так что ли?
Morita
12 Jul 2008, 14:09
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 13:51):
я помню было и такое, что одновременно почти по всем радиоканалам крутили Белые розы вроде
это сейчас не наезд (предвосхищая возмущённый пост) - просто тебе тогда мало было и ты просто не помнишь всего, помнишь только про "Белые розы" - это нормально - как ребёнку тебе именно они и запомнились, а не "Группа крови" или ещё что-то. Но дело даже не в этом - сохранились хит-парады того времени почти всегда лидирует "Кино".
Strannik
12 Jul 2008, 14:09
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-12 14:06):
Странник, ты хочешь сказать, что я вру? Или выжила из ума и ни хрена не помню, так что ли?
Ну да вроде того.... Где я такое написал, это твои слова?!!!
Strannik
12 Jul 2008, 14:12
Ответ нику Morita (2008-07-12 14:09):
В студию хит-парады 89-го года!!! Я наоборот в сети видел много хит-парадов где ЛМ первые места занимали!
Morita
12 Jul 2008, 14:18
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 14:12):
ты в сети видел, а я в старых газетах и журналах - тут уж не подделаешь.
AlexandrM
12 Jul 2008, 14:21
Ответ нику kot1 (2008-07-12 12:15):
Первый раз я услышал на бобинном мафоне, а там звук круче чем, на кассете. Да и в MP3 такая-же лажа...
olga
12 Jul 2008, 14:23
Я тоже видела собственными глазами в газетах и журналах КИНО на 1-м месте. Иногда они с ЛМ менялись местами, но все это полная ерунда
Помнится, Цою в каком-то интервью даже вопрос как-то задали, что он думает по поводу того, что ЛМ занял первую строчку. Витя весьма мудро заметил, что рейтинги штука весьма условная и верить им нельзя.
Что же касается реального положения вещей, то могу сказать, что Цоя у нас в военном городке любили все поголовно, от школьников до их родителей.
Strannik
12 Jul 2008, 14:34
Ответ нику AlexandrM (2008-07-12 14:21):
МР-3 это урезанный формат, купи лицензионный CD, кстати глуховато звучат только последние три четыре песни!!!
zangezi
12 Jul 2008, 15:14
Юру Шатунова знали все, а Виктора Цоя - не все. Хит-парады-вещь столичная, и я вполне допускаю что в Москве, а тем более в Ленинграде КИНО было на 1 месте (всё таки "ЛМ"-группа оренбургская и убогая для приличных людей), но вся провинция тащилась от "ЛМ". Кстати "как Вы относитесь к "ЛМ"? -такой вопрос в 1989-1990 годах задавали всем (и Майку и БГ, даже Макаревич заканчивает свою книгу про "Машину Времени" сентенцией о "ЛМ"). Цой был для более продвинутых меломанов : тогда открылись видеосалоны, все любили Брюса Ли, а тут "Игла" и Моро-такой героический и сильный духом.
olga
12 Jul 2008, 15:43
Ответ нику zangezi (2008-07-12 15:14):
Бред.
Я жила за 3500 км от центра, в Кустанае (это северный Казахстан, если что). Цоя там знали прекрасно и все поголовно.
Morita
12 Jul 2008, 15:59
Ответ нику zangezi (2008-07-12 15:14):
я тоже не в столице и Цоя знала и обожала, а Шатунов ко двору, так сказать, не пришёлся...
здесь на самом деле всё просто : кто любил "Кино" искали материалы с "Кино", кто "ЛМ" - искали материалы с "ЛМ", поэтому одни всегда будут стоять на том, что популярнее "Кино", другие, что "ЛМ", а скажем поклонники Кобзона будут утверждать, что в начале 90-х именно он был супермегазвездой.
zangezi
12 Jul 2008, 16:41
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-07-12 15:43):
Может в Кустанае было так, но я жил на Байконуре, и в 1989-1990 годах Цоя знали не все (у нас в школе по крайней мере), а слушали ещё меньше. "Юрочкой" же были исписаны все тетради, продавались календарики и т.д. Кстати и по-популярности среди рок-групп на первом месте был "Наутилус", по-крайней мере я так помню. А вот то, что началось осенью 90 - это уже совсем другое дело. И Цой убрал всех моментально. В том числе и мега-популярную тогда "Ламбаду".
Ответ нику Morita (2008-07-12 15:59):
поклонники Кобзона будут утверждать, что в начале 90-х именно он был супермегазвездой.
мы тут говорим не о фанатских разборках, а о фактах. Самая популярная группа в СССР в 1989-1990г - "ЛМ"-они давали по 100 концертов в месяц, истерия была дикая.
hitmanec
12 Jul 2008, 16:44
Ответ нику zangezi (2008-07-12 16:41):
Самая популярная группа в СССР в 1989-1990г - "ЛМ"-они давали по 100 концертов в месяц, истерия была дикая.
Количество гастролей не всегда пропорционально популярности
Morita
12 Jul 2008, 16:51
Ответ нику zangezi (2008-07-12 16:41):
я тоже не о фанатских разборках говорю.
Вообще странные разговоры - то звездой Цоя Айзеншпис сделал, то популярность к нему пришла уже после смерти - нет слов...
zangezi
12 Jul 2008, 16:52
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 16:44):
а что тогда показатель популярности группы? Магнитоальбомы распространялись через ларьки звукозаписи, подсчитать колличество сделанных копий невозможно, ну ещё были виниловые пластинки у обоих групп, но они были не актуальны, т.к на одной были песни 4-5 летней давности и не отражали сегодняшний стиль группы, у другой - вообще какой-то сборник.
zangezi
12 Jul 2008, 16:56
Ответ нику Morita (2008-07-12 16:51):
вы хотите сказать, что после гибели Виктора его стали слушать меньше или примерно столько же сколько до гибели? Я говорю не о популярности, а то что после 15 августа страна стала другой. Всё изменилось кардинально и смерть "ЛМ" и других "героев эстрады" была мгновенной.
hitmanec
12 Jul 2008, 17:05
Ответ нику zangezi (2008-07-12 16:52):
Ну чем тебе не пример группы "Зоопарк", которая в 1986-1988 гг. была самой гастролирующей по Союзу... Они конечно были очень известными, но всеравно не самыми популярными как не крути... Я не считаю количество гастролей показателем популярности - ИМХО
hitmanec
12 Jul 2008, 17:07
Ответ нику zangezi (2008-07-12 16:56):
Не вижу никакой связи со смертью Цоя и падением популярности всех этих групп
zangezi
12 Jul 2008, 17:16
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 17:07):
я тебе как очевидец говорю : все стали слушать КИНО (некоторые правда недолго, и год спустя переключились на "Технологию" и "Кар-Мэн"), всю страну настолько потрясла эта гибель (вторая после смерти Высоцкого), что слушать после этого всякую ерунду стало просто стыдно. Это только мои частные наблюдения и это время я помню так.
Strannik
12 Jul 2008, 19:31
Да ну у меня знакомые КИНОМАНЫ есть которые с 86 года КИНО слушаю, они говорят, что Цой конечно в 90 был очень популярен и о нем знали почти все, но ласковый май, был буквально у всех на устах, а обогнал Цой ЛМ по популярности именно после гибели!!!
kot1
12 Jul 2008, 19:42
Да я и сам общался по инету с человеком который ходил еще на концерты памяти Башлачева 16-20 ноября 88 года, он мне тоже самое говорит цитирую
Не погиб бы он тогда - Кино сейчас влачило бы такое же жалкое существование, как и Алиса современная. Про Машину я вообще молчу.
hitmanec
12 Jul 2008, 19:44
Ответ нику kot1 (2008-07-12 19:42):
Я вообще думаю группы Кино бы никакой не было - еще год-два и Цой бы сосредаточился в кино...
libby-dancing-s
12 Jul 2008, 19:46
Ответ нику хитманец (Владимир) (2008-07-12 19:44):
Ага, кстати, я тоже думаю, что каждый пошёл бы своим путем.
zangezi
12 Jul 2008, 19:54
прочитав сейчас архивные (прижизненные) статьи, поймал себя на мысли, что то что происходило на концертах КИНО и вокруг личности Виктора в 1988-1990г. очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с Земфирой. Вера в человека беспрекословная. У вас нет таких параллелей? И кого на Ваш взгляд сейчас по степени доверия можно сравнить с Цоем?
Strannik
12 Jul 2008, 19:54
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 19:44):
Или в КИНО или Художником, хотя мог и уехать в японию, а что более вероятно мог просто бросить группу и начать сольный проект (незнаю существовал бы он до наших дней или нет, это уже другой вопрос), но если верить интервью Цою уже тогда все надоело, он всех терпел потому как друзья, и в сольном проекте больше самовыражения было бы, сам бы продюсировал, аранжировки делал бы, так как хотел, как ему слышалось, плюс технологии которые позволяли это делать полноценно начали появляться.... хотя у судьбы нет сослагательных наклонов, мне вот интересно, что можно было после КУКУШКИ написать...?
Strannik
12 Jul 2008, 19:56
Ответ нику zangezi (2008-07-12 19:54):
Никого... а Земфира может певица и талантливая, но не такая масштабная личность...
hitmanec
12 Jul 2008, 19:58
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 19:56):
Никого... а Земфира может певица и талантливая, но не такая масштабная личность...
Соглашусь - кому нынче в наше "гламурное" и "хипхопайренбишное" время извините за выражение сдалась Земфира - круг ее поклонников и масштаб личности не сравнимый с Виктором
Strannik
12 Jul 2008, 20:01
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 19:58):
Народ я думаю вернется опять к настоящему творчеству, щас чуть пройдет эта волна всяких трансов, хренансов...
zangezi
12 Jul 2008, 20:08
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 20:01):
а что такое настоящее творчество? Кстати первые рейвы и клубные дела в Ленинграде делали как раз люди из тусовки КИНО : Т.Новиков, Африка, может даже и Густав участвовал. И в этом они видели большой потенциал в отличии от кондового рока, который их задолбал ещё в начале 80-х. И вспомни "ASфальт" Рыбы - он говорил,что именно так должны были звучать песни КИНО ещё в 1982 году, но не состоялись из-за технических возможностей.
hitmanec
12 Jul 2008, 20:08
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 20:01):
Это да - новое это хорошо забытое старое
Strannik
12 Jul 2008, 20:18
Ответ нику zangezi (2008-07-12 20:08):
Щас люди нажрутся технологиями и думаю вернутся к творчеству, которое несет какие-то чувства, мысли, переживания, одной музыкой этого не выразить, так или иначе, люди жаждут слова!))
zangezi
12 Jul 2008, 20:23
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 20:18):
так люди от творчества и не уходили никуда, просто вместо гитары стали использовать сэмплы, кольца и т.д. Надо видить, что он хочет сказать а не как. И музыкой можно выразить много и словами отдельно тоже не хило у некоторых товарищей получается. Но это уже отдельная тема.
Morita
12 Jul 2008, 20:25
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 19:44):
Я вообще думаю группы Кино бы никакой не было - еще год-два и Цой бы сосредаточился в кино...
полностью согласна - напряги у них пошли между собой... да и устали от этих гастролей постоянных...
с Валентиной Васильевной как-то говорили на эту тему - она тоже считает, что ещё максимум год и разбежались бы...
и насчёт кино согласна Виктор в кинематограф ушёл бы с головой, мне так кажется.
Morita
12 Jul 2008, 20:26
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-12 20:18):
Щас люди нажрутся технологиями и думаю вернутся к творчеству, которое несет какие-то чувства, мысли, переживания, одной музыкой этого не выразить, так или иначе, люди жаждут слова!))
тоже не могу не согласиться (с удивлением для себя), только скажу не "слова", а жаждут содержания - уж больно всё поверхностное что сейчас есть.
Morita
12 Jul 2008, 20:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-12 20:25):
по поводу Каспаряна не соглашусь - он гитарист от Бога, другой вопрос что увидел тогда это только Виктор и поддержал его, во многом был для него учителем. но сейчас Каспарян один из лучших рок-гитаристов - звук его гитары узнаваем - это о многом говорит.
hitmanec
12 Jul 2008, 20:30
Ответ нику Morita (2008-07-12 20:28):
Я не говорю про его техническую сторону таланта - я говорю как композитора и независимого автора...
zangezi
12 Jul 2008, 20:33
Ответ нику Morita (2008-07-12 20:28):
да, гитарист он гениальный!! Одного его соло в "Донне Анне" уже хватило бы для вечности!!
zangezi
12 Jul 2008, 20:47
Ответ нику Morita (2008-07-12 20:44):
пошёл злостный офф-топ на идотскую тему
согласен. Можно удалять. Вернёмся к Айзеншпицу : почему как Вам кажется он после КИНО не сотрудничал с рок-группами? Ведь он в 60-е годы имел отношение к подпольной рок-сцене Москвы.
Morita
12 Jul 2008, 20:51
Ответ нику zangezi (2008-07-12 20:47):
Айзеншпис как гениальный менеджер и продюсер чувствовал где будет успех и думаю выбирал последующие группы и исполнителей не по жанру, а именно с точки зрения возможности их раскрутить и собрать максимум прибыли.
Strannik
13 Jul 2008, 09:12
Ответ нику Morita (2008-07-12 20:51):
Ты как всегда глубоко ошибаешься, как я и сказал, Шписс мог сделать звезду из кого угодно, куда делся Сташевский, Технология, и все остальные после того как шписс перестал с ними работать, это мы сейчас задумываемся, а были ли они вообще звездами?!!!
Morita
13 Jul 2008, 10:33
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-13 09:12):
Ты как всегда глубоко ошибаешься, как я и сказал, Шписс мог сделать звезду из кого угодно, куда делся Сташевский, Технология, и все остальные после того как шписс перестал с ними работать, это мы сейчас задумываемся, а были ли они вообще звездами?!!!
Странник, начинаешь раздражать - реально
а где я написала, что после Цоя он выбирал звёзд??? я не считаю звёздами ни СТашевского, ни прочих. я говорю о том, что он их умело раскручивал, а когда волна популярности спадала и денег на них уже нельзя было заработать - выбрасывал и брался за следующий проект.
Не надо вкладывать в мои слова другой смысл.
и
всегда глубоко ошибаешься
здесь только ты!
zangezi
13 Jul 2008, 10:44
Ответ нику Morita (2008-07-13 10:33):
да выбирал он самых отвратных и не слушабельных артистов. Вот эти титаны духа :
Технология
Янг Ганз
Линда
Влад Сташевский
Инга Дроздова
Саша
Никита
Динамит
Дима Билан
Как говорится "с особым цинизмом".
Morita
13 Jul 2008, 10:58
Ответ нику zangezi (2008-07-13 10:44):
из всего списка слушала и слушаю только Линду, которая стала известна благодаря Максу Фадееву, а не Айзеншпису и ушла практически в забвение после расставания с Максом.
"Технология" была полностью слизана с "Депеш Мод", поэтому особо их не слушала предпочитая оригинал.
Дима Билан - просто не моё.
остальных вообще не знаю.
Morita
13 Jul 2008, 10:59
Ответ нику zangezi (2008-07-13 10:44):
выбирал он самых отвратных и не слушабельных артистов
лично я этого не говорила.
YUKI
9 Nov 2009, 22:40
Решила тут на днях прикупить "бонусом" к книге Житинского книжку воспоминаний Айзеншписа.
Поразила одна вещь: человек, который называет себя ни много ни мало продюсером группы КИНО, не знает элементарных фактов биографии своего "протеже". У него в воспоминаниях сплошные анахронизмы и половина содрана из воспоминаний друзей Виктора.
Мне не понравилось как он отзывается о Марьяне, вообще о питерской тусовке.
И у меня при чтении этих его мемуаров возникли вопросы.
Первый: была ли Наталья Разлогова знакома с Айзеншписом до того, как Цой познакомился с ним? по его воспоминаниям получается, что Айзеншпис одновременно познакомился с ними, когда Виктор и Наташа вдвоем пришли на встречу.
Второй: когда на самом деле познакомились Цой с Айзеншписом ( Айзеншпис пишет, что осенью 88, и что на встречу они пришли вдвоем с Наташей...странно напоминает аналогичные воспоминания Белишкина) и какие концерты он организовывал Виктору до постоянной работы с ним, сколько их было и когда они проходили?.
Белишкин говорит, что Айзеншпис организовывал Цою несколько квартирных концертов до постоянного сотрудничества с ним, а сам Айзеншпис говорит, что первый концерт который он организовал КИНО - это концерт В МАИ. Что это за концерт, когда он был?
Akaifan
10 Nov 2009, 06:20
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-13 09:12):
Шпис мог сделать звезду из кого угодно, куда делся Сташевский, Технология, и все остальные после того как шписс перестал с ними работать, это мы сейчас задумываемся, а были ли они вообще звездами?!!!
Да, безусловно, они были звёздами, пусть даже созданными самим Шписом. Он помог им, как и Цою, выйти на ТВ и стать доступными более широким слоям публики. Как извесно, Шпис разорвал с большинством из них в первую очередь из-за распределения прибылей от гастролей. К примеру, тому же Сташевскому он по началу вобще платил зарплату баксов в $300 или $500 в мес. в лучшем случае. Когда Сташевский стал извесным на всю страну, он поставил свои условия, с которыми Шпис точно не согласился. Точно такая же история была и с Технологией. Там вобще проблем накопилось немеренно, в результате они не могли заниматься тем, чем хотели, имею ввиду в плане творчества. В целом Шпис разрывал со своими протеже в основном из-за распределения прибылей и сфер влияния. Он стремился всё контролировать, артистов это не устраивало...
Akaifan
10 Nov 2009, 06:25
Ответ нику Morita (2008-07-12 20:51):
Айзеншпис как гениальный менеджер и продюсер чувствовал где будет успех и думаю выбирал последующие группы и исполнителей не по жанру, а именно с точки зрения возможности их раскрутить и собрать максимум прибыли.
Не думаю, что с этой точки зрения. Он ведь сам неоднократно в интервью заявлял, мол, "привидите мне глухого, немого, горбатого, толстого - и я сделаю из него звезду". К примеру, тот же Сташевский вобще по началу петь не умел, над ним в своё время работали и создали его, опять же под руководством самого Шписа.
olay
12 Nov 2009, 11:37
Ответ нику zangezi (2008-07-13 10:44
Азейншпис,был действительно одаренным человеком,с великолепным чутьем и волчьей хваткой.равных ему в делах менеджера просто не было.то,что он мудрил с деньгами,это уже издержки производства,но сделать из человека не имеющего ни слуха,ни голоса,конфетку,надо иметь особый талант!это например к Саше.то,что перечисленно Вами и названо не слушаемым,это сугубо ваше мнение.в свое время на такого же Сташевского был огромный спрос.просто такие исполнители расчитаны на другое время и возраст,только и всего..кстати Ваша оседомленность Вас малость подвела,Линду раскрутил не Шпис,а Фадеев.кстати пока она от него не ушла имела довольно не плохой репертуар,спрос и яркий имидж.на вопрос куда все его раскрученные исполнители делись,лучше вообще не отвечать.кстати они все куда то делись,только после разрыва контрактов со Шписом,сотрудничали бы дальше,крутились бы дольше.а то,что все они перестали петь,так это и к лучшему.некоторые рокеры до сих пор не понимают,что уйти нужно вовремя,так и сочиняют опопсовевшие песенки
zangezi
12 Nov 2009, 12:32
Ответ нику olay (olay) (2009-11-12 11:37):
кстати Ваша оседомленность Вас малость подвела,Линду раскрутил не Шпис,а Фадеев
виной этому не моя осведомленность, а справочный материал Википедии, там так написано и вероятно, что так оно и было.
YUKI
12 Nov 2009, 14:04
Ага в википедии написано что айзеншпис был продюсером Кино с 88 по 90... Это тоже не истина в последней инстанции
Ясно же, что Шпис не делал Цоя популярным, а пик популярности Цоя про который говорит Странник я лично считаю начался после выхода "Группы крови" и фильма "Игла".
И когда такое было?