=Йя-Хха= Форум: Поиск Тема: Одноклассники Виктора Цоя.
Модераторы: Auster Сообщений: 40
damer
30 Dec 2007, 09:34
У меня серьезный вопрос ко всем. Примерно год назад я случайно вышел на одноклассников Цоя. Один или двое даже поделились интересными воспоминаниями (опубликую в книжке про живопись Цоя). А совсем недавно я подключился к сайту Одноклассник.ру, где увидел страничку "Виктор Цой". Ну кто-то так пошутил что ли.
И у меня появилась мысль, а если действительно сделать такую страничку. Но уже серьезно. Со школьными фото (штук 10 наверное наберется), с информацией, где и когда он учился. Цель такая: поиск одноклассников Цоя (о чем написать прям там, чтобы не подумали, что стеб) и собрать воспоминания об этой периоде его жизни.
Но с другой стороны, этический вопрос. Это может быть понято, как оскорбление, зависть к Цою, шизофрения и тп. и тд.
Как быть???
Morita
30 Dec 2007, 10:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 09:34):
По поводу страничек знаменитых людей на Одноклассниках - это делают сами организаторы этого сайта - в интервью читала - делали в самом начале и обещали все такие странички убрать, дабы не смущать народ.
По поводу мысли - мысль интересная, только откуда нам знать, что приходить и делится воспоминаниями будут действительно одноклассники Виктора, а не предположим Илья Стогов с развитой фантазией или ещё кто-то?
Это может быть понято, как оскорбление, зависть к Цою, шизофрения и тп. и тд.
Не знаю у меня подобное действо таких мыслей не вызвало бы - понятно, что поколонники собирают информацию для истории, книги.
olga
30 Dec 2007, 10:45
Меня вот тоже смущает вопрос достоверности...
Мысль конечно неплохая, но вот как узнать, правду говорит человек или сочиняет?
damer
30 Dec 2007, 16:05
Ответ нику Morita (2007-12-30 10:35):
Вопрос достоверности меньше всего меня волнует. Точнее, мне кажется, что я смогу расколоть обманщика. Какие-то вопросы, степень уверенности в изложении фактов... Как-то так. В ЖЖ встретил одно воспоминание о ПТУ. Там девушка (или женщина) явно путалась "в показаниях". Сразу было видно.
kot1
30 Dec 2007, 16:12
-Но с другой стороны, этический вопрос. Это может быть понято, как оскорбление, зависть к Цою, шизофрения и тп. и тд.
А почему так? Если вы все опишите нормально то я думаю таких мыслей не будет.
Lena
30 Dec 2007, 16:39
Хорошая идея - обратись к разработчикам сайта и к родственникам Виктора Цоя, чтобы одобрили.
Diana
30 Dec 2007, 19:50
Я против. Задумайтесь: хорошо ли вас знают ваши бывшие одноклассники, которые по сути были лишь случайными попутчиками на определенном этапе жизни?
Nikolay
30 Dec 2007, 21:54
Я тоже против.Начнутся цитаты типа "да мы помню с Витькой там-то и там-то"..Если у друзей Цоя в рок-н-рольной среде можно достоверность хоть какую-то изъять, т.к. много "свидетелей" одних и тех же событий.То в жизни школьной Цоя вряд ли.Одноклассники начнут пиариться дабы засветиться и хорошо, если их "воспоминания" будут истинными.
damer
31 Dec 2007, 08:34
Ответ нику Diana (Диана) (2007-12-30 19:50):
Разумеется от одноклассников никто не ждет откровений о легенде русского рока. Самые обычные воспоминания: сидели за одной партой, лазили по крышам, курили за уголом, вместе учились играть на гитаре и тп.
По-моему, это интересно. Вот фрагмент одного такого воспоминания:
Дмитрий Белов. Он был и, наверное, остался для меня скорее как художник.
В начале 7-го класса, это был 1976 год, наша классная руководительница, она же зауч школы и учитель географии, привела на какое-то занятие трех новеньких и сказала, что теперь эти мальчики будут учиться с нами. Там было два офицерских сына, я до сих пор с ними дружу, Саша Деменков и Саша Сухарев, и длинненький такой Витя Цой.
Из нашего класса все с ним дружили и общались, каждый знал его очень хорошо, но так получилось, что именно я на многих занятиях сидел с ним за одной партой. И воспоминания мои о нем, конечно, не как о музыканте, тем более, великом музыканте в нынешней интерпретации, а о художнике. Я видел, что новичок что-то рисует постоянно в тетрадке и у него хорошо получается. Я стал спрашивать: «А почему? А как?». И выясняется, что он учился в художественной школе. Поэтому он был и, наверное, остался для меня скорее как художник.
Помню такой момент. Он что-то рисует на уроке, а наша учитель географии, Мария Антоновна, как-то сзади подходит, видит это дело и начинает молотить указкой по парте, каждый свой удар по ней сопровождая фразой: «Цой! Если бы ты был (удар) Репиным (удар), то тогда (удар) может быть (удар) я разрешила бы тебе (удар) заниматься на уроке (удар), чем хочешь. Но поскольку ты не Репин (удар), и останешься никем (удар), ты должен сидеть и слушать на моем уроке».
ellago
31 Dec 2007, 10:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-31 08:34):
ты не Репин (удар), и останешься никем
Потрясающе с педагогической точки зрения.
NEO
31 Dec 2007, 11:21
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 09:34):
Андрей, замечательная идея!
Конечно, спорные детали из воспоминаний одноклассников появятся. Но ничего. Кое-что возьмём на заметку, другое со временем отметём, но интересное всё же выудим.
Биографии ушедших так и пишутся. Всё слушается, сверяется, перепроверяется, достоверное оставляется.
Табу на школьные годы Виктора ничего хорошего нам не даст. А ведь именно этот период из его жизни нам известен меньше всего. Вот здесь и нужно копать. О среднем и поздним Цое мы знаем настолько, что в последнее время из публикаций о нём скорее освежаем нам известное, чем узнаём новое. Так можно и закруглиться однажды. Во всех смыслах.
В общем, мысль, Андрей, дельная.
tundra
31 Dec 2007, 22:14
Нет, мне тоже эта идея не нравится..
Да и за давностью лет, детско-юношеские воспоминания одноклассников Цоя, боюсь, будут мягко сказать недостоверными и малоинформационными..
Вот если судить по себе- ну может что-то и вспомню про двух-трех человек с которыми дружила и тусовалась, а те остальные 30 человек, сидевшие рядом в классе остались серой массой..
Так и там будет...
ElenaGileva
1 Jan 2008, 16:37
Сложный вопрос с точки зрения этики, но...
Вроде бы, нет ничего аморального в попытке найти одноклассников описанным образом.
Надо будет только обязательно написать администрации ресура об этом, ещё раз изложить цель создания такой страницы, и попросить их не удалять эккаунт.
В ЖЖ встретил одно воспоминание о ПТУ. Там девушка (или женщина) явно путалась "в показаниях". Сразу было видно.
Это которая? Та, что про концерты писала?
damer
5 Jan 2008, 17:49
Приступил к созданию странички "Виктор Цой" на сайте "Одноклассник.ру". Страничка, третья по счету, будет отличаться от других эксклюзивными школьными фотографиями. Часть из них будет опубликована впервые.
Политика такая. На личном форуме будет постоянно находится сообщение о том, что это поиск одноклассников Цоя (текст пока не придумал). Никакого общения и обсуждения. Сообщение можно будет оставлять только одноклассникам, с которыми я потом буду связываться уже лично. В друзья тоже записывать никого не буду.
Пока так.
kot1
5 Jan 2008, 18:02
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-05 17:49):
Удачи вам в этой на мой взгляд замечательной идее.
Lena
5 Jan 2008, 19:07
Дамер, ты в курсе, что на этом сайте уже три (кроме твоей страницы) Виктора Цоя, с его фотографиями. Кто-то развлекается...
В курсе, я же написал. Боюсь, что и мою тогда удалят. Они мне не конкуренты, если только не будут нагло тырить фотки и саму идею.
Всё уладится. Разместил 15 фоток. Добавил школы, колледжи. Уже заглянул в гости к предполагаемым одноклассникам. Думаю, результат будет.
Shadow
11 Jan 2008, 10:15
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 09:34):
Гм... Я не думаю, что это воспримут как зависть, или тем более шизофрению.... Вполне нормальное желание узнать интересные факты из жизни... А с точки зрения биографии так это вообще бесценные факты будут.
Так что я всеми конечностями "ЗА".
Rocker
11 Jan 2008, 11:28
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 09:34):
Слушай, а ведь администрация "Одноклассников" нарушает свои же правила. На этом сайте страничка Виктора сделана самопально. И не одна - Елена права, их три минимум. Его действительных однофамильцев в расчёт я не беру.
Вот лишь несколько выдержек из правил пользования сайтом "Одноклассники".
5.10. размещать на Сайте персональные данные, в том числе контактные данные, других Пользователей или иных лиц без их предварительного согласия;
5.11. размещать на Сайте изображения других лиц без их предварительного согласия, за исключением случаев, предусмотренных законом; или иных лиц без их предварительного согласия;
5.12. указывать при регистрации или вводить впоследствии заведомо ложную или вымышленную информацию о себе, в частности чужие или вымышленные имя и фамилию;
Могли бы по крайне мере спросить разрешения у близких Виктора.
Похожие нарушения есть и в отношении других пользователей. Достаточно по внимательнее посмотреть имена пользователей на сайте в разных сообществах.
damer
11 Jan 2008, 18:42
Всем спасибо за отзывы. Очень помогли.
Какие-то результаты уже есть. Человек пять откликнулись и дали согласие ответить на вопросы. У одной даже есть школьные фотки Вити Цоя со дня ее рождения. Так что не зря.
libby-dancing-s
11 Jan 2008, 20:50
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-01-11 18:42):
Круто!Единственное что, будет куча левой инфы.Я вот просто с ужасом думаю, что мои одноклассники могли бы обо мне наговорить...
damer
11 Jan 2008, 21:11
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-11 20:50):
Кстати, большинство толковых одноклассников Цоя (кои хоть что-то интересное могут сказать или показать) живут в Израиле или США. Это из тех, кто проявился на сегодняшний день.
libby-dancing-s
11 Jan 2008, 21:18
Если я могу чем-либо помочь (съездить куда-то, поговорить и т.п.) в пределах моей страны-я с радостью.
Strannik
12 Jan 2008, 08:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-30 09:34):
Но с другой стороны, этический вопрос. Это может быть понято, как оскорбление, зависть к Цою, шизофрения и тп. и тд.
Не логично, подумай кто будет искать Цоя как однокласника.
Как быть???
В ЖЖ или ещ где объявления дать! Или на сайте тему создать или на сайтах посвященных Цою темы создать модерам, тут много таких бывает!
Strannik
12 Jan 2008, 08:44
И вообще не стоит лесть в какие-то личные или жизненные моменты Цоя, зачем все это надо!!! К творчеству это мало отношения имеет!
damer
12 Jan 2008, 09:26
Ответ нику Strannik (2008-01-12 08:44):
Не логично, подумай кто будет искать Цоя как однокласника.
Согласен. Думаю, что никто Цоя сам искать не будет. Поэтому не понял смысл второй твоей реплики:
В ЖЖ или ещ где объявления дать! Или на сайте тему создать или на сайтах посвященных Цою темы создать модерам, тут много таких бывает!
И вообще не стоит лесть в какие-то личные или жизненные моменты Цоя, зачем все это надо!!! К творчеству это мало отношения имеет!
К творчеству прямого отношения не имеет. Но как любые воспоминания читать интересно. Просто из интереса.
kot1
12 Jan 2008, 13:15
Ответ нику Strannik (2008-01-12 08:44):
Неужели тебе совсем неинтересно узнать что-то новое из биографии Виктора?
Rocker
13 Jan 2008, 09:11
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-12 09:26):
Неужели тебе совсем неинтересно узнать что-то новое из биографии Виктора?
Раньше интересовало. Щас считаю что ничего интересного, у Цоя были почти такие же повседневные будни как у всех! Ну вовсяком случае в то время... гораздо интересней искать, аудио, видео, фото, разные раритеты, считаю, что на это надо тратить энергию!
ellago
13 Jan 2008, 16:39
Андрей Дамер писал:
К творчеству прямого отношения не имеет. Но, как любые воспоминания, читать интересно.
kot1 писал:
Неужели тебе совсем неинтересно узнать что-то новое из биографии Виктора?
Не спорю, очень интересно. Но помимо интереса тут вступает в силу и этическая сторона дела. Вряд ли Виктор хотел бы, чтобы о нем ВСЕ знали ВСЁ. И мы должны уважать его память. ИМХО.
damer
13 Jan 2008, 20:28
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2008-01-13 09:11):
Да, любопытно. Ложную информацию я не распространяю, авторские права тоже вроде не нарушаю. О своих целях прямо заявил на страничке. Впрочем, если наследники попросят убрать и у меня не получится их переубедить, то я уберу.
damer
13 Jan 2008, 20:30
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-01-13 16:39):
Вряд ли Виктор хотел бы, чтобы о нем ВСЕ знали ВСЁ. И мы должны уважать его память.
Речь не идет о ВСЁМ, а только о воспоминаниях одноклассников. Его мнение по этому вопросу невозможно узнать. Просто потому что его нет с нами.
Diana
14 Jan 2008, 01:22
Ответ нику Strannik (2008-01-12 08:42):
Не логично, подумай кто будет искать Цоя как однокласника.
Искать, может, и не будет, а вот просматривая список однокашников, наверняка обратит внимание.
kot1
14 Jan 2008, 04:08
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-01-13 16:39):
Андрей же выложил кусок воспоминаний одноклассника,там по моему нет ничего такого предрассудительного. Ну это мое личное мнение решать то не мне
Rocker
14 Jan 2008, 07:31
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-13 20:28):
О тебе речь не идёт. Я имел ввиду тех, кто открыл псевдостраницы.
Seva
14 Jan 2008, 08:05
Можно, например, этих людей физически пытать. Вот вам и выход.
Strannik
14 Jan 2008, 08:29
Я помню некоторые воспоминания Пашкова, мне этого хватило! Темболее щас узнать где правда а где лож нереально!
ellago
14 Jan 2008, 09:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-13 20:30):
Его мнение по этому вопросу невозможно узнать. Просто потому, что его нет с нами.
Именно потому, что Цоя уже нет с нами, и он никак не может ответить, отреагировать, я считаю недопустимым делать то, что способно вызвать спекуляцию на его имени (хотя бы у тех же одноклассников). Хотя опять же - это только мое сугубо личное мнение.
ЗЫ. Под "ВСЕМ" я не имела в виду что-то предосудительное. Просто у любого человека (и Цой не исключение) есть свой маленький мирок, который не хотелось бы выносить на широкую публику. Тем более без его согласия, которое, как было справедливо подмечено, мы уже получить не можем.
Тем более что известно, что Виктор и перед журналистами не очень-то охотно раскрывался.
damer
14 Jan 2008, 13:00
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-01-14 09:13):
К сожалению, спекулировать можно на чем угодно. Даже на песнях Цоя, объявляя их пророчествами о Страшном суде. Это же не означает, что не надо выпускать их снова и снова.
Совсем напротив. Результаты исследований жизни (и творчества) того или иного человека как раз помогают избежать грубых спекуляций и циничных мистификаций на его имени. Я в этом смог вполне убедиться во время прошлогодней полемики с последователями идеи "Цой = пророк Илия".
V
14 Jan 2008, 13:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-14 13:00):
Совершенно с тобой согласна.
Очень интересно было читать отрывок про учительницу. -)
Во всех смыслах. 