Решил вот новую тему для рассуждений "подбросить". Не теряя мысли о будущем памятнике Виктору Цою, предлагаю обсудить различные памятники или их описания с точки зрения их восприятия и воздействия на зрителя.
Для затравки размещаю описание памятника звездолетчикам из фантастического романа Ивана Ефремова "Час Быка".
Очень "живые" скульптуры и очень четкое их описание. Заставляет задуматься и прочувствовать.
«Они переглядывались с волнением и любопытством, ожидая чего-то необыкновенного. Но когда они вышли на центральную поляну, под прежнюю неумолимую яркость неба, памятник звездолету "Темное Пламя" показался им слишком простым. Модель корабля-полусферический купол из темно-зеленого металла рассекалась грубой прямой расщелиной, точно разрубленная колоссальным мечом. Вокруг основания под кольцевым выступом располагались изваяния людей. Площадка - подножие памятника – состояла из туго скрученной спирали светлого, зеркально полированного металла, врезанного в черный матовый камень.
Число скульптур на каждом полукружии разруба оказалось неодинаковым: пять - с западной, восемь-с восточной. Ученики быстро разгадали несложную символику.
- Это смерть, разделившая погибших на планете Торманс и тех, кто
вернулся на Землю,- тихо сказала Айода, слегка побледнев от охватившего ее чувства.
Учитель молча наклонил голову.
- А те, кто вернулись?
- Вернувшиеся жили недолго от сверхнапряжения пути и страшных испытаний.
В этот момент Ларк, приблизившийся к западному полукружию
скульптур, поднял перед собой скрещенные ладони - жест призыва к
молчанию. Остальные медленно подошли. Учитель остался позади, глядя на купол звездолета, вздымавшийся из длинной тени рощи и похожий на
сверкающее темное зеркало. Рядом с разрубом, несколько отдаленная от
других, стояла в спокойной подтянутой позе женщина с книгой в руках.
Легкие складки ее костюма с короткой юбкой облегали ее тело. Только
толстый сигнальный браслет астронавта выше локтя левой руки выдавал ее отношение к сверхдальней космической экспедиции. Она смотрела поверх книги, крупные пряди густых волос спадали на нахмуренный в усилии мысли лоб. Та же напряженная дума отражалась в скорбном изгибе полных губ и черточках вокруг глаз...
- Сама Фай Родис, командир экспедиции,- шепнула Пуна, первой
подошедшая к статуям. В молчании памятника шаги по гладкому металлу
казались вызывающе громкими, и ребята сбросили обувь.
Еще одна женщина стояла боком, выставив вперед левое плечо и
погрузив руку в пышную гриву волос жестом не то отвращения, не то
тревоги. Ее лицо, правильно-овальное, с явно монгольскими чертами,
было обращено на зрителей. В раскосых глазах таилось сильнейшее
нервное напряжение. Казалось, что Тивиса Хенако, биолог экспедиции, вот-вот крикнет: «Смотрите, как это плохо!»
И в противоположность тревоге биолога, рядом с ней, астрофизик
звездолета Тор Лик свободно и спокойно облокотился на раму люка, а
правую руку жестом успокоения и защиты положил на плечо Тивисы. Он
стоял, беспечно скрестив ноги, и от всей его фигуры исходила не
физическая, для этого он был слишком молод и тонок, а нервная сила.
Отвернувшись от астрофизика и склонив крупную голову, первый
астронавигатор Вир Норин простер правую руку перед грудью последнего
из пятерки - инженера броневой защиты Гэн Атала.
Инженер высоко занес обе руки, держащие рукоять какого-то
примитивного оружия. Его длинное лицо с узкими, близко посаженными
глазами было грозно. Гэн Атал предстал перед памятью Земли как воин в
усилии битвы с злобным врагом. Статуи навсегда оставшихся на безмерно далекой планете и отдавших свои жизни неведомым людям Торманса резко освещались лучами заходящего солнца, пробивавшимися через вершины секвой. Скульптуры восьми вернувшихся оказались в сумеречной тени, точно подернутые покровом печали. Почти на линии разруба, совсем близко от пяти погибших и несколько отступая от всех остальных, стояли, крепко обнявшись, две женщины. Одна, в полном расцвете сил, одетая в обтягивающую тонкую блузку с открытыми плечами и обычные брюки астронавта. Она смотрела искоса из-под опущенных ресниц, горькая улыбка трогала короткую верхнюю губу. К ней прижалась невысокая девушка в полном костюме звездолетчицы, то есть легкой куртке со стоячим воротником и свободных брюках. Она вся напряглась в полуобороте, как бы сдерживая прорывающиеся чувства, и, упираясь бедром в часть какого-то прибора, смотрела на зрителей с гневом, горем и редкой на Земле жалостью, в упрямом волевом усилии сжав твердо очерченный крупноватый рот. "Врач Звездного Флота Эвиза Танет и антрополог-лингвист Чеди Даан" - прочитали ученики на постаменте, медленно передвигаясь к следующей скульптуре. Командир и самый ответственный специалист корабля - инженер аннигиляционных установок Гриф Рифт был изображен в кресле пилота, с руками, лежащими на условно намеченном пульте. Он повернул
высоколобое, полное суровой решимости лицо, исчерченное морщинами
раздумья и воли, от приборов к другим статуям, как если бы он внезапно
собрался сказать своим товарищам нечто очень важное. И не только
важное - недобрая весть была ясно выражена художником в лице инженера. Рядом, тоже сидящий в кресле, выставив вперед руку с браслетом астронавта, инженер пилотных устройств Див Симбел нагнулся, не сводя глаз с Гриф Рифта. Он был изваян в профиль, боком к зрителю. Массивная голова с крепко сжатыми челюстями в противоположность остальным, очень живым скульптурам, казалась каменно неподвижной на склоненной могучей шее. Правая рука сжимала рукоять прибора - Див Симбел ждал сигнала. Три женские статуи на конце полукружия передавали совершенно иное настроение.
Второй астронавигатор Мента Кор сидела, уютно свернувшись, поджав под себя ноги, в углу чего-то вроде глубокого дивана. Ее широко открытые глаза под низкими бровями были устремлены вдаль над лентой вычислительной машины. Она держала ленту обеими руками почти вплотную к губам полуоткрытого в задумчивости рта. Тонкое мастерство сумело выразить торжествующую уверенность. Очевидно, астронавигатору удалось разрешить что-то очень трудное. Нея Холли - инженер биозащиты, такая же юная, как Чеди Даан, присела на краешек выступа, нагнувшись вперед и опираясь заложенными назад руками на короткие рычаги. Резко повернув голову влево, она смотрела как бы на внезапно появившегося врага. Суровая смелость выражалась во всей ее гибкой фигуре, одетой в блузу с засученными рукавами, расстегнутую на груди. Ноги, обнаженные по всей длине, были перекрещены в явном усилии, и левая, закинутая выше правой, упиралась в педаль. Небрежные пряди волос спадали на правое плечо, щеку и частично прикрывали лоб.
- Она мне нравится больше всех,- шепнул Ларк стоявшей рядом подруге. Та промолчала, отрицательно качнув головой, и показала на третью звездолетчицу. Почти обнаженная, с вызывающим сознанием особенной силы своего тела, она выпрямилась с высоко поднятой грудью, обхватив ладонями немыслимо тонкую талию и опустив глаза. Старинная короткая прическа обрамляла ее суживавшееся к заостренному подбородку лицо. Всезнающая, неласковая усмешка играла на ее губах с ямочками в углах рта. Одно плечо прикрывали тонкие складки высеченного из черного камня шарфа, перекинутого из-под руки за спину. Может быть, скульптор был влюблен в этот образ, во всяком случае, Олла Дез, инженер связи и съемки, воплотилась в поразительно живую статую, полную чувства и женственности. Но помещенный за Оллой на конце полукружия последний член экипажа звездолета Соль Саин не смотрел на нее. Высунувшись из-за пульта машины, инженер-вычислитель сощурился в нежной усмешке, избороздившей лукавыми морщинками его худое лицо. Казалось, он старался заглянуть на ту сторону памятника, где стояла самая близкая и любимая, теперь навсегда скрытая от него. Солнце окончательно село, купол погас, и тропическая ночь подкралась внезапно. Но тотчас же, подчиняясь присутствию посетителей, автоматически вспыхнули лампы оранжевого света, скрытые в кольцевом козырьке над статуями. В искусно перекрещенных лучах изваяния сделались еще живее, в то время как все кругом исчезло в непроглядном мраке. Ученики затаили дыхание - они словно остались наедине с героями "Темного Пламени". Несколько минут ожидания, и звездолетчики вздохнут, улыбнутся и протянут руки своим потомкам. Но время шло, и застылая неподвижность фигур тяготила все больше. Может быть, впервые чувство неизбежности смерти, невозвратной утраты проникло глубоко в сознание молодых людей».
Morita
18 May 2008, 13:17
В развитии темы - давайте пообсуждаем уже установленные памятники известным певцам и музыкантам. Т.е. как они воспринимаются, что нравится, а что вызывает отторжение. Предлагаю начать с Владимира Высоцкого.
Morita
18 May 2008, 13:19
Можно начать с памятника на могиле Владимира Высоцкого:
hitmanec
18 May 2008, 13:24
Ответ нику Morita (2008-05-18 13:19):
Абсолютно не понравилось - сумбур какой-то - лошадиные головы, гитара почему-то сзади... Высоцкий обернут в какую-то ткань, непонятно... Одна из вариаций на тему на взгляд каким не должен быть памятник.
Morita
18 May 2008, 13:25
Вот мнение Марины Влади по поводу памятника на могиле: "На могиле мне не хочется бывать из-за ужасного памятника. Это оскорбление памяти Володи, который ненавидел такой стиль".
Валерий Золотухин: "Кто-то хотел поставить на его могиле памятник в виде метеорита. Ужас! Мне лично не нравится и "статуя" у Покровских ворот. А вот в Екатеринбурге очень хорошая композиция, где Володя играет на гитаре, а Марина стоит рядом."
Москва, памятник Владимиру Семеновичу Высоцкому на Пресне - работа Церетели. Под испуганной мордой лошади выбиты строчки:
Грязью чавкая
жирной
да ржавою
вязнут лошади по стремена.
Morita
18 May 2008, 14:14
Вот что нашлось на вскидку - давайте порассуждаем, что так, а что нет. Обращает внимание, что гитара присутствует во всех изображениях (даже у Церетели).
libby-dancing-s
18 May 2008, 16:38
Очень понравился памятник в Екатеринбурге (насколько мне вообще может понравится памятник). Он не пафосный. Диалог с Мариной незримо присутствует почти во всех его песнях, и ее присутствие кажется мне естественным и гармоничным.
Интересный тот, что на Страстном бульваре (хотя мгновенно вызывает ассоциации с распятием).
У Церетели скорее памятник песням Высоцкого, чем ему самому-и кони привередливые, и купола (которые кроют чистым золотом). Потрясающе красиво сделана кисть руки, очень точно.
Все остальные "римские патриции" особого энтузиазма не вызвали.
hitmanec
18 May 2008, 17:54
Почти все понравилось, кроме вариантов памятника в Самаре и на Пресне.
Morita
18 May 2008, 18:07
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-05-18 16:38):
Интересный тот, что на Страстном бульваре (хотя мгновенно вызывает ассоциации с распятием).
да и у меня такие же ассоциации как только увидела... думаю автор и хотел именно такого восприятия зрителем.
Morita
18 May 2008, 18:10
Мне больше всего понравился памятник в Черногории в Подгорице - и сам памятник и как оформлен - эта арка на заднем плане.
что касается именно лица Высоцкого - по-моему никому не удалось передать.
тоже понравился памятник с Мариной, но показалось, что мужчина не очень похож на Высоцкого
Nikolay
18 May 2008, 19:23
Странно, что М.Влади не понравился памятник на могиле. А спрашивается, когда его устанавливали или проектировали, она не могла воспротивиться или как-то своё мнение высказать?
Rocker
19 May 2008, 14:52
Понравились памятник в Черногории в Подгорице и в Екатеринбурге. Настоящие памятники. Сразу видно, что скульпторы хорошо осведомлёны и обладают достаточным мастерством и профессионализмом для таких проектов.
Rocker
19 May 2008, 14:57
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-05-18 19:23):
Видимо в тот момент её мнение мало кого волновало из инициаторов установки памятника. Хотя она в этой ситуации не последний человек.
digimigi
19 May 2008, 19:50
Ответ нику Rocker (2008-05-19 14:57):
Видимо в тот момент её мнение мало кого волновало из инициаторов установки памятника. Хотя она в этой ситуации не последний человек.
Вот-вот ! Как бы и с памятником Вите нашему Цою такая же ситуация не вышла.
Мы тут копья ломаем, а потом будем иметь то, что слепит кто-нибудь по-блату.
Rocker
19 May 2008, 20:06
Ответ нику digimigi (2008-05-19 19:50):
Хочется верить в лучшее.
Brat
21 May 2008, 07:53
Про памятник погибшему Михаилу Кругу.
Между тем, все эти шесть лет преступление оставалось нераскрытым. За это время вокруг имени погибшего певца произошла целая серия странных событий. Самый громкий скандал разгорелся в связи с установкой бронзового памятника Михаилу Кругу на бульваре Радищева в Твери рядом с памятником Пушкину. Местная культурная общественность писала открытые письма с требованием не позволять возводить монумент. Однако памятник все же был открыт летом 2007 года, в канун убийства шансонье. Но дважды после этого – в конце прошлого года и в январе 2008-го - памятник оскверняли неизвестные вандалы. Сначала злоумышленники выломали бронзовую гитару, а затем облили памятник краской.
Morita
21 May 2008, 14:58
Ответ нику Brat (2008-05-21 07:53):
Не очень люблю творчество Круга и как-то мне кажется, что памятник Кругу рядом с Пушкиным как-то нелепо... Неужели других мест не нашлось? Вандалы - просто ублюдки конечно, но удивляет другое - выломать бронзовую гитару - это же сколько шума и за 5 минут не получится, да ещё в центре города - значит 100% была куча свидетелй и никто не остановил и милицию не вызвал... Неужели всё равно?
Сам памятник неплохой, но мне кажется скамеечка с намёком на "народный" и "свой" - банально
OKCAHA
22 May 2008, 16:29
Ответ нику Morita (2008-05-21 14:58):
А мне вот памятник Михаилу Кругу нравится, помнишь я тебе про него говорила? Жаль, что он подвергается нападнию вандалов.
Песни у него такие ностальгические, и поёт хорошо!! И памятник очень хорошо передает образ Михаила Круга... Действительно "свой ведь был парень".
Kothegar
22 May 2008, 20:34
"Местная культурная общественность писала открытые письма с требованием не позволять возводить монумент."
Но нашлись состоятельные поклонники и вопрос решился...
Громить памятник если он тебе не нравится - удел слабых и тупых отморозков.
А вот под письмом я бы подписался.
damer
23 May 2008, 07:27
Ответ нику OKCAHA (2008-05-22 16:29):
И памятник очень хорошо передает образ Михаила Круга... Действительно "свой ведь был парень".
Чем-то на Севу похож.
damer
23 May 2008, 07:53
Ответ нику Morita (2008-05-18 14:10):
Мне в принципе нравится памятник на могиле. Кроме непонятного мне одеяла, в кое замотали фигуру Высоцкого. Нравится и памятник в Черногории-Новосибирске. Остальные памятники Высоцкого не нравятся, если не сказать больше.
Вариант Шемякина, как всегда, слишком субъективен. Один его Петр 1 в Петропавловской крепости чего стоит. Но это всегда останавливает взгляд, он творит не по шаблонам. Мне нравится его памятник в Москве на Болотной площади (рядом с Третьяковкой) "Дети - жертвы пороков взрослых". Рекомендую. А его Высоцкий мне не понравился. И вообще все известные мне работы Шемякина отдают какой-то мертвечиной. Если с "Пороками" на Болотной площади это как-то гармонирует, то с образом Высоцкого какой-то диссонанс.
Также и памятник Церетели, которого я очень люблю. Слишком субъективно: нарядил в какой-то шутовской наряд. Правильно кто-то написал. Памятник не столько Высоцкому, сколько героям его песен. Если не ошибаюсь, этот Высоцкий стоит на территории личного особняка Церетели: хозяин-барин.
Brat
23 May 2008, 12:42
Говорят в Украине есть памятник актеру Леониду Быкову в форме "Маэстро" - его героя-летчика из фильма "В бой идут одни старики". Мог бы кто-нибудь выложить фотографию?
vagner
23 May 2008, 13:03
Ответ нику Brat (2008-05-23 12:42):
Памятник Леониду Быкову в Киеве
Rocker
23 May 2008, 14:09
Ответ нику Brat (2008-05-23 12:42):
Красиво! Впечатляет!
OKCAHA
23 May 2008, 16:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-05-23 07:27):
Дамер смеялась до слез!!! ( а вообще предвижу я как идем мы по дорожке.. по которой Женька пензинский шел!!! )
Morita
24 May 2008, 23:28
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-05-23 13:03):
Памятник Леониду Быкову просто потряс - такое внешнее сходство, что нет слов. А кто автор? Мне кажется первый раз вижу чтобы памятник так точно передавал лицо... Просто живой взгляд.
xopyc
25 May 2008, 06:00
Памятник Быкову возле Парка Славы.
vagner
26 May 2008, 08:32
Ответ нику Morita (2008-05-24 23:28):
Памятник Леониду Быкову
Памятник Леониду Быкову, посвященный военным летчикам, находится в Киеве недалеко от аллеи Славы.
Леонид Быков изображен в образе капитана Титаренко из фильма «В бой идут одни «старики». Он только что вернулся из полета и присел на кабину своего самолета. Вокруг памятника открытое пространство — будто взлетное поле, Днепр вдали, а совсем недалеко Аллея Славы и вечный огонь. Автор памятника — Владимир Щур, им созданы также фигуры Прони Прокоповны и Свирида Голохвастого на Андреевском спуске, Паниковского на Прорезной, и архитектора Городецкого в Пассаже.
vagner
22 Jun 2008, 12:13
Здесь было много памятников Высоцкому. Интересно отношение самого Высоцкого к памятнику.
Памятник
Владимир Высоцкий
Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в обычные рамки не лез.
Но с тех пор, как считаюсь покойным,-
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив: "Ахиллес".
Не стряхнуть мне гранитного мяса
И не вытащить из постамента
Ахиллесову эту пяту.
И железные ребра каркаса
Мертво схвачены слоем цемента -
Только судороги по хребту.
Я хвалится косою саженью:
"Нате, смерьте!"
Я не знал что подвергнусь суженью
После смерти.
Но в привычные рамки я всажен,-
На спор вбили,
А косую неровную сажень
Распрямили.
И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи.
И не знаю, кто их надоумил,
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.
Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мертвых мертвей,
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.
Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец.
Подходить ко мне с меркой обычной -
Опасались.
Но по снятии мерки посмертной-
Тут же, в ванной,
Гробовщик подошел ко мне с меркой
Деревянной.
А потом, по прошествии года,
Как венец моего исправленья,
Крепко сбитый, литой монумент,
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,
Под мое,- с намагниченных лент.
Тишина надо мной раскололась,
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет,
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.
Я немел, в покрывало упрятан,-
Все там будем!
Я орал в то же время кастратом
В уши людям!
Саван сдернули - как я обужен!-
Нате, смерьте!
Неужели такой я вам нужен
После смерти?
Я решил: как во времени оном,
Не пройтись ли по плитам, звеня? -
И шарахнулись толпы в проулки,
Когда вырвал я ногу со стоном
И осыпались камни с меня.
Накренился я - гол, безобразен,-
Но и падая, вылез из кожи,
Дотянулся железной клюкой,
И когда уже грохнулся наземь,
Из разодранных рупоров все же
Прохрипел я: "Похоже - живой!"
1973
Brat
7 Jul 2008, 12:58
Нонну Мордюкову отольют в бронзе
Скульптуру народной артистки СССР установят на ее малой родине - в городе Ейске, на Кубани в середине августа. Бронзовая Нонна будет стоять на площади Киноискусства у кинотеатра, где, кстати, уже есть монумент еще одному именитому кубанцу - кинорежиссеру и актеру Сергею Бондарчуку.
Создание скульптуры Нонны Мордюковой доверили тому же автору - Ирине Макаровой.
- Больше всего Нонна Викторовна нравится мне в фильмах «Молодая гвардия», «Простая история», - призналась Ирина. - Такой я и хотела ее воссоздать - прекрасной, цельной, сильной, одухотворенной и в то же время по-настоящему русской, народной героиней.
Такой она и получилась - присевшая на крылечко рядом с корзиной абрикосов босая крестьянка, вольная красавица с царственным взглядом.
А деньги на скульптуру собирали всем миром - предприятия, организации, жители Ейска.
Пока скульптура Нонны Викторовны - из глины.
vagner
8 Jul 2008, 14:29
В Киеве установят памятник Высоцкому
Шевченковская районная в г. Киеве государственная администрация инициирует установление на территории района памятного знака артисту Владимиру Высоцкому.
Руководство района отмечает, что за многие годы столица так и не смогла достойно почтить память всенародного любимца, несмотря на то, что исторические корни Высоцких находятся в Украине. Его личная судьба и судьба его семьи тесно связана с Киевом и с Шевченковским районом.
В столице тогда еще советской Украины в разные времена по ул. Воровского, Чеховскому переулку и ул. Франко проживали дедушка и бабушка Высоцкого, его дядя Алексей. С Шевченковским районом связана история любви юного Высоцкого и актрисы театра имени Леси Украинки Изольды Жуковой, которая стала его первой женой, отмечает пресс-служба района.
Памятник Высоцкому предлагается установить в месте, связанном с жизнью поэта, например, в сквере на Львовской площади. В ближайшее время будет проведен конкурс на лучший проект будущего монумента.
Diana
8 Jul 2008, 16:34
Так выглядит памятник Нонне Мордюковой.
Kothegar
15 Jul 2008, 20:30
Нужен ли памятник поэту?
Может ли скульптура олицетворить память?
Когда автор пишет песню первое, чего он хочет, он хочет сказать. Быть услышанным, понятым, привлечь хоть на время исполнения внимание людей.
Песня остаётся после поэта, стираются поступки, какие-то материальные атрибуты. А песня это то с чего слушатель начинает своё знакомство с автором. Это стержень их дружбы.
На мой взгляд именно песня остаётся главным памятником поэту. И пока звучат песни, пока их слушают, играют и поют, до тех пор жива песня, значит, жива и мысль поэта его слово.
Каждому из нас приятно услышать КИНО из постороннего источника. Будь то из магнитолы проезжающей мимо машины, либо исполнение уличным музыкантом, либо просто цитату, хоть строчку в разговоре соседей в автобусе. Для многих именно такая встреча стала знакомством с творчеством Виктора.
У каждого свой памятник Виктору в своём сердце и он именно такой каким мы хотим чтобы он был, он меняется, добавляются и стираются нюансы, случается и сильно перестраивается, но он есть и это самое главное. И я строю этот памятник своими мыслями, поступками, исполнением песен.
Вспоминая слова Марьяны « Я боюсь сделать так чтобы ему не понравилось…» Я думаю что можно сделать в память о нём; назвать улицу, железнодорожную станцию, поставить памятник. Мне кажется Виктору гораздо приятнее знать что спустя 18 лет его песни вызывают у людей эмоции, мысли, чувства, что люди знают и поют их.
Бронзовая скульптура это очень мелко по сравнению с этим. Если умолкла песня, ни какая статуя её не споёт. Память живёт в сердцах живых. Постановка памятников известным личностям довольно, так сказать, системная форма. Прославился, на те памятник, больше, на тебе улицу, и так далее: станцию метро, кинотеатр, паровоз, или даже город. Не могу представить в этой форме Виктора. Для меня его Имя не материализуется. Может быть потому что...Цой жив.
vagner
16 Jul 2008, 09:45
Ответ нику Kothegar (2008-07-15 20:30):
Правильно, Кочегар!
Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык. (с)
Morita
17 Jul 2008, 09:01
Ответ нику Kothegar (2008-07-15 20:30):
спасибо, Коля, очень красиво написано, я бы на Вашем месте разместила в Блоге - эта Ваша точка зрения и она заслуживает уважения.
Brat
17 Jul 2008, 09:59
Место гибели Сергея Бодрова.
Кармадонское Ущелье...
31 октября 2002 года у входа в ущелье была установлена мемориальная плита в память о погибших при сходе ледника. А 20 сентября 2003 года был открыт мемориал погибшим. Памятник, представляющий собой юношу в глыбе льда, установлен на равнине в семи километрах от селения Гизель именно до этого места дошел ледник, передает РИА "Новости". Кроме того, 20 сентября 2004 года на месте бывшего лагеря добровольцев в Кармадоне на средства добровольных пожертвований установлен памятник "Скорбящая мать": 25 тонная каменная глыба, принесенная ледником, а рядом - скульптура женщины, ждущей своего ребенка.
libby-dancing-s
19 Jul 2008, 11:05
Ответ нику Кочегар (2008-07-15 20:30):
Спасибо за пост. Лучшее, что я читала на сайте за последние несколько недель.
Diana
19 Jul 2008, 18:21
Ответ нику Kothegar (2008-07-15 20:30):
Очень хорошо сказано. У меня были точно такие же мысли, когда я узнала о затее установить памятник на месте гибели. Правда, настолько красиво я бы, пожалуй, не сформулировала.
murzuk9
19 Jul 2008, 19:24
Памятник. Что это? Это то, что на память (элементарно). Пройдут года, десятки лет, а памятник - вот он на месте. А наша жизнь коротка и у каждого, действительно, своё отношение к Виктору Цою, своя память, которую возможно мы у несём с собой. А в случае с памятником, представьте себе его (рядом обязательно какая-то надпись, которая не оставляет равнодушным)... проходит мимо подросток (или просто человек), посмотрит на памятник, подумает "Цой...а кто это, за что его так любят?" Дома спросит у папы, брата, друга, сестры и т.д. "Кто такой Цой?", в ответ ему диск с песнями группы КИНО. Теперь этот человек знает, кто такой Цой. Может в этом смысл памятника? Главное узнать, что есть в мире такие люди, истинные поэты-музыканты
OKCAHA
20 Jul 2008, 08:59
Пройдут года, десятки лет, а памятник - вот он на месте. А наша жизнь коротка и у каждого, действительно, своё отношение к Виктору Цою, своя память, которую возможно мы у несём с собой.
Согласна полностью. Нас уже не будет, а памятник будет стоять на месте.
вообще не то не похоже. а главное опять расчленёнка
Morita
26 Sep 2008, 16:52
Ещё о памятнике Высоцкому, установленному на его могиле - из интервью с Никитой Высоцким:
...
- Никита Владимирович, позвольте пространную цитату из известной книги Марины Влади Владимир, или Прерванный полет:
По поводу памятника на могилу между Володиной семьей и мной разразился скандал. … На мой взгляд, ничто так не напоминает блестящую и такую недолгую жизнь Владимира Высоцкого, как отколовшийся кусок звезды… Прямоугольник земли, выступающая из него необработанная порода, сверху – метеорит. …Отныне на твоей могиле возвышается наглая позолоченная статуя, символ социалистического реализма – то есть то, отчего тебя тошнило при жизни. И поскольку она меньше двух метров в высоту, у тебя там вид гнома с озлобленным лицом и гитарой вместо горба, окруженного со всех сторон мордами лошадей. Это уродливо, не лезет ни в какие ворота и просто смешно. На цоколе надпись: От родителей и сыновей.
- У Марины действительно была идея. Это была, собственно, не ее идея, но она ее поддерживала: что надо положить метеорит. Грамм метеоритного вещества, насколько нам говорили знающие люди, стоит дороже, чем иной материал того же веса. Так что было невозможно водрузить настоящий метеорит. Положить абы что и сказать, что это метеорит прилетел? В реальности лежал бы просто маленький булыжник. Я абсолютно уверен, что право выбрать макет памятника принадлежало родителям. Не дай никому Бог потерять, пережить сына! Они выбрали всем известный вариант. На мой взгляд, Рукавишников один из очень талантливых скульпторов. Я не знаток, но, на мой взгляд, это произведение искусства. Надгробие, наверное, могло бы быть другим, но так решили отцовские родители. Они так захотели, и я их в этом смысле полностью поддержал. А то, что Марина так остро к этому отнеслась…
В самом интересном месте. Можно сказать, что некто в буквальном смысле высек большевисткий идол. Памятники Ленину - это именно идол всех российских атеистов-коммунистов.
Все СМИ, партии спешат сообщить, что это акт вандализма. А я так не считаю.
Личность Ленина глубоко аморальная личность в истории России. Он разделил русский народ, который ненавидел, на воюющие стороны. Он ссылал и расстреливал русскую интеллигенцию, которую прямо называл говном.
Он расстреливал православных священников за сопротивление разграблению церквей.
Восстановление памятника выдаст современную власть с головой. Это будет означать только одно: большевисткие, революционные идеи переустройтства общества не чужды современным обществу и власти.
Браво тем, кто отважился на это! Это настоящие герои! Браво!
PS Искренне надеюсь, что это не первоапрельская шутка.
Metalkiller
1 Apr 2009, 22:42
Не согласен. Личность последнего российского царя Николая Кровавого, которого с какой-то балды "обожествили" попы да церковники, уж куда более аморальна.
Я тоже считаю, что нынешняя "интеллигенция" в лице местных олигархов и всех тех, кто прихватизировал, украл всё народное и государственное - отпетые гады и сволочи. И если найдётся новый "Ленин", который избавит народ от тех, кто устраивает кризисы, искусственно валит экономику и провоцирует среди населения отчаяние, панику и хаос, я лично буду искренне рад и первым встану апплодировать.
У нас безработица уже почти 14%, хотя недавно ещё была всего 10%, давно уже покатилась волна самоубийств, которые спровоцированы неспособностью населения справиться с кредитными обязательствами. А кто-то "ананасы и рябчиков" кушает и на Канарах жарится на наши деньги.
Я не апологет ленинских идей(хотя они мне и нравятся, увы, довольно многим) и уж тем более его не обожествляю, дьявол меня упаси!
К тому же, я, к счастью, не имел беды жить в то время, когда это всё происходило, поэтому не могу совсем объективно судить о событиях 1905 и 1917 гг.
Однако я согласен с тем, что раз революции против самодержавия монархий были во многих странах, значит они были оправданы и имели свой смысл.
Поэтому я не считаю справедливым втаптывать в дерьмо свою историю и всячески очернять то, чему ещё недавно слепо поклонялись!
И ещё - сломать всегда легче, чем построить.
У нас в Латвии при Советах хотели снести "главный латышский памятник" - монумент Свободы работы Карлиса Зале, к которому наши правители любят цветы класть по поводу и без оного. Скульптор Вера Мухина(автор памятника "Рабочий и колхозница") его "отстояла". "В обмен" на это, с обретением независимости после 1991 года рижский дом-музей Мухиной давно уже по-тихому прикрыли, а памятник Советским Воинам - Освободителям Риги регулярно разрисовывают фашистскими значками и взрывают проплаченные правительством неонацистские экстремисты.
uniwersum
2 Apr 2009, 15:26
Ответ нику Brat (2008-09-22 13:16):
этот скульптор так называемый сто процентов слепой. на В.ЦОЯ вообще не похоже.ПОЗОР
polina
2 Apr 2009, 16:10
Ответ нику damer (Андрей Дамер)
Андрей, а не кажется вам, что бороться с Лениным и его памятниками как-то не совсем актуально. Лучше бы молодёжь свастики на стенах замазывала. Конечно, скины пострашнее, чем бабульки-коммунистки, у которых, наверное инфаркты после последнего случая.
Natella
2 Apr 2009, 20:57
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-02 09:30):
Времена меняются.В каждую эпоху люди сами для себя решают кому ставить памятник.И это не нам судить.История сама все по местам расставит.Да,при Ленине действительно творился "Красный террор".Много было провальных моментов в политике ("Военный коммунизм" и то,к чему это привело ясное тому доказательство).После Революции и Гражданской войны в стране была настоящая разруха.И спасибо Сталину,что он смог нашу страну поднять.Но есть одно существенное НО.Именно Ленин дал толчек для развития так называемого пролетариата.Почему при Царской власти людьми образованными и интеллигентными были в основном дворяне и купцы?Потому что у них были возможности и материальные,и физические для обучения и развития.А у пролетариата что?Как можно думать о каком-то образовании,если у тебя дома 10 голодных детей?При таких бытовых проблемах даже мысли об образовании не заводилось.А если и заводилось,то очень быстро выводилось.Хотя среди крестьян и рабочих наверняка было много людей не менее умных,чем дворяне.
Diana
23 Aug 2009, 16:27
Вчера в Риге в парке Кронвальда был открыт памятник А.С.Пушкину. Памятник создан скульптором Александром Таратыловым по инициативе пушкинского общества Латвии и рижского Дома Москвы при поддержке международного фонда имени Игоря Долгорукова.
Avgusta
23 Aug 2009, 16:55
Ответ нику Diana (Диана) (2009-08-23 16:27):
Замечательный памятник! А цветов-то сколько...
Но не верится, что правительство Латвии дало согласие на установку этого памятника Чудеса...
Diana
23 Aug 2009, 17:07
Ответ нику Avgusta (2009-08-23 16:55):
А почему нет? В Риге остались непереименованными улицы Пушкина, Гоголя, Тургенева... Не стоит принимать на веру все, чем вас кормят СМИ.
polina
23 Aug 2009, 18:15
Ответ нику Diana (Диана) (2009-08-23 17:07):
Пишут, что инициатива была выдвинута ещё 10 лет назад!
А законность установки и сейчас оспаривается.
Не стоит принимать на веру все, чем вас кормят СМИ.
Ну, какую дают информацию, такую и хаваем!
Metalkiller
23 Aug 2009, 20:17
В Риге остались непереименованными улицы Пушкина, Гоголя, Тургенева...
Зато - по абсолютно непонятным мне причинам, в "улицу Джохара Дудаева" переименовали совершенно нейтральную "улицу Космонавтики"! Ну да - Латвии, видимо, никаких "космонавтик" не надобно, а вот память Д. Дудаева чтить, наверное, следует, хотя лично я что-то уж очень сомневаюсь, что он непосредственно для Латвии какую-то пользу когда-либо и где-либо принёс.
Diana
15 Jan 2010, 00:01
В Сербии установлен памятник голливудскому актеру Джонни Деппу, передает Associated Press 13 января.
Монумент в полный рост воздвигли в небольшой сербской деревне в горной местности на юго-востоке страны, где в данный момент проходит фестиваль авторского кино Kustendorf. Представил памятник Деппу сербский режиссер и давний друг актера Эмир Кустурица.
каким боком вообще беатлез касается славного города Екатеринбург??? тут русским музыкантам не устанавливают сколько достойных памятников,а этим установили...и где-где - в Екатеринбурге! чушь,бред.
polina
6 Aug 2010, 20:15
Ответ нику blinowww (2010-08-06 09:46):
А сам-то памятник понравился? Я прям даже и не пойму - вроде ничего так...
adata
7 Aug 2010, 08:10
14 Avgusta u nas v Vilniuse v parke "Vingio" budit otkryt pamiatnik Viktoru. Tak zhe proidiot koncert. My budem rady priniat gostei is drugix stran Podrobnee na sajte ViktorTsoy.lt
KAMALA
7 Aug 2010, 09:43
Ответ нику adata (2010-08-07 08:10):
Здорово ! Похож.
Какие молодцы !
adata
7 Aug 2010, 17:25
Ja rad, cto komu to nravitsia. A vot mne lichno neponravilisj volosy - kogbudto kosichki.. nu a tak vsio vrode OK pasmotrim kak budet vyglidet pamiatnik v reale.
Kira
8 Aug 2010, 06:23
Ответ нику adata (2010-08-07 08:10):
Вы действительно молодцы! К сожалению, памятник мне не очень понравился, но главное же - память, правда?
Cepec
8 Aug 2010, 06:43
Этот эскиз был переделан полностью, скульптор прислушалась к замечаниям по поводу волос.
14 августа в Вильнюсе будет концерт и можно будет в живую увидеть это творение.
Dauiil
8 Aug 2010, 11:46
Ответ нику blinowww (2010-08-06 09:46):
blinowww не смей, мой город достоин этого, вы думает Москва и Питер круче всех, неа, между прочим, в нашем городе был Рок - Клуб.!
Нашёт эскиза, ну не похоже, когда увижу переделанный, оценю.
blinowww
8 Aug 2010, 15:07
Ответ нику Dauiil (2010-08-08 11:46):
не смей, мой город достоин этого, вы думает Москва и Питер круче всех, неа, между прочим, в нашем городе был Рок - Клуб.!
а где ты увидел хоть одно слово о Москве? и вообще,я написал "славный город Екатеринбург"... я вообще против таких памятников по всей территории постсовка - у нас куча более достойных людей,наших соотечественников. тому же Цою - даже в Питере нет памятника. а АЖ на Урале - памятник Беатлез.
Yellenka
8 Aug 2010, 18:28
Ответ нику blinowww (2010-08-06 09:46):
каким боком вообще беатлез касается славного города Екатеринбург??? тут русским музыкантам не устанавливают сколько достойных памятников,а этим установили...и где-где - в Екатеринбурге! чушь,бред.
Вообще-то, памятники устанавливают там, где жива память о персонаже, и не важно, Екатеринбург это, Москва или любой другой город. И если в Екатеринбурге есть памятник Битлам, то это говорит о том, что там живет много их поклонников. Отличный, кстати, памятник, спасибо авторам.
А вот в Праге, например, есть стена Джона Леннона, и воспринимается, как абсолютно естественное явление. У меня, во всяком случае, когда я оказалась рядом, не возникло никаких мыслей, что это как-то странно или нелепо.
libby-dancing-s
9 Aug 2010, 05:14
Ответ нику blinowww (2010-08-08 15:07):
Вбейте в гугль "всемирное культурное наследие", авось понятней станет наличие памятника битлам не в Ливерпуле.
И явно не Вам, молодой человек, решать, достойны ли битлы памятника или нет.
damer
11 Aug 2010, 06:54
Ответ нику Yellenka (2010-08-08 18:28):
А вот в Праге, например, есть стена Джона Леннона,
Очень интересно.
KAMALA
11 Aug 2010, 07:22
Памятник в Донецке
Amira
15 Mar 2011, 11:02
Ответ нику Brat (2008-05-13 06:26):
Я люблю Виктора Цоя.
Пожалуйста, не делайте из него памятник.
См. Киноман нет, форум, тема "Я против установки памятника Цою, а вы?" Kinoman,69013
Я - не главное, главное сделать Дело.
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 16:27
Ответ нику Amira (2011-03-15 11:02):
Амира, я ознакомился с дискуссией на kinoman. Из всего прочитанного особенно впечатлила Ваша фраза "Дорогие оппоненты, я вас всех люблю, но, если вы меня переспорите, я за себя не ручаюсь". Я долго смеялся. По-доброму. Вы прикольная. Что же касается темы... Я считаю, что в данном вопросе нужно учитывать ЖЕЛАНИЯ всех оппонентов, а не их способности к выявлению логических ошибок собеседника. Человек не обязан уметь логически обосновывать все свои желания, всё, к чему стремится его душа. Попробуйте логически обосновать любовь, влечение одного человека к другому - абсурд (хотя такие попытки были). На мой взгляд, если люди ХОТЯТ памятник, они имеют на это право, даже если не могут объяснить чётко, почему они его хотят. Что же касается лично меня - мне памятник не нужен, мне достаточно музыкального наследия. Но ничего страшного в его установке я не вижу.
luizavamp
15 Mar 2011, 19:49
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 16:27):
Человек не обязан уметь логически обосновывать все свои желания, всё, к чему стремится его душа. Попробуйте логически обосновать любовь, влечение одного человека к другому - абсурд (хотя такие попытки были). На мой взгляд, если люди ХОТЯТ памятник, они имеют на это право, даже если не могут объяснить чётко, почему они его хотят. Что же касается лично меня - мне памятник не нужен, мне достаточно музыкального наследия. Но ничего страшного в его установке я не вижу.
Ах! Пардон не смогла пройти мимо ваших убеждений по поводу логичного ...Вы прелесть И смею убедить вас в обратном, что всё в природе закономерно, как любовь, так и морковь, а значит и есть право на вопрос "Почему". С этой же точки зрения можно судить и о "неживом" о памятнике... И здесь должна, даже обязана быть разумная логика. т.е. Где? Кому? Когда? Три спорных вопроса от которых пляшите дальше. Следовательно и ответы на это будут не менее спорными. Значит, есть права у каждого и "ЗА" и "Против". Ну, а если есть право, то есть и обязанность ответить на вопрос "Зачем" перед тем как сказать своё ДА или НЕТ. Я, например говорю "НЕТ" памятнику, потому, как считаю, что время "Обличить живое в железо" еще не пришло. Пусть пройдет еще лет 20... ), возможно люди будут лучше не будет войны и живые воплотят "Память Героя"...
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 20:08
Ответ нику luizavamp (2011-03-15 19:49):
Да, никаких пардонов не нужно. Я рад общению с Вами. Вы, бесспорно - тоже прелесть, раз так смело выдаёте свои субъективные причинно-следственные связи за объективные. Позвольте коротко... Если есть право, то это совершенно не означает, что есть обязанность отвечать на вопрос "зачем?"; ну, вот, не означает - что поделать?!; это - Ваше личное пожелание, а не объективная причинно-следственная связь. Насчёт причинно-следственных связей, не обижайтесь, позвольте мне не повторяться, см. пост от 11 Mar 2011, 12:08 в теме "Теория глобального симбиоза", там моя позиция по этому вопросу. Если Вы категорически не согласны - я не против, всё пучком! Всё равно Вы - прелесть!
luizavamp
15 Mar 2011, 20:18
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 20:08):
"Нет мой дорогой", коли есть право (медок), то есть и обязанности (холодок) с этим тоже ни чего не поделать... )))
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 20:26
Ответ нику luizavamp (2011-03-15 20:18):
"медок" и "холодок"??? Поскольку, "дорогая моя", Вы очень аргументированно опровергаете мои доводы (представленные в статье "ТГС"), мне было бы глупо просто повторяться "нет на нет", потому... ладно... последнее слово за Вами... "холодок", так "холодок"... посмтрим, как тут остальные с "холодком" дружат... с ума сойти
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 20:50
Ответ нику luizavamp (2011-03-15 20:18):
"Дорогая", а обоснуйте, пожалуйста, мне логически любовь, если Вам не сложно. Вот, реально интересно узнать Ваше понимание этого вопроса.
luizavamp
16 Mar 2011, 01:01
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 20:50):
"Дорогая", а обоснуйте, пожалуйста, мне логически любовь, если Вам не сложно. Вот, реально интересно узнать Ваше понимание этого вопроса.
А в чем, собственно вопрос? Что конкретно вас интересует? Слово "Любовь" настолько обширно, что однозначно ответить нельзя...
Ну, каков вопрос, таков и ответ...
В русском языке слово любовь выражает ряд довольно различных понятий. Любить можно, например, манную кашу, себя, другого человека, профессию, Родину и т.д. Но ведь между любовью к манной каше и любовью к другому человеку разница столь велика, что просто удивительно - почему мы для того и для другого используем одно и тоже слово. На самом деле, несмотря на то, что русский язык велик и могуч, в нём зачастую отсутствуют слова, которые в других языках являются обычными. Поэтому в ряде других языков никогда не скажут "люблю" манную кашу, а используют специально предназначенное для этого другое слово.
1.Любовь - Склонность, пристрастие к чему-нибудь. см. выше
2.Любовь - Чувство глубокой привязанности, преданности кому-либо; чему-либо основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-либо чего-либо.
И всё логично! Что отдашь - твоё )
Amira
16 Mar 2011, 07:25
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 20:50):
Не убедили, я по-прежнему, против установки памятников Цою.
Итак, еще один голос «безразлично» и еще один голос «временно НЕТ».
Знаете, что меня поражает? Что на Киноман.нет «безразлично почти пятидесяти процентам».
Руслан Слаев: < Человек не обязан уметь логически обосновывать все свои желания, всё, к чему стремится его душа.>
- Человек обязан обосновывать свои желания, если для реализации этих желаний ему нужда поддержка, либо согласие общества. Чтобы общаться между собой люди пока еще ничего нового не придумали кроме законов логики. Не будет логики - в ход пойдут кулаки и ядерные бомбы.
Руслан Слаев: <На мой взгляд, если люди ХОТЯТ памятник, они имеют на это право, даже если не могут объяснить чётко, почему они его хотят.>
- Согласна, как говорится, «хотеть не вредно, вредно не хотеть».
Теперь серьезно. Если человек хочет поставить памятник, пусть ставят памятник у себя в квартире, на личном садовом участке, на территории личной виллы у моря, но не на улицах, проспектах и площадях (Извините, достал Церетелли).
Руслан Слаев: <Но ничего страшного в его установке я не вижу.>
А страшное в установке, Руслан, то, что место, связанное с Виктором, будет навсегда изгажено памятником.
Повторюсь, у большинства «свой Цой» и большинство в памятнике Цоя не опознает, это раз.
А, во-вторых, знакомые Цоя уже не смогут вспомнить Цоя на этом месте, а люди, родившиеся после смерти Цоя, не смогут представить его себе на этом месте.
К примеру, вот тут Виктор сидел на лавочке и играл друзьям на гитаре, а теперь …теперь его место на лавочке занимает бронзовая пародия на него.
Amira
16 Mar 2011, 07:52
Ответ нику luizavamp (2011-03-15 19:49):
<Я, например говорю "НЕТ" памятнику, потому, как считаю, что время "Обличить живое в железо" еще не пришло. Пусть пройдет еще лет 20... ), возможно люди будут лучше не будет войны и живые воплотят "Память Героя"...>
- Спасибо за поддержку.
Стало быть, подействовал довод о двуногих и двуруких "голубях", а ведь есть еще и обыкновенные серые голуби.
(как в анекдоте: Две ожившие статуи спрятались в кустах, откуда доносится бурная возня и радостный смех.
- Теперь я буду держать, а ты сри ему на голову!) .
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 10:49
Девчонки, приятно видеть такую настойчивость, но я призываю Вас ещё раз обратить внимание на то, как Вы сыпете субъективными понятиями, выдавая их за незыблемые законы логики.
Амирочка, кроме логики существует масса способов взаимодействия между людьми: кроме кулаков и бомб существуют ещё, к примеру, сочувствие и поцелуи, которые не основаны на логике, но являются важным аспектом человеческого общения; люди - не роботы, они не обязаны разговаривать строго логическим машинным языком. Вы многократно подчёркиваете, что речь идёт об общественной территории, при этом относитесь к ней, как к частной, своей, пытаетесь навязать всем прочим своё понимание - это всё равно, что в маршрутке кричать, что в общественном транспорте нужно сидеть с таким лицом, с каким я скажу, поскольку это - общественный транспорт, а тот, кто пожелает сделать иную мину, должен строго логически объяснить, почему он желает этого, или использовать данную мимику только у себя дома. И главное... Вы сами - далеко не "король логики". Ваши доводы субъективны. Вы берёте из воздуха статистику: к примеру, утверждаете, что "большинство не опознает Цоя" - это не факт, а Ваше субъективное предположение. А кто-то столь же уверенно будет утверждать, что "большинство опознает". Ну, и будете спорить до скончания века. Вы будете утверждать, что "знакомые не вспомнят", а "родившиеся после не смогут представить", а другой, что "вспомнят" и "представят". И оба будете не правы. Это - не логические доводы. Это - субъективные видения ситуации. Я, к примеру, проезжая Тургеневскую, вспоминаю Тургенева. Ну, а Вы, допустим, нет. Один человек с другим видением - и всё - в пух и прах летят все Ваши "логические доводы". Будьте терпимы.
Luizavamp, умничка. Я не совсем о том говорил, но всё равно молодчинка.
Amira
16 Mar 2011, 13:41
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 10:49):
Руслан, скажи, кому мне «посочувствовать» и кого мне «поцеловать», чтобы мое желание о неустановке памятника Цою исполнилось?
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 14:07
Ответ нику Amira (2011-03-16 13:41):
Амира, откажитесь от Вашего желания в пользу других - это и есть сочувствие - и тогда "поцелуют" Вас. А будете способны на такие "жертвы" многократно, Вас будут "целовать" и Вам будут "сочувствовать" многие люди, и Вы не успеете заметить, как многие Ваши желания исполнятся, даже если Вы не настаиваете на этом. Или "бейтесь и дальше в закрытые ворота людских душ лбом" и удивляйтесь, почему даже "железная логика" не убеждает всех вокруг в Вашей правоте, и приходится прибегать к "кулакам" и "бомбам". Вам решать.
luizavamp
16 Mar 2011, 14:29
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 10:49):
кроме кулаков и бомб существуют ещё, к примеру, сочувствие и поцелуи, которые не основаны на логике, но являются важным аспектом человеческого общения;
Совершенно верно! Но человек - существо разумное, а логика - это (греч. logikē от logos — слово, разум). Следуя такому понятию человек думает, а потом делает. "люди - не роботы, они не обязаны разговаривать строго логическим машинным языком" Согласна на все 100%, но тем не менее - В процессе своей жизнедеятельности человек познает мир (получает информацию). Мышление сопутствует любой деятельности человека. Оно управляет его действиями, следит за тем, чтобы соблюдался определенный порядок, последовательность действий; после каждого шага проверяет результат, контролируя и корректируя сделанное. Мышление позволяет предвидеть возможные последствия действий, дать им определенную оценку. Когда мы доказываем что-либо, мы можем рассуждать правильно, а можем и сделать ошибку (тогда вывод будет ошибочным, ложным). К примеру, как здесь - "утверждаете, что "большинство не опознает Цоя" - это не факт, а Ваше субъективное предположение. А кто-то столь же уверенно будет утверждать, что "большинство опознает". Ну, и будете спорить до скончания века". И вот, тут то как раз человеку следует думать, а не поддаваться не кому не нужным эмоциям,( в.т.ч. эгоизму, т.е. Я хочу, потому, то имею право) и тем более не кому не нужным последствиям их. Т.К. другие имеют точно такое же право "хотеть" или "не хотеть". Какой вывод всего сказаного, совершенно верно " будьте терпимы" ,а для этого существует еще такое понятие, как "понимание" возникающее хотябы в диалоге двух людей ... не говорю уже "общественно мнение"... смешно просто, но чувство эгоизма до сих пор, почемуто выше разума... видно жизненный опыт - не в урок человечеству...
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 15:38
Ответ нику luizavamp (2011-03-16 14:29):
В душу меня подери (это я выругался от восторга ). Вот это пост! Да,"дорогая", Вы внушаете мне светлую надежду на "необречённость" всех наших мимолётных жизней и разумного (а также душевного) общения с окружающими. М-О-Л-О-Д-Ч-И-Н-К-А!!!!!!!!!!
luizavamp
16 Mar 2011, 15:56
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 15:38):
Да Бог с вами! Я внушаю!? Но я же не ведьма Просто это сам факт всей пустоты человеческой, причиной которого является "серая усталось", влекущая за собой равнодушие...
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 16:11
Ответ нику luizavamp (2011-03-16 15:56):
Да, Вы - просто чудо. Вы не побоялись стереотипов, глупых насмешников, высказались открыто и смело, нашли в себе мудрость вести толерантный диалог: где-то согласились, где-то высказали своё мнение, но сделали это очень тактично. Просто высший пилотаж! Я не ожидал - честно скажу. Супер! Супер! Супер! Нет слов!
Amira
17 Mar 2011, 08:00
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 14:07):
Нет, от защиты памяти Цоя я не откажусь.
Благородные люди так не поступают.
Kinoman.net меня приучил все обсуждать открыто и честно, а не использовать манипулятивные техники.
Я отказываюсь манипулировать людьми.
Amira
18 Mar 2011, 17:58
Я против установки памятника Цою
Ладно. Если все вышеизложенное – мои личные заморочки, как то, перенос чувств к Цою на памятник, приравнивание памятника к живому существу… Опустим это. Хотя, в этом последнем случае, я, честно, не понимаю, зачем иначе нужен памятник, не могу найти ни одного довода.
Вспоминается история с установкой памятника Булгакову на Патриарших прудах в Москве.
Дело в том, что в изначальном проекте значился не один только памятник Булгакову, скромно сидящему на лавочке. Планировался целый тематический парк, посвященный «Мастеру и Маргарите» со статуей булгаковского Христа, шествующего по водам пруда, и персонажами из сатанинского окружения, включая облезлого кота и "бессовестную девицу".
Т.е. памятник по проекту Рукавишникова состоял из трех частей.
В юго-восточной части прудов на сломанной скамейке предполагалась фигура Булгакова, исполненная в реалистической манере. От него - как бы по водной глади пруда - удаляется один из главных героев романа - Иешуа.
На восточном берегу пруда, примерно посередине, должна была быть воздвигнута третья часть скульптурной композиции - гигантский примус с помещенными в него персонажами, с которыми связаны фантасмагорические чудеса и буйство нечистой силы. Высота примуса - около 12 метров над землей, он без дна, а на внутренней части его барельефные изображения сцен из "Мастера и Маргариты".
Памятник прошел все бюрократические инстанции.
Патриарший пруд (единственный сохранившийся из Патриарших прудов) был осушен, а в котловане начались подготовительные работы по установке монумента.
Это план памятника и Примус [www.newsru.com]
Это составные части памятника по проекту Рукавишникова [litvinovs.net]
Как передать ту чарующую красоту Патриарших, когда утром, накануне жаркого летнего дня, из темно-зеленых вод, сквозь солнечные блики, величественно и торжественно поднимается белый туман. Он обволакивает собой двор, курясь и просачиваясь в подъезды и открытые окна. Он поглощает шум города. И тогда, оглушенный тишиной прохожий застывает на месте. Что это?
Вот пруд. Вот скамеечки, как уютно. И трели птиц над головой! Лебеди подплывают взять хлеб, неторопливо, торжественно.
Старые дома. Сколько им? Вот этот в стиле Модерн, значит, начало двадцатого века. А этот? Да ведь тут Пушкин бывал. Экая старина! А этот? Неужто построен еще раньше?
Здесь проходят тени великих. Пойдем, пойдем скорее! Смотри, впереди сутулая излишне худощавая фигура Гоголя. Что-то несет под мышкой. Незаметно внимательно оглядывает прохожих, подмечает…
Да нет же! Оглянись на пруд! Огромный человек в свободной белой рубахе, подпоясанный и в сапогах, степенно шествует по дорожке вдоль пруда с кем-то под ручку, беседуя. Лев Толстой. Человечище!
А на встречу ему другой Толстой. Алексей, автор «Аэлиты». Смотри, разошлись, не заметили друг друга люди из разных эпох. А, может, заметили, но не показали виду.
Разные взгляды, разные эпохи.
Вот так же не пересекаются, живя в одном времени, Маяковский и Блок, Собинов с Лидией Руслановой.
А вот интересная пара. Он импульсивный, горячий, идет, размахивая руками, о чем то бурно говоря. Кричит на весь пруд. Она внимательно слушает его без слов. Кто это? Да тоже старожилы Патриарших, медики: Иван Сеченов с женой – первой русской женщиной – окулистом (прообразом Веры Павловны из романа Чернышевского "Что делать".
Ой, смотри! Художник! Пойдем поближе! На белом листе отражаются воды, свешиваются до самой воды ветви деревьев. Нет людей. Только ОНА! Изначальная и бесконечная ПРИРОДА. Заглянем через плечо на подпись под рисунком - «Поленов».
Гляди, еще художник! Рисует с натуры мальчишек, неугомонных братьев, штурмующих снежную крепость. Наброски для картины. Суриков.
Смотри! Седой старик ведет за руку маленькую девочку. Девочка отвлекается, не хочет рядом идти, все стремится вырваться из папиной руки. Все ее манит, прохожие встречные, звонкий трамвай… Девочку зовут Марина Цветаева, Цветаев старший – основатель Музея изобразительных искусств имени Пушкина.
Карамзин, Жуковский, Баратынский – полузабытые имена допушкинского времени… Какими они были? Кто помнит? Какими их увидит остановившийся прохожий…
Веселой компанией идут с работы домой Федор Шехтель, Иван Жолтовский, Лев Руднев.
Короче, разрыли пруд, понагнали бульдозеров.
Местные жители в крик. Как! Тут, не иначе, будет подземная парковка! Нашим детям негде гулять с вашими памятниками! И вообще мы против того, чтобы наши дети гуляли рядом с какой-то нечистью, даже в виде памятника! Не допущу, чтобы родной внучек гулял под копытами ЧЕРТА! Долой двенадцатиметровый примус!!!
Тут надо сказать, что у Патриарших прудов уже стоит памятник. Это памятник Крылову. Да, да! Со всеми героями басен. Рядом детская площадочка. Впрочем, они сливаются.
Так вот, местные не пускают бульдозеры, стоят насмерть. Шумиха в прессе разгорелась, жуть! Чиновники не уступают (Памятник утвержден!!!).
Потом подключились деятели культуры, мол не нравится им памятник, не соответствует высокому художественному уровню.
И правда, это хорошо на уровне детей, детская площадка, мишки-зайчики! Но у взрослых-то совершенно другой уровень мышления! Булгаков на столько многозначен, глубок, непрост, чтобы вот так примитивно овеществлять Роман! Каждый человек видит героев «Мастера и Маргариты» по-своему и он прав, потому что каждый уникален. Зачем превращать глубоко философский роман в детскую площадку? А может пойдем еще дальше, давайте здесь поселим героев абсолютно всех, кто здесь жил? Что же это будет? Да, магазин игрушек.
Эй! 2323 человека, которые "За" памятник Цою Йя-Хха
Будьте добры, посмотрите фильм "Тот самый Мюнхгаузен", а кто смотрел, хотя бы его вторую серию.
YouTube
Вы не можете уберечь даже лучи на могиле Цоя.
Кто из вас готов, вооружившись тряпочкой и чистящим средством, посвятить протирке и охране памятника Цою, как минимум четыре часа в год?
Amira
2 Apr 2011, 15:48
Ну, что же, я так и предполагала:
Подписанты!
Вы просто хотите вписать себя в Историю. В историю, связанную с установкой памятника Цою. И, весьма мало, увековечить память Цоя.
luizavamp
3 Apr 2011, 00:27
Ответ нику Amira (2011-04-02 15:48):
Да, как не печально, но факт, что подмахнуть пером становиться всё более модным и не только "здесь" в теме, но и по жизни. Как, говорится "прикрыть бумагой зад"
Cepec
7 Apr 2011, 17:13
RuslanSlaev
11 Apr 2011, 14:20
Ответ нику Amira (2011-03-17 08:00):
Вижу, Amira, Вы не сдаётесь. Упорство - это хорошо. Но оно вторично. Первична сама цель. Не кажется ли Вам, что Ваша цель - "защита памяти Цоя" - несколько... не обижайтесь... надумана что ли?!.. так, наверное, можно выразиться. Любое действие вокруг имени кумира можно "подтянуть" под данную "святую миссию". Действия Ваших оппонентов могут быть выражены аналогичным образом. На мой субъективный взгляд памяти не нужна защита ни одних, ни других. Ни памятники... Ни их отсутствие... В смысле и одно, и другое - это всё маловажно, несущественно. Это всё внешнее. Память живёт не на улицах города. Как ни странно это прозвучит, но и Ваша жизнь проходит не на улицах города. Т.е. внешне, конечно же, на них. Но эта внешняя сторона - не есть жизнь. Наверное, я объясняюсь туманно. И тем не менее... Это так.
luizavamp
12 Apr 2011, 01:28
Какая логика всего сказаного? Логика Равнодушного отношения? Памяти не нужна защита не одних не других. Ни памяники не их
отсутствие?
Любое действие вокруг имени кумира можно "подтянуть" под данную "святую миссию". Вот, где собака зарыта - памятник нужен "кумиру"даже просто необходим, ведь кому, как не "кумирам" нужны "поклонники"Да! Память живёт на улицах города, также, как и жизнь протекает на улицах города. Значит внешняя оболочка не так уж мала важна для внутреннего восприятия. Не кажется ли Вам, что Ваша цель - "защита памяти Цоя" - несколько... не обижайтесь... надумана что ли?!.. Также можно поставить вопрос о так называемом "памятнике" Не кажется ли вам идея "памятника" навязчивой?
regina
12 Apr 2011, 02:58
Памятник лично для меня нужен для того,чтобы все мероприятия (ШУМНЫЕ)проходили в дальнейшем у памятника,а не в БК....
luizavamp
12 Apr 2011, 03:28
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-12 02:58):
И чтоже так часто "народ" шумит на БК!?А может разреши на "ты" - это просто очередная вредность?
serga
12 Apr 2011, 06:25
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-12 02:58):
Памятник лично для меня нужен для того,чтобы все мероприятия (ШУМНЫЕ)проходили в дальнейшем у памятника,а не в БК....
Регина, есть такое правило- "От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется" или можно сказать грубее- "Если свинью выгнать из загаженного загона на цветочный луг, она не перестанет быть от этого свиньёй". Цветочный луг, прежде всего, должен быть внутри, а не снаружи, тогда любое загаженное место может превратиться в цветущий сад(это то же самое, о чём говорит Руслан), главное нужно не просто словословить, но и приложить к этому некоторое усилие- и будет нам счастье! Есть ещё одна мудрая поговорка: "Не место красит человека, а человек место!"
_____________________________
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 01:28):
Вот, где собака зарыта - памятник нужен "кумиру"даже просто необходим, ведь кому, как не "кумирам" нужны "поклонники"Да!
Нет!
Если бы Цою нужен был памятник, то он, несомненно, себе бы его наваял! А так, как мы знаем, он занимался совсем другим- писал песни! Писал не от того, что ему нужны были поклонники, а от того, что его от чего-то коробило и он хотел это как-то исправить. В принципе, ничего необычного, ведь это волнует любого нормального человека. И самое лучшее, что мы можем сделать в память и в уважение Цою- это продолжать его дело. Вот это и будет самая настоящая память, а не то, что мы сейчас продолжаем деградировать, возводя идолы.
Память живёт на улицах города, также, как и жизнь протекает на улицах города. Значит внешняя оболочка не так уж мала важна для внутреннего восприятия.
Внешнее не маловажно, но оно временно, а посему не настояще! Оно нужно лишь для нашего физического состояния, которое так же напрямую зависит от внутреннего мира. Ведь, если внутри "город дымящийся в руинах", то снаружи блестяшками и стразами его не спасти- он обречён! И наоборот, если внутри цветущий город, то все внешние блестяшки и стразы меркнут, тускнеют, ржавеют и отваливаются, как старая не нужная чешуя, просто из-за своей бесполезности.
RuslanSlaev
12 Apr 2011, 14:18
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 01:28):
Отвечаю на Ваш вопрос - да, именно эта логика! Повторюсь. На мой взгляд, памяти не нужна ничья защита. Именно без защиты, проверенная временем, память либо выживает (если это что-то стоящее), либо умирает (значит, туда ей и дорога). В данном случае, говоря Вашими словами, это - "логика равнодушного отношения". Равнодушие, как и любое другое понятие, не имеет негативного окраса само по себе, в принципе. Всё зависит от того, к чему именно это понятие применимо. К примеру, равнодушие по отношению к окружающим людям ужасно, преступно; равнодушие к славе и почестям мудро. К вопросу установки памятника лично я равнодушен. Это маловажно, на мой взгляд. Я бы лучше отдал деньги семьям, где есть дети с онкологическими заболеваниями. Ну, это так, к примеру. Потому... будет памятник установлен или не будет - мне, в общем-то, всё равно. Вообще, люди занимаются многими (не всегда понятными для меня) вещами... не очень важными, на мой взгляд. Вопрос установки памятника - одна из таких деятельностей. Я не хочу никого обидеть. Если это кому-то нужно, то ради бога. Но лично мне данный вопрос кажется второстепенным. Это - субъективное мнение.
luizavamp
12 Apr 2011, 18:56
Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-12 06:25):
Вот здесь я полностью согласна. Все сказано. Добавить уже ничего не осталось...
luizavamp
12 Apr 2011, 19:15
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-12 14:18):
Потому... будет памятник установлен или не будет - мне, в общем-то, всё равно. Вообще, люди занимаются многими (не всегда понятными для меня) вещами... не очень важными, на мой взгляд. Вопрос установки памятника - одна из таких деятельностей.
Да нет, равнодушие к славе и почестям еще более ужасно - Это опасно для окружающих.
На счет того - "отдайте деньги больным детям" - громкие слова. Извините за наивность, а не кому не приходила в голову мысль, что на эти "деньги" можно создать, например "клуб" слово музей тут как-то не очень... разместить на экспозиции редкие материалы, ну и многое другое, что касается "Ленинградского" да и вообще рока, поэзии, искусства в целом. Вот где место для проведения культурных
мероприятий, концертов! Но никак не у мертвого "памятника".
RuslanSlaev
12 Apr 2011, 20:06
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 19:15):
Поясните, пожалуйста, в чём Вы видите опасность для окружающих? Не понял Вас, честно говоря. Громкие слова или не громкие - это не важно. Не нужно делать на это упор. Важно, что стоит за словами. От того, что громкие, эти слова не становятся фальшивыми или менее актуальными. Если представить планету огромным единым многоэтажным домом, то жителей больших городов относительно развитых стран (вот, Москва и Питер, к примеру) можно сравнить с жильцами довольно высоких, довольно элитных этажей; они "обустраивают свои лестничные площадки", решают "важные" вопросы по "росписи стенок общественного лифта", "созданию холла для общих встреч и культурного досуга"; им и дела нет, что происходит на нижних этажах, где мрут люди от болезней и жрать нечего; они и думать не хотят об этом; это для них - "громкие слова". Какие же они "громкие"?.. Их НИКТО НИЧЕРТА не слышит! Это - "очень тихие" слова. Их надо орать во всё горло - может, кто и прислушается. Я ни в коем случае не желаю Вам ничего плохого, но если бы у Вас лично или в Вашей семье, или в семьях Ваших близких случилась подобная беда, Вы очень быстро поменяли бы свои приоритеты, "забили" и на клубы, и на памятники, и думали бы о жизни, здоровье, уровне существования людей, которым повезло значительно меньше, чем Вам (это не значит, что я отношусь к числу таких, "обделённых удачей" людей, не поймите превратно... не отношусь... но сочувствую). А пока такого не случилось... Ну, что ж... Покупайте спокойно Ваше пиво, сосите возле памятников и бегайте на концертики или танцульки в клубы - жизнь прекрасна и удивительна!.. Как "пир во время чумы"!.. Ну как?.. Не слишком тихо я проорал свои "громкие" слова? Может, прибавить громкости?
luizavamp
12 Apr 2011, 20:35
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-12 20:06):
Покупайте спокойно Ваше пиво, сосите возле памятников и бегайте на концертики или танцульки в клубы - жизнь прекрасна и удивительна!.. Как "пир во время чумы"!.. Ну как?.. Не слишком тихо я проорал свои "громкие" слова? Может, прибавить громкости?
Это не громкие, а глупые слова! судя по вашему высказыванию вы или ты ( не играет роли) совершенно ничего не поняли, а проще не было желания понять. Жизнь создает человек сам себе и здоровье тоже. Что касается громких слов, может я ошиблась, но это и не тихие слова, а скорее всего обезьянии, напоминающие "пионерскую линейку" Люди, к сожалению умирают и будут умирать, тоже самое касается и тяжелых болезней. Как не жестоко, но это так. Так давайте хотябы зделаем лучше "моральное" здоровье. Не пиво хлестать литрами и не гадить не менее вонючей к нему закуской. А больше ходить на выставки, экскурсии... кому что ближе. Рок, также можно к тому же отнести, а не ко второму сорту типа "пиво; жвачка; лединец".
regina
12 Apr 2011, 21:16
luizavamp :"И чтоже так часто "народ" шумит на БК!?А может разреши на "ты" - это просто очередная вредность?"
-По мне многие у могилы ШУМЯТ(ВИЗЖАТ,выкрикивают "восхищения",пьяные лица ....).на мой взгляд возложив цветы вполне можно уйти к памятнику и общаться уже там а,не у могилы,как мне кажется,там должна быть тишина,покой....конечно не о покое души идет речь,(понятно душа не у могилы ), а о прахе ЦОЯ И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ ТАМ ПОКОЯТСЯ ....
RuslanSlaev
12 Apr 2011, 21:17
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 20:35):
У меня не было цели задеть Вас. Прошу прощения, если обидел. Просто я заметил, как Вы отнеслись к здравым (пусть и не новым для Вас) мыслям, и подчеркнул это. Такая реакция характерна для очень многих людей. Поскольку сами они не думают о некоторых важных вещах (или думают, но ничерта не делают), им проще обвинить других в лицемерии, чем признать собственную несостоятельность в мыслях и планах. Они позиционируют упоминание любой действительно стоящей внимания, но многократно уже подчеркнутой проблемы "обезьянством" вместо того, чтобы присоединиться к людям, решающим эти проблемы. Ведь соглашательство - это же, типа, не круто? Ведь так? Больные дети... Это же - отстой? Это же - "пионерская линейка"? Правильно? Вы убеждаете меня, что Вас заботит "моральное здоровье" окружающих. Я - не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ!!! В теме "дух времени" вы написали: "помогать другим не входит в мои планы". Вот, этому ВЕРЮ! То есть в таком своём равнодушии Вы опасности для окружающих не замечаете?.. Или это Вас просто особо не беспокоит?.. А в равнодушии к славе, видите ли, Вы узрели опасность для окружающих?.. Это Вас, типа, заботит?.. М-да, душенька. Я бы назвал это лицемерием, но дело в том, что это даже не оно... Вы просто спасовали. Т.к. соглашательство - это, типа, не круто! Вы струсили. И я готов кричать во всеуслышание - Да, леди! Вы крутая! Вы такая, блин, крутая! Но при этом Вы - такой СЛАБЫЙ человек... что просто... грустно... Я говорю это не для того, чтобы обидеть Вас. Поверьте. Вы мне очень даже симпатичны, как личность. Именно поэтому я и говорю... Я могу и не вести такие диалоги, и перейти на самую обыкновенную светскую беседу - именно так я и разговариваю с "несимпатичными" для меня людьми. Вам решать.
luizavamp
12 Apr 2011, 22:07
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-12 21:16):
Браво! Значит у памятника можно кричать визжать и всё остальное
luizavamp
12 Apr 2011, 22:26
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-12 21:
Уважаемый! Давайка по порядку.
К каким людям я должна присоединиться?
С чем конкретно я согласилась?
Приведите доказательство где я сказала слово отстой.
RuslanSlaev
13 Apr 2011, 02:02
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 22:26):
Ну, по порядку, так по порядку... 1. Вам решать. Ваше долженствование - это Ваше дело. Мне Вы ничего не должны. 2. Странный вопрос. Во-первых, потому что... кому, как ни Вам, это лучше знать... а, во-вторых, я-то говорил как раз об обратном. 3. Нет таких доказательств. Я и не приписывал данное слово Вам. Оно моё. Я использовал его в вопросе, а не в утверждении.
Можно теперь не по порядку?.. Я повторюсь, что не пытаюсь обидеть Вас. Я за Вас борюсь. Не в смысле, как за своего сторонника... в смысле, как за небезразличного и думающего человека... и не труса!!! Возможно, Вам это не нужно и неприятно. Нет проблем. Одно Ваше слово - и мы будем говорить о погоде. В Москве сейчас довольно сыро. Как у Вас там?
regina
13 Apr 2011, 14:13
Ответ нику luizavamp (2011-04-12 22:26):
между памятником и местом где покоится его прах,определенно есть разница,по крайне мере для меня,и к тому где шумят у памятника или у могилы соответственно отношение разное.
serga
13 Apr 2011, 17:40
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-13 14:13):
между памятником и местом где покоится его прах,определенно есть разница,по крайне мере для меня,и к тому где шумят у памятника или у могилы соответственно отношение разное.
Регина, но людей-то это не изменит! Стоит ли только ради этого памятник возводить? Думаю, у памятника совсем другое должно быть назначение, нежели быть тупо отметкой для сборища...(не буду озвучивать кого). Гадить и шуметь не нужно вообще ни на кладбище, ни у памятника, ни где бы-то нибыло! Люди и так занимаются только тем, что гадят, да шумят по-чём зря. Не правильно это!
luizavamp
13 Apr 2011, 20:29
Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-13 17:40):
Стоит ли только ради этого памятник возводить? Думаю, у памятника совсем другое должно быть назначение, нежели быть тупо отметкой для сборища...(не буду озвучивать кого). Гадить и шуметь не нужно вообще ни на кладбище, ни у памятника, ни где бы-то нибыло! Люди и так занимаются только тем, что гадят, да шумят по-чём зря. Не правильно это!
Я так считаю, что памятник - это очередная и притом необдуманная глупость. И те, которые так рьяно метят эту идею (создать памятник) - вовсе не для того, чтобы почтить память, а для того чтобы отметиться... дескать какие мы молодцы!
regina
14 Apr 2011, 09:55
Ответ нику луизавамп (2011-04-13 20:29)
учредители памятника не нуждаются в похвале вроде -"отметиться... дескать какие мы молодцы!".,НЕ ПОНИМАЮ как такое могло придти в голову,уж точно они ориентировались другими понятиями (родители,друзья,..) памятник ради памяти человека,которого каждый из нас любит ,уважает и желает,чтоб память о нем осталось и после нас.....(это в отдаленном желание),а сегодня каждый сам знает,что помнит и любит его не зависимо от наличие или отсутствия памятника.,но разговор не об этом...........а о том ,желание увековечить...
luizavamp
14 Apr 2011, 11:26
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-14 09:55):
Конечно, учредители не нуждаются в похвале они нуждаются в обратном... А память, если она жива, то не нуждается пьедестала...
В Москве был памятник Саманте Смит. В спальном районе. И не очень хороший.
Памятник долго доламывали вандалы.
А стоял он между двумя оживленными автотрассами, так что не подойти.
Я регулярно проезжала его на автобусе (с утра - мимо, обратно - тоже...). Несколько раз спрашивала, кому памятник, да и у людей в автобусе не раз вопрос возникал... Так никто и не знал.
Недавно заметила пустое место от памятника.
Уже после, в местной газете прочитала, кому...
regina
14 Apr 2011, 15:03
Ответ нику luizavamp (2011-04-14 11:26):
"В узком смысле - произведение искусства, созданное для увековечения памяти об определенных событиях и людях. Подобным памятникам свойственна обычно функция активного обществ, воздействия, проявляющаяся не только в их идейной программе, но и в самом характере их постановки и пластической трактовки; памятники, рассчитанные, как правило, на обозрение их большим числом людей, играют важнейшую роль в организации окружающего пространства."
что тут добавить.............если ВЫ не хотите принять и понять зачем памятник ЦОЮ... .......сказать не чего.......
luizavamp
14 Apr 2011, 17:36
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-14 15:03):
памятники, рассчитанные, как правило, на обозрение их большим числом людей, играют важнейшую роль в организации окружающего пространства.
Ну, чтож определение , что есть памятник вы знаете на 5+++. Но только здесь разговор не об абстрактном "целевом назначении" зачем нужен памятник вообще, а конкретно кому памятник.
regina
14 Apr 2011, 19:53
Ответ нику luizavamp (2011-04-14 17:36):
ЦОЙ, как никто другой заслуживает увековечивания его памяти,с этим я думаю спорить не будете?
Если вас пугает,что его не узнают,через 100 лет,то что
же есть те кто не знают ПУШКИНА,ЛЕРМОНТОВА,НЕКРАСОВА
luizavamp
14 Apr 2011, 20:37
Ответ нику regina (regina1976) (2011-04-14 19:53):
Спасибо! Только Пушкина, Лермонтова, Некрасова уже не помнят, ну или помнят не многие... Следовательно, надо напомнить о них.
Цой, всеже не нуждается в таком навязчивом напоминании... со страниц школьных учебников
"Цой, все же не нуждается в таком напоминании... со страниц школьных учебников"-а через 100-200 лет?а по поводу слова "навязчиво",ВАМ кажется Пушкина ,ИТД нам навязывают??Я думала иначе.))
мне все же кажется ,через 100-200 лет,Высоцкий ,ЦОЙ........-будут классиками своего времени.,и не знать их будет просто предел безграмотности как и сейчас НЕ ЗНАТЬ Пушкина,ЛЕРМОНТОВА .........
luizavamp
10 May 2011, 12:53
Вам так не навязчиво преподавали литературу? Скажите откуда эти строки?
Как брань тебе не надоела?
Расчет короток мой с тобой:
Ну, так! я празден, я без дела,
А ты бездельник деловой.
А что касается будущего - живите настоящем
regina
10 May 2011, 16:18
Ответ нику luizavamp (2011-05-10 12:53):
это стихотворения ПУШКИНА я не знала(не помнила),конечно преподавание было не навязчивым ... скорее наоборот (в национальных школах тех лет делили часы на родной язык )
luizavamp
10 May 2011, 17:20
Ответ нику regina (regina1976) (2011-05-10 16:18):
Ну, коли так, то это еще раз подчеркивает, что преподавание было не только навязчивым, но и не интересным... порой даже учителям словесникам. И будет очень обидно, если "нас" и в том числе Цоя будут рассматривать как Пушкина... и др.
полезная ссылка: YouTube
regina
10 May 2011, 19:50
Ответ нику luizavamp (2011-05-10 17:20):
Навязчивость в моем понимание имеет иной смысл,то что некоторые ХОТЯ БЫ знают ,что ПУШКИН поэт,а не художник (для некоторых и это вполне достаточно(достижение))как я уже говорила не знать классиков (имена хотя бы )не прилично просто .Не чего обидного не вижу, если через 200 лет про ЦОЯ БУДУТ ПОМНИТЬ как о ПУШКИНЕ и др.
luizavamp
10 May 2011, 19:58
Ответ нику regina (regina1976) (2011-05-10 19:50):
Замечательно! Я только знаю точно то, что ни чего не знаю!... и этого не знаю.
Из всего сказанного, следует вывод Память - Штамп Мы это "прошли"... и поставили на этом точку.
Amira
28 May 2011, 07:28
Сайт Йя-Хха (Йя-Хха)
Нугманову Рашиду Мусаевичу
Копия: kinoman.net
От Темирбулатовой Амиры
(ник Amira на сайте Йя-Хха (Йя-Хха)
(ник Амира на сайте kinoman.net)
Тема: Памятник Цою не нужен и, более того, нанесет вред его памяти
Уважаемый Рашид Мусаевич!
Недавно мне стало известно о том, что по Вашей инициативе, а также по инициативе еще порядка двух тысяч человек, было направлено письмо губернатору г. Санкт-Петербург Матвиенко с просьбой разрешить установку памятника Виктору Цою в городе Санкт-Петербург и таковое согласие получено. Памятник должен быть заложен 21.06.2011 в парке «Александрино» города Санкт-Петербург.
Я считаю, что памятник Цою не нужен и, более того, нанесет вред его памяти.
В русском национальном характере есть такая особенность. Мы плачем на свадьбах и танцуем на похоронах. И Вы не исправите людей, как минимум, в ближайшие сто лет, да, наверное, это и не надо.
Я уверена, что поклонники в торжественные дни, да и в обычные будни, к Памятнику не пойдут. Они пойдут к Цою, к личности, а не к вторичной производной. То есть, в Санкт-Петербурге люди пойдут на Богословское кладбище, к котельной «Камчатка», в Москве пойдут к «Стене Цоя» на Арбате, в других городах пойдут к каким-то своим иным стихийно знаковым местам.
Мы восприняли от Цоя отвращение к формализму и официозу, свойственное и самому Виктору. Мы научились у него свободе самовыражения и отвращению к стандартам. Только у поклонников Цоя есть такие нестандартные памятники как «Стены Цоя», «Дерево Цоя», «Арка Цоя» и т.д.
Кроме того, я основываю свое мнение на опыте установки памятников Есенину и Высоцкому в городе Москве, к которым в праздники, кроме официальных делегаций, никто не приходит. Зато сотни людей приходят на Ваганьковское кладбище, где поют песни и читают стихи.
Эта традиция существует с момента смерти этих великих людей и доныне. Существует в течение жизни не одного поколения.
Когда мы хотим почтить память кого-либо из них, мы, все разные по взглядам, если есть возможность, идем к могиле, потому что, идем к ЧЕЛОВЕКУ. Не в музей, где выставлено много его изображений, а к ЧЕЛОВЕКУ, память о котором живет внутри нас. К той точке на которой можно сосредоточиться и, усилив резонанс между его образом и своей душой, ощутить Его рядом. А затем, мысленно поделиться с Ним сокровенным, мысленно почувствовать Его отношение к сказанному, сверить свою жизнь с Ним.
Если же такой возможности нет, мы идем туда, где он жил или бывал или к тому, что исторически накрепко связано с ним. Попасть в Его обстановку. Вспомнить. Почувствовать.
Нам не нужен посредник, потому что мы хотим истины. Нам не нужно чужих представлений о нем, потому что нам нужен первоисточник.
Поэтому, я против загаживания мест, связанных с Цоем, какими-либо его изображениями. Я за то, чтобы эти места, по возможности, получили статус культурного наследия и стали охраняемой государством территорией, свободной от застройки и переделок.
Еще раз повторюсь, что это не единственная причина воздержаться от установки памятника Цою, но, пожалуй, главная.
Остальные аргументы Вы можете посмотреть здесь:
сайт Киноман нет (Kinoman), тема «Я против установки памятника Цою, а вы?»
(Как ни странно, у меня нашлись сторонники!!! Нас не много, но мы в тельняшках.))))
Верояно, Вас заинтересует, почему я так поздно ставлю Вас о своем мнении в известность. Я, честно говоря, этого и сама не понимаю, но Вы можете попробовать спросить об этом у модератора сайта Йя-Хха Metalkiller. Удачи.
Идея хорошая, особенно для казахстанского памятника. А вот, ноги на предложенном проекте чужие во всём..
ALFIR
27 Apr 2017, 07:54
"Зажигалку планируется запитать на манер вечного огня. Сами создатели объяснили эту необходимость довольно символично. Всё дело в том, что фанаты Виктора Цоя или простые граждане теперь смогут лично прикурить от руки музыканта."
Моё мнение: и это в общественном месте).В Казахстане может быть,а вот в России,я что-то сомневаюсь о реализации такого проекта).
YuriyMostovoy
27 Apr 2017, 11:40
Ответ нику ALFIR (2017-04-27 07:54):
Нет-нет, никаких "вечных огней", ни в коем случае нельзя устраивать. Бред и сюр. Я выразил поддержку к идее финального образа Моро из "Иглы" для казахстанского памятника - сюжет, события, идеи оттуда.
ALFIR
30 May 2017, 08:01
Ответ нику belmont (2017-04-26 10:23):
Informburo Стало известно,что памятник в натуральную величину Виктора Цоя в Алматы планируется установить осенью этого года.
Кстати,может кто-нибудь знает о готовящемся фестивале в Лондоне,посвящённому В.Цою?
YuriyMostovoy
15 Aug 2017, 12:28
вот, где была информация по Алма-Атинскому проекту
RN
15 Aug 2017, 16:57
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2017-08-15 12:28):
Да, здесь общее обсуждение памятников независимо от их местоположения. Конкретно по Алмате параллельная ветка была создана еще в 2006 году - интересно следить за ее развитием.
ALFIR
18 Aug 2017, 10:44
Стало известно,что уже 26 августа в Караганде откроют памятник Виктору Цою.
На мероприятие приедет отец В.Цоя. Возведение памятника на улице Олимпийская профинансировал фонд казахско-корейской дружбы. Эскиз был выбран по итогам объявленного конкурса при содействии Союза архитекторов РК и Союза художников РК.
Песни у него такие ностальгические, и поёт хорошо!! И памятник очень хорошо передает образ Михаила Круга... Действительно "свой ведь был парень".
( а вообще предвижу я как идем мы по дорожке.. по которой Женька пензинский шел!!! ) 
Чудеса...
Просто это сам факт всей пустоты человеческой, причиной которого является "серая усталось", влекущая за собой равнодушие...
отстой.