У кого какие мнения по поводу этого фильма?
Лично я призадумался....
Strannik
31 Jan 2008, 10:31
А что за фильм то, вообще о чем, я не смотрел....!
Yamaha-SG-200
31 Jan 2008, 10:42
а я даже не смотрел....
banza
31 Jan 2008, 11:08
Фильм есть на google video. 1час58 мин. Оригинальное название "Дух времени" (Zeitgeist). Есть и на ю-еюбе(по частям).
Но я думаю, что ен есть уже во всех районных и пиринговых сетях, видеотеках и др...
Фильм начинается с предположения иной теории наличия Господа, и заканчивается ответом на вопрос, кто управляем ЭТИМ миром! Доводы и факты достаточно убедительны. И, что самое страшное, можно заметить невооруженным глазом, что эти же технологии и эти-же "технологи" разрабатывают и "нас"(911 и дома на Гурьянова, и тд и тп.).
Еще одно доказательство, что миром правят деньги, причем грязные! Там же и ответ на другие вопросы, поднимавшиеся на этом сайте про политику и геополитику, кгбэ, ввп, попсу, и телевизор и др.
Смотрите.
Думайте.
Действуйте!
а если говорить про чтиво в тему то советую прочесть Климова"Князь мира сего" и Суворова "ледокол революции"
Metalkiller
4 Mar 2011, 15:16
"Дух времени" - да, я смотрел и советую. Особенно понравилась часть про религию. А вот "Ледокол" и остальные книги Виктора Суворова-Резуна я бы читать не очень-то советовал - там одна на другой подтасовки фактов, сводящиеся к обычной антисоветской пропаганде. И "исследования" Эдварда Радзинского - тоже примерно туда же.
hitmanec
4 Mar 2011, 17:42
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-03-04 15:16):
Щас антисталинисты на тебя накинутся
RuslanSlaev
5 Mar 2011, 00:58
Интересно... Кто-нибудь из форумчан после просмотра фильма захотел договориться с соседями по лестничной клетке, поделить на всех своё имущество и жилую площадь квартиры?.. Решил подарить свою машину лучшему другу (хотя бы лучшему другу)?.. Мелочь в банку для нищего - это предел человечности?.. Кто-нибудь из форумчан после просмотра фильма собирается что-нибудь предпринять?.. Что именно?.. Идейный фильмец на ночь, а утром снова на работу и всё по кругу?..
usshedshajavten
5 Mar 2011, 02:26
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 00:58):
меня уже давно мучает один вопрос. вот мы всегда жалуемся главы корпораций алчные люди, банкиры жадные которые кроме денег ничего в жизни не ценят никаких моральных ценностей и т.д. Юристы и судьи, которые закрывают на всё глаза, берут взятки, отмазывают виновных и сажают не виновных. Всё это правда! Ужасная правда. А вопрос, который меня мучает - где в это время находимся мы? Те, кто понимает это и не хочет чтоб так было. Посетуем, пожалуемся и будем так и дальше сидеть в каких нибудь других сферах деятельности учителя, переводчики и т.д. Вот у меня подруга хотела пойти на юриста учиться и способности у неё к этому делу есть, но сказала не пойду там одна коррупция, ничего по честному не делается, меня там зажрут. И правда зажрут если ты один без единомышленников на такое дело пойдёшь, ведь один в поле не воин. Но что-же тогда остаётся? Ведь если-бы такие как мы, шли в банкиры то и банки бы подругому работали, и проценты на долги не так высоки, и система налогов возможно была - бы другая, и экономика бы работала по другому. А мы оставляем за ними за этими жадными и алчными "людьми" возможность принимать главные решения и вести нашу экономическую и социальную систему так как им хочется, а мы сидим по углам и жалуемся. А потом они воспитывают наших же детей прививая им все эти искажённые ценности вещизма, жажды власти и денег.
Вот как всегда немного сумбурно изложила Но я старалась И надеюсь суть того что я пытаюсь сказать ясна
RuslanSlaev
5 Mar 2011, 02:44
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-05 02:26):
В точку. Но есть и ещё один аспект. Как не стать "слепцами новой веры"? Как не исказить идею, превратив в очередной способ наживы одних за счёт других? К примеру, в фильме звучат предложения о вступлении в массовое движение. Кто в действительности стоит за этой организацией? - большой вопрос. Где гарант её чистых намерений? - большой вопрос. Масса упоминаний о научных открытиях и различных исследованиях - всё мимолётом, всё неконкретно, без точных ссылок, без имён - по всему этому очень большой вопрос. Рядовой волонтёр может стать пешкой в чужой "грязной" игре.
Тема правильная. А вот с воплощением можно дров наломать. Есть идеи?
usshedshajavten
5 Mar 2011, 03:02
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 02:44):
Не надо вступать ни в какие организации. Не надо быть пешкой, рядовым волонтёром. надо создавать самим. Вот скажем нашла бы этат моя подруга ещё несколько единомышленников тогда уже и на юр. фак идти не страшно и в эту профессию. Уже есть шанс что не зажрут. Потом найдутся ещё люди и это уже будет обрастать как снежный ком. Т.е. я считаю что не нужно создавать никакие официальные или наоборот андеграундные организации нужно просто внедрятся в эту их систему, чтоб она была не только их, но и наша тоже. Пусть их больше, но ведь пище нужно совсем не много соли, чтобы быть солёной
RuslanSlaev
5 Mar 2011, 03:25
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-05 03:02):
Заметили, как сформулировали про подругу?.. Она - хороший человек, я ни в коем случае не сомневаюсь. Но... Ох, уж это пресловутое "бы"... Правда жизни в том, что ожидание благоприятных условий - тоже самое безразличие, но под другой маской. Эти условия естественным образом возникают, лишь когда человек перестаёт считать их отсутствие реальной помехой в достижении цели. Так что, как в песне поётся - всё понятно, но что конкретно?
usshedshajavten
5 Mar 2011, 13:22
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 03:25):
незнаю может я не чётко выразила свою мысль, но по-моему всё как раз очень конкретно. Щас попробую ещё раз изложить в другой форме так сказать)
КОНКРЕТНО:
1. вы человек понимающий алчность и лживость корпораций, бакнов, коррупцию судебных заведений и т.д. и т.п. вместо того чтобы писать статьи на форуме. Умные и правильные статьи, но которые кроме форумчан здесь никто не увидит, а главное ничего от этого не изменится. Покивают, скажут да он прав, но всё останется так как и раньше. Так вот вместо этого вы идёте и заканчиваете финансовый университет. Сидите на лекциях вместе с этими алчными, жадными, злыми и т.д.
2. Я - уже закончила финансовый университет, но сделала это одна, без единомышленников. В этом была моя главная ошибка т.к. я уже сказала один в поле не воин.
3. вы и я совместно открываем банк и берём 5% в год вместо 12%
4. К нам присоединяются люди, которые мыслят в том-же направлении что и мы.
5. Наш банк разрастается и приобретает популярность
6. Другие банки вынуждены снизить % т.к. они теряют клиентов, которые не хотят платить 12% если уже есть возможность платить 5%.
7. Филиалы нашего банка открываются в других городах, и может даже странах.
8. Мы постепенно меняем финансовую структуру)
9. К нам присоединяется всё больше и больше людей
10. Каждый из нас обзаводится семьёй и заводит по 5 - 7 детей))) * см. примечание ниже
11. Мы прививаем нашим детям моральные ценности, и учим их тому что деньги это лишь средство к существованию, но не самоцель. Мы учим их что взяточничество и коррупция это плохо, а честность и справедливость это хорошо (как у Маяковского в общем) * так-же см. примечание внизу
12. Мы воспитываем наших детей, так, что они не превратятся в этих алчных, жадных, нечестных и злых, но мы учим их не стоять в сторонке, а полностью участвовать в финансовой, экономической, юридической и т.д. системах. Но участвовать воплощая наши ценности т.е. без жадности, коррупции, взяток и т.д. Т.е. мы учим их противопостоять всему тому злу о котором до сих пор мы лишь писали статьи не меняя при этом ничего.
В этом примере есть доля шутки конечно, но на самом деле это всё правда и всё очень выполнимо. И сводится всё к количеству людей которые хотят этим заниматься. И конечно-же это относится не только к банкам и финансовой системе, а практически ко всему. Будь то юриспруденция или пищевая промышленность)
ПРИМЕЧАНИЕ:
Это может показаться банальным. Типа мы воспитываем наших детей и т.д. прямо пионерская организация Но на самом деле всё именно к этому и сводится. Даже здесь на яххе, и на киномане часто читаешь вот мама слушала Цоя и я стал, или старший брат слушал, и я стал. Потом пообщаешься с человеком поближе и думаешь классный чел. А у дерьмовых родителей как правило и дети такие-же.
И ещё известный факт ( а может и не известный для кого-то) гитлер и его окружение создавали специальные лагеря отдыха для своих детей. был документальный фильм об этом. Не помню название. Показали эти лагеря. Шикарное место всё как для самой элиты общества. В этих лагерях с юных лет этим детям приверженцы гитлеровской идеологии прививали свои ценности своим потомкам. - алчность, жадность, жестокость, чувство превосходства. Они преподносили это им как факт - вы самая высшая раса и даже среди своих немцев вы самые лучшие и т.д. и т.п. И что-же? это сработало. Детки выросли и разрослись и распространили свою идеологию. Так почему-же они могут, а мы нет? Мы только ждём когда они распространят очередное дерьмо, а мы будем писать статьи о том какие они плохие и как всё плохо и не справедливо.
И ещё насчёт конкретности - можно критиковать например попсу. Плохая музыка, одни пошлости, три аккорда, и т.д. А можно выйти и сделать своё НЕ пошлое и не на трёх аккордах и изменить этим ситуацию. Что кстати и сделал Виктор Цой. Он сделал своё и по-своему не взирая ни на кого. Изменил ли он ситуацию? Да! Попса конечно осталась, но теперь есть и то что противопостояло ей, а так-же дешёвому року, который только лишь по музыкальной стилистике рок. Он был услышан, его музыка изменила жизни людей.
Так что вот. Надеюсь на этот раз достаточно конкретно. Может опять не совсем чётко сформулировала. Проблемы у меня с этим Особенно в 5 утра Но если что вы спрашивайте - я разъясню что именно я имела ввиду
RuslanSlaev
5 Mar 2011, 15:34
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-05 13:22):
Потрясающе. Я искренне восхищён. И, начиная с пункта 10, согласен, ну, прямо безоговорочно. Не просто, конечно, будет потянуть 7 детей , но я готов стараться . Насчёт предыдущих пунктов поясню свою позицию... В фильме много правильных концепций, но он заводит в заблуждение, делая упор на то, что причина неравенства в имеющейся денежной системе, в разном количестве денег у людей и мотивах, обусловленных такой системой. Мол, исключим деньги - исключим неравенство. В этом хитрая уловка (поэтому моё мнение касательно фильма и неоднозначное... возможно, что и заказ). Ведь что есть неравенство? Говоря простым языком - неравные возможности для разных людей. Деньги - лишь эквивалент привилегированного статуса в современном обществе. Причина не в них. Если в безденежном обществе (с сегодняшней моралью), один будет отвечать за распределение бесплатного жилья, а второй - бесплатных мед.трансплантатов, первому нужен будет орган вне очереди, а второму - жильё на самом высоком элитном этаже, они договорятся и без денег. Деньги совсем не обязательны для того, чтобы стать привилегированным членом общества на фоне всех прочих, создать неравенство. Это был упрощённый пример, конечно же. Кто из форумчан и что именно за сегодняшний день сделал не для собственной выгоды (семья, близкие не в счёт, с этим понятно)? А за вчерашний?.. А собирается завтра?.. Вы абсолютно правы - враг гораздо ближе к нам, чем главы банков и корпораций. Если Вам предложить достаток Рокфеллера, уверены, что устоите перед соблазном, вспомните о нравственности? Вы, возможно, и устоите. За всех гипотетических единомышленников в Вашем гипотетическом банке не стал бы ручаться. Потому пункты 1 - 9 в современном обществе несколько утопичны, хотя начинать, конечно же, с чего-то надо. Вот, хотя бы прямиком с пунктов 10-12... И объединяться, конечно, надо... Вот, хотя бы посредством такого общения на Йя-Хха. Ведь не обязательно иметь общую корпорацию, банк, движение для объединения порядочных людей. Мы и так уже объединены. Мы все - люди. И напрасно Вы недооцениваете значимость статей (пусть даже здесь, на Йя-Хха). В 80-е люди слушали Цоя, переписывая с одной-двух кассет, затёртых до дыр (образно говоря), а политические лидеры вещали с широких экранов - кому верили люди?.. Мелкие статейки на Йя-Хха - те же "пара кассет" в некотором смысле. Вы сделали потрясающее дело, представив свою программу на обсуждение! Вы уже в каком-то смысле открыли свою организацию, и лично я становлюсь её преданным участником: даже если мы никогда не пересечёмся в жизни, поверьте, везде на просторах нашей планеты я буду отстаивать интересы Вашей организации, я - её преданный волонтёр.
У кого есть ещё какие идеи?
NEO
5 Mar 2011, 20:01
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 15:34):
Потрясающе. Я искренне восхищён.
...
Вы уже в каком-то смысле открыли свою организацию, и лично я становлюсь её преданным участником
Вы что решили новую масонскую ложу открыть? Так вас же ждёт та же участь, что и масонов. Приличная в общем-то организация, а сколько проклятий в её адрес произнесено! Особенно из тех стран, которые патологически не способны наладить свою жизнь ну, хоть приблизительно напоминающую в США, Австралии, Канаде... Снимут и про вас какой-нибудь дешёвый "Дух времени - 5" и виноваты во всех проблемах человечества будете именно вы.
RuslanSlaev
5 Mar 2011, 23:54
Ответ нику NEO (НЕО) (2011-03-05 20:01):
Поживём - увидим! Хорошая идея, кстати. Примерно так будет:
Название организации: тайный "ОРДЕН ЛЮБВИ И ЧЕСТИ"
Устав: безвозмездно помогать нуждающимся; размышлять, что есть истинное благо; передавать принципы ордена из уст в уста
Учредители: не существуют
Доли прибыли: не существуют
Привилегии: не существуют
Членство: любой желающий
Отличительный знак, подпись для членов ордена: ОЛИЧ
Дата основания: 5.03.11
Поехали
serga
6 Mar 2011, 03:08
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 23:54):
Устав: безвозмездно помогать нуждающимся; размышлять, что есть истинное благо; передавать принципы ордена из уст в уста
Ну, ежели так.., ..то можно и мне с вами?
Кстати, кто ещё не смотрел этот фильм, о котором шла речь выше, вот ссылка на просмотр целиком: Дух времени
usshedshajavten
7 Mar 2011, 10:57
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 15:34):
Спасибо за ответ Отвечу в деталях чуть позже. Щас некогда - занимаюсь воплощением конкретных идей в конкретную реальность
RuslanSlaev
8 Mar 2011, 12:12
Ответ нику serga (Серёга) (2011-03-06 03:08):
Дружище, о чём речь - конечно же. Кому, как не тебе, нести сей "многотысячелетний" устав в массы?! Ты ж - Сократ нашего времени. Присоединяйся скорее.
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-07 10:57):
Не смею мешать. Пишите, кода удобно.
muz-Vlad
11 Mar 2011, 12:13
"ушедшая в тень"- Я согласен с каждым вашим словом. Я всегда обащал внимание на то ,какую музыку слушает человек, и если одним из них был Цой, то 90 % я находил общий язык без труда. В этом что-то есть. Ведь и цветы вянут не просто так от странной музыки.
usshedshajavten
13 Mar 2011, 08:34
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 15:34):
Если в безденежном обществе (с сегодняшней моралью), один будет отвечать за распределение бесплатного жилья, а второй - бесплатных мед.трансплантатов, первому нужен будет орган вне очереди, а второму - жильё на самом высоком элитном этаже, они договорятся и без денег.
Тут я с вами согласна. Деньги тут не при чём. Но я не об этом говорила, а о том, что те люди которые видят несправедливость и неравенство, нечестность, коррупцию и т.д. не должны отсиживаться в тени, а должны так же участвовать в системе (будь это денежная или безденежная система), а не просто писать статьи о неравенстве.
Это не наезд на вас ни в коем случае. Я вообще не знаю чем вы занимаетесь Может вы вообще академик какой-нибудь или инженер Но просто чтоб кто-то не получал квартиру на элитном этаже без очереди, а кто-то орган без очереди, то врачом должны быть вы, а владельцем жилья - я или наоборот владельцем жилья - вы, а врачом - я .Тогда мы будем делать всё честно и никто не будет получать ничего без очереди. А если мы с вами будем сидеть по углам, и только писать статьи, а они будут владеть и жильём и медициной, будут занимать главные посты в правительстве, юридической системе, то мы с вами (а так-же наши дети) не смогут жить в нормальном жилье, не смогут получать нормальную мед. помощь и т.д. Без элитной квартиры я ещё обойдусь, а вот если мне не дай Бог понадобится орган, а на всех должностях только те, кто делает всё по блату и без очереди, а мы с вами только пишем статьи, то тогда я скорее сдохну, чем получу этот орган.
Не просто, конечно, будет потянуть 7 детей , но я готов стараться
Я понимаю что это была шутка, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки. Вам было-бы непросто содержать 7 детей если-бы вы всерьёз захотели их заиметь, а тем, кто даёт квартиры и органы без очереди это было-бы под силу. Они бы со своей властью и деньгами бы это смогли запросто.
Устав: безвозмездно помогать нуждающимся
Как вы сможете помогать другим, если даже себе не сможете достать квартиру на нормальном этаже или орган (использую ваш упрощённый пример, естественно он распространяется и на другие вещи а не только органы и квартиры) Вы не смогли бы им помочь. А вот Рокфеллер смог. И давал деньги на всякие благотворительные организации.
Обидно видеть, когда нормальные умные люди отсиживаются в стороне, а дерьмо правит миром, живёт припеваючи и потом ещё какую-то маленькую часть денег дают с таким пафосом на благотворительные мероприятия, и строят из себя святош. Умных и нормальных, а главное честных людей и так мало, и если они будут отсиживаться в стороне, то кто и как противопостоит этому дерьму?
Мой банк не утопичен. И уж тем более вам стать врачом, мне владельцем жилья, ещё кому-то юристом, инженером и т.д. и т.п. объединяться как вы говорите и делать без взяток и коррупции, в порядке очереди и т.д. уж точно не утопично. А если только писать статьи, то их цель становится бессмысленной. Я написал вот то-то и то-то плохо, неправильно и т.д. Что я буду делать чтоб это изменить? - Абсолютно ничего! Зачем тогда писать статьи? Пусть остаётся всё как есть. За дерьмом - дела. А за нормальными, понимающими людьми только слова. Извините за резкость ни в коем случае не хочу вас обидеть. Просто действительно не понимаю почему за ними дела, а за нормальными людьми лишь слова?!
И напрасно Вы недооцениваете значимость статей
Статьи можно писать в свободное от остальной деятельности время А иначе слова без дела, то непонятно зачем нужны эти слова? Поговорка есть такая (восточная кажется не знаю точно). По-русски звучит так - слова без дела всё равно что поле цветов полное невыдраных сорняков.
я буду отстаивать интересы Вашей организации, я - её преданный волонтёр
Спасибо! Приятно конечно
RuslanSlaev
13 Mar 2011, 13:59
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 08:34):
Ушедшая в тень, спасибо за развёрнутый ответ. К сожалению, не всё так просто. Я постараюсь объяснить, почему пока Вам не стоит приступать к решительным действиям. Вы - замечательный человек: неординарный, принципиальный, волевой; но пока ещё видите ситуацию узко, через призму собственных субъективных понятий. Вы пока не готовы - можете наломать много дров. Даже если бы в безденежном обществе за распределение жилья отвечал я, а за распределение мед.трансплантатов - Вы, то не стало бы ВСЁ ЧЕСТНО. Проблема в том, что не бывает ВСЁ И ДЛЯ ВСЕХ ЧЕСТНО. "Честность" - такое же субъективное понятие, как "правда", "благо" и т.п. То, что честно (истинно, хорошо) для одного может быть нечестно (ложно, плохо) для другого. Нет таких абсолютных понятий. Не бывает абсолютно одинакового по уровню, качеству жилья для всех - значит, в любом случае будет какое-то неравенство. Не бывает в жизни удобной очереди заболеваний, чтобы можно было спокойно, по порядку обеспечить всех органами, иногда требуют помощи одновременно много людей, и приходится делать выбор - значит, в любом случае будет какое-то неравенство. Когда речь идёт о некой гипотетической ситуации, конечно, выбор кажется простым, но если, к примеру, Ваш собственный ребёнок будет висеть на волоске от смерти, а Вы способны будете повлиять на ситуацию, я не уверен, что Вы предпочтёте всеобщее равенство, отдадите орган, к примеру, бездомному бездетному 84-летнему алкашу, который находится впереди очереди. Я специально беру упрощённые примеры, они далеки от жизни, но демонстрируют суть того, что я хочу подчеркнуть. Весь вопрос в том, КТО стоит за организацией определённых алгоритмов распределения благ в обществе - тот и навязывает "своё честно", "своё истинно", "своё благо" всем прочим. Не все, конечно же, соглашаются с этим. Некоторые начинают роптать на власть. Могут даже насильно сменить власть (вспомним 1917г.). У руля становятся другие, и уже они в свою очередь начинают воплощать свои "честно", "истинно", "хорошо" в жизнь. Их понятия также будут разделять далеко не все. Снова кое-кто будет роптать на власть. И так далее по кругу... Проблема в том, что в человеческом обществе НЕВОЗМОЖНО АБСОЛЮТНОЕ равенство. А равенство НЕАБСОЛЮТНОЕ субъективно, с ним всегда кто-то не согласен. Придя к власти, Вы автоматически станете тем "дерьмом" (в системе используемых Вами понятий), которое сейчас через строчку ругаете сами. Не потому, что Вы - по жизни плохой, нечестный, подлый человек, а потому что Ваше понимание всех этих понятий субъективно, не приемлемо для всех и каждого, кто-то в любом случае будет не согласен с Вашей моделью гуманного общества. Да плюс к этому Ваши эмоции... Эмоции туманят взор активистам, которые пытаются найти абсолютное благо для всех, создать идеальное общество. Эмоции заставляют их оступиться, сойти с выбранного пути ради некой субъективной справедливости. Эмоции хороши в построении отношений с любимыми людьми, а в попытках продумывания модели гуманного общества только мешают. Я был бы готов приступить с Вами к самым решительным действиям, если бы Вы были способны ответить, как практически возможно воплотить РАВЕНСТВО ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, или по каким принципам Вы собираетесь делить людей на более достойных и менее достойных в условиях НЕАБСОЛЮТНОГО РАВЕНСТВА, и чем будете мотивировать нарушение прав одних по отношению к другим. Но Вы точно не знаете этого. Я ведь прав? Вы пока не готовы. А рвётесь в бой с шашкой наголо. Сейчас Вам, наверняка, стало казаться, что я призываю Вас к бездействию. Это не так. Я призываю Вас ДУМАТЬ, прежде чем ДЕЛАТЬ. Если бы я сейчас имел точное представление о том, как оптимальным образом выстроить идеальное человеческое общество, поверьте, я бы уже воплотил по крайней мере часть идей. Но, говоря честно, я пока не вижу картину целиком, я не имею завершённого плана. Потому и общаюсь здесь (и не только здесь) с Вами и другими умными неравнодушными людьми, чтобы учиться понимать разных людей, изучать общество, анализировать идеологии, достраивать свою картину, после чего, поверьте, я буду первым, кто призовёт Вас к каким-то активным действиям. На данный же момент я могу призывать лишь к одному, могу с уверенностью сказать Вам одно - ЛЮДЯМ НУЖНА ПОМОЩЬ (и далеко не только материальная - не деньги Рокфеллера). В обычной каждодневной жизни окружающим нас людям нужна поддержка, внимание, сочувствие, отзывчивость, чего сейчас очень и очень мало. Именно с этого надо начинать практические действия. Нужно менять себя, бороться с собой - с главным врагом, который внутри каждого из нас! Нужно находить в себе мудрость безвозмездно помогать окружающим, и ненавязчиво объяснять другим архиважность этого. Это - первостепенная задача, решение которой приведёт общество к выздоровлению. Глобальная внешняя революция бесполезна без миллиардов внутренних революций!
p.s. Легенда. Мудрецы Майя верили, что духи из параллельных миров (воины света и воины тьмы) приходят в этот мир и ведут борьбу между собой посредством внедрения в человеческое сознание. Это называется прямым воздействием. Такое воздействие абсолютно не заметно для человека, ведь мы привыкли считать все мысли, рождающиеся в нашей голове, своими собственными, принадлежащими только нам, поэтому не в состоянии отличить собственную мысль от прямого воздействия. Примечательно, что воины света согласно этому поверью внушают нам большое количество различных мыслей, а воины тьмы - только одну. Знаете, какая это мысль? - "Я - хороший человек" (слово "хороший" также может быть представлено вариантом "не самый плохой").
usshedshajavten
13 Mar 2011, 14:26
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 13:59):
Один человек, врач, юрист, и т.д. не может изменить общество в целом. Каждый меняет свой кусочек. Чем больше честных врачей, юристов, мед работников и т.д. тем честнее общество в целом. Я не собираюсь ничего менять с высока как Карл Маркс. т.е. менять систему. Нужно менять не сверху а каждый на своём месте.
Пусть те кто выбрал нечестный путь им и идут. А я выбрала свой и на своём месте в своём кусочке делаю в соответствии со своими принципами. И мне важно чтобы меня окружало как можно больше людей мыслящих в том же направлении что и я, тогда и я и мой ребёнок будут иметь нормальное жильё и мед. обслуживание в соответствии с очередью.
Хорошо что вы думаете. буду ждать когда вы меня позовёте к конкретным действиям. Может быть ваш план будет более умным и эффективным, чем мой
RuslanSlaev
13 Mar 2011, 14:48
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 14:26):
Проблема в том, что "воинам тьмы удалось внушить Вам свою мысль" (как и многим другим людям). Когда Вы прочувствуете суть данной метафоры, согласитесь с ней, тогда Вы в действительности начнёте думать о всех окружающих, видеть мир иначе и менять "свой кусочек" иначе - иногда в соответствии с чужими принципами... как это ни странно прозвучит. Я уверен, Вы в состоянии изменить общество В ЦЕЛОМ, поскольку в состоянии изменить СЕБЯ. И я на Вашей стороне.
usshedshajavten
13 Mar 2011, 14:57
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 14:48):
В догонку...
Цой мог долго изучать и думать ну как же изменить музыку чтоб она была хорошей вся в целом. Не было попсы не было пошлятины и т.д. Пока бы он размышлял как изменить чтоб все остальные музыканты стали хорошие, как сделать чтоб появилось больше хороших музыкантов и т.д. Но вместо этого он вышел и сделал свой маленький кусочек, свой вклад - хорошей музыки. И за ним потянулись другие. Появилось больше хороших музыкантов пусть не на официальной сцене, а во дворах и даже на сайте здесь они появляются Значит весы пусть и немного но перегнулись в пользу хорошего. Вот о чём я. Извиняюсь за формулировку ещё раз. Очень трудно кратко изложить в письменном виде свои мысли
usshedshajavten
13 Mar 2011, 14:59
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 14:48):
метафору я поняла. я с ней не согласна - В КОРНЕ)) У-у-у-у какая я плохая видимо)
RuslanSlaev
14 Mar 2011, 09:36
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 14:59):
Вы - не плохая. Вы в праве соглашаться либо не соглашаться со мной. Я лишь предлагаю пищу для размышлений, но Ваша жизнь - это ВАША жизнь, Вы решаете, какой она будет. Всё, что я хотел подчеркнуть, это... вот даже на примере Вашего поста о Цое... Формулируя свой пост, Вы не думаете о тех людях, которым нравится попса и пошлятина. Вам, наверное, странно сейчас слышать такое. Между тем это и называется толерантностью, уважением, терпимостью к чужому (пусть даже полностью не совпадающему с Вашим) мнению. Вы хотите биться за "правду", которой не существует, как абсолютного понятия. А биться за "свою правду" - значит пополнить число всех тех войн, которые земля знала долгие тысячи лет. Свою правду можно лишь ненавязчиво предлагать, понимая, что весь мир не обязан разделять её. Нет музыкантов плохих. Нет музыкантов хороших. Есть разные люди, разные вкусы, разные взгляды на жизнь. И, насколько я могу понимать Виктора Робертовича, он не желал, чтобы все остальные музыканты стали "хорошими" в его понимании и все люди "правильными" в его понимании; он предлагал свою позицию, как индивидуальный взгляд на жизнь, подчёркивая - "если кто-то считает также, то я рад, если кто-то думает по-другому, то я ни в коем случае не навязываю свою позицию; мои песни - не лозунги, не призыв к действию". Просто подумайте об этом. Или не думайте. Вам решать.
Amira
15 Mar 2011, 08:17
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-14 09:36):
Меня, наверное скоро снова отсюда выгонят, но если ты мне ответишь, ответ я прочитаю, обещаю.
Вопрос первый. Я не спец в физике-химии, те научные открытия, которые приводились в трех фильмах с упомянутым названием, действительно, столь значимы, что перевешиваю нефтяную энергетику и т.п. (по части центробанка - это, бесспорно, правда)?
Вопрос второй. Чем собственно новый проект жизни отличается от социализма, когда деньги были, но они были не значимы.
Вопрос третий. Ты сомневаешься, что обществом движут корыстные интересы: жажда денег, славы, власти, наживы, жажда превосходства над людьми, в общем, эгоизм?
Уже пытались построить такое общество: социализм-коммунизм. Все закончилось всеобщим ленивым бездельем (нет стимула к движению), насилием как средством понукания к труду и сырьевой экономикой.
Как говорится, западная демократия ужасна, но ничего лучшего человечество пока не придумало, к сожалению.
Во всяком случае, спасибо тебе за поднятую тему, она достаточно интересна.
Удачи. С нетерпением буду ждать ответов и когда меня еще через месяц разблокируют, обязательно отпишусь.Если хочешь со мной тему дообсудить, приходи на Киноман нет (в чат или на форум). Договорим.
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 11:04
Ответ нику Amira (2011-03-15 08:17):
Да, Вы прямо Че Гевара какой-то. Месяц ждать разблокирования, чтобы высказаться. Круто.
Ответ первый.
Не радуйтесь особо по поводу научных открытий. Приведу пример. Выдающийся гений всех времён и народов открыл выдающуюся по своей простоте и значимости формулу Е=m*c*c (её многие сейчас уже хают, но никто ничего лучше пока не предложил), сформулировал СТО и ОТО, мир освоил процессы "аннигиляции" и "рождения пар" - говоря простым языком, мир осознал, что материя и энергия взаимозаменяемы, т.е. всё вокруг нас состоит из одного и того же в разных состояниях, я бы сказал - из частичек Бога (позвольте мне быть поэтичным). Это был величайший прорыв в науке и философии. С этого момента человечество могло встать на новый виток своего развития, кардинально изменить уровень отношений в обществе. Но было ли нужно правительствам, банкирам, главам корпораций это новое общество? - Нет, им нужна была АТОМНАЯ БОМБА, как результат данного открытия. Вы, наверное, удивитесь, но альтернативные виды топлива, экологически чистый транспорт существуют уже давно. Видите Вы всё это ежедневно на дорогах мегаполисов или маленьких городов? - НЕТ! И долго ещё не увидите. Пока качается нефть, законодатели и бизнесмены не пропустят данные инновации в повседневную жизнь. А человек, который попытается встать на пути больших денег ради спасения планеты, будет просто РАСТОПТАН!УНИЧТОЖЕН! ЗВЕРСКИ УБИТ! И не только он. ЕГО СЕМЬЯ! ДЕТИ! ВНУКИ! БЛИЗКИЕ! Чтобы другим неповадно было. Вот, в таком мире мы живём. Это - нынешняя реальность. Всё, что изобретают учёные, в первую очередь используется в военной индустрии, т.е. направлено на уничтожение людей, и только во вторую очередь на повышение уровня их жизни. Научные открытия не спасут человечество в нынешнем его виде! Начинать нужно с другого.
Ответ второй.
Я не могу утверждать точно, но скорее всего "новый проект жизни" в фильмах - это глобальная афёра, очередная борьба за кусок власти в нашем насквозь прогнившем обществе. Данный проект утопичен. Его не стоит сравнивать ни с коммунизмом, ни с социализмом, ни с капитализмом. Это - просто мыльный пузырь. У меня есть толика сомнения. Возможен и такой вариант: автор проекта "Венера" - мечтатель, который на закате своей жизни, понимая необходимость изменений в обществе, искренне желая помочь, но не продумав всё до мельчайших подробностей, пытается воплотить "недодуманную" теорию в жизнь посредством "гипнотизирующих" фильмов (все заметили приёмы внушения в режиссуре? - это целая наука), т.к. времени у него остаётся мало. Но это вряд ли. Скорее всего - заказ. Кто-то просто хочет "подвинуть" три крупнейших банка или т. п.
Ответ третий.
Не сомневаюсь. Всё перечисленное движет. Но список не полный. Помимо указанного человечеством движет и жажда общения, согласия, дружбы, любви. И эти, перечисленные мной мотивы посильнее Вашего списка будут: ради данных ценностей люди кладут свои жизни, чего никогда не сделают, руководствуясь только эгоизмом. В каждом из нас есть и мерзость, и чистота. Многие просто зомбированы современной идеологией, культом денег и власти. Вы ошибаетесь - если бы Вы поподробнее ознакомились с некоторыми религиями, философскими учениями (например, потрясающий своей глубокой философией дзен-буддизм), то Вы бы знали, что человечество давно уже придумало массу всего лучшего, более совершенного, чем западная демократия, просто не воплотило в жизнь. Почему? - См. ответ первый. Западная демократия очень не хочет, сопротивляется этому и внушает не очень интересующимся философией людям, что "ничего лучшего человечество пока не придумало". А не очень интересующиеся философией люди не очень-то хотят пальцем о палец ударить, чтобы что-то изменить. Не вокруг. В СЕБЕ прежде всего! МЕНЯТЬ НУЖНО СЕБЯ! Нужно бороться с тем дерьмом, что внутри каждого из нас, а не искать оправданий, что, мол, человеческую природу не изменить, ничего лучше не придумали, дабы вновь и вновь холить собственную лень и безнравственность.
Amira
15 Mar 2011, 11:14
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 11:04):
Часть людей безусловно рождаются творцами, я о них не говорю. Тем не менее 95% продолжат жить всеми теми мотивами, которые я перечислила, они превратятся в чиновников от ... от чего угодно, хоть от науки.
Вам же я советую еще раз изучить социализм. Уверяю вас, он строился с чистыми намерениями, но ничего не получилось. Вся же концепция, изложенная в трех фильмах "дух времени" ничего кроме социализма мне не напоминает.
Итак, корень зла, в человеческих движущих мотивах.
У меня отец физик-электроэнергетик. Он, конечно, заканчивал институт довольно давно, но тем не менее до сих пор работает в научном центре. Так вот, он говорит, что такие источники энергии как энергия ветра, солнечная энергия по выработке и в подметки не годятся атомной энергии.
Атомная энергия самая чистая и продуктивная, но и самая опасная.
Выработка энергии из нефти и угля самая экономически эффективная, наименее взрывоопасная, но и самая загрязняющая окружающую среду.
Когда мне было лет семь, он заставлял меня по всей квартире кроме моей комнаты выключать свет. Говорил, тебе топлива еще хватит, и твоим детям тоже топлива хватит, а вот детям детей уже нет. Невозобновляемые источники энергии иссякнут.
А по поводу Дзен, так ведь Дзен в нашей стране занимается очень мало людей, остальных практически всех силком не заставишь. И по большому счету Дзен тоже относится к тому небольшому проценту Творцов, творцов себя, но, к сожалению, не ко всем людям.
Ну, а по поводу изменений в себе, так, мы все боремся по мере сил и боремся так как каждый понимает нужным, т.е. кто за что. Вот в итоге и получается такой мир.
Почти все согласны, что Земля катится к истощению.
Вопрос остается прежним "что делать?", вопрос в реальном проекте изменений. В фильмах такого проекта я не увидела.
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 11:56
Ответ нику Amira (2011-03-15 11:14):
Я не отрицаю, что социализм и коммунизм ЗАДУМЫВАЛИСЬ с чистыми намерениями. И в свою очередь советую Вам задуматься - ПОЧЕМУ, говоря Вашими же словами, ничего не получилось. Любая "внешняя" идеология (религия, строй) обречена на провал, если не сопровождается "внутренними" реформами. Можно до скончания веков решать, в чьих руках должна находиться собственность, производство, доходы, всевозможные блага общества - в любом случае владеть этим будут люди. Если люди нравственно разложены, то любой строй обречён на провал. ЛЮБОЙ. Чтобы построить гуманное общество, необходимо осуществить "внутреннюю" революцию.
И главное... Касательно Вашей позиции насчёт творцов... Поверьте, я отношусь к ней с пониманием. Но позвольте и мне выразить свою позицию. Люди не рождаются творцами, люди ими становятся. Нет никаких 95% неодарённых от рождения. Есть ленивые по жизни. И, вообще-то, говоря о процентах, Вы используете как раз тот приём контраргументации, какими кишит фильм "Дух времени". Ваш процент голословен, Вы взяли его из воздуха, данный аспект невозможно измерить и никто никогда не пытался. Творческое начало есть в каждом, даже если человек не становится публичной фигурой и не выставляет результат напоказ. Просто многие люди проживают жизнь в "сонном" состоянии, в "коме", "по инерции". Они даже не представляют, на что способны. Им необходимо пояснить, показать на примере, помочь поверить, что они всесильны. Ведь главное не то, какими люди являются, а то, какими они МОГУТ стать. А они М-О-Г-У-Т. Что бы Вы мне сейчас не рассказывали, опираясь на Вами же выдуманную статистику...
p.s. "все мы боремся по мере сил" - простите, это в моём понимании ложь... из разряда "можно пытаться, всё равно ничего не получится"... люди не используют и малой толики своих сил... я лично знаком с массой людей, которые могут очень красиво рассказать, как следует жить, но сами не живут так... только трындят... думаю, у каждого из нас масса таких знакомых... и все прячутся за фразой "по мере сил"... ложь... ложь... ложь... (ИМХО, конечно же)
Amira
15 Mar 2011, 12:31
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 11:56):
На счет пяти процентов согласна, не знаю точной статистики, это просто личный подсчет из собственных наблюдений.
"По мере сил" - это единственно возможное в жизни. Видели ли Вы человека, который бы по жизни не менял взглядов? - Меняет "по мере сил".
Для меня понятия свободной воли вообще нету.
<Они даже не представляют, на что способны. Им необходимо пояснить, показать на примере, помочь поверить, что они всесильны. Ведь главное не то, какими люди являются, а то, какими они МОГУТ стать. А они М-О-Г-У-Т. >
-- Ну да, КОНЕЧНО, "купили кадавру балалайку"!--
(см. Стругацких или на слово "кадавр" в Яндексе)
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 12:35
Ответ нику Amira (2011-03-15 12:31):
Ну, что ж... Ваша позиция мне понятна. Меняйтесь по мере сил. Я высказал собственное мнение - это не догма, конечо же.
p.s. А себя-то лично Вы причисляете к 5% творцов или 95% кадавров? Позвольте я угадаю, "человеколюбивая моя" (см. "Гараж" Рязанова)
usshedshajavten
15 Mar 2011, 18:22
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-14 09:36):
Руслан, так и я об этом-же. Поэтому и надо делать своё, а не менять чужое. Им нравится попса - они её слушают и поют. Мне- Цой. Я его слушаю и пою. Им нравится делать нечестные банковские операции и квартиры без очереди - они их делают. Мне нравится делать честно я это делаю и пытаюсь найти единомышленников т.к. один в поле не воин и не возможно воплотить в жизнь никакие идеи в одиночку.
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 18:54
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-15 18:22):
Леди, Вы - достойный человечек, я серьёзно, я чувствую это. И Вы по-своему правы. ПРАВЫ. Я даже не хочу сейчас ничего оспаривать, т.к. было бы глупо мешать Вам поступать честно - это замечательно. Я просто пытался "расширить" Вашу "картину мира", Ваше понимание слова "честно". В том-то и дело, что все (говоря Вашими словами) делают своё, не оставляя за собой право на ошибку, не думая о других, считая, что другие должны сами позаботиться о себе, что всем нужно делать своё. Люди не ищут согласия, не ищут терпимости в себе. Чёрт с ней, с музыкой, есть вещи поважнее, где нужна терпимость, где следует искать согласие, а люди не ищут его. И это печально. Но я никого не поучаю, ни в коем случае. Я сам - слабый и порочный человек. Любой может тыкнуть этим мне в лицо, и я умолкну, потому что это будет чистая правда. Но я ищу в себе силы меняться, становиться другим. Ищу в себе волю, чтобы справиться с ленью и страхом, мудрость - чтобы справиться с алчностью и тщеславием, любовь - чтобы справиться с гордыней и гневом. Я убиваю в себе эгоиста по капле каждый день, секунду за секундой. И я вижу, что это работает. Я просто хотел поделиться рассуждениями с теми, кому это может пригодиться, кто на том же пути. Но я никого не поучаю - Боже упаси. Просто подчёркиваю, что жизнь проживается ВНУТРИ, а не СНАРУЖИ! Это важно!
Amira
16 Mar 2011, 08:13
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 12:35):
< p.s. А себя-то лично Вы причисляете к 5% творцов или 95% кадавров? Позвольте я угадаю, "человеколюбивая моя" (см. "Гараж" Рязанова)>
Угадывайте, даже интересно!
С нетерпением жду ответа, кто же я)))
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 10:57
Ответ нику Amira (2011-03-16 08:13):
Амира, это был риторический вопрос. Он сформулирован так, что человек, не лишённый логики, поймёт, какой ответ я предполагаю. Т.е. Вы, позиционирующая себя таковым человеком, должны самостоятельно разобраться с этой непростой логической задачей.
luizavamp
16 Mar 2011, 19:35
Интересно... Кто-нибудь из форумчан после просмотра фильма захотел договориться с соседями по лестничной клетке, поделить на всех своё имущество и жилую площадь квартиры?.. Решил подарить свою машину лучшему другу (хотя бы лучшему другу)?.. Мелочь в банку для нищего - это предел человечности?.. Кто-нибудь из форумчан после просмотра фильма собирается что-нибудь предпринять?.. Что именно?.. Идейный фильмец на ночь, а утром снова на работу и всё по кругу?..
А разве фильм об этом? какова идея фильма? А идея в том, что в основе фильма лежит миф - Миф всегда эмоционально окрашен, он есть синтез чувственного и рационального, своего рода "мыслеобраз". Вот и здесь люди пытаются найти правду не тем способом, чтобы признать свои ошибки, а сослаться на неизвестность, на
на нечистую силу , на Бога, только не признать свои ошибки... Зачем строить дома в 100 этажей, ну-ка! кто скажет правду? Никто не сказал? Легче сфантазировать, рассказать сказку, тем самым снять с себя всякие обязательства...
RuslanSlaev
16 Mar 2011, 22:33
Ответ нику luizavamp (2011-03-16 19:35):
luizavamp, позвольте коротко... Спасибо. Вы даже не представляете, насколько значимы все Ваши сегодняшние слова (и здесь, и в теме "обсуждение памятников"), что именно Вы "олицетворяете" собой (по крайней мере лично для меня). Удачи Вам. Помогайте другим. Пока.
luizavamp
16 Mar 2011, 22:51
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 22:33):
Довольно не лесное высказывание, однако помогать не входит в мои планы
Amira
17 Mar 2011, 17:41
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-16 10:57):
К вопросу о кадаврах.
"... а отправьте обезьян в Сибирь? Воот!
Людьми станут. Причем, нашими людьми." М.Задорнов
Страдание является единственным двигателем прогресса.
См. Николай Бердяев "О жестокости и боли".
а никакие подарочные балалайки в виде жужжащих разъяснений над ухом кадавра не помогут.
usshedshajavten
22 Mar 2011, 02:44
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 18:54):
я понимаю вашу точку зрения и кое в чём согласна конечно. Терпимость и поиск согласия это было-бы идеально. Но к сожалению есть вещи с которыми я не могу согласиться, а кто-то не согласится с моей позицией. Поэтому "война" не избежна. И вы правы каждый может ошибаться, но что ещё остаётся делать как тщательно продумать свою позицию, а потом отстаивать её, даже сознавая что всегда есть вероятность, что она ошибочна.
Жизнь проживается и внутри и снаружи - я так считаю
Я просто пытался "расширить" Вашу "картину мира", Ваше понимание слова "честно".
Расширили - спасибо
RuslanSlaev
11 Apr 2011, 14:23
Luizavamp, не понял в чём "нелестность". Ну, ладно. Кесарю кесарево.
Amira, в том-то и дело, что двигаться следует в ином направлении. При всём уважении к Бердяеву, его позиция для меня неприемлема. Доброта не всегда пассивна. А жизнь - это не конкурс красноречия. Красиво и полно выраженная позиция не становится от этого более "правильной". Иногда достаточно двух слов "не убей", и можно развеять в пух и прах долгий трактат Бердяева... конечно, если эти слова идут из самого сердца...
Ушедшая в тень, несовпадение позиций не должно вести к "войне". Несовпадение - это естественная вещь. Также, как несовпадение узоров снежинок - в природе не существует двух одинаковых по форме... Можно "отстаивать" свои позиции. А можно любоваться, как красиво "кружит снег".
usshedshajavten
12 Apr 2011, 22:41
Ответ нику РусланСлаев (Руслан Слаев) (2011-04-11 14:23):
При всём уважении к Бердяеву, его позиция для меня неприемлема
И где-же тут снежинки?
RuslanSlaev
13 Apr 2011, 01:51
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-04-12 22:41):
"неприемлемый" - "не являющийся приемлемым, не такой, с которым можно согласиться; такой, который невозможно принять, с которым нельзя согласиться"... Разница между уважением чужого мнения ("узора") и принятием чужого мнения ("узора"), надеюсь, Вам очевидна?.. Если я что-то не принимаю, не значит, что это не имеет права на существование... и наоборот... если любое мнение имеет право на существование, не значит, что я соглашаюсь со всеми и каждым... Я - отдельная "снежинка", у меня "свой узор". Вы посчитали, что я призываю Вас к соглашательству со всеми и каждым? Это не так. Я говорил о том, что разница мнений не должна приводить к "войнам". Нелепо желать, чтобы все "снежинки" имели "одинаковый узор". Можно предлагать. Нельзя настаивать. ИМХО.
p.s. Знаете, я очень часто сталкиваюсь с тем, что люди пытаются выявить противоречия в тех мировоззрениях, которые у них не хватает духа понять (да,да, именно "духа")... Или в тех собеседниках, которых они не желают "понимать"... Выставить их лжецами, лицемерами... Это - обычная реакция. Я облегчу Вам задачу. И сберегу Ваше время, чтобы Вы тратили его на обдумывание слов, а не на поиски противоречий. Я сам признаюсь Вам, что несовершенен и противоречив. Моё видение мира во многом ещё не достроено и требует доработки, оно имеет много слабых сторон и, естественно, не претендует на универсальность; это - лично моё мировоззрение. Если приложить усилия, не сложно, как бы это сказать, "подловить" меня на массе противоречий. Ведь я - обычный человек, далеко не Сократ. Я часто сам ловлю себя на этих противоречиях. Часть из них я могу разрешить самостоятельно, часть так и остаются под вопросом. Что означает, что есть ещё над чем подумать, что переосмыслить. Возможно, некоторые вещи спустя время я озвучу по-другому. Кто знает?! В этом нет ничего постыдного. Это нормально. Постыдно НЕ ДУМАТЬ! Не тратьте время на меня, считайте, что Вы меня "подловили" и я облажался со своим мировоззрением. Тратьте время на себя. ДУМАЙТЕ!
usshedshajavten
13 Apr 2011, 10:26
Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-13 01:51):
Я часто сам ловлю себя на этих противоречиях. Часть из них я могу разрешить самостоятельно, часть так и остаются под вопросом. Что означает, что есть ещё над чем подумать, что переосмыслить. Возможно, некоторые вещи спустя время я озвучу по-другому. Кто знает?! В этом нет ничего постыдного. Это нормально. Постыдно НЕ ДУМАТЬ! Не тратьте время на меня, считайте, что Вы меня "подловили" и я облажался со своим мировоззрением. Тратьте время на себя. ДУМАЙТЕ!
Во первых это очень смело когда человек сам видит своё несовершенство. Респект за это
Во вторых я совершенно не старалас вас подловить
Ваша точка зрения мне понятна. Каждое мнение имеет право на существование. Можно предлагать, но нельзя заставлять. Я по большинству согласна с этим. Но к сожалению есть вещи на которые нельза отреагироват сказав ну да я не согласна но у этого человека своё мнение и пройти мимо. Есть веши несогласие с которыми заставляет боротся. И если не я его, то тогда он меня. Понимаете.
В этом нет ничего постыдного. Это нормально. Постыдно НЕ ДУМАТЬ! Не тратьте время на меня, считайте, что Вы меня "подловили" и я облажался со своим мировоззрением. Тратьте время на себя. ДУМАЙТЕ
Да я тоже думаю. И тоже несовершенна как и все мы люди. Общение с людьми. В том числе и здесь на Яххе тоже помогает кое-в чём разобраться.
RuslanSlaev
13 Apr 2011, 14:01
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-04-13 10:26):
Вы - молодец. Кто ищет, тот всегда найдёт! Это, вроде, из песни. Там ещё что-то, типа - кто весел, тот смеётся; кто хочет, тот добьётся. Хорошая, оптимистичная такая песенка... Хоть и пошлая немного... Что касается "если не я его, то тогда он меня"... И такие моменты разрешаются. Не сразу, конечно же. Со временем. Они разрешаются, если толерантность присуща не только одной из сторон в споре или жизненной стычке; если понимание и взаимоуважение массовое. Чего, конечно же, в настоящее время нет, и что само собой и мгновенно не случится... Поэтому всегда кто-то должен вначале принять удар на себя, проявлять толерантность в отсутствии толерантности к себе. Люди чувствуют уважение. И ценят его. Мне посчастливилось общаться с многими людьми, в том числе довольно (как бы это сказать) "жёсткими". И я не понаслышке знаю, как рассуждают, к примеру, криминальные элементы. Поверьте, какими бы отбросами их не считало общество, они тоже - люди. Способны мыслить и меняться. Конечно, им нужно помогать. Да, всем нужно помогать! Вам. И мне. Мне, к примеру, очень нужна Ваша помощь. Помощь - "помогать". Просто жить, помогая другим. Пусть в мелочах. Хоть в чём-то. Делать первые шаги, не ожидая, что также поступят с Вами, понимая, что кто-то должен стать первым, иначе цепочка безразличия не разорвётся никогда. Нужно прежде всего работать над СОБОЙ, менять СЕБЯ. И я чувствую, что Вы уже мне помогаете, за что искреннее спасибо. Не знаю, как Вы и другие, а лично я хочу жить в несколько ином мире (ну, может, не я... пусть дети... внуки...). Поэтому я МЕНЯЮ! МЕНЯЮ НЕ ЕГО! Я МЕНЯЮ СЕБЯ!
serga
13 Apr 2011, 17:50
Ребята, вы молодцы! Я вас искренне люблю и уважаю! Пожалуйста не останавливайтесь- вы на правильном пути, а я как-нибудь постараюсь от вас не отстать!
RuslanSlaev
19 Apr 2011, 02:53
Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-13 17:50):
Спасибо, дружище... за то, что рядом... и за добрые слова...
