Все ЗА и ПРОТИВ. Или вообще об этом говорить не стоит ("объяснять песню все равно что объяснять анекдот"), или все же стоит разобраться в песнях, которые "очень многие понимают неправильно".
hitmanec
5 Nov 2007, 23:19
Это тема я считаю смысла никакого не имеет - для каждого человека найдется некий свой смысл... Вот например песня "Кончится лето" для меня лично связано с совершенно опредленной жизненой ситуацией и часто прослушивая эту песню я ассоциирую ее с этим событием... Тем ведь и был хорош Витя, что способен был написать песню такую которую может понять каждый и воспринять как то по своему
vagner
6 Nov 2007, 07:01
Думаю, Андрей правильно поступил, создав эту тему.
А то я и еще пару человек тему Мориты просто зафл(ср)удили. Со своей стороны прошу прощения у автора темы о передаче на ОРТ
Почему сразу тема смысла никакого не имеет? Она ведь есть не просит! Но вполне очевидно, что возникает у некоторых желание высказаться по этому вопросу время от времени. Так почему бы нет. Пост любого человека - это же не догма. Так, мнение.
Кстати, когда я слушаю Кончется лето, самое начало: "Про то, что больше нет сил, про то, что я почти запил", вспоминаю строчки из другой песни: "Для тех, кто слаб, живут из запоя в запой". Насколько в разных состояниях был Виктор, когда писал эти песни. Естественно, что опять же это могло быть связано с определенной жизненной ситуацией. Но все же.
Strannik
6 Nov 2007, 07:25
Перенесите сюда все офтоппы касающиеся данной темы, из темы "ОРТ готовит передачу о творчестве Цоя"! Там было очень много интересных доводов и теорий! И щас начинать все по новой как-то не увлекательно... хотелось бы продолжить дискуссию по той теме!!!!!
vagner
6 Nov 2007, 07:46
Ответ нику Strannik (2007-11-06 07:25):
Поддерживаю Странника.
Андрей, пожалуйста, перенесите в эту тему офтоппы!
centaurus
6 Nov 2007, 08:47
в песне "Апрель" Цой заменял строки:
"не легки шаги" на "и вески седы"....
хммммммм
Rich
6 Nov 2007, 09:07
Павел а где вы слышали такое заменение в песне"Апрель" ?
olga
6 Nov 2007, 09:36
Строчка про "виски седы" есть в акустической версии "Апреля", вышедшей на "Белом альбоме".
Что касается смысла, то всем желающим советую почитать двухтомник Н.Я.Мандельштам, воспоминания о муже. На примере Осипа Мандельштама становится предельно ясно, каким образом можно докопаться до сути. Просто выдумывать что-то из собственной головы ненаучно и недостоверно
Strannik
6 Nov 2007, 16:21
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-06 09:36):
А что за книжка, смысл в чем, кстати разве у Цоя к чему либо был научный подход?
vagner
6 Nov 2007, 16:28
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-06 09:36):
Во-во, Ольга. Вы правы. Но разве ж народ согласиться. Некоторые знают все не хуже других, а, может, даже и лучше.
KvinT
6 Nov 2007, 18:32
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-06 16:28):
Strannik
6 Nov 2007, 18:50
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-06 16:28):
Во-во, Ольга. Вы правы. Но разве ж народ согласиться. Некоторые знают все не хуже других, а, может, даже и лучше.
Много тут с научным подходом, тока до истины не один не добралсся!))
libby-dancing-s
6 Nov 2007, 19:20
А я буду хвастаться! В песне "Апрель" есть в конце такой звон бубенцов, похоже на шаги, как если бы шагающий носил ножные браслеты?Мне кажется, я знаю откуда это взялось. Насколько мне известно, Виктор любил "Полет над гнездом кукушки", так вот, в конце фильма по этой книге с Николсоном есть очень похожий звук.Я при просмотре фильма все пыталась вспомнить. где я это слышала, пока не вспомнился "Апрель".
Strannik
6 Nov 2007, 19:34
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-06 19:20):
Ну это опять таки всеволишь эпизод... как бы звуковой эффект... никакого особого смысла не несущий... аналогично в альбоме "группа крови" там эффект из детского фильма про подводное царство... название щас не вспомню!
libby-dancing-s
6 Nov 2007, 19:55
Вспомни, пожалуйста-интересно!
Я не ищу особый смысл, а идеи насчет перемотки пленки назад вообще приводят меня в состояние бурного веселья Мне просто интересно все, что связано с Виктором.
Кстати, кукушка. Любой человек, имеющий даже поверхностное знакомство с японской поэззией, знает, что образ кукушки это образ проводника в загробный мир..По преданиям, голос кукушки провожает воина на его тропе в иной мир.
"Кукушка, мой друг!
Когда после смерти пойду
по горной тропе,
Пусть голос твой, как сейчас, о том же
Мне говорит"
Strannik
6 Nov 2007, 20:11
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-06 19:55):
Интересно, кстати насчет кукушки не знал, про фильм тут, незнаю правда там файл запускается или нет Community
centaurus
6 Nov 2007, 20:19
Кстати ,меня ужасно раздражает эта вставка. Нелепая какая-то. Однако, Виктора чем-то она порадовала =)) Видимо некоей хулиганистостью и абсурдностью.
"звон бубенцов" - это обычный бубен. Кстати, любопытно, почему Цой именно Апрель - сделал чисто акустическим?? Неужто не хотелось ни каких аранжировок, прям даже странно, а таком сильном альбоме, финальная песня и..... "чистая". Может он и хотел так выразить то что в этой песне всё сказано и ни чего лишнего нет?
Да и в "Белом альбоме" он её играет совсем не так и слова изменил, почему?
Strannik
6 Nov 2007, 20:24
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-06 20:19):
Мне кажется в белом альбоме, эта песня вообще записана 1988 годом, самый первый сырой вариант!
Brat
6 Nov 2007, 21:49
О Песне "Группа Крови".
Немного истории.
Обычай избрания для себя или своего рода и племени особого отличительного знака происходит от потребности человека в незримой поддержке. Для этого нужен какой-то особый знак или символ — тотем, отличающий своих. Родовой знак служит объединяющим началом.
Термин происходит от «ототем», что на языке одживбе значит «его род». Обычай состоит в избрании родом какого-либо животного или растения в качестве прародителя и покровителя. Среди тюрков это «тамга» — знак родовой принадлежности. У киргизов есть предание, что тамга были присвоены родам самим Чингисханом вместе с «уранами» — боевыми кличами.
История нашивок восходит ко временам парусного флота, когда офицеры, стоящие во главе абордажных команд, повязывали на рукава камзолов парчовый или вышитый золотой монограммой платок, чтобы в смертоубийственной рубке на палубе вражеского корабля ведомые видели отцов-командиров. Позднее такие перевязи стали пришиваться к рукавам. Старшинство абордажных начальников теперь определялось числом пришитых перевязей. Слово «шеврон» происходит от французского слова chevron, означающего «стропила» (первые шевроны были конусообразными). Во времена Наполеона они обозначали ранения, а затем выслугу лет в гвардии. А сейчас среди молодежи очень популярны автомобильные, гоночные F1, hot rod, biker, мотодизайны, как в принтах, так и в нашивках. Известные бренды, выпускающие street-casual, например Replay, Calvin Klein, Diesel, Energie, Sixty, Benetton — «грешат» этим. Это связано с модой на 50–60-е. В 50-е гг. и начале 60-х кумирами молодежи были Марлон Брандо в «Дикой штучке» (The Wild One) и Джеймс Дин в «Бунтаре без причины» (Rebel with a cause), а в музыке — Элвис в The Rocker.
_________________________________________
Я не нашел пока подтверждения, что наши солдаты во времена Афганской войны (1979-1989) имели уставную (неуставную) нашивку-шеврон, обозначающую группу крови ни на груди , ни на рукаве. Такие нашивки появились в 90-х годах. Но еще поищу.
Не могу поверить, что этот ОБРАЗ можно было выдумать.
V
7 Nov 2007, 05:21
Ответ нику Brat (2007-11-06 21:49):
У меня есть одни кеды этого года, на каждой кедине около десятка если не больше "шевронов". Мультитотем просто какой-то.
Просто так в голову пришло, может поможет в расшифровке песни.
V
7 Nov 2007, 05:54
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-06 19:55):
Песен еще ненаписанных, сколько?
Скажи, кукушка, пропой.
В городе мне жить или на выселках,
Камнем лежать или гореть звездой?
Звездой.
Солнце мое - взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох - дай огня.
Вот так...
Кто пойдет по следу одинокому?
Сильные да смелые
Головы сложили в поле в бою.
Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой в строю,
В строю...
Солнце мое - взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох - дай огня.
Вот так...
Где же ты теперь, воля вольная?
С кем же ты сейчас
Ласковый рассвет встречаешь? Ответь.
Хорошо с тобой, да плохо без тебя,
Голову да плечи терпеливые - под плеть,
Под плеть.
Солнце мое - взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох - дай огня.
Вот так...
Нет, без дураков, те, кто хотя бы поверхностно знаком с российской эстрадой....я просто следую логике расшифровщиков: Виктор не мог не слышать песню Аллы Пугачёвой "Кукушка".
centaurus
7 Nov 2007, 06:54
ну, раз уж пошла такая пьянка, изложу свои соображения по кукушке. Ни на что не претендующие, но для меня - очевидные. Очевидно, надеюсь всем, что эта песня о самом себе. В виде диалога.
Итак:
Песен еще ненаписанных, сколько? Чёткое осознание своего таланта, потенциала. Понимание того, что он ещё себя не исчерпал. Но с другой стороны, ему непонятно сколько ему вообще отведено времени создавать песни.
Скажи, кукушка, пропой. Кукушка - некий неопределённый образ, скорее всего подразумевается Творец, Бог. Т.к. ответы на вопросы задаваемые "кукушке" знает только "Он".
В городе мне жить или на выселках,
Камнем лежать или гореть звездой?
Звездой. Полная неопределённость в будующем. Прослеживается высшая и низшая ступени этого будующего. Город-звезда, выселки-камень. Последнее слово исходит от "Кукушки" и утверждает отвечая на заданный вопрос - БЫТЬ ЗВЕЗДОЙ, а не камнем !!!
Солнце мое - взгляни на меня,
Солнце, почему то от него отвернулось, он просит его вновь посмотреть на него.
Моя ладонь превратилась в кулак, Скорее всего речь о внутренней силе, о нежелании сдаваться.
И если есть порох - дай и огня. если ты видишь во мне ещё силы, и я их тебе показываю, то помоги "загореться". Так же, можно расценивать как неспособность самому что-либо сделать и необходимость помощи, некоего толчка (огня)
Вот так... Явное утверждение. Так обычно говорят завершая какие либо утверждения будучи на 100% уверенными в сказанном.
Кто пойдет по следу одинокому? Он - одинок, хоть и не один. Вопрос: Но кто пойдёт за ним? Кто поддержка и опора для него?
Сильные да смелые
Головы сложили в поле в бою. Ответ: ни кто. Ни осталось ни кого из сильных и смелых. Часть из тех, кто шёл с тобой раньше - погибла.
Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой в строю,
В строю... А другая часть их - "лишилась ума" и ослалба. И если раньше это был СТРОЙ, то сейчас его нет. Расчитывать тебе не на кого.
Где же ты теперь, воля вольная?
С кем же ты сейчас
Ласковый рассвет встречаешь? Ответь. Очередной вопрос "кукушке". Полня потеря свободы.
Хорошо с тобой, да плохо без тебя, в отличае от предыдущих строф - тут Цой уже не ждёт ответа, хоть и просит его. Он сам утвержает что без свободы ему - очень плохо.
Голову да плечи терпеливые - под плеть,
Под плеть. Так за что же, ты, меня так наказываешь? За мою разумность (голова) и терпимость (плечи)? За что "плетью бьёшь" ????????
Но ответа уже........ нет
Вот так....
Прибавьте к этому ритм, гармонию, этот печальный и уставший голос.....
Чесное слово, слёзы наворачиваются
centaurus
7 Nov 2007, 07:20
те, кто хотя бы поверхностно знаком с российской эстрадой....я просто следую логике расшифровщиков
да, но есть ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Пугачёва пела не свои песни инаписанные чаще всего - для бизнеса.
А Цой..... всё через себя пропускал. Каждую ноту, каждое слово, каждое его движение - песня и образ!
V
7 Nov 2007, 07:43
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-07 07:20):
Павел, это же была шутка.
Rich
7 Nov 2007, 08:58
Да Павел вы весьма интересно высказываете своё понимание "кукушки" и я, во многом с вами согласен, хотелось бы спросить у всех присутствующих- как вы думаете, что подразумевал Цой под словом "Апрель" в одноименной песне, лично для меня является абсолютно очевидным, что это не просто один из месяцев года, а что то большее, у кого есть желание поделитесь своим мнением.
vagner
7 Nov 2007, 09:32
Ответ нику Rich (2007-11-07 08:58):
Где-то наткнулся, что "Апрель" - песня про Христа. Но сам бы не стал это утверждать. Во-первых, потому что Цой был человеком верующим, но не религиозным. Т.е. безусловно он верил во что-то - равнодушный человек не может писать таких песен. Но явно, что он не принимал не одно из религий.
Во-торых, как я понял в "белом альбоме" Цой поет не "нелегки шаги", а "и вески седы". Если бы песня была про Христа, тут не должно было возникнуть вариантов - Христос не был седым.
Мое личное восприятие такое. Апрель в народе всегда был символом пробуждения, новой жизни. Именно в апреле пробуждается природа. Но Цой вложил в него еше большее. Пробуждение не только физическое, но и духовное. А то, что Апрель придет на всегда - вера в то,что наступит просветление и разум и веру уже не закроют туч войска.
Но это так, размышления, не более
Rich
7 Nov 2007, 09:41
Виталий спасибо вам за ваше мнение !
V
7 Nov 2007, 10:00
4 Nov 2007, 23:20
(Brat 26 Jun 2006, 05:32
Рашид, доброе время суток !
Не первый год мучает один вопрос. В песнях Виктора Цоя очень много символизма. Очень любопытен символ "ГРУППА КРОВИ НА РУКАВЕ, МОЙ ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР НА РУКАВЕ". Как В.Цой в 1987 году узнал об этой чисто военной символике (нарукавной нашивке) ? Давно интересуюсь историей спецподразделений разных стран. Лишь к середине 90-х после массы локальных войн и конфликтов многие армии стали использовать нашивки на груди (над карманом) с группой крови солдат для оперативного переливания крови. Однако известен и другой факт - немцы во время 2Мир. войны делали наплечные наколки солдатам с обозначением группы крови. Но откуда порядковый номер ? Быть может был какой-нибудь фильм-боевик, где Цой увидел такую нарукавную нашивку ? Спасибо.)
Вот мой постинг-вопрос годовалой давности к Рашиду, но время идет и буквально вчера мне подсказал один друг, безумно увлекающийся советской и русской фантастикой (известно, что Виктор Цой очень много читал фантастики , это выражается много в том числе и в его картинах про цветных человечков, много изображений и роботов - механических живых персонажей) так вот мой друг сказал, что в одном из романов советского фантаста вроде Ефремова (книги "Час Быка", "Туманность Андромеды" и др.) есть описание формы, в которую одеты межгалактические астронавты космического корабля- так вот на рукавах каждого их них был шеврон - обозначение группы крови и номер.
Так что есть надежда кто-нибудь наткнется быть может на этот образ, описанный Виктором Цоем в песне. Было бы интересно узнать какую книгу он быть может читал и увидел это. Плюс возможно где-нибудь это в фантастическом фильме американском на "видике" он мог это увидеть (в перестроечные годы их было много и разных)?
centaurus
7 Nov 2007, 10:12
Мои ассоциациис "апрелем".
Насколько я понимаю, Цой очень не любил зиму. Апрель - это весна. Её он ОЧЕНЬ любил. Я считаю что "Апрель" он разделил на 2 части
1 - о весне, о надеждах, о будующем хорошем
2 - о том, что всё это "хорошее" закончится трагично, но в итоге "добро-Апрель" рано или поздно вернётся и останется. И останется надолго.
Это песня о надеждах и мечтах.
ИМХО: "Апрель" = "надежда на лучшее"
V
7 Nov 2007, 10:31
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-07 10:12):
Над землей - мороз,
Что не тронь - все лед,
Лишь во сне моем поет капель.
А снег идет стеной,
А снег идет весь день,
А за той стеной стоит апрель.
А он придет и приведет за собой весну,
И рассеет серых туч войска.
А когда мы все посмотрим в глаза его,
На нас из глаз его посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись, а то в ногах правды нет.
А когда мы все посмотрим в глаза его,
То увидим в тех глазах Солнца свет.
На теле ран не счесть,
Нелегки шаги,
Лишь в груди горит звезда.
И умрет апрель,
И родится вновь,
И придет уже навсегда.
А он придет и приведет за собой весну,
И рассеет серых туч войска.
А когда мы все посмотрим в глаза его,
На нас из глаз его посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись, а то в ногах правды нет.
А когда мы все посмотрим в глаза его,
То увидим в тех глазах Солнца свет.
Спасибо! Вы уж извинте, я не знал, что это можно сделать самому.
V
7 Nov 2007, 11:51
Ответ нику Брат (2007-11-07 10:00):
Мои мысли по поводу : "..группа крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве" - естественно "личный опознавательный знак".
В простонародной советской армии ЛОЗ именовался "смертник", это был жетон или медальон.
Community
"...на рукаве" - просто потому что так на музыку лучше легло.
Однако известен и другой факт - немцы во время 2Мир. войны делали наплечные наколки солдатам с обозначением группы крови. Но откуда порядковый номер ?
Немцы вообще любят порядок.
Каждый германский военнослужащий носил - обычно на шейном шнурке или цепочке - овальный алюминиевый жетон с тремя продольными прорезями, по которым его можно было переломить. Одна половинка, с двумя отверстиями, оставлялась на трупе; другую, с одним, сдавали в штаб. На каждой выштамповывался номер знака, группа крови владельца, номера батальона и полка, где знак был впервые выдан. Эти сведения сопровождали германского солдата на протяжении всей службы, дополняясь при необходимости аналогичными реквизитами других частей или войск. До источника разведданных знак не дотягивал
У японцев и итальянцев были точно такие же жетоны, кстати. Немцы всегда любили порядок.
Песня про войну, я бы отмела версию астронавтов из американских фэнтэзи времён перестройки.
belmont
7 Nov 2007, 13:11
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-06 19:20):
Послушай The DOORS "My wild love"
Strannik
7 Nov 2007, 13:31
Ответ нику Brat (2007-11-06 21:49):
Я не нашел пока подтверждения, что наши солдаты во времена Афганской войны (1979-1989) имели уставную (неуставную) нашивку-шеврон, обозначающую группу крови ни на груди , ни на рукаве. Такие нашивки появились в 90-х годах. Но еще поищу.
Не могу поверить, что этот ОБРАЗ можно было выдумать.
Елки палки, да уясните, не пел Цой не про какой шеврон, я думаю он даже наврят ли знал значения этого слова!!! Нашивок с обозначением группы крови, у нас в армии, до середины 90-х не было, и то это вроде переняли у американцев....
vagner
7 Nov 2007, 16:18
Только что перечитывал крылатые фразы Брюса Ли:
Посадите всех великих учителей в одну комнату, и они во всем придут к согласию. Посадите туда их учеников, и они будут спорить из-за всего.
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-02 21:13):
Насчет пророка я думаю да, это преувеличение, а вот все остальное врятли...! Группа крови это конечно не, библейская тематика, но и не про шеврон он пел и не про войну в авгане, а темболее в чечне))
KvinT
3 Nov 2007, 19:48
А про что по-твоему он пел?
hitmanec
3 Nov 2007, 21:29
Ответ нику Strannik (2007-11-03 16:47):
Блин уже в сотый раз тема по поводу смысла песен Цоя встает... Это уже неоригинально... Для каждого оно свое - Цой в плане выражения художественными средствами в своих песнях, в простате текстов и понятности их каждому, по своему непревзайден и по этому его многие любят и уважают до сих пор... Смысл Группы крови лично в моем понимании может трактоватся двумя понятиями - 1-й война в афгане (пожелай мне удачи в бою... не остаться в этйо траве... ) и 2-й - это борьба наркомана с каждым повсидневным днем - мол остатся бы в живых, дотянуть до следующей дозы (что косвенно лично для меня подтверждается фильмом Игла)... Такой он был талантливый человек способный многим своим песням задавать некий иной смысл, который будет популярен всегда и трактован по своему
damer
3 Nov 2007, 21:50
Ответ нику rand (2007-11-03 20:45):
Военная атрибутика в песне (сапоги, курок, победа, бой, трава, шеврон) - это всего лишь образы-символы. Под войной в песне можно понимать и настоящую войну (чувства солдата), и состояние души человека, находящегося в конфликте с миром. Эффект разнообразных ассоциаций встречается почти в каждой песне Цоя. Виктор показывает очень универсальную ситуацию, которую может примерить на себя почти любой человек. Особенно в наше время.
Strannik
4 Nov 2007, 03:53
Я думаю песня написана под впечатлением китайской и японской философии, тут у Цоя образ некого самурая, влияние Брюса ли тоже не исключено, но при этом песня является выражением внутреннего мира, и в чем то судьбоносная, "я хотел бы остаться с табой, просто остаться с табой, но высокая в небе звезда зовет меня в путь", это уж явно не от третьего лица!
centaurus
4 Nov 2007, 09:16
про Гр.Крови, мои изыскания:
1. Не про Афган 100%. Т.к. ассоциации совершенно не связные. Там нет травы на большинстве террииторий.
2. Шеврон. 100% шеврон с указанием гр. крови и резус фактора в армии СССР не использовался. Цой, как человек далёкий от армии и военной тематики не мог много знать о таком шевроне. Более того, в армии другий, западных стран, этот шеврон клеился не на руку, а на грудь ито редко. В США например, не использовались шевроны, а были жнстяные бирки где указывались такие данные о солдате.
3. Гр.Крови - ИМХО сага о войне между землёй и небом. Он пот о себе. Он - воин. Звёздный, небесный воин (звёздная пыль на сапогах). Посланный на землю - воевать!!! (звёзды = небо, трава = земля).
Ни к какой военной земной тематике эта песня отношения не имеет т.к. нет ни какой связи с реальностью тех лет.
А слова "Гр.крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве" - скорее обозначают что таких воинов - множество, а он один из них и него есть свой "номер" и ест ьсвоя задача в этой "войне". Войне между землёй и Небом.
Я бы сказал что эта песня - предисловие к песне "Война". Для меня они - одно единое и вцелом объясняют идею о войне между добром и злом, между небом и землёй.
К слову. В некоторых древних писаниях, сказано, что рай - на небесах, а ад - на земле. И творец, посылает сюда постоянно новые души, дабы создать рай и на земле. Только тут преобладает жестокость и все немыслимые пороки. Ну, а после выполнения задачи - бог забирает назад сына своего и готовит к следующему возвращению на землю.
centaurus
4 Nov 2007, 09:37
Такой вот вопрос у меня к Вам: бывал ли Виктор когда-нибудь на Камчатке?
Т.е. оч. любопытно, не бывая там, с чего вдруг такая странная любовь к этому месту? А если он там не был, то это явно очередная ассоциация, но с каким местом? Это очень интересно и любопытно.
Из текста, складывается впечатление что он говорит о некоем месте, которого на земле нет. Что тут он что-то нашёл, но не то что хотел. Поэтому хочет забыть об этом.
"я не знаю, смогу ли допеть до конца" - весьма красноречиво
damer
4 Nov 2007, 20:19
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-04 09:37):
Виктор Цой:
"...существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним. Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка»?
Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчёркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско. Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое.
Но есть и другие вещи с совершенно конкретной ситуацией, например, «Бездельник», «Битник», в чём-то «Троллейбус». Или – «Время есть, а денег нет» – эту ситуацию может понять любой".
Я раньше думал, что песня все-таки посвящена кочегарке, но не "Камчатке", а той, где Цой топил котел деревянными ящиками. Со слов Марьяны она находилась рядом с кладбищем. А в Питере есть улица Камчатская, как раз рядом с кладбищем (там Майк похоронен). Но песня написана в 1983 году. Не факт, что Цой ужке тогда работал кочегаром. Кажется это все-таки середина 1984 года.
Strannik
4 Nov 2007, 20:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-04 20:19):
Так сказать "театр абсурда")) как раз в этой ситуации как мне кажется не случаен, полет фантазии, иногда рождает еще более гениальные вещи, чем созданные умышленно, может в такие моменты Цой и передавал информацию свыше кто знает!
centaurus
5 Nov 2007, 08:05
а может Камчатка так родилась: увидел Витя по телеку передачу о Камчатке, раньше много таких передач было. И случилось то, что случилось с Остапом Бендером, помните - его мечта о Рио-Де-Жанейро ???
Вот может и Виктор, придумал красивый мир на этой Камчатке, а там где он - этой красоты нет. Вот и ассоциации...
Ещё, очень любопытен музыкальный фактор в его песнях. Вы ведь посмотрите, часто не столько тексты столько сама музыка восхищает. И она всегда чётко и объёмно подчёркивает настроение песни. В каком то интервью Виктор сказал, что сначала рождается музыка, а потом строки и слова сами собой вписываются в музыкальную гармонию. Обычно всё наоборот, снчала текст, потом музыка ....
2 vagner: ... Ещё раз вам хочу дать понять, что Цой - человек. Земной человек. Множество самых загадочных песен скорее всего не были им "сочинены". Они как бы, сами лились, ему лишь надо было их записывать и приводить к читабельному виду. Ну и на музыку накладывать. Поэтому многие изначальные фразы и слова им многократно менялись. Знать и понимтаь о том, кто он, зачем и почему нам людям не дано, но он обладал некоей проницательностью, что и выражалось в его песнях.
Как напр. было у Нострадамуса. Он не знал кто он и почему это так, но уже сейчас очевидно что это не просто талант, это бОльше чем талант.
Я не утверждаю что он - перерождённый пророк, но и отрицать это не могу т.к. знать наверняка мы этого не можем.
Может да, а может и нет...
Но истина, где-то рядом...
libby-dancing-sword
4 Nov 2007, 19:45
ребята, вместо того, чтобы спорить о том, чего мы никогда не узнаем, может каждый поделится своим пониманием?
Для меня *бой* это любое взаимодействие с окружающей средой, как у Мусаси.
Rich
5 Nov 2007, 08:28
Strannik спасибо за понимание, я не имел в виду спор о значение фразы "группа крови..." а спор о том кем же является Виктор Цой.
vagner
5 Nov 2007, 08:43
Ответ нику Strannik (2007-11-05 07:47):
Действительно, мы, в общем-то, не спорим. Просто каждый выражает свое мнение, заведомо зная, что каждый останется при своем.
На счет фантастики лично мне версия нравиться, но сказать, что я "за", не могу. Нужно будет взять эти книги и почитать, а уж потом что-то утверждать.
В любом случае, любые песни, стихи - это реакция на что-то увиденное или услышенное. Просто текстами Цоя, скорее всего, никто не занимался с научной точки зрения. Уверяю вас, если задаться этим серьезно, то обязательно можно найти, откуда у группы крови на рукаве ноги растут. И ноги эти явно будут земными.
А почему вы, Странник, версию с книжкой сразу слабой считаете. Ну, к примеру, находим мы книжку, в которой у главного героя шеврон на рукаве с группой крови и порядковым номером. Неужели и тогда эта версия будет для вас столь же слабой?
Мне вот с Афганом версия слабой кажется. А точнее вообще никакой. Цой был далек от этой тематики. А когда не болеешь темой - сильные песни не получаются. Взять, к примеру, Безъядерную зону. Видно же, что эта тема не особо-то Цоя и мучила. Впрочем, я уже предчувствую критику по этому вопросу.
Не знаю как вы, а я все-таки почитаю хотя бы те книги, которые Брат в качестве примера привел. Может, на что-то наткнусь.
Strannik
5 Nov 2007, 09:13
А ну и что с таво, буде в книге это или нет, где гарантия, что Цой ее читал и взял это именно из книги, может это просто кровь на рукаве, да даже если предположить, что из книги, может он оттуда просто фразу взял которая запала в голову, так сказать для связки текста, а в песне к примеру имеет быть совсем другой смысл, у Цоя постоянно смена образов, непробуйте его песни привязать к какому-то одному фактору, смысл у песни конечно один, но очень сильная смена образов, и уж точно он не стал бы петь про сюжет из фантастической книжки, этоже банально!!!
vagner
5 Nov 2007, 09:22
Ответ нику Strannik (2007-11-05 09:13):
Я имел в виду лишь идею, некий изначальный образ героя, а не тупое передирание сюжета. Ну, да ладно...........
centaurus
5 Nov 2007, 11:36
А мне кажется он как раз и не хотел этот образ конкретизировать. Да и потом, в Гр.Крови слова не "Я", а "МЫ" !!!!
Один мой приятель сазал, что так он выразил порез на руке, увиденный в фильмах Брюса Ли. И типа, вообще вся песня о нём. Не знаю... Возможно и так =)
А вообще, мне очень странно что нет людей которым Виктор рассказывал смысл своих песен, ведь наверняка ег овсе спрашивали - о чём та или инач композиция. И если он писал, именно сам сочинял - то наверняка объяснял. А если они сами рождались в голове, то конечно он и сам их объяснить не мог.
vagner
5 Nov 2007, 12:28
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-05 11:36):
Вы правы, Павел. Мне тоже кажется странным, что нет людей которым Виктор об этом рассказывал. Видимо, не хотел.
Да он и сам как-то сказал: "Объяснять смысл песни все равно, что объяснять анекдот: это не интересно". Это не дословно, конечно. Но смысл такой примерно.
И то, что Виктор мог сам не знать о чем пишет - тоже вполне реально. Есть же такая свободная техника письма, которую проповедовали сюрриалисты. Цой как художник не мог о ней не знать. И вполне логично себе представить, что иногда ей пользовался.
И для этого не нужно быть самому сюрриалистом. К такой техники прибегал Высоцкий, когда писал Парус. А тут вообще интересный момент. У Лермонтова есть тоже стихотворение Парус. И оно тоже писалось спонтанно. За несколько минут.
Видимо многие творческие люди пытаются эксперементировать с потоком сознания. А там уже кого куда выводит.
damer
5 Nov 2007, 18:41
Есть научные литературоведческие статьи, посвяшенные его творчеству.
Naschet "gryppu krovi". Ochen' interesnaja musl' po povody fantastiki, postarajys' proverit'.No!Dopystim, mu ne nashli nigde takoi formu-i chto, znachit, eto Viktor privez iz sobstvennuh zvezdnuh stranstvij?I naoborot-da nashli, i chto eto oprovergaet?
Mikelandzhelo svoih prorokov, apostolov i Hrista voobxhe-to risoval s natyrxhikov. Eto ymaljaet ego genij?
Dlja menja obraz nashovki na rykave vsegda bul obrazom gotovnosti k bojy."Porjadkovuj nomer"-"ja zanjal svoe mesto v strojy, ja gotov", "gryppa krovi"- "prinjatu poslednie meru predostorozhnosti pered boem, i dal'she vse bydet tak, kak dolzhno but'". "Boj", kak ja yzhe govorila, eto vsjakoe vzaimodejstvie s okryzhajyxhim mirom.Po vostochnoj filosofii, pokoj bul v sostojanii "y-tzu", kogda mir bul exhe ne projavlen.Kak tol'ko voznikla pregrada v nichto, Velikij predel, Taj-tzu, pojavilis' dve protivopolozhnue silu(jin i Yang), i rodilas' t'ma vexhej iz ih bor'bu.K primery, sex na kitajskom eto "tzvetochnue bitvu"
Tak chto, imho. "boj" zdes' raven slovy "zhizn'".
Kstati, est' fotografija na kotoroj Viktor stoit v klassicheskoj poze Chi-gong (odna iz praktik Taj-chi-chuan'', ona est' v galeree.
Imho, prezhde chem sporit' na temy "prorok", "prosto (?) talant" i t.p., mozhet, pridem k obxhemy znamenateljy-chto podrazymavaetsja pod slovom "Prorok"?
Mne, esli chestno vse-ravno-esli okazhetsja, chto Viktor taki da prorok, ja bydy lubit' ego tak zhe, kak isejchas.
libby-dancing-sword
5 Nov 2007, 20:48
SoglasnaNo esli kto-to drydoj schitaet po-drygomy (a kak exhe emy schitat'?), to eto ne povod ssorit'sja.
Mne blizhe tvoja (nichego, chto na "tu"?) tochka zrenija, hotja "Aprel'"- absolutno messianskaja pesnja, i ja nizachto ne poverjy, chto rech' idet o mesjatze.A prikol hochesh'?Aprel' vupadaet na mesjatz nisan (po lynnomy kalendarjy), v etot mesjatz dolzhen prijti Mashiah (messija, hristiane estestvenno schitajyt chto eto Hristos). Imel li Viktor eto vvidy-chto-to sil'no somnevajys', chto on znal ivritNo, mozhet but', on vzjal eto iz "Mastera i Margaritu"-tam idet rech' o mesjatze nisan.
Ja vot chego ne ponimajy-pochemy ponjatija "obuchnuj chelovek" i "poslannik Boga" protivorechat dryg drygy?Po-moemy, luboj chelovek, osoznavshij svoe prednaznachenie, vupolnjaet zadymannyjy bogom programmy.Ek menja zaneslo-to..
Mne bu lychshe kto ob'jasnil chto znachit "nenazhatuj vovremja kyrok"?
damer
5 Nov 2007, 21:33
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-05 20:48):
A prikol hochesh'?Aprel' vupadaet na mesjatz nisan (po lynnomy kalendarjy), v etot mesjatz dolzhen prijti Mashiah
И правда прикол. Учитывая все истории с маЦой. А если серьезно, то месяц апрель во многих культурах символизирует возрождение (природный цикл). Апрель - универсальный образ, который в разных культурах будет прочитываться примерно одинаково.
hitmanec
5 Nov 2007, 21:56
Ответ нику KvinT (2007-11-05 21:40):
Просто в понятиях "поклонник" и "фанат" есть все таки огромная разница - фанат это тот кто считает свого кумира чем то свыше и пытается оправдать все изъяны, недостатки своего идола, ищущий всегда какие то оправдания... Другой тип фанатов - это люди, которые все пытаются рыскать, искать какие то потайные смыслы его творчества (будь то музыкант, киноактер, поэт, художник) некие знаки... Зачем все это, к чему? Талантливый человек талантлив во всем... А я - просто поклонник отнушу себя к числу тех, кто просто восхищен творчеством человека и не ищет каких то течений и смыслов - к чему все это... Виктор Цой был просто гением эпохи, высокого таланта, который тонко почувствовал эпоху и время и гармонично влился в него
damer
7 Nov 2007, 17:36
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-11-05 23:19):
Это тема я считаю смысла никакого не имеет - для каждого человека найдется некий свой смысл...
По-моему очень интересно, когда "смыслы" разных людей совпадают или пересекаются.
damer
7 Nov 2007, 17:37
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-06 19:55):
Кстати, кукушка. Любой человек, имеющий даже поверхностное знакомство с японской поэззией, знает, что образ кукушки это образ проводника в загробный мир..По преданиям, голос кукушки провожает воина на его тропе в иной мир.
Русский фольклор. Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось...
damer
7 Nov 2007, 17:46
Ответ нику Rich (2007-11-07 08:58):
бы спросить у всех присутствующих- как вы думаете, что подразумевал Цой под словом "Апрель" в одноименной песне, лично для меня является абсолютно очевидным, что это не просто один из месяцев года,
Полностью согласен. Точнее узнать, что послужило толчком к написанию песни мы можем только из писем или воспоминаний современников. Это могло быть и Евангелие, и какое-нибудь произведение русской или зарубежной литературы и тп и тд.
Но смысл песни, имхо, м.б. шире и глубже, чем сам импульс. Ведь художник еще и работает над своим произведением. Например в автографе "Апреля" это слово Цой пишет со строчной (маленькой) буквы, а с прописной пишет слово "Весна"... Маленькая деталь, казалось бы... А всё переворачивает.
libby-dancing-s
7 Nov 2007, 20:07
Виталий-респект за Брюсовский афоризм!Все так и есть.
Андрей, я не претендуйу на истину, но мне кажется логичным, что Виктор, как человек хорошо знакомый с японской поэззией, знал об образе кукушки как проводника в мир иной.Образ кукуышки в его песне может быть именно сплавом двух трактовок, пропущенных через личное восприятие автора.А может и нетМожет, у него там у озера жила какая-нибудь особо голосистая особь Насчет "апреля с маленькой" буквы: а знаки препинания все соблюдены? Иногда рука летит за мыслью, и нет времени на грамматику..(домыслы, домыслы).
Про апрель я уже говорила-абсолютно мессианская песня.Так как я не христианка, то образ мессии для меня не имеет конкретного имени- может, Машиах (иврит), может, Майтрея (санскрит).Это образ.
Насчет "моя ладонь превратилась в кулак"."Ладонь"-открытый взгляд на мир, открытое сердце, мир."Кулак"-соответственно, наоборот.Потеря свободы, потеря того "я", который "не ставит ногу на грудь".Я искренне верю, что это временная потеря, и что "я вернусь домой..как можно скорей".
libby-dancing-s
7 Nov 2007, 20:32
2белмонт
Имхо, несомненное влияние!Классно просто, и очередной раз доказывает, что магия голоса (без навороченных аранжировок) реально существует.(очень тихим голосом:" А бубенчики все-таки из "Полета над гнездом кукушки").
2Брат:
Вот!Джеймс Дин и "группа крови на рукаве"!Виктор наверняка смотрел этот фильм, и эта версия мне пока кажется определенно удачной.
У кого какие мысли насчет "Легенды"? Вот Тропилло считает, что это из боевиков.Ну, Тропилло...
damer
7 Nov 2007, 20:40
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-07 20:07):
Это еще большой вопрос, насколько Цой был "хорошо знаком" с японской поэзией (и в чьем переводе). А вот то, что в песнях Цоя много из русского фольклора - это факт.
Знаки препинания в "Апреле" я точно не помню (у меня нет этого автографа), помню только, что их было очень мало (как обычно у Цоя). Но кажется это был чистовик песни.
damer
7 Nov 2007, 20:42
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-07 20:32):
Джеймс Дин и "группа крови на рукаве"!Виктор наверняка смотрел этот фильм,
Причем здесь Джеймс Дин? О каком фильме идет речь?
libby-dancing-s
7 Nov 2007, 20:50
Уупс..о всемогущий Дамер, ошибочка вышла Брат на странице номер 3 приводит интереснейшие цитаты по истории шевронов, но там речь, кажется , идет о том, что нашивки делаются в наши дни "по мотивам" героев 60-х годов, как Джеймс Дин в "Бунтаре без причины">Надо фильм посмотреть еще разок...
damer
7 Nov 2007, 20:56
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-07 20:50):
Не бойтесь, я Вас не трону. Тоже хочу посмотреть фильмы с всемогущим Дином.
libby-dancing-s
7 Nov 2007, 20:57
Книга 1991-го года, если не ошибаюсь, Марианны Цой, воспоминания БГ:" ..можно было спокойно (с Виктором) рассуждать о японской поэззии, о самурайском кодексе чести, бросаться именами..".За точность цитаты не ручаюсь, по памяти.Перевод..да, это вопрос.
Человек, знакомый с философией течения в буддизме под названием "ветер и поток", наверняка читал того же Басе или Сайге. Имхо.
damer
7 Nov 2007, 21:02
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-07 20:57):
Не-а. БГ: "был на вполне сносном уровне знаком с древней китайской культурой. Можно было спокойно бросаться именами, рассуждать о самурайском кодексе". БГ о японской поэзии ничего не говорит. Это говорит Рашид в той же книге: "очень много читал и любил японскую поэзию".
Очень часто Цоя причисляют к буддистам. Но ведь это не так. На него повлияла китайская философия (это вообще-то серьезная разница). О чем он сам и говорил (про книгу "Дао Дэ Цзин"). Когда БГ говорит о книге "Ветер и поток" он имеет в виду "движение в среде китайских мыслителей". Насколько я знаю, к буддизму это также не имеет отношения.
V
8 Nov 2007, 07:26
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-07 21:02):
Не так уж и далеко от древней китайской культуры от русского фольклора. ) Сказка про Ивана-царевича и жар-птицу, например, это переложение одного из самых старых китайских сказаний.
V
8 Nov 2007, 07:56
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-07 20:56):
Плесень и туфта отстойная. См. Брат и Брат2 тогда уже. Помнишь, он сидит в МакДоналдсе, смотрит на жующую Кэт-растопырку, даёт ей пачку долларов и говорит "Иди, сходи на Пенкина".
libby-dancing-s
8 Nov 2007, 20:43
Как очень верно было замечено уже на этом форуме, Виктор человек верующий, но не религиозный (не могу я в прошедшем времени писать..).
Можно пожалуйста на "ты"? Я очень давно не живу в России, и "вы" очень режет слух.К тому же мы наверняка ровесники Так вот, Дамер, я никоим образом не считаю себя знатоком творчества Виктора, наоборот- я практически ничего не знаю.В этом смысле этот сайт является для меня чем-то вроде информационного рая Я просто много думала над его песнями, и никогда ни с кем не говорила об этом.
Восточная поэззия и философия заинтересовали меня именно как один из возможных путей, которуе могут привести к пониманию песен Виктора.Есть очень много общего, и по стилю (максимум экспрессии при минимуме выразительных средств, недоговоренность, "многоуровневость" текста), и по духу, особенно с даосскими источниками, с Джошу, с Лао-тзы.Так я это чувствыю, по крайней мере.
И очень много русского.
А самое интересное, как это все сплавляется, и как получается что-то совершенно другое, как если бы 2+2, чисто по-дзенски, были равны чему-то большему.
Насколько я знаю, "Ветер и поток" искали истину в спонтанности и непривязанности к разуму, в частности с помощьюы куанов и техники ассоциативного письма (что к носу прибредет). Хотя, может я путаю что-то.
damer
8 Nov 2007, 22:47
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-08 20:43):
А самое интересное, как это все сплавляется, и как получается что-то совершенно другое, как если бы 2+2, чисто по-дзенски, были равны чему-то большему.
Точно.
vagner
9 Nov 2007, 07:44
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-08 20:43):
По-моему, эффект, когда 2+2 равняется чему-то большему, называется эффектом синергитизма. Это вроде когда результат от совмещения двух энергий больше, нежели использовние каждой энергии по отдельности. Даже, наверное корректнее сказать, что в таких случаях энергия не суммируется, а перемножается. Правда, тут с 2+2 пример не очень нагляден. А вот, скажем, 3+3 или 3х3 - уже дело другое.
Думаю, у Виктора получилось как раз таки перемножить какие-то энергии. Но это опять же просто мнение, не претендующее на какую-либо истинность
damer
9 Nov 2007, 21:01
НЕО
Одесса
26 Sep 2007, 13:41
Никогда не мог понять значение этой фразы:
А деревья заболели чумой
Заболели еще весной
Вниз летят ладони-листья,
Махавшие нам с высокаСтранная сказка
damer
26 Sep 2007, 16:11
Заболели чумой-весной - апрель 86 года - авария на Чернобыльской АЭС.
Lena
26 Sep 2007, 16:04
Песня написана в 1988, интересно, почему он вспомнил про Чернобыль? Еще вопрос: вся песня посвящена Чернобылю или только этот куплет?
damer
26 Sep 2007, 16:11
Ответ нику Lena (Елена) (2007-09-26 16:04):
Я думаю, только строчка.
NEO
27 Sep 2007, 19:14
Ответ нику Lena (Елена) (2007-09-26 16:04):
вся песня посвящена Чернобылю или только этот куплет?
Не знаю можно ли быть уверенным, что Цой имел в виду именно Чернобыль, но если это так, то, наверное, спустя годы узнал судьбу какого-нибудь молодого паренька, который принимал участие в тушении пожара или что там они делали, и который из-за этого умер в ранние годы. Ведь песня про рано умершего человека в одиночестве. Вероятно больного.
Ygor
3 Oct 2007, 07:34
1. Про деревья заболевшие чумой, это вообще дело личного восприятия песни. Мне так кажется, что это просто песня про осень, грустную такую пору и увядание вокруг.
2. Обратимся к первоисточнику. Виктор Цой: "В нашей рок-музыке много подражательного. Слишком много. А я считаю, что коль скоро музыка эта сочиняется в России, то хоть какие-то элементы русского фольклора присутствовать в ней должны" г. Тверь, лето 1988. (Виктор Цой: дневник интервью. М., 2007. С. 23.)
Что стало причиной таких оргвыводов? Может и песни СашБаша в том числе? Или же именно они оказались решающим фактором?
Ответов нет, но есть отличные песни. И мы можем с уверенностью сказать они знали друг друга, слышали, а посему творческое взаимовлияние было неизбежно. Весь вопрос в степени этого влияния.
belmont
9 Nov 2007, 10:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-26 15:24):
Просто - осень пришла. Чернобыль-то причём?
damer
9 Nov 2007, 10:49
Ответ нику belmont (2007-11-09 10:14):
Вопрос был почему весной деревья "заболели чумой". Отсюда предположение - Чернобыль. (апрель 1986).
Brat
9 Nov 2007, 10:55
Согласен.
Это не про Чернобль думаю. Просто весной на черных (без листьев) деревьях появилась первая зелень которая потом облетит... А песня поется осенью или летом в дождь (пасмурно). "Чума-листья" на деревьях как воспоминание о весне.
vagner
9 Nov 2007, 11:05
Ответ нику belmont (2007-11-09 10:14):
Вы не внимательно читаете и слушаете:
"Заболели еще весной"! Вам не кажется, что фраза немного странна для обычного биологического хода событий. Отсюда и Чернобыль.
belmont
9 Nov 2007, 11:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-09 10:49):
Ага, аещё варианты: выброс на Нововоронежской АЭС или увеличение солнечной активности. Из такой трогательной лирической песни о жизни и смерти давайте сделаем трактат о вреде радиации! Почаще выходите погулять осенью в парк какой- нибудь - сразу все станет понятно...
belmont
9 Nov 2007, 11:08
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-09 11:05):
Весной листья родились, а осенью - умерли. Человек родился и пошел к своей смерти. Он ей, можно сказать "заболел".
vagner
9 Nov 2007, 11:16
Ответ нику belmont (2007-11-09 11:08):
Вы меня не правильно поняли. Я объяснил откуда взялась версия с Чернобылем. Я не настаиваю, что так оно и было.
belmont
9 Nov 2007, 12:10
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-09 11:16):
Ну и хорошо.
vagner
9 Nov 2007, 12:43
У меня вот какой вопрос.
Некоторые участники форума утверждают, что Цой писал иногда, ну что ли, не совсем сознательно. То есть по велению высших сил.
В этом контексте я вспоминаю слова Башлачева:
"Тот, кто исповедует, да сам того не ведает"
Мне интересно, как кто эти слова понимает?
P.S. Belmont, я тоже думаю, что это очень вряд ли связано с Чернобылем. Только тс...
damer
9 Nov 2007, 12:48
Ответ нику belmont (2007-11-09 11:06):
Из такой трогательной лирической песни о жизни и смерти давайте сделаем трактат о вреде радиации!
Заметьте, не я это предложил (с).
Я говорил о смысле конкретной строчки, а не всей песни.
Strannik
10 Nov 2007, 06:38
Не знаю можно ли быть уверенным, что Цой имел в виду именно Чернобыль, но если это так, то, наверное, спустя годы узнал судьбу какого-нибудь молодого паренька, который принимал участие в тушении пожара или что там они делали, и который из-за этого умер в ранние годы. Ведь песня про рано умершего человека в одиночестве. Вероятно больного.
Там ясно и четко поется, "ну а тело не допело чуть, чуть..", никаково паренька Цой в этой песне не имел ввиду! Он пел про себя, а фраза "деревья заболели чумой" это просто фраза как совокупность под настроение песни (скорее всего связано с чернобылем,хотя кто знает...), все элементарно и просто, гадать ненадо!!!
damer
10 Nov 2007, 07:59
Ответ нику Strannik (2007-11-10 06:38):
Там ясно и четко поется, "ну а тело не допело чуть, чуть..", никаково паренька Цой в этой песне не имел ввиду! Он пел про себя,
"Ну а телу недодали любви"
В тоже время:
«Я, Макс, всем доволен, больше мне ничего не надо. Жена меня любит, ребенок любит, женщины любят. Я всем доволен».
Strannik
10 Nov 2007, 09:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-10 07:59):
«Я, Макс, всем доволен, больше мне ничего не надо. Жена меня любит, ребенок любит, женщины любят. Я всем доволен».
Я бы не воспринимал слова Пашкова очень серьезно, это все большое приувелечение, даже я бы сказал фантазия, "прям все любят и дети и девушки и т.д." Цой уж явно бы такова не сказал... максимум что мог сказать, то что доволен как сложилась его музыкальная деятельность...
damer
10 Nov 2007, 11:00
Ответ нику Strannik (2007-11-10 09:39):
Я бы не воспринимал слова Пашкова очень серьезно, это все большое приувелечение,
"Тогда, в самолете, он сказал мне, что добился всего, чего хотел в жизни, что он счастлив". Дж.Стингрей.
Strannik
10 Nov 2007, 11:15
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-10 11:00):
Так же мама Цоя вспоминала, наверно уже году в 1990, задала ему вопрос, счастлив ли ты, он подумал, потом ответил счастлив (любой психолог скажет, что когда человеку задают такой вопрос, если он начинает думать, что ответить, то значит он не счастлив), темболее зная психологию Цоя, он сто процентов не стал бы говорить Стингрей, что я не счастлив!!! Да и вообще врят ли он кому стал бы это говорить!!!
libby-dancing-s
10 Nov 2007, 11:34
Известно точное время, когда написана песня?
Вообще-то у человека может быть разное настроение. И потом, сказано было о последнем периоде (что все хорошо), но если оглянуться назад, то могла другая общая картина возникнуть.
Согласна с Игорем, что имеется в виду тот факт, что "зерна" осени и увядания заключены в весне, и что расцвет это начало распада (на пике ян начинает убывать, и растёт инь). Чернобль вряд ли причем- деревья под радиацией выглядят цветущими.
Strannik
10 Nov 2007, 11:48
Ответ нику либбы-данцинг-сщорд (2007-11-10 11:34):
Чернобль вряд ли причем- деревья под радиацией выглядят цветущими.
Когда случился чернобыль, я был очень и очень маленький, но всеравно смутно помню, что деревья пожелтели и листья опали очень рано, кстати откуда известно, что песня сказка была написана в 1988 году а не раньше? то что она ее не слышали до выхода "звезды..." еще ниочем не говорит, к примеру песня "раньше в твоих глазах..." тоже нигде не исполнялась, темболее то что песня "сказка" не исполнялась даже после выхода на официальном альбоме, как раз говорит в пользу этого!
libby-dancing-s
10 Nov 2007, 12:00
Ну вот и я о том же, что неизвестно, когда песня была написана.Вернее, мне неизвестно.Вот придет Дамер и наведет порядок Я очень хорошо помню чернобыльское лето, потому что я собственно жила там, потом мы удрали в Киев, и оттуда уже в Россию.Так что конец лета был уже в России, но до августа я помню эту нереально пышную зелень и здоровенные листья.
Brat
18 Nov 2007, 15:33
Еще о "Группе Крови"
Известно, что всю аранжировку песни Виктор написал сам.
Вспомните начало песни с альбома "Группа Крови" - вступление.
Что это за звуки ? Какие будут мнения ?
Взлетающие самолеты один за одним (звездолеты)? Пули? Ракеты? Падающие осколки (звезды) ? Или самолеты, идущие в пике звеном один за одним ?
Наверняка когда записывали эти звуки в студии Виктор говорил что он хочет за звук включить во вступление... На что он должен быть похож...
Посмните недописанный кусок боя в песне "Мы хоти танцевать". Любил Виктор эти сэпмлы-вставки разные.
"Прохожий" напр. вставка из фильма "Марья-Искусница".
libby-dancing-s
27 Jan 2008, 19:38
Вот, ребята, сегодня обнаружила:" 30 лет провёл Джошу у Нансена, и еще 30 после просветления-в монастыре Гуань-Инь.Однажды он сказал:"Что пользы от того, что я вижу дым из труб вокруг меня"..." (Джошу-рычание льва) (это такой ооочень продвинутый китаец "А из наших труб идет необычный дым.."
И вот еще:
"И он мне грудь рассек мечом, и сердце каменное вынул, и угль, пылающий огнём, во грудь оверстую водвинул" (Пушкин, "Пророк")
" Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь-ты увидишь-там всё горит огнем"
Что скажите?
ellago
27 Jan 2008, 19:53
Ответ нику либбы-данцинг-сщорд (2008-01-27 19:38):
Интересные наблюдения.
Что тут скажешь? Видимо, Виктор был разносторонне развитый человек, и был знаком с мировой литературой. А может быть, просто совпадения... Теперь этого уже никто не скажет...
ellago
27 Jan 2008, 19:54
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-27 19:38):
Извини, это я нечаянно сделала транслит.
libby-dancing-s
27 Jan 2008, 19:57
Ответ нику еллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-01-27 19:53):
Ну, Пушкина в школе учат Насчет Джошу-если в те времена можно было достать его притчи, то охотно верю, что и руководство по "Джит-Кун-До" тоже. Просто там дальше (в притче) очень подходит по смыслу.
Транслит-прикольный
ellago
27 Jan 2008, 20:02
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-27 19:57):
Учат-то учат, только далеко не каждый может вспомнить через n-ное количество лет, чему же там учили...
damer
27 Jan 2008, 20:32
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-01-27 19:38):
"И он мне грудь рассек мечом, и сердце каменное вынул, и угль, пылающий огнём, во грудь оверстую водвинул" (Пушкин, "Пророк")
" Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь-ты увидишь-там всё горит огнем"
Много такого.
Цой:
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю мы все сошли со ума.
Маяковский:
Мама! Ваш сын прекрасно болен.
Мама! У него пожар сердца.
Цой: Наше сердце работает как новый мотор...
Маяковский: Сердца - такие же моторы...
Brat
27 Jan 2008, 22:08
так что думаете по поводу вступления к "Группе Крови"? интересно ваше мнение.
ellago
28 Jan 2008, 07:23
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-27 20:32):
Цой: Наше сердце работает как новый мотор...
Маяковский: Сердца - такие же моторы...
"Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца - пламенный мотор!"
Или - вот еще:
В.Цой:
"Все на месте, да что-то не так..."
В.Высоцкий:
"Нет, ребята, все не так,
Все не так, как надо!"
И так можно до бесконечности...
damer
28 Jan 2008, 09:19
Ответ нику Brat (2008-01-27 22:08):
Я могу говорить только о своих ассоциациях.
Какие-то пролетающие космические корабли из фильма типа "Звездные войны". В таком случае рисунки Цоя тоже из той же серии...
И версия с "группой крови" на шевроне из фантастической прозы...
В альбоме "Последний герой" таких звуков уже нет.
damer
28 Jan 2008, 09:32
Типа этого:
damer
28 Jan 2008, 09:48
Кажется нашел! В самом начале очень похоже:
libby-dancing-s
29 Jan 2008, 19:14
Похоже! А мне всегда казалось, что это падающие звёзды.
KoreanDragon
29 Jan 2008, 22:44
прочитала Ваши мнения насчет группы крови и решила высказать свое мнение.
мне кажется, что звездная пыль - это снег, значит что-то связано с зимой..
ненажатый вовремя курок.. может курок - нечто подобное защите (самооборона)? то есть человек не успел вовремя себя уберечь от чего-либо.
Как раз в "Игле" Моро идет по заснеженной аллее и, насколько помню, он уже ранен. Как раз в этот момент начинает играть "группа крови".
А, насколько известно, Цой половину "Иглы" переделал. Так что уже по тому эпизоду, куда он включил данную песню, можно судить о некотором смысле.
libby-dancing-s
30 Jan 2008, 20:00
Ответ нику КореанДрагон (2008-01-29 22:44):
Не согласна.Но очень интересно было читать
Strannik
30 Jan 2008, 20:05
Ответ нику KoreanDragon (2008-01-29 22:44):
Да что-то Рашид говорил, что они ждали первого снега чтоб именно финальный эпизод снять (если мне неизменяет память, в любом случае можно у него уточнить), хотя не думаю что фильм поможет как-то понять песню, песня раньше была написана... фильм, даже не фильм а финальный эпизод просто может в чем-то подогнали для песни!
KoreanDragon
31 Jan 2008, 05:51
Ну что я и говорю)
Раз подогнали под песню, то это точно может что-то значить. Тем более как раз в фильме Моро не среагировал вовремя, а в песне "ненажатый вовремя курок".
Вот и снег - "звездная пыль".
Да и фраза "теплое место, но улицы ждут отпечатков наших ног" вполне указывает на определенное время года - зиму.
Плюс ко всему фраза "солнечный день в ослепительных снах".
Если вспомнить песню "солнечные дни", то вполне можно сказать, что Цой не очень люил зиму.
К чему же тогда :
"Я раздавлен зимой, я болею и сплю,
И порой я уверен, что зима навсегда,
Ещё так долго до лета, а я еле терплю,
Но, может быть, эта песня избавит меня от тоски
По вам, солнечные дни?"
Следовательно, вполне возможно, что на тот момент Виктор мог устать от зимы, и ждал лета, но это могут быть просто мои догадки )
Я ничего не утверждаю)
P.S.: Просто появилась такая зацепка, вот и высказалась.)
Brat
31 Jan 2008, 05:53
Дамер - Респект ! Согласен. Очень-очень похоже.
Kothegar
31 Jan 2008, 09:48
Да и фраза "теплое место, но улицы ждут отпечатков наших ног" вполне указывает на определенное время года - зиму.
А фраза "обернулся и не смог разгледеть следы" указывает на какое время года?
Или на состояние доожного покрытия?
mashamvm
4 Feb 2008, 16:42
Такой вопрос: в песне "Камчатка" есть слова "...я искал здесь вино, а нашел третий глаз". Но сам Виктор позже пел эту песню так: "...я искал здесь вино, а нашел только квас". Вот такая вариантность. Есть ли еще песни с вариантами?
Nikolay
4 Feb 2008, 18:36
"Тёплое место" имеется ввиду какой-то отдых. отпуск, релаксация,душевное спокойствие."Но улицы ждут отпечатков наших ног"- имеется ввиду невозможность выбора, концерты поклонники, которые жаждят кумира, т.к. "звёздная пыль на сапогах"- т.е. куда бы ни пришли- везде оставляют след, след популярности."Не нажатый вовремя курок"- видимо в какой-то момент жизни была возможность остановиться и заниматься чем-то другим, кроме музыки, но Виктор вовремя её не использовал.Его втянуло.А раз "курок"- значит не такой уж лёгкий труд это творчество, потому что курок сами знаете чему принадлежит.Видимо проще было "застрелиться" душевно.
"пожелай мне удачи в бою" - всё творчество Виктора это борьба за внутреннюю свободу, это поистине для него бой.Психологический.И любое на мой взгляд. упоминание в песнях каких-либо "военных действий" является ни чем иным. как психологической борьбой и исканием.
и т.д.
мне кажется 90% песен Виктора. особенно поздних, не стоит расценивать буквально.Виктор восточный человек, с восточной психологией.И этим всё сказано.
Nikolay
4 Feb 2008, 18:49
Тоже самое с "пачкой сигарет".
"Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна" -Виктору некомфортно психологически в этом обществе, он не видит единомышленников, понимающих его душу ("и не вижу ни одной знакомой звезды").
Он ищет, борется. пытается оставить "след",.ведь след указывает на то, что человек был здесь.Но "обернулся и не смог разглядеть следы" - все его попытки донести что-то своё до души другого, не принесли успеха.
Kothegar
4 Feb 2008, 19:56
Песни Виктора производят впечатление полностью доработанных вещей. Слушая концерты разных лет обращаеш внимание что ни каких изминений Виктор в них не производил. Виктор не применял таких приёмов как например употребление названия города,где проходит концерт,в песне.
Вариантов крайне мало:
Всё началось с пива в Солнечных днях...
Начальный вариант Звезды по имени солнце звучит "Одеялом лоскутным лежит на земле город в дорожной петле".
Также в Последних Записях в песне Печаль миняются местами строчки припева и в Апреле вместо "нелегки шаги" Виктор поёт " и вески седы".
Больше я не вспомнил.
ellago
5 Feb 2008, 03:56
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-02-04 18:36):
Интересные размышления. Что-то в этом есть.
vagner
5 Feb 2008, 06:57
Не чуждо было Виктору и ошибаться. В альбоме «Группа крови» явных ошибок, как минимум, две.
1. Песня «Группа крови» - ненажатый вовремя курок – очень распространенная логическая ошибка – нарушена точность употребления понятия «курок». Любой военный скажет, что нажимают спусковой крючок, а курок взводят.
2. «Легенда»: И внезапно в вечность вдруг превратился миг. Слова «внезапно» и «вдруг» - являются синонимами. Явная тавтология.
Ну, это так, к вопросу о том, что и "проводникам" не чуждо все то, что свойственно всем смертным - ошибаться.
Nikolay
5 Feb 2008, 17:53
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-02-05 06:57):
да у каждого есть орфографические ошибки.От этого никуда не деться.Главное смысл.
ellago
5 Feb 2008, 19:19
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-02-05 06:57):
Добавлю к этому списку.
"Война":
"И где бы ты НЕ был..."
Но, конечно, Николай прав: главное - смысл.
NEO
6 Feb 2008, 08:16
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-02-05 19:19):
Мне ещё кажется, что фраза "Все говорят, что мы в месте" тоже не совсем верно составлена. Предлог в со словом место может сосуществовать только если между ними есть какой-то определитель места -этом, -том, -каком. А без определителя вместо в должно быть на. Но не знаю точно, могу и ошибаться.
ellago
6 Feb 2008, 08:44
Ответ нику NEO (НЕО) (2008-02-06 08:16):
Здесь, скорее всего, игра слов, которая заключается в том, что мы вроде бы и вместе (т.е. "Мы - вместе!" - м.б., обыгрывается название известной песни КК), и в то же время мы находимся в (каком-то) месте - "немногие знают в каком" - догадайтесь, мол, сами...
Виталию.
Пойми, Цой же не был профессиональным военным, и запросто мог не знать этого термина. Я вот, например, вообще об этом узнала впервые
А еще - помнишь, как пел Сашбаш в своем "Поезде"?:
"И нет никого, кто способен нажать на курок".
И напоследок. Известно, что слова "курок" и "спуской крючок" на английский переводится одним словом - "trigger" - это только 2 из многих значений этого слова. Значит, существует логическая связь. И, м.б., это не такая уж и страшная ошибка, если значения этих слов близки друг к другу.
mashamvm
5 Apr 2008, 19:50
Я тут нашла забавную книжочку З. С. Кадикова "По следам пророка свата. Расшифровка песен Виктора Цоя". Автор предлагает следующее прочтение песни "Группа крови":
Строфа 1
"теплое место" -- райский угол, атрибут Высшего мира. "Улицы" -- мир земной.
"мягкое кресло, клетчатый плед" символизирует расслабление, а нужна самозащита от врагов (сатанинских сил) -- "нажатый вовремя курок".
Строфа 2 (припев)
"группа крови" -- согласно Библии душа закодирована в крови. "Порядковый номер" означает "не первый"
"бой" - брань - духовная брань
"в этой траве" -- на этой земле
Строфа 3
"мне есть чем платить" -- намек на великую мощь Божественных сил; этика в христианстве важнее временного успеха, победы
"остаться с тобой" символизирует мирную жизнь на земле.
С учетом этих расшифровок автор составляет метафразу песни:
Райский угол, но мир Земной
действий наших ждет.
Этот путь предстоит не впервой.
Расслабленья не простит судьба --
на прицеле жестокий глаз врага.
Лишь в мечтах земная благодать.
Иду на гибель уж не первый я.
Пожелай мне успеха на поле брани.
Не исчезнуть на этой Земле,
не погибнуть душой пожелай мне.
Мощь за моей спиной, но этика строга.
Мне не к лицу торжествовать над врагом.
Я хотел бы просто мирной жизни
С тобою вместе на Земле родимой.
Но высоко и далеко назначенье.
Автор приводит расшифровку и анализ еще 17 песен. (Кстати, он считает, что Цой -- реинкарнация Иоанна Предтечи,
а тот в свою очередь -- реинкарнация Илии Фесвитянина (Ильи Пророка)
Но, на мой взляд, сколько людей, столько и мнений. Каждый видит в песне (фильме, книге и т.д) что-то свое. Тем более, когда имеет место перход в область метафизики.
libby-dancing-s
6 Apr 2008, 15:56
Не читай-козленочком станешь
mashamvm
6 Apr 2008, 16:10
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-04-06 15:56):
Да, я это уже поняла, дойдя до того момента в книге, где автор предлагает сутки медитировать на могиле, чтобы понять смысл песни "24 круга"
Kothegar
7 Apr 2008, 07:16
Веселая книжка. Особенно идея переписать натписи на стене и представить как подтверждение своих слов.
Кадиков кстати до сих пор живет в Беларуси и говорит что только в последние годы к нему перестали приходить письма от поклонников Виктора.
damer
16 Apr 2008, 19:36
Он редко пел эту песню на своих первых квартирниках. Видимо, поэтому сохранилось всего два-три варианта ее исполнения. В его репертуаре трудно найти одновременно фантастистическую и веселую песню.
Чем-то она близка "Алюминиевым огурцам", но ощущение какого-то ужаса не позволяет ее сравнивать с этим ранним хитом Цоя. Тем более она непохожа на такие героические песни как "Группа крови" и "Звезда по имени Солнце".
«Это такая шуточная песня», - скромно говорил Цой о песне "Холодильник". А в каждой шутке есть доля правды, как мы помним. Но сегодня эта правда настолько ужасна и зловеща, что как-то уже совсем не до шуток.
Я часто думаю об актуальности этой песни, написанной Цоем в каких-то неполных двадцать лет. Глядя на открывающиеся в безумном количестве супермаркеты и продуктовые магазины. Глядя на ежедневно заполненные до краев дворовые помойки. Глядя на свой родной Ленинской проспект, когда-то известный разнообразными магазинами, а сейчас почти полностью упакованный ресторанами, продуктовыми или магазинами сантехники. Раньше мы называли его "правительственной дорогой", т.к. по нему в Москву въезжали красивые эскорты советских генсеков. Сегодня же местные жители называют его "проспектом унитазов".
А недавно по телевизору я услышал потрясающую вещь. Оказывается современные люди чаще всего ценные вещи прячут от воров ... в холодильнике. Воры, разумеется, про это знают и свою работу начинают именно с него.
Песня "Холодильник" Виктора Цоя - это песня - пророчество, песня - предупреждение, песня - приговор. Приговор обществу, живущему по законам потребления.
Холодильник.
Он ночью выходит из дома
Забирается в чужие квартиры
Ищет где стоит холодильник
И ест!
Люди холодеют от страха
Стоят холодильники пустые
Он открывает их холодильник
И ест!
Люди болеют, люди умирают
Люди болеют, люди умирают
Он ест!
Люди крепко запирают квартиры
Покупают пулеметы и гранаты
Он приходит и проходит сквозь стену
И ест!
Люди болеют, люди умирают
Люди болеют, люди умирают
Он ест... Е-е-е-е-е-ест!
Он ест... Е-е-е-е-е-ест!
Он ест… Е-е-е-е-е-ест!
Ест!
Strannik
16 Apr 2008, 19:56
Разве эта песня Цоя, помоему ее написал Рыбин!!! Я имею ввиду песню Холодидьник!
kot1
16 Apr 2008, 19:59
Рыбин написал Звери, а Холодильник это по моему песня Цоя. Надо будет Кино с самого начала перечитать
damer
16 Apr 2008, 20:02
Приплыли.
Rocker
16 Apr 2008, 20:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-04-16 19:36):
У меня есть два варианта исполнения этой песни.
hitmanec
16 Apr 2008, 20:24
Холодильник это цоевская песня без всеких "помойму"...
damer
16 Apr 2008, 20:27
Это и по автографам видно. Рыбин называл ее как "Он ест". А в автографах четко - "Холодильник".
Strannik
16 Apr 2008, 20:35
Мне почему-то всегда казалось, что все-таки песня "ночной грабитель холодильников" Рыбина, где-то я даже про это читал, но могу ошибаться и действительно путать со зверьми незнаю чем она похожа на обычные песни Цоя тех лет, но песня явно такой полу жесткий, полу бессмысленный прикол... театр абсурда...
NEO
18 Apr 2008, 16:07
Я специально искал какой-нибудь прикольный смысл этой песни. Пришёл к заключению, что главный герой песни — так называемый непрошенный или неожиданный, не особо желаемый гость.
mora
18 Apr 2008, 20:32
А может,главный герой - жор? Ну,проголодался Цой и написал песню,дескать,не один я такой,а со всеми бывает
Strannik
18 Apr 2008, 20:45
Может это Цой написал сам о себе, в моменты когда он ходил голодным по ночам в гости?
mora
19 Apr 2008, 08:51
По ночам в гости?Ну,это конечно смотря к кому...И он один доводил людей до такого состояния?Талант и хорошее пищеварение
damer
31 Mar 2009, 05:50
А мне приснилось миром правит любовь
А мне приснилось миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда
Я проснулся и понял беда
Очень похоже:
"Сон смешного человека" Потрясающая работа режисёра Александра Петрова (1992 г.). По мотивам одноименной повести Достоевского о человеке с жестокой и низкой душой, ядовитой для всего доброго и прекрасного.
Первая часть
Вторая часть
Третья часть
Lituanika
7 Nov 2009, 13:34
Согласна с Владимиром Сколько людей, столько и мнений. Люди все разные и воспринимают песни по-своему, так что тут какого-то определённого смысла нет. Витя вкладывал свой смысл в песни, ну а мы видим по-разному...
tanya
10 Nov 2009, 19:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-07 17:36):
По-моему очень интересно, когда "смыслы" разных людей совпадают или пересекаются.
Согласна, и это нас делает ближе друг другу
Ally
12 Nov 2009, 19:16
Знаете,по-моему это совершенно пустая тема для разговора "В чем смысл песен Виктора Цоя",ну во всяком случае мне так кажется.Песни Виктора Цоя настолько личные для каждого человека,насколько это вообще возможно,разумеется,каждый человек находит в них что-то свое,что необходимо ему именно сейчас,в данный момент.Это является одной из тех черт,что свойстввенная любой песне В.Цоя, она же называется простым словом "искренность"или "честность",если вам нравится, и,разве что это можно смело назвать доминирующим смыслом песен Виктора Цоя.Ну,а другие смыслы каждый находит сам...
arduktag
13 Nov 2009, 11:53
Ответ нику Ally (2009-11-12 19:16):
"...каждый человек находит в них что-то своё, что необходимо ему именно сейчас, в данный момент..." - получается, что можно прийти к Виктору, как в столовую и заказать ему такое блюдо, которое меня устраивает в данный момент? А если он поёт о том, что Вас не устраивает? От того он сразу становится неискренним и нечестным? И "доминирующий смысл" песен В.Цоя для Вас испаряется?
"Ну, а другие смыслы каждый находит сам..."
А вот мне, поверьте, нет никакого дела до других смыслов, что Вы "сами" находите... меня интересуют только смыслы песен В.Цоя. Зачем Вы предлагаете ему себя в подругу, ежели хотите переваривать его творчество по собственному жалкому разумению? Когда Г.Гейне одна дама предложила свою любовь, то поэт без обиняков ей ответил, что не принимает столь скромных подарков.
"Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь? -
На кой мне чёрт душа твоя!"
Ally
13 Nov 2009, 17:38
arduktag,Вы ,несколько, извращаете мою мысь,я попробую ее пояснить,хотя на мой взгляд она очевидна. Фраза "...каждый человек находит в них что-то своё, что необходимо ему именно сейчас, в данный момент..." ,если Вы не оченень понимаете,а Вы ее действительно не очень понимаете,означает лишь то,что песни В.Цоя можно рассматривать с разных сторон или углов,как вам больше нравится так на них и смотрите.И именно этот, выше упомянутый факт и делает песни В.Цоя искренними, близкими многим его поклонникам. ВСЕ,подчеркиваю-ВСЕ!,в песнях Цоя я считаю искренним и все что в них есть ,просто по духу,лично мне близко,следовательно и "доминирующий смысл" для меня НЕ испоряется!Кто-то может воспринимать и осмыслять данную песню так, а кто-то иначе,это вполне естественно.Мне дествительно жаль,что Вам не интересно восприятие песен Цоя другими людьми,Вы повидимуму очень сосредоточены на своем,каком-то узкомом понимании,Вы имеете на это право,право видеть в этих песнях что-то свое.
Если я своим мнением Вас оскорбила,прошу извенения,но мне кажется что это сайт создавался,непосредственно,для того,что бы люди высказывали свои,независимые мнения,обменивались впечатлениями,идеями, мыслями...Но вряд ли он создавался для того,чтобы кто-то переходил на личности и утвержал,что "Вы предлагаете ему себя в подругу"...Мне жаль,что Вы не видите чужих мнений,а если видите то,Вам не хватает терпения и уважения их принять.Еще раз извините,если я Вас чем-то обидела,но своей вины я,честно говоря не вижу.Извините.
polina
13 Nov 2009, 17:59
Ответ нику Ally (2009-11-13 17:38):
Ally, абсолютно понятно, что Вы хотели сказать. Вот цитата из интервью Гурьянова об этом, а можно привести и несколько аналогичных высказываний Цоя об ассоциативности и возможности разных трактовок песен, и слова П. Крусанова о "мерцающих смыслах" цоевских текстов.
Когда была написана песня «Перемен!», еще только начинался 1985 год, не было ни перестройки, ни ускорения, она никакого политического смысла не имела, а только философский. Она была, если выражаться простым народным языком, о беспокойстве, неудовлетворении. «Чай на столе, сигареты в руках» — там все так затрапезно, а дальше начинается фантазия индивидуума, и слушающий может додумать песню по-своему.(!) Поэтому в каждой песне группы «Кино» была свобода, и поэтому они работают на большую аудиторию. Говоря о переменах, следует вспомнить о великой «Книге перемен». Тогда все были очень любопытными и любознательными. Потом уже эту песню сделали чуть ли не лозунгом или гимном. Это потом уже появилась волна бездарей и хамов, когда зашевелились «совки».
Ответ нику Ally (2009-11-13 17:37):
И Вы извините меня за резкий ответ.
Я, как и Вы, "ВСЁ, что есть в песнях В.Цоя считаю искренним и по духу мне близким". Но я не считаю для себя возможным рассматривать творчество В.Цоя с разных сторон или углов, как мне или кому-нибудь ещё больше нравится. Мне интересно восприятие песен В.Цоя другими людьми только потому, что и я могу ошибаться в определении смыслов песен Виктора и более глубоко чувствующие и понимающие Виктора люди могут мне это подсказать. Но я никогда не соглашусь с тем, что каждый может увидеть в творчестве Виктора что ему угодно, и это - хорошо, да ещё и имеет "право видеть в этих песнях что-то своё". Да, кто-то видит так, кто-то иначе. Ребёнок не способен понять содержание слов, но музыка ему близка своими праведными однозначными ритмами и чистой, без привкуса конформизма, гармонией. Кто-то способен узреть лишь бытовые поверхностные смыслы, но видит их чётко и объёмно, а кто-то способен и на большее. Много слушателей, хороших и разных, но есть и такие, что ищут в В.Цое подтверждение своей ущербной оригинальности, своей андеграундности, элитарности. Их так много, и они с таким старанием роются в бытовых мелочах жизни В.Цоя, что вот именно это нечестивое копание примают за смысл его творчества. Так вот смысл творчества В.Цоя, на мой взгляд, ничуть не ниже, чем смысл творчества А.С.Пушкина и Евангелия. Конечно и Пушкина и Евангелие можно воспринимать "по своему", но не будет ли это с нашей стороны попросту смешным, или что того хуже циничным и пошлым?
Ally
13 Nov 2009, 19:21
Ответ нику arduktag (2009-11-13 18:44):
А я и не говорю,что кто-то имеет право каким-либо образом искажать,деформировать и извращать песни В.Цоя,я говорю,что каждый воспринимает их иначе,нежели кто-то другой.И поверьте, есть очень большая разница между извращением и личностным восприятием."Кто-то способен узреть лишь бытовые поверхностные смыслы, но видит их чётко и объёмно, а кто-то способен и на большее. "В этом,я с Вами АБСОЛЮТНО согласна,это просто прекрасно,что есть такие люди,которые способны "на большее",но есть и другие люди,и пусть в их понимание обыденно,но творчество Цоя для них,так же как и для нас с Вами БЛИЗКО ПО ДУХУ,пусть и как-то по-своему,возможно они не увидят в песнях того,что скажем увидете Вы,я или кто-то другой,не важно...,но поверьте,это не "цинизм" и "пошлость",это - любовь,люди любят В.Цоя каждый по своим причинам,каждый за что-то свое.И в этом ,мне кажется, нет ничего плохого...Вы поймите меня правильно,я не хочу с Вами спорить,у Вас своя точка зрения,на которую никто не в праве влиять,и у меня тоже она есть,у других людей она тоже есть,это просто нужно принять как должное вот и все...
damer
15 Nov 2009, 17:31
Ответ нику arduktag (2009-11-13 18:44):
Много слушателей, хороших и разных, но есть и такие, что ищут в В.Цое подтверждение своей ущербной оригинальности, своей андеграундности, элитарности. Их так много, и они с таким старанием роются в бытовых мелочах жизни В.Цоя, что вот именно это нечестивое копание примают за смысл его творчества.
Ответ нику Damer (2009-11-15)
Прошёл по вашей ссылке и не понял к какому выводу вы пришли? "Ясность - есть форма полного тумана"? Что вы сами-то думаете о смыслах песен Цоя ? То, что каждый понимает по своему можно сказать не только о Цое, но о ком и чём угодно. Потрудитесь ответить и аргументируйте, чем вам не нравятся другие точки зрения на поставленный вопрос.
Dagon
25 Nov 2009, 09:43
Видеоинтервью Цоя в Париже, 1989:
"Короче говоря я чувствую, что мне есть что...(пауза и взгляд вверх)...что какая-то идея, или тень идеи появилась в голове, то тогда появляется песня..."
Если уж у нас пошло такое поветрие что безоговорочно, как YUKI, поверили журналистам в точность записи интервью В.Цоя, предоставим слово о "смыслах песен Виктора Цоя" самому автору:
"У меня есть жизненные принципы, основываясь на которых я пишу об окружающей меня жизни, о волнующих проблемах...И эту позицию не надо афишировать на каждом углу. Её нужно реализовать, воплотить в песне. Как показало время, появилось не случайное поветрие моды, а социальное явление - современная музыка...А молодые музыканты - вовсе не разрушители или хулиганы от искусства, а скорее - его хранители. Ведь в сложное время, во многом лживое и циничное, именно они сумели сберечь в своём искусстве радость живой жизни, индивидуальность, неприятие конформизма, протест против псевдоценностей."(Алма-Ата, март, 1988).
"Я считаю, что слова играют огромную роль. Очень часто бывает, что тексты доминируют над музыкой...А если бы у нас ещё и тексты были слабые, то нас бы просто никто не слушал...это музыка, которая остаётся социальным явлением, это массовое народное искусство...У меня есть жизненная позиция. Я пишу песни, и это необходимый для меня процесс. Я пишу о том, что происходит вокруг меня...В принципе рок-музыка в социальном плане - вещь довольно сильная, среди музыкантов есть люди, которым верят, и они многое могут сделать. Если бы нам чаще давали возможность выступать в газетах, на телевидении, излагать свою точку зрения на различные вопросы, то, может быть, моя музыка и тексты были бы иными. А поскольку, скажем, у меня нет такой возможности, я всё стараюсь выразить в песнях."("Аргументы и факты", 39, 1987).
"Если я хочу (а я хочу) выходить на профессиональный уровень, если я хочу( а я хочу) достичь равного диалога со зрителем, надо расширять поле своей деятельности. Я не сторонник тех, кто утверждает: люди нас не понимают. Значит надо сделать что-то ещё, чтобы поняли. Поэтому и стихи, и музыка, и живопись, и кино мне нужны для того, чтобы проще было находить с людьми общий язык. Естественно, люди и не могут думать одинаково, но понимать друг друга - должны. На то они и люди... Все эти конфликты с роком на меня не влияли. Они меня не заботят. Заботит отношение людей в массе ("Молодёжь Эстонии", 9 мая, 1988).
"Не люблю как таковой рок-н-ролл. А вообще в каждой песне прежде всего ценю мелодию...
"Как Вы относитесь к тому, что сегодня кумирами молодёжи стали не герои гражданской и отечественной войн, как было раньше, а музыканты, рок- музыканты?" - Нет, по-моему, это совсем неправильно..."Как Вы относитесь к своей нынешней популярности?" - С юмором." (Одесса, "Красноярский комсомолец",июль,1989).
"Песни группы КИНО сориентированы, прежде всего, на советского зрителя. Это паритет музыки и текста. Тексты со своим глубоким и глубинным содержанием, а не просто набора слов "белые розы, белые розы беззащитны шипы"... Поэтому до конца оценить наши песни могут только слушатели понимающие язык, на котором эти песни созданы. Как я уже сказал, это, прежде всего, слушатели нашей страны."( "Вечерний Ташкент", 11марта, 1990 )
Если понимаем русский язык, на котором писал песни Цой, то сможем в конце концов понять и глубинные смыслы его песен.
То, что каждый понимает по своему можно сказать не только о Цое, но о ком и чём угодно.
Я этого не говорил.
NEO
26 Nov 2009, 08:07
В.Цой: Тексты со своим глубоким и глубинным содержанием, а не просто набора слов "белые розы, белые розы беззащитны шипы"...
В одном своём интервью Кузнецов открыл тайну, о чём поётся в песне "Белые розы". Оказывается, о ненадёжности человеческих отношений, когда кого-то кто-то просто использует. Не знаю, изначально ли он вкладывал в песню этот смысл или затем на волне появления множества групп с подтекстным смыслом тоже решил, что его песни не просто дешёвки, а вполне таки со значением.
Объяснив суть песни, и заговорчески улыбнувшись, затем спросил - «а вы думали, что песня о розах?»
Как видим, и Цой способен ошибиться. И это в трёх соснах-то!
olay
26 Nov 2009, 10:07
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-11-26 08:07):
действительно,где уж там понять Цою,старого алкаша Кузнецова,который в пьяном бреду смог из себя,что то выжать типа бессмысленной песенки о человеческих отношениях,завуалированных под белые розы...как же все остальные не догадались...
YUKI
26 Nov 2009, 11:10
Ответ нику Dagon (2009-11-25 09:43):
Если уж у нас пошло такое поветрие что безоговорочно, как YUKI, поверили журналистам в точность записи интервью В.Цоя
Вот где вы взяли что я безоговорочно чему то верю??? Вы же даже меня не знаете.
Безоговорочно я верю только своим глазам и ушам
arduktag
26 Nov 2009, 14:07
То, о чём пишу, подвергая по возможности лишённому субъективистского налёта логическому и не только разбору произведения В.Цоя, не является моей интеллектуальной собственностью, и по определению таковой не может являться...На лавры так называемых друзей Цоя и собственников Его Наследия не претендую.
Всё, чем мы занимаемся в простоте душевной напрягая свой убогий рассудок, является достоянием В.Цоя. И это должно быть ясно любому человеку, даже со специальным юридическим мышлением... Правообладатель своего творчества и всего того, что творится около него, - Виктор и никто другой, включая производителей римэйков, римэксов, членов его фондов, управленцев, последователей и даже засл. деятелей, сделавших авторитет на Его Имени. Желание же понять Высокий Смысл его творчества не только вполне законно и юридически легитимно и безупречно, но и есть та основа всей деятельности его поклонников, коя не может быть заменена ни вполне "законным" исследованием его семейных отношений, концертной деятельности, сценического антуража и т.д. и т.п. Так что давайте отвечать за свои слова и рассматривать вопросы прямо, а не "из-под углы", как поговаривают в русском народе; приводить аргументы на основе стихотворных творческих текстов, не пытаясь выискивать в Витиных интервью основания для того, чтобы закрыть оппонентам рот сказанными Виктором из вполне понятной скромности и нежелания спорить с недалёкими людьми дежурными фразами, типа "не сотворите кумира из эстрадного певца" и каждый способен видеть в песнях, что ему ближе и будет прав со своей колокольни:
"Если кто-то лежит, то он не поймёт
Того, кто стоит.
И я со своей колокольни на мир
Имею прекрасный вид.
И я сижу там и ем хлеб своих дней
И пью вино своих лет.
И меня не заботит проблема,
Того, прав я или нет." (В.Цой)
Виктор говорил неоднократно, что не занимается политикой и не пишет лозунгов, но Смысл его произведений не ниже, но выше социальных проблем, заключая разрешение их
внутри себя. Виктор видит их с высоты своей Колокольни. Это как у преп. Серафима Саровского, который говорил, что забравшись на колокольню можно сбросить тому кто внизу оттуда камень, но это не сделает его богаче духовно, не прибавит высоты его помыслам и убеждениям. Каждый должен взойти на Гору Восхождения сам. "Бог в Тяжестях Его знаем есть, когда заступает Их." Только забравшись на Гору можно понять, почему Виктора не заботила "проблема того, прав" он "или нет." Разумеется прав, но доказывать что-либо "волкам" и "собакам" он не считал нужным. И это не ирония и не снобизм, но твёрдое ведание Единства с Богом. Это не "я ем свой чиииз" и " пью свой вэйн"... это - "Я ем хлеб своих дней и пью вино своих лет"!
OlexanderKi
26 Nov 2009, 15:53
Ответ нику arduktag (2009-11-26 14:07):
Один маленький вопрос: думаете, есть смысл отделять масло от хлеба, - в смысле тексты песен Виктора Робертовича от интервью?
Думаю, не стоит. Одно вполне дополняет другое: интервью более точно передают позицию Виктора Робертовича как гражданина, но при этом оставляют в стороне лирическую совставляющую, присутствующую в песнях.
И в интервью, и в песнях Виктор Робертович сам, без чьей-то помощи, излагает свою точку зрения, и это значит, что и тексты и интервью являются абсолютно верными источниками информации для размышлений о том, что он хотел нам сказать своим творчеством.
polina
27 Nov 2009, 11:07
Так что давайте отвечать за свои слова и рассматривать вопросы прямо, а не "из-под углы"...не пытаясь выискивать в Витиных интервью основания для того, чтобы закрыть оппонентам рот сказанными Виктором из вполне понятной скромности и нежелания спорить с недалёкими людьми дежурными фразами, типа "не сотворите кумира из эстрадного певца" и каждый способен видеть в песнях, что ему ближе и будет прав со своей колокольни
Пытаются закрыть рот оппонентам как раз те, которые выдают своё понимание за истину в последней инстанции, а остальное, включая слова самого автора, не принимают во внимание под разными предлогами.
Специально для arduktag (он же Dagon) известнейшие слова Цоя:
"Мне кажется, что песни, которые я пишу - они очень многозначные, очень ассоциативные, могут рассматриваться с очень многих углов зрения и каждому человеку могут дать то, что он хотел бы взять из этой песни."
Я думаю, Цой начинал объяснять песни именно тогда, когда их многие обедняли какой-то узкой трактовкой, как в случае с "Переменами". В других случаях он этого просто избегал.
Где-то я читала мнение(целую статью), что песня "Спокойная ночь" об эмигрантах. Лично мне показалось это забавным. Но если в какой-то момент кому-то песня навеяла мысли об эмигрантах, то что в этом страшного?
damer
11 Aug 2010, 20:05
Один любит рок, другой любит сок,
А третий идет по стране чудес,
А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
Раньше у нас было так много комнат,
Полных людей, полных идей.
А сейчас - ничего, только рыба гниет
С головы у фашистских детей.
ПРИПЕВ:
Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
Дети минут.
И один все кричит, а другой все молчит,
Ну а третий торчит, забивая болты.
А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
В этом зале все думают так же, как ты,
А ты смотришь вдаль, ты смотришь вдаль.
ПРИПЕВ.
А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Но друзья тут же хором ответили мне:
Ты не с нами, значит, ты против нас.
Но если это проблема, то она так мелка,
Если это задача, то она так легка.
Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка.
ПРИПЕВ.
Улицы ждут ваших слез,
Улицы ждут ваших слез.
damer
11 Aug 2010, 20:11
Все спорят об исполнении этой песни, а я всё думаю о ее смысле.
Вообщем, понятно, что это о рокерах. Есть лирический герой ("я" в песне), есть его "друзья" (рок-музыканты), есть "комнаты" (квартирники), "машина" (рок-музыка) и есть менты (очевидно, имеется в виду скандал с Кинчевым, кол-во ментов на рок-концертах, да и сам рок-клуб всегда был под колпаком КГБ). Здесь всё понятно. И про таз, и про море: аудитория маленьких ДК и больших стадионов.
Но есть вопросы.
А кто такие "дети минут"?
Чьих слез ждут улицы?
И соответсвенно, что такое "круговороты часов", "чашки весов" и тп. из припева. О чем и о ком вообще поется в припеве песни?
hitmanec
11 Aug 2010, 20:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:11):
ну я выскажу свое мнение. Мне кажется что это песня не столько о рокерах, сколько вообще о людях... Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну... песня о более глобальных делах чем проблемы тусовок рокеров на мой взгляд, хотя и они также упоминаются в большей степени как сравнение... В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом...
damer
11 Aug 2010, 20:26
Маленькое наблюдение:
В каждом куплете задается вопрос:
1. ...А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
2. И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
3. А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Интересно, что меняется обращение: с "ты" на "вы" (мн.ч.).
Diana
11 Aug 2010, 20:27
Что касается "дети минут" и "круговорот часов", то здесь (как я это понимаю) противопоставляется сиюминутное и более масштабное и вечное. То есть люди, привыкшие жить своим серым днем, не способны смотреть и чувствовать более широко и масштабно, им уютнее и привычнее жить в своем болоте, нежели вырваться из него. Насчет чашек весов согласна с Хитманцом.
hitmanec
11 Aug 2010, 20:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:26):
Здесь как раз таки и есть та часть песни посвященная "друзьям"
1. Тут скорей наезд на конкретных людей... Если вникнуть в творчество близких в той или иной степени Цою людей то можно понять о ком в каждой строчке поется
2. Тут также речь идет о персоналии - возможно наезд на Кинчева про его "Мое поколение" ну и присущий Константину пафос... Может я и ошибаюсь, но зная что в Бошетунмае Цой его стебанул вполне могу продолжить логическую цепочку
3. А тут уже о всех "четырех" речь - мол вы изменили себе, стали другими ушли от того, что было ценно раньше... Наталья Разлогова тут упоминала о том, что Цой разочарвоался в БГ - думаю не в нем одном...
damer
11 Aug 2010, 20:37
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-08-11 20:20):
Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну...
Предвидение есть только в четырех строчках:
"Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов".
В остальном о детях минут поется в настоящем времени:
"Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем"
"Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка".
Последние две строчки из третьего куплета особенно замечательны. Они как-будто соединяют припев с тремя куплетами. "Дети минут" - современники "друзей". "Друзья" (рок-музыканты) должны были понять, о ком идет речь, кто ломает дверь, кто скрывается под "детьми минут".
песня о более глобальных делах чем проблемы тусовок рокеров на мой взгляд, хотя и они также упоминаются в большей степени как сравнение...
Точнее так: припев о более глобальных делах, а куплеты о проблемах рок-тусовки.
В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом...
Интересно.
hitmanec
11 Aug 2010, 20:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:37):
Согласен - я и говорю о том, что песня как о глобальном так и о тусовке, но в песни идет сравнение и обобщение...
YUKI
11 Aug 2010, 20:39
А я думаю тут все же есть связь куплета и припева. С одной стороны Цой "протаскивает" всех борцов с системой, а в куплете рисует образ совершенно противоположный: люди, которые просто живут "серым днем", "дети минут".
Тут может быть множество трактовок: и то, что пока рокеры сидт в андеграунде и протестуют против системы,обычные люди продолжают жить серой жизнью, и поэтому толка от протестов все равно нет.
Либо же эти "дети минут" поступают правильно, в отличие от друзей Цоя, потому что живут как живется, живут в настоящем, а не философствуют про борьбу с системой (Цой в интервью говорил, что его основная жизненая установка - жить как живется).
Если бы в куплете хоть как то проскальзывало личное отношение Цоя к этим персонажам, все было бы понятнее. Но я думаю, "Дети минут" - это просто многозначная картина тогдашнего (да и сегодняшнего) общества
damer
11 Aug 2010, 20:40
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-08-11 20:35):
Здесь как раз таки и есть та часть песни посвященная "друзьям"
Вся песня, кроме припева, посвящена друзьям.
Это точно.
hitmanec
11 Aug 2010, 20:41
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:40):
Точно мог сказать лишь Виктор
hitmanec
11 Aug 2010, 20:42
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-08-11 20:39):
Но я думаю, "Дети минут" - это просто многозначная картина тогдашнего (да и сегодняшнего) общества
Согласен
damer
11 Aug 2010, 20:54
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-08-11 20:39):
А я думаю тут все же есть связь куплета и припева.
Я тоже так думаю, недаром же в последнем куплете появляются "дети минут".
Моя трактовка следующая:
"Дети минут" - это те, о ком поется в первом куплете: "люди полные идей", т.е. поклонники рок-музыки, кои ходили на квартирники в начале 80-х.
"Дети минут" - это те, о ком поется во втором куплете: "в этом зале все думают...", т.е. рок-фаны, ходившие на концерты в середине 80-х.
"Дети минут" - это те, о ком поется в третьем куплете, т.е. рок-фанаты, которые ломали двери Дворцов Спорта и стадионов во второй половине 80-х.
Именно поэтому, "дети минут" никогда не поймут, что значит "попасть во время" и быть популярным ("круговорот часов"). Именно поэтому, "дети минут" рассудят рок-музыкантов, кто из них оказался первым, а кто оказался вторым, когда придут на концерт или купят пластинку с музыкой понравившегося исполнителя.
Что касается "добра и зла" и серого дня, то я думаю, что объяснение этих слов есть в интервью Наталии Разлоговой (1992).
"Это страна детей, которые не ведуют..."
YUKI
11 Aug 2010, 20:56
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:54):
Я кстати тоже подумала, что он может иметь в виду именно поклонников, слушателей. Тем более, в контекст это укладывается лучше всего
damer
11 Aug 2010, 21:00
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-08-11 20:41):
Точно мог сказать лишь Виктор
Так он же и сказал: "друзья обидятся".
damer
11 Aug 2010, 21:07
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-08-11 20:56):
Я кстати тоже подумала, что он может иметь в виду именно поклонников, слушателей. Тем более, в контекст это укладывается лучше всего
Да, и при этом трактовки Дианы и Володи (Хитманца) тоже подходят (имхо). Когда Цой пишет о "детях минут" в будущем времени, он значительно расширяет смысл песни... Т.е. Цой "пророчествовал" о рок-поклонниках, слушателях:
Диана:
есть люди, привыкшие жить своим серым днем, не способны смотреть и чувствовать более широко и масштабно, им уютнее и привычнее жить в своем болоте, нежели вырваться из него.
Хитманец:
Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну … В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом...
YUKI
11 Aug 2010, 21:16
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 21:07):
Тут и пророчествовать не надо особо, ведь и тогда такие "поклонники" были в достаточном количестве. Когда человек очень популярен, его музыка считается модной и крутой, то помимо тех, кто действительно понимает то, что слушает, есть множество несамостоятельных чаще всего юного возраста людей, которые просто фанатеют, потому что кругом все это слушают. Редко когда такие вырастают и действительно понимают песни, которые слушали.
Отсюда собственно и полчается "житье серым днем". Люди слушали песни, но тупо фанатели, а не слышали их.
Среди современных слушателей Цоя тоже самое: "слушаю, потому что отец\ старший брат приучил", а так бы и мимо прошел скорее всего... Песни же не понимаются. "Мама-анархия" - гимн панка, Цой у них панк значит и борец с системой. Отсюда и жуть на Бк и у стены.
damer
11 Aug 2010, 21:19
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-08-11 21:16):
Да, как-то так. Только в песне, имхо, все-таки более категорично: "дети минут никогда не поймут". В песне нет разделения на тех, кто понимает, и тех, кто не понимает.
YUKI
11 Aug 2010, 21:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 21:19):
Ну те кто понимает, наверное и не относятся к "детям минут", если исходить из такого понимания песни Да и припев абсолютно без личных оценок, так что нельзя сказать, как автор к ним относится: хорошо, ли плохо ли...Категоричности тут нет Просто показал картинку как она есть, а уж относитесь как кто хочет к ней
damer
11 Aug 2010, 21:36
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-08-11 21:29):
Ну те кто понимает, наверное и не относятся к "детям минут", если исходить из такого понимания песни
Да, конечно. Соответственно, можно сделать вывод, что те, кто понимает,
1. Верят в победу "добра над злом" (или "в победу зла над добром").
2. Знают, что есть не только "серый день" (может они верят в "солнечный день в ослепительных снах"?)
3. Не хотят "жить этим днем".
Да и припев абсолютно без личных оценок, так что нельзя сказать, как автор к ним относится: хорошо, ли плохо ли...Категоричности тут нет Просто показал картинку как она есть, а уж относитесь как кто хочет к ней
Согласен. И здесь, имхо, автор очень близок к самим "детям минут", которые "не верят в победы добра над злом, как в победы зла над добром". Абсолютно без личных оценок.
damer
11 Aug 2010, 21:52
Интересный материал из Википедии:
«У меня была мысль назвать пластинку „неохиппи“ — как-то в этом духе, — говорит Вячеслав Бутусов, — но в конечном итоге остановились на более символическом и более емком названии „Цветы и тернии“. В любом случае здесь тоже есть адресация к той эпохе и культуре. Цветы как символ детей и продолжения жизни, как символ движения хиппи 70-х годов. Этот дух там чувствуется».
- На песню «„Дети минут“» был снят клип. Режиссёр Рашид Нугманов.
Т.е. в самом клипе можно найти подсказки. Думаю, что взгляд Рашида, его понимание песни, должно быть близко к пониманию Виктора.
polina
11 Aug 2010, 22:34
Так же, как Диана и Володя, думаю, что Цой противопоставлял минуты, сиюминутное - вечному "круговороту часов", т. е. более широкому взгляду на жизнь.
Песня посвящена рокерам и тому, во что они и всё рок-движение превратились.
По стране чудес идёт Кинчев lol, про "три-четыре гада мешают мне жить" поёт Борзыкин -"но какой в этом прок, какой в этом прок..."
Раньше всё было отлично, было "много комнат, полных людей"(БГ) и замечательных идей, а теперь ничего не осталось, одно политиканство.
Фашистские дети - это те, кто обвиняет во всём только власти:
Твой папа – фашист!
Не смотри на меня так,
Я знаю точно – просто фашист!
Не смотри на меня так...
И дело совсем не в цвете знамен –
Он может себя называть кем угодно,
Но слово умрет, если руки в крови...
И я сам не люблю ярлыков,
Но симптомы болезни слишком известны:
Пока он там, наверху, – он будет давить!
Ну, и вот все погрузились в эту муть, борьбу, и хотят жить только своим серым днём.
Куплет про "в этом зале все думают так же, как ты, а ты смотришь в даль" - это, наверное про толпы фанатов. Может, Цой и к себе обращался, над собой подтрунивал... Хотя мне всё время Юрий Юлианович представляется)))
damer
6 Sep 2010, 15:28
Предлагаю обсудить самую известную песню Цоя "Последний герой". Написана в 1982 году, исполнялась на концертах до 1990 года.
Текст.
Ночь коротка цель далека
Ночью так часто хочется пить
Ты выходишь на кухню
Но вода здесь горька
Ты не можешь здесь спать
Ты не хочешь здесь жить
Доброе утро, последний герой!
Доброе утро тебе и таким, как ты,
Доброе утро, последний герой!
Здравствуй, последний герой!
Ты хотел быть один, это быстро прошло,
Ты хотел быть один,
Но не смог быть один,
Твоя ноша легка, но немеет рука,
И ты встречаешь рассвет
За игрой в дурака.
Доброе утро, последний герой!
Доброе утро тебе и таким, как ты,
Доброе утро, последний герой!
Здравствуй, последний герой!
Утром ты стремишься скорее уйти,
Телефонный звонок, как команда "Вперед!"
Ты уходишь туда,
Куда не хочешь идти,
Ты уходишь туда,
Но тебя там никто не ждет!
Доброе утро, последний герой!
Доброе утро тебе и таким, как ты,
Доброе утро, последний герой!
Здравствуй, последний герой!
Из интервью.
«Это, конечно, в песне герой такой. Много таких есть. Нет, не любер, но, может быть, так же и любер. Это просто независимый человек. Или который хочет быть таким. Или ему кажется. Но это не я. Я не герой». Алма-Ата, февраль 1989
Для обсуждения я бы сформулирвал несколько вопросов:
1. Кто такой последний герой?
2. Как Цой относился к герою своей песни?
3. Есть ли дистанция между героем песни и Цоем?
4. Предлагайте свои вопросы.
Gagarin
13 Sep 2010, 12:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 15:28):
1. Последний Герой - это наркоман сидящий на игле.
2. Как относился? - никак, он просто констатировал факт о существовании таких людей.
3. Дистанция - безусловно, есть.
hitmanec
13 Sep 2010, 12:46
Ответ нику Gagarin (2010-09-13 12:36):
Эво оно как, про наркомана
Gagarin
13 Sep 2010, 12:51
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-13 12:46):
Именно так.
Leonov
13 Sep 2010, 13:03
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 15:28):
По моему, это песня про человека, которому все надоело и хочется хоть каких-нибудь перемен.
hitmanec
13 Sep 2010, 13:44
Ответ нику Gagarin (2010-09-13 12:51):
Это лишь Ваше мнение и никак не более
polina
13 Sep 2010, 17:45
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 15:28):
Просто романтичный парень, которого затягивают однообразные и бессмысленные будни.
В 90е была книга Кабакова "Последний герой" - там совсем про другое; интересно, откуда эта метафора -Последний герой- Виктор её сам придумал?
KAMALA
13 Sep 2010, 18:10
Уже несколько раз мне попадалась информация о том, что песня "Спокойная ночь" была написана Виктором в Киеве
Интервью Лысенко : «…именно в Киеве Виктор написал песню «Спокойная ночь» — он мне об этом сам рассказал. Он и исполнил ее впервые в Киеве — один из наших друзей организовал концерт «Кино» в Доме ученых.»
Интервью Евтушенко (организатор квартирников в Киеве)
«….в камере столичного РОВД Виктор написал «Спокойную ночь», ставшую впоследствии культовой..»
Враги
Удивительно, но в первую половину своей творческой жизни врагом № 1 для себя Виктор Цой считал Константина Кинчева. Отношения почему-то не складывались. А в последний период жизни Виктора они стали чуть ли не лучшими друзьями. Кинчев до сих пор вспоминает и благодарит Цоя за «Спокойную ночь» и другие песни, написанные им для «Алисы».
Кто знает, проинформируйте о судьбе этой песни. Правда что Цой (как оказалось) написал её для "Алисы" и почему тогда пел её сам ? Какие песни он ещё написал для этой группы ?
Спасибо !
martius99
13 Sep 2010, 19:43
Ответ нику damer (Андрей Дамер)
Интересная тема. Песня "Последний герой", по-моему, ироничная, как и многие песни Виктора Цоя. Такая героика повседневности. Герой не в смысле тот, кто совершил широко известный подвиг и прославился в веках. А просто человек – из соседнего дома, с соседней улицы. Это как герои Василия Шукшина или Сергея Довлатова. Не ангелы и не демоны, со своими плюсами и минусами, пытаются бороться с обстоятельствами, падают и поднимаются.
Часто это романтичные мечтатели с массой нереализованной энергии, потенциала, который бесполезно уходит в трубу, от этого и душевный раздрай. О чем-то подобном поется в песне «Игра»: «Ты пойдешь рубить лес, а увидишь лишь пни» (в рецензии в журнале «Рокси» героя «Игры» сравнивали с хармсовским чудотворцем, не совершившим ни одного чуда).
Не помню уже, кто (может, Алексей Рыбин?) говорил примерно так: Цой был, по сути, гениальным фотографом, который как бы «фотографировал» ситуацию и представлял ее в том свете, в котором она была снята – ни убавить, ни прибавить. И к «последнему герою» автор относится так же - то есть как фотограф к заинтересовавшему его объекту. Отстраненно, но с симпатией, правда, ироничной. Но никакой назидательности или осуждения, максимум – немного печальная констатация факта человеком (автором), которому хорошо знакома эта ситуация, но он, похоже, смог переломить ее в своей жизни.
И все-таки фишка песен Цоя, на мой взгляд, заключается как раз в том, что в таких вот рефлексирующих героях, «бездельниках» скрыта огромная сила. «Несколько слов и место для шага вперед» - и такой герой способен перевернуть мир или, для начала, изменить свою жизнь. Так что вполне возможно, это сказано про завтрашний день «последнего героя»: «В 12 часов дня он вышел на улицу и направился в сторону вокзала. Никто не знал, куда он идет. И сам он тоже»
damer
14 Sep 2010, 08:32
Ответ нику martius99 (2010-09-13 19:43):
Все-таки если не выходить в своих рассуждениях за рамки песни, то "последний герой" - это какой-то спивающийся человек ("ночью так часто хочется пить"), картежник, встречающий "рассвет за игрой в дурака".
И который не может найти в себе силы, что-либо изменить в своей жизни. Лишний человек. Он не хочет "жить здесь", но не хочет и уходить туда, где его никто не ждет. "Мы сидим, мы ждем" - как пел Цой в другой своей песне.
И при этом - герой. Последний. Конечно, есть ирония. Ведь нельзя же всерьез считать героем слабого человека, который спивается и играет всю ночь в карты.
Самое ироничное, что самого Цоя сейчас именуют таким "последним героем".
hitmanec
14 Sep 2010, 08:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 08:32):
А почему "если хочется пить" обязательно спивающийся?))) Ночью ведь действительно часто хочется пить обычной воды)))
damer
14 Sep 2010, 08:40
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-14 08:36):
Если ты хронически зависим от алкоголя, то да. Особенно по пятницам. Нужно срочно бежать к наркологу.
Сравни:
"Вчерашний день был весел,
Я был в гостях,
Там пили с утра, Часы пробили полночь
И я сказал: «Пора спать,
Можно я останусь у вас?»
Я постелил пальто на пол
Лег и уснул, и тот час увидел тебя.
А ночью я пил воду
И очень плохо спал"
damer
14 Sep 2010, 09:01
Ответ нику martius99 (2010-09-13 19:43):
Вдогонку.
«Несколько слов и место для шага вперед» - и такой герой способен перевернуть мир или, для начала, изменить свою жизнь.
Да, герою нужны те самые перемены. И он это понимает. Но способен ли? Я думаю, что не способен, ведь в последнем письме этот герой пишет своей возлюбленной "про то, что больше нет сил, про то, что я почти запил". Ничего в герое не изменилось.
Просто "страшно что-то менять". Ведь начать придется с избавления от собственных иллюзий: элементарно очистить свою кухню от "окурков на полу" и от "дыма своих папирос".
Настоящее свинство...
hitmanec
14 Sep 2010, 09:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 08:40):
Что за идиотизм какая зависимость? Просто встаешь просыпаешься ночью (думаю не нужно объяснять по какой причине люди просыпаются ночью) и есть желание выпить немного воды - вполне нормальное желание... Опять от тебя исходят какие то глупые стереотипы
Таким вот стереотипным мышлением можно искозить любое творение
damer
14 Sep 2010, 09:08
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-14 09:07):
Большинство людей ночью спят, и просыпаются уже утром, часто не просыпаются, чтобы выпить стакан воды.
Сравни:
"Вчерашний день был весел,
Я был в гостях,
Там пили с утра, Часы пробили полночь
И я сказал: «Пора спать,
Можно я останусь у вас?»
Я постелил пальто на пол
Лег и уснул, и тот час увидел тебя.
А ночью я пил воду
И очень плохо спал"
hitmanec
14 Sep 2010, 09:10
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 09:08):
А уж извини за некорректность в сортир ты ночью не ходишь?
damer
14 Sep 2010, 09:12
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-14 09:10):
"Часто" нет. Я не страдаю недержанием. И стараюсь не напиваться на ночь. Если только после арбуза или дыни.
hitmanec
14 Sep 2010, 09:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 09:12):
Часто не часто но это обычная человеческая потребность - вот и тут "схема проста" захотелось водички, попил и спать - вполне нормальное явление... Тут ненадо иметь семь пядей во лбу что бы это понять
damer
14 Sep 2010, 09:17
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-14 09:14):
Часто не часто но это обычная человеческая потребность
Обычная человеческая потребность ночью: просто спать, а не часто пить. А герой песни не хочет спать, как обычно, а хочет часто пить.
"Ночью так часто хочется пить"
Что здесь непонятного?
belmont
14 Sep 2010, 09:56
Если бы Цой писал про то, что ночью просто так хочется пить, то это не имело бы смысла в песне вообще. Поет он, конечно, о часто выпивающем человеке, т.к. пить по ночам хочется часто. С бодуна.
martius99
14 Sep 2010, 10:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) 14 Sep 2010, 08:32
Если это песня всего лишь о безнадежно спивающемся слабаке, подверженном игорной зависимости, то смысл ее петь столько лет, да еще и в разных вариантах?
Конечно, можно рассматривать версию, что "ночью так часто хочется пить" - это метафора духовной тьмы, когда героя томит опять же духовная жажда (ср. у Пушкина в "Пророке": "Духовной жаждою томим в пустыне мрачной я влачился"), а кухня с горькой водой - это не иначе как бездуховное общество, где всем бы только жрать да жрать
Да, у героя бывает похмелье, и он, случается, поигрывает в азартные игры. Ну и что? По-моему, в данном случае это не окончательный приговор. И на мой взгляд, образ "последнего героя" не является сквозным, то есть не повторяется из песни в песню, несмотря на схожесть окружающих его атрибутов.
И, кстати, если в "Последнем герое" герой ушел туда, куда не хотел идти, по телефонному звонку, то в "Я жду ответа" он послал звонившего. Чем не решительный поступок, способный изменить жизнь (особенно если это был звонок уровня Самого Эммануила Гедеоновича)?
А "последним героем" Цоя называют чаще всего журналисты: хорошо ложится в пафосные заголовоки, опять же рифма - Цой-герой. Ничего личного И что-либо изменить здесь жизни не хватит.
Leonov
14 Sep 2010, 11:13
Ерунда какая-то: игра в дурака - это не карты, а ничегонеделание - валяние дурака, бесцельная трата времени. Вот об этом и поется. При чем тут карты?
damer
14 Sep 2010, 11:41
Ответ нику martius99 (2010-09-14 10:29):
Если это песня всего лишь о безнадежно спивающемся слабаке, подверженном игорной зависимости, то смысл ее петь столько лет, да еще и в разных вариантах?
Там есть главная тема всех цоевских песен: остаться сидеть или встать и уйти (ждать перемен). Как песня, "Последний герой" удачно написана, но по содержанию текст очень примитивен. Кстати, сам Цой думал примерно также. "Троллейбус" сравнительно с "Последним героем" был для него лучшей песней.
Конечно, можно рассматривать версию, что "ночью так часто хочется пить" - это метафора духовной тьмы,
Я думаю, что любой алкаш свой запой так и рассматривает. Но это не тот случай.
И, кстати, если в "Последнем герое" герой ушел туда, куда не хотел идти, по телефонному звонку, то в "Я жду ответа" он послал звонившего. Чем не решительный поступок, способный изменить жизнь
Да где же? Остаться сидеть на прокуренной кухне и дальше пить? И писать женщине жалобные письма, как у него всё плохо?
особенно если это был звонок уровня Самого Эммануила Гедеоновича
Это кто?
А "последним героем" Цоя называют чаще всего журналисты: хорошо ложится в пафосные заголовоки, опять же рифма - Цой-герой. Ничего личного И что-либо изменить здесь жизни не хватит.
О, да.
damer
14 Sep 2010, 11:48
Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2010-09-14 11:13):
Ерунда какая-то: игра в дурака - это не карты, а ничегонеделание - валяние дурака, бесцельная трата времени. Вот об этом и поется. При чем тут карты?
При чем тут валяние дурака? Игра в дурака - это игра в дурака. А валяние дурака - это валять дурака. Совсем разные фразеологизмы.
Если Цой хотел сказать то, что имеете в виду вы, то он сказал это безграмотно. А песни у него все-таки талантливые, русский язык он чувствовал.
damer
14 Sep 2010, 12:00
Я вообще только сейчас понял, что ранние песни Цоя действительно похожи на песни Майка. Прокуренные кухни, туалеты-сортиры, подвыпившие герои, юношеская любовь, которая в конечном счете упирается в квартирный вопрос, ну и конечно легко рифмующиеся весна-лето-котлеты. Всё содержание легко укладывается в нескольких словах.
polina
14 Sep 2010, 12:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 09:01):
Ведь начать придется с избавления от собственных иллюзий: элементарно очистить свою кухню от "окурков на полу" и от "дыма своих папирос".
Настоящее свинство...
Правильно, прибраться для начала, тряпочкой везде пройтись! Вот они - перемены!
martius99
14 Sep 2010, 17:26
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (14 Sep 2010, 11:41)
Простите, что не представила Эммануил Гедеонович - это "Днем радио"и "Днем выборов" навеяло, спектаклями (фильмами) "Квартета И". Олигарх - владелец-учредитель "Как бы радио". Короче, Сам.
Это такой собирательный образ человека, который думает, что он абсолютный хозяин жизни, причем не только своей, но и чужой, может легко управлять чужими поступками и поэтому имеет право звонить, хотеть, чтобы кто-то встал, оделся и пошел, а точнее, побежал... Ну, что было дальше, вы знаете
Согласна, что одна из главных тем песен Цоя - остаться сидеть или встать и уйти. И "Троллейбус", возможно, глубже "Последнего героя". Но само построение текста - оптимистичный, много раз повторяемый рефрен "Доброе утро, последний герой... Здравствуй, последний герой" - по-моему, создает ощущение нового дня, реальной возможности перемен и обновления. Так что, как говорится в другой песне, "а не спешите нас хоронить".
damer
14 Sep 2010, 18:09
Ответ нику martius99 (2010-09-14 17:26):
Это такой собирательный образ человека, который думает, что он абсолютный хозяин жизни
Согласен, я это место в песне тоже так понимаю. Ближайшим человеком такого плана был Ю.Айзеншпис.
Но само построение текста - оптимистичный, много раз повторяемый рефрен "Доброе утро, последний герой... Здравствуй, последний герой" - по-моему, создает ощущение нового дня, реальной возможности перемен и обновления.
А с этим я согласен. Только здесь оптимистический припев противоречит бепросветным куплетам. В результате получается либо ирония над героем, либо иллюзия "возможности обновления". Или просто логическая ошибка, искреннее непонимание этого противоречия.
regina
15 Sep 2010, 06:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-14 08:32):
ОТВЕТ НА :" все таки ,если не выходить.....Самое ироничное ,что самого ЦОЯ именуют таким последним героем". ------Хочу сказать первое,что он сам говорил,что некоторые песни к нему относятся ,некоторые частично ,некоторые совсем нет (дословно не помню как сказал,суть такая),во вторых ,почему желания пить трактуется ,как после употребления(хотя это еще можно понять ),но говорить о зависимости...почему не диабет(иронизирую)?Песню можно понимать иначе,если его читать "между строк",как картину....
serga
15 Sep 2010, 10:48
Ребят! Вы сами-то себя слышите???
Ну, вы, блин, даёте....
olga
15 Sep 2010, 10:56
"Какой по осени страдаем мы фигнёй!" (с)
YUKI
15 Sep 2010, 13:09
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-09-15 10:56):
Мдя... А если острого или соленого переел ?))))Я всегда понимала песню именно как песню про человека, переевшего соленого на ночь, поэтому и считала что она обо мне))))
Акто часто перепивал на ночь, тому кажется что песня про пьяницу.
hitmanec
15 Sep 2010, 14:14
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-15 13:09):
Как правило если обильно употребляешь алкоголесодержащие напитки воду пить хочется уже на утро, т.к. ночью спишь или не спишь это уже по выбору)))
Каждый может трактовать строчки как ему кажется нужным и это правильно - в этом и есть один из секретов Виктора
YUKI
15 Sep 2010, 14:34
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-15 14:14):
Конечно. Каждый из своего опыта, желания там увидеть определенные вещи и настроения трактует...
serga
15 Sep 2010, 16:08
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-15 14:14):
Каждый может трактовать строчки как ему кажется нужным и это правильно - в этом и есть один из секретов Виктора
Ни фига не правильно!!!
В одном интервью Цой сказал(цитирую на память):-
..в песнях я могу сказать что, на мой взгляд, правильно, что не правильно... ..кто согласен со мной- слава Богу! Кто не сгласен- я ни кого не собираюсь переубеждать ..
..и в дополнение приведу слова СашБаша(В Чистом Поле-Дожди):-
Знаешь, стыдно, когда не видно
Что услышал ты то, что слушал.
hitmanec
15 Sep 2010, 16:14
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 16:08):
Это лишь ваше субъективное мнение
я приведу другие строчки Виктора
В наших глазах крики "Вперёд".
В наших глазах окрики "Стой".
В наших глазах рождение дня и смерть огня.
В наших глазах звёздная ночь.
В наших глазах потерянный рай.
В наших глазах закрытая дверь.
Что тебе нужно - выбирай.
Башлачев был приведен в пример не в тему
regina
15 Sep 2010, 16:19
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 16: ответ на "ни фига не правильно!!!В одном интервью ЦОЙ сказал- ЦИТАТА..... А ЧТО ОН ИМЕЛ ВВИДУ ПРАВИЛЬНО И НЕ ПРАВИЛЬНО? ОН ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ ,КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ТОЛЬКО УВИДЕТЬ ТО,ЧТО МОЖЕТ ,ВОТ И ВСЕ ,А УЖ У КОГО МОЖЕТ СОВПАСТЬ МЫСЛИ,c ЕГО КТО ЗНАЕТ?
YUKI
15 Sep 2010, 16:53
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-15 16:19):
А ЧТО ОН ИМЕЛ ВВИДУ ПРАВИЛЬНО И НЕ ПРАВИЛЬНО?
Ну я думаю он надеялся, что его песни все же более менее ясно показывают его позицию при всей своей двойственности....Надеялся на здравый смысл слушателей Он писал. предоставляя свободу выбора. Каков человек - таково его понимание. человек растет, развивается - и улавливает "призыв к действию" в его песнях и даже некоторый упрек, что ты не желаешь меняться, и иронию над "самолюбованием "я герой, я против". Человек выбирает путь по нисходящей - и будет видеть потакание слабостям, разрешение себя жалеть, оправдание пороков и тд.
Поэтому "В наших глазах - крики Вперед, в наших глазах - окрики стой" "что тебе нужно - выбирай". По себе выбирают.
Какую позицию он сам занимал - это видно по его жизни очень ярко.
serga
15 Sep 2010, 17:33
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-15 16:14):
Это лишь ваше субъективное мнение
Не знаю, Володя, что там случилось с моим мнением- субъективное оно или объективное- это не столь важно и на оригинальность оно явно не претендует, но я хотел обратить внимание на то, что об этом говорил сам автор песен(Цой), в смыслах которых вы, Уважаемые, в этой теме пытаетесь разобраться и, как мне кажется по тому же моему(субъективному) мнению, несёт вас, Комрады, всё куда-то не туда...
я приведу другие строчки Виктора
Замечательные строчки! Но ключевая строка-
Что тебе нужно - выбирай.
По-моему, всё до безобразия просто. А ещё по-моему, если..
Каждый может трактовать строчки как ему кажется нужным и это правильно
.., тогда, я думаю, Цой занимался фигнёй, когда писал свои песни. А мне всегда казалось, что он хотел что-то сказать, а не просто "бла-бла-бла"...
Человек, тем более, несёт ответственность за каждое слово, сказанное им, если ещё у него есть возможность сказать что-то на весь мир. Цой это понимал и Он же не политик, чтобы нести ересь и чтобы потом можно было варьировать:-"Да, вы меня просто не так поняли.., я имел ввиду совсем другое.."
Цой- поэт! Это однозначно! А стало быть, как свойственно поэтам, он выражал своё мнение стихами(песнями). Мы можем только соглашаться с Цоем или не соглашаться, а переворачивать смысл сказанного им так, как нам удобно, мы не имеем права! Мнения не делятся только на "своё" и "чужое", ещё мнения бывают "правильные" и "не правильные". В этом нужно уметь себе признаваться...
Башлачев был приведен в пример не в тему
Не Башлачёв, а слова из песни Башлачёва, которые убеждают меня в моей правоте.
Ничего особенного или нового я не сказал, а лишь констатировал очевидное.
Ну, если показалось, что я не в теме, то ничего.., ...просто забейте!
А ЧТО ОН ИМЕЛ ВВИДУ ПРАВИЛЬНО И НЕ ПРАВИЛЬНО? ОН ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ ,КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ТОЛЬКО УВИДЕТЬ ТО,ЧТО МОЖЕТ ,ВОТ И ВСЕ ,А УЖ У КОГО МОЖЕТ СОВПАСТЬ МЫСЛИ,КТО ЗНАЕТ
Регина, а чЁЙт Вы раскричались?
hitmanec
15 Sep 2010, 17:41
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 17:33):
Это уже вас не туда понесло... Каждый слышыт то что, ему хочется слышать - не буду отвечать развернуто, кому нужно тот поймет
regina
15 Sep 2010, 18:03
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-15 16:53):
я отвечала Сергею он цитировал ЦОЯ,где Цой сказал ,что пишет стихи как НА ЕГО ВЗГЛЯД ПРАВИЛЬНО или неправильно,я же имела ввиду,что мы не можем однозначно сказать,что он понимал для себя правильным или неправильным(конечно учитывая его жизнь можем предполагать ).но о чем он пел имел ли виду например "ночь ",что это время суток или же имел ввиду ,символизируя надежду во мраке..........
regina
15 Sep 2010, 18:14
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 17:33):
Почему раскричалась?сказала лишь свое мнения не более того.ЕСЛИ Я СЧИТАЮ ,ЧТО у ЦОЯ смысл песен другой нежели чем считайте вы,почему правы вы ,а не я?мне это не понятно?мы люди и конечно понимаем все через свою призму,в этом не чего удивительного нет.
serga
15 Sep 2010, 18:14
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-09-15 17:41):
Это уже вас не туда понесло...
И это всё? Ну, Брат, не густо! Дополню: Не понесло, а несёт! И как показала жизнь- несёт, как раз-таки, туда..
Каждый слышыт то что, ему хочется слышать
Вот в этом-то и проблема! И слышать и видеть! А надо бы слышать то, что НУЖНО и видеть вещи такими, какие они есть! Мы абсолютно не умеем слышать даже друг-друга, а всё потому, что делаем вид, что что-то делаем и что-то из себя представляем в нашем убогом мире, который убогим сами же и делаем. Смысл песен Цоя- зеркало нашей жизни! Надо только не бояться увидеть в нём своё отражение.
не буду отвечать развернуто, кому нужно тот поймет
А это нужно кому?
serga
15 Sep 2010, 18:32
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-15 18:14):
Почему раскричалась?
Шрифт большими буквами, а это вроде, считается криком. Но, вообще-то, я не сержусь!
Цой сказал ,что пишет стихи как НА ЕГО ВЗГЛЯД ПРАВИЛЬНО или неправильно,я же имела ввиду,что мы не можем однозначно сказать,что он понимал для себя правильным или неправильным
Тогда можно сказать гораздо проще- Цой писал ни о чём! ЧЁта бабуйня какая-то получается!
ЧТО у ЦОЯ смысл песен другой нежели чем считайте вы,почему правы вы ,а не я?мне это не понятно?
Где и когда я сказал, что Вы не правы?
Как любому человеку, мне тоже свойственно ошибаться, но пока не вижу ни одного мнения, указывающего на мою не правоту. я так же высказал то, что я думаю по этому поводу. Честно, был бы рад, если кто-нибудь смог указать, в чём я заблуждаюсь, но пока этого не происходит. Я читаю каждый пост очень внимательно, потому что для меня очень важно почерпнуть для себя что-то полезное, т.к. суть многих жизненных вещей до меня пока не дошла. Но кроме чьего-то мнения, есть ещё и собственный жизненный опыт, которому доверяешь больше, чем кому бы-то ни было.
А мне мой опыт говорит:- "какова х..омяка я ввязался в дискуссию, когда в теме о "Смысле песен Цоя" "своё" мнение считается мнением о проблемах ануреза и запоев.."
"Часто" нет. Я не страдаю недержанием. И стараюсь не напиваться на ночь. Если только после арбуза или дыни.
..или
Часто не часто но это обычная человеческая потребность - вот и тут "схема проста" захотелось водички, попил и спать - вполне нормальное явление...
regina
16 Sep 2010, 17:01
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-15 18:32):
Я не знала ,что писать большим шрифтом считается криком,буду иметь ввиду.А по поводу смысла песен ЦОЯ,на мой взгляд ,писать не о чем нельзя,даже в песнях "Стрелок"кто то находит смысл.И мое к вам послание ,не в том,чтоб указать о чем песни ЦОЯ,я не могу знать наверняка и вряд ли кто скажет,ведь даже читая одну и ту же книгу "вчера-сегодня-завтра"мы ее понимаем по разному . Хочу добавить ,что читая даже"про энурез" можно для себя почерпнуть полезное.
serga
17 Sep 2010, 05:33
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-16 17:01):
на мой взгляд ,писать не о чем нельзя
Koнечно нельзя! Но пишут же- пишут песни, стихи, книги, статьи, снимают фильмы также ни о чём, предвыборные обращения к народу, наконец и ещё много всякой билеберды, бессмыслицы и пустозвона! А почему? Да потому что "пипл" хавает! А раз хавает, то пускай платит! Вот, собственно, и весь расклад.
даже в песнях "Стрелок"кто то находит смысл.
Нет, Региночка, не находят! Потому как не возможно найти нечто, если этого там быть не может, как в прочем и не было изначально.
И мое к вам послание ,не в том,чтоб указать о чем песни ЦОЯ,
Послание?? Хм..? Я догадывался, Регина, что Вы Ангел..
Спасибо тебе Господи, что не оставляешь меня!
я не могу знать наверняка и вряд ли кто скажет,ведь даже читая одну и ту же книгу "вчера-сегодня-завтра"мы ее понимаем по разному
Но цель нашего общения, как раз таки, выяснить истину, а не выпендриваться друг перед другом наличием "своего мнения". Мнение- не есть ЗНАНИЕ!
Хочу добавить ,что читая даже"про энурез" можно для себя почерпнуть полезное.
Совершенно верно! Но сейчас-то мы не об этом..
regina
17 Sep 2010, 08:31
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-17 05:33):
я имела ввиду,что не возможно писать не о чем ,во всем есть смысл,просто один видит в этом для себя,другой нет,нам с вами видимо не понять -"стрелок".Послания -это письмо,я не знаю компьютерных терминов -пост итд.Вам смешно,я рада!Выяснить истину какую? и как ?мы можем предполагать о чем пел ЦОЙ,может музыкальные критики,музыковеды что то скажут,но истину знал только ЦОЙ,если не брать в счет бессознательное .ИМХо
serga
17 Sep 2010, 15:10
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-17 08:31):
я имела ввиду,что не возможно писать не о чем ,во всем есть смысл,просто один видит в этом для себя,другой нет
Я понял что Вы, Регина, имели ввиду. За других не скажу, а как по мне, то я могу для себя определить где есть смысл, а где есть бессмыслица. Если в данном случае мы говорим о песнях, то нужно понять что же они за собой несут? Если добро, тогда смысл конечно же есть! Под добром я подразумеваю- любовь к ближним, уважение к дальним, почёт к старшим, сострадание к несчастным и т.п.
Если зло, тогда смысла нет! Потому что зло убивает! Убивает всё- интеллект, разум, самоуважение, самосознание, волю. А какой может быть смысл в убийстве? Никакого!
нам с вами видимо не понять -"стрелок"
И это здорово! Хоть убейте, но не хочу понимать того, что как можно разменивать свою жизнь на всё то, что фальшиво(гламурно), также как некоторые "хомосапиенсы" не хотят понять, что их тупо разводят те, кто им "давит лыбу" с телеэкранов?
"стрелки"- это ШОУ-БИЗНЕС! Это тупое заколачивание "бабла"! Это хлам в красивой фольге(ложь, пафос, духовный разврат).
Если кто-то видит в этом смысл, ну, что ж.. .. это их выбор. (..В наших глазах рождение дня и смерть огня.. ..В наших глазах звёздная ночь.
В наших глазах потерянный рай... ..Что тебе нужно - выбирай...)
Выяснить истину какую? и как ?мы можем предполагать о чем пел ЦОЙ
Не нужно ничего предполагать, нужно только слушать и размышлять, т.е. общаться с Цоем и он всё сам расскажет.
может музыкальные критики,музыковеды что то скажут
Критики и музыковеды такие же люди, как мы и делают свои умозаключения из своих капризных, амбициозных, профессиональных, корыстных соображений. А стало быть они, как и все люди, могут лгать и изворачивать истину так, как это нужно кучке нескольких педерастов.
Я не хочу сказать, что все такие бессовестные, но прежде всего нужно пользоваться своими мозгами, а уже потом можно прислушаться и к чужому мнению, хотя бы потому, что бы понять, что это не я сошёл с ума.
но истину знал только ЦОЙ
Истина лежит на поверхности, а Цой нам на это указал.
ИМХо я не знаю компьютерных терминов -пост итд.
Ну, вот, Регина! А говорите, что не знаете компьютерных терминов! Я, честно сказать, до сих пор не знаю что такое "ИМХо"!
Вам смешно,я рада!
Да, я посмеялся, но это добрый смех! Не принимайте всерьез- это была тупая шутка, за что прошу прощения!
regina
17 Sep 2010, 15:33
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-17 15:10): из Библии "око за око,зуб за зуб" ,я понимала,как-получишь по заслугам ,а не отомсти,и зло допустил БОГ прежде всего для того ,чтоб мы различали,где добро где зло,если перевести на песни ,можно и из песни на первый взгляд отрицательной,взять для себя полезное ,хотя бы осознания,что "так нельзя"следовательно и в этом смысл есть.....понимаете...а вы думаете другие не внимательно слушают и "не разговаривают" с ЦОЕМ?Раз понимают не так как вы ,например или я?
serga
18 Sep 2010, 03:46
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-17 15:33):
строки из Библии "око за око,зуб за зуб" ,я понимала,как-получешь по заслугам ,а не отомсти
Это и нужно так понимать, потому что это верно.
Однако властолюбы не редко использовали Священные писания для раздора людей, для разжигания войн, да в прочем и сейчас этим не брезгуют, трактуя заповеди в другой интерпретации и донося до умов людей уже в извращённой форме.
Не выгодно иметь в подчинении умных людей, потому как не будут умные подчиняться и не будут приносить дары и жертвовать животом своим, т.к. не видят в этом необходимости и понимают, что это против законов Божьих.
и зло допустил БОГ прежде всего для того ,чтоб мы различали,если перевести на песни ,можно и из песни на первый взгляд отрицательной,взять для себя полезное ,хотя бы осознания,что так нельзя,следовательно и в этом смысл есть.понимаете...
Я не то, что бы понимаю- я это знаю. Но посмотрите, Регина, что происходит на самом деле:- Этого зла уже стало настолько много, что оно выглядит как само собой разумеющееся, как норма, как и должно так быть. Зло преподносится как благодать, а добро как глупость. Распространению маразма не препятствуют ни власти ни церкви, а даже наоборот способствуют его внедрению в народные массы. Кругом сплошная ложь, показуха, игра на дурака. Почему так? Потому что в тех же песнях поют о плохих вещах в хорошем смысле. Бог допустил зло, но Он не заменял им добро. Это сделали сами люди.
Это понимаете Вы, понимаю я и ещё может быть тот парень, но большинство людей сбилось в стадо и тупо мычит не в состоянии включить сознание и понять что же происходит с нами на самом деле. Цой тоже, несомненно, размышлял о таких вещах, т.к. он был обычный человек и поэтому пел обычным человеческим простым языком, но язык-то простой- да проблемы глобальные.
Иногда так подумаешь, что ничего уже нельзя исправить и так искренне начинаешь желать апокалипсиса. И тут вспоминаешь- "Горе ты моё от ума не печалься гляди веселей.." И находятся силы снова и снова осознать, что слабым быть стрёмно.
а вы думаете другие не внимательно слушают и "не разговаривают" с ЦОЕМ?Раз понимают не так как вы ,например или я?
Ответ на Ваш вопрос уже сказан в предыдущих постах:-
Каждый может трактовать строчки как ему кажется нужным
Что для меня лично означает, что люди пока ещё не поняли Цоя до конца. Это не страшно и не ужасно- это значит люди ищут, а, как известно, кто ищет тот найдёт. Просто иногда людям кажется, что они уже что-то поняли, но перевернув страницу обнаруживают, что за ней есть что-то ещё. Одни продолжают дальше читать книгу жизни, а некоторым лень и они начинают говорить, что дальше уже ничего интересного, кто-то им верит, кто-то нет. Отсюда и споры, домыслы и не понимание.
Что касается моего понимания, то я тоже ещё нахожусь в состоянии поиска(Пути Господни неисповедимы).
regina
18 Sep 2010, 14:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 15:28):
ОТВЕЧАЮ НА СООБШЕНИЯ НАПИСАННОЕ 2010-09-06 15:28 наткнулась на полное интервью Цоя ,где про "Последний герой".мне кажется уместно,на какой вопрос он так ответил..------интервью:-"....вопрос :ВИКТОР,последний герой ,которому ты говоришь "доброе утро-это ты тоже?или это игра? или игра на публику?-------------ответ:Я не понимаю...Это конечно ,в песне герой такой,много таких есть.Нет ,не любер,но может быть ,так же и любер.Это независимый человек или ,который хочет быть таким.Или ему кажется.Но это не я.Я не герой.вопрос:А ты не зависим?ответ:В некотором смысле.В материальном,да,но в нашей стране...." *** Я понимала песню(если сказать обобщенно) как борьбу с психологическими проблемами и приветствия,того кто переборол себя.
serga
19 Sep 2010, 20:18
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-18 14:42):
Я понимала песню(если сказать обобщенно) как борьбу с психологическими проблемами и приветствия,того кто переборол себя.
Скорее как не желание мириться с душевным дискомфортом, духовной неблагоустроенностью и осознание того, что кто "я" есть на самом деле.
Мне кажется "борьба с психологическими проблемами" это немного не то для героя. Как раз-таки герой не может быть психом. Герой тот, кто знает чем он жертвует и ради чего. Псих же, по сути, ведёт борьбу с самим собой, пытаясь справиться со своими комплексами, которые некоторые "товарищи" преподносят как достоинства, не найдя в себе воли признать собственную слабость.
regina
20 Sep 2010, 09:56
Ответ нику serga (Серёга) (2010-09-19 20:18):
Сергей,психологические проблемы и психологические растройства,болезнь,не одно и тоже ,герой тот "кто боится ,но делает шаг",а не "тот кто не чего не боится"...понимаете мысль.................псих -разговорное названия,его могут преписать кому угодно,я же говорю не об этом ,а о том как ты говоришь о душевном состоянии,комплексы бывают разные и у здоровых людей.Мы походу говорим об одном и том же ,просто разными словами.
serga
21 Sep 2010, 14:46
Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-20 09:56):
Мы походу говорим об одном и том же ,просто разными словами.
Скорее всего! Я не силён в терминологии, а тем более в медицинской и выразить всё, что думаю для меня тяжкий труд, в силу моей тотальной безграмотности.
Но думаю, как разумные люди, мы сможем найти общий язык. Спасибо, что терпите мой бред!
герой тот "кто боится ,но делает шаг"
Тут нужно уточнить: Бояться сделать шаг куда и зачем? Если имеется ввиду физический страх, то это вполне нормальное состояние любого НОРМАЛЬНОГО человека. Возьмём например ситуацию прыгнуть с крыши дома. Можно бояться прыгнуть из-за боязни высоты, но тогда будешь выглядеть в глазах товарищей "сыкунком". И чел в таком случае делает шаг туда, где ему менее страшно. И вот он прыгает и как следствие оказывается на больничной койке весь в гипсе со сломанным позвоночником. Разве это геройство? Конечно же это, мягко говоря, трусость! Не факт, что те, ради кого(или из-за кого) ты сделал это, принесут тебе потом апельсинов.
Но если человек мало того, что отказывается от дебильного поступка, а ещё и пытается отговорить других, то он, несомненно, герой(это тот самый о ком поёт Цой)! Хотя на сегодняшний день, по моим наблюдениям, поступать разумно выглядит для окружающих странно(или может так было всегда). Например: Как можно не украсть, когда есть возможность? Как не дать в глаз тому кто слабее и он один? Как не брать взятку, когда дают? Как не обсудить того, кого сейчас нет рядом? Как не врать, если светит продвижение по карьере и если случилось продвижение, как не плевать с высока на тех, кто остался внизу? Как можно быть честным, если ты депутат? Как не завидовать тому, что есть у других, но нет у тебя? ...и т.д. и т.п. Короче, если ты всего этого не делаешь, то ты НЕ нормальный!
комплексы бывают разные и у здоровых людей.
Но каждый может победить их. А для этого нужно стать выше проблем(комплексов). Чтобы стать выше, нужно стать сильным духом. А чтобы стать сильным духом, нужно не быть ленивым размышлять. Размышлять о себе, о своём значении, пытаться осознать кто, что и зачем "Я"? Лень- это признак тупости и есть великий грех, за который мы уже расплачиваемся.
Как можно не отдавать отчёта в своих деяниях и в тоже время считать себя "высшим разумом"???(я о человечестве вообще).
Может мне кто-нибудь объяснить- Почему всё у нас так, а не иначе?
KAMALA
16 Dec 2010, 06:41
Смысл песен каждый понимает по-своему
Svetlaya
22 Feb 2012, 16:33
Заранее простите. если информация уже обсуждалась На вот этом форуме я прочитала интересную мысль : (цитата ):
"В припеве композиции звучат слова: «А тем, кто ложится спать, спокойного сна», и, по словам, Алексея Вишни, в момент записи в квартире ниже умер пожилой инвалид, и к музыкантам пришли его родственники, попросив соблюдать тишину в течении девяти дней"
Было ли это на самом деле?
К песне "Спокойная ночь" у меня всегда было особенно "неспокойное" отношение
OlexanderKi
16 Jul 2012, 14:01
Не касаюсь ничего, что было написано ниже по тексту, просто пишу по теме, свою возникшую только что мысль об одном из текстов Цоя.
А именно, о тексте отрывка, который многим известен под названием "Они сказали - надо пройти" (или "Смотри, это кино", как его издали на одном Морозовском диске). Даже точнее - именно об этой строчке, об её первом слове, которого в самой записи нет и, возможно, никогда не было.
Лично я считаю, что текст должен звучать так:
Тебе сказали: "Надо пройти!"
Они не верят, что есть другие пути.
Те, кто был раньше, вставляли в их ружья цветы.
В ответ на это свинец затыкал им рты.
"Тебе", но не "Они". Так, согласитесь, более понятно, что песня - это прямая речь,непосредственное обращение автора к герою, его попытка успокоить того, кого отправили на верную смерть. К тому же сочетание "Они ... / Они ..." мне всегда коробило слух.
Мысли, возражения, аргументы принимаются.
seed
16 Jul 2012, 15:50
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-16 14:01):
С одной стороны звучит логично, но с другой - мне кажется Цой непосредственно к слушателю ("Ты") редко обращается в своих песнях, обычно "Нам", "Тем", "Мы", но не "Ты", хотя может как раз это такой случай.
seed
16 Jul 2012, 15:56
Ответ нику Svetlaya (Светлана) (2012-02-22 16:33):
А мне как кажется, что песня "Спокойная ночь" - это рассказ засыпающего и имеет "успокаивающий" смысл потому, что в процессе ее пения (лучше сказать - повествования) засыпающего он постепенно посылает всех к чертям и все увереннее и увереннее засыпает . А музыкальное сопровождение нарастает потому, что сон становится все крепче и крепче , сопровождающая музыка - это как бы сон спящего.
OlexanderKi
16 Jul 2012, 16:01
Ответ нику seed (Станислав Пронькин) (2012-07-16 15:50):
После "Тебе сказали, надо пройти" в песне идёт такое же "слишком личное" обращение к слушателю / герою: "Не бойся, это только кино". Одно и другое обращение вместе кажутся логичными, как бы дополняют друг друга.
Это отрывок песни 1986-го года, как раз тогда написана "Ты мог быть героем, но не было повода быть", где полно таких же обращений.
garyk
16 Jul 2012, 19:33
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-16 16:01):
не соглашусь с вами потому как'они' в начале звучит логичнее ввиду того,что речь идет о как бы двух разных измерениях-кино,и реальном.повторюсь,имхо,в этом контексте 'они' вполне уместно
OlexanderKi
17 Jul 2012, 01:15
Ответ нику garyk (2012-07-16 19:33):
Вот я как раз и не думаю, что в песне идёт речь о двух измерениях. Больше похоже на то, как люди в страшные моменты пытаются убедить себя в нереальности того, что они видят на самом деле - для самоуспокоения.
garyk
17 Jul 2012, 01:23
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-17 01:15):
интересная,кстати,мысль...
но нам остается лишь гадать
OlexanderKi
17 Jul 2012, 02:34
Ответ нику garyk (2012-07-17 01:23):
Согласен, мы наверняка не узнаем ничего точно. Ни в коем случае не утверждаю, что прав на 100%.
Эта мысль и эта трактовка возникли внезапно и поставили моё представление об этом отрывке с ног на голову - и при этом он стал мне гораздо более понятен, связь между строками стала более явной (для меня). Поэтому я и поспешил поделиться.
OlexanderKi
17 Jul 2012, 13:35
Ответ нику IRENA (2012-07-17 11:20):
Научитесь формулировать свою мысль. Я не понял, что вы хотели до меня донести вашим сообщением.
OlexanderKi
17 Jul 2012, 14:05
Продолжаю ржать с фразы "не знаешь кино". Её, думаю, многие меня знающие оценят. %%%)
pravims
17 Jul 2012, 14:16
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-17 14:08)Не я понимаю,что у каждого свой взгляд и ощущения от песен. Но реально порой такая чепуха несется. Особенно на примере последнего "Атамана".
OlexanderKi
17 Jul 2012, 14:24
Ответ нику pravims (Kazbek) (2012-07-17 14:16):
Я достаточно быстро от того обсуждения самоустранился. Вообще не люблю копаться в чужом творчестве и искать там смыслы. Как автор небольшого количества стихов и рассказов, знаю, что большая часть того, что читатели найдут при детальном побуквенном разборе, автору даже в страшном сне в голову не приходила.
Просто внезапно пришла неожиданная мысль по поводу этого отрывка, вот и решил впервые в несколько лет отписать свои мысли.
pravims
17 Jul 2012, 14:33
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-17 14:24):
Я согласен ,что песни очень глубокие,особенно последнего времени. Но они глубоки на другом уровне. То о чем размышляют тут некоторые относительно песни Атаман, вообще не поддается описанию. Ваш комментарий относительно песни "Они сказали..." ,к этому всему не относится. Это всего лишь мысли как это могло быть,потому что хочется видимо полную версию. Тут ничего такого странного нет.
OlexanderKi
17 Jul 2012, 14:35
Ответ нику pravims (Kazbek) (2012-07-17 14:33):
Спасибо.
polina25
17 Jul 2012, 18:47
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-17 14:05):
Продолжаю ржать с фразы "не знаешь кино". Её, думаю, многие меня знающие оценят. %%%)
Ахахаа...Как Вы правы....)
Сдаётся мне что тот,кто Вам это сказал,то ли троллит,то ли вообще не в теме...
А может и первое и второе вместе..)
=================================
Просто внезапно пришла неожиданная мысль по поводу этого отрывка, вот и решил впервые в несколько лет отписать свои мысли.
Что касается "Они сказали надо пройти" Вы,как и всякий здесь,имеете полное право высказать свою мысль,всё нормально..
Но,вот эта позиция,всё же мне ближе
что большая часть того, что читатели найдут при детальном побуквенном разборе, автору даже в страшном сне в голову не приходила.
Потому что я читаю все предположения по поводу смысла песен ,что да как,а в голове звучат слова Виктора про то,что "объяснять песни,как объяснять анекдот"..
(вольная цитата)
McFly
8 Oct 2013, 12:20
Соглашусь с тем, что для каждого свой смысл в песнях. Но вот задался вопросом, что теоретически более "приземлённые" песни - просто зарисовка того что было? Конкретно имею ввиду песню "Кончится лето". Неизвестна история создания этой песни? Я представляю, что Виктор на самом деле кому-то писал письмо и ждал ответа на него...
system
11 Oct 2013, 13:46
Ответ нику McFly (2013-10-08 12:20):
Скорее всего, письмо это адресовано Наталье Разлоговой (описание нелегкого пребывания коллектива на гастролях), как и "Красно-желтые дни"...
OlexanderKi
12 Oct 2013, 13:11
Ответ нику system (2013-10-11 13:46):
Насчёт Разлоговой соглашусь, но строчка "и закрыт пятый год за углом ресторан" делает предполагаемые гастроли какими-то нереально медленными. Скорее (чисто по моим ощущениям от многих оборотов, встречающихся в тексте) это письмо наоборот, к уехавшей от оставшегося.
hitmanec
13 Oct 2013, 19:05
на мой взгляд Разлогова тут не при чем - это крик души....
Asfalt
22 Oct 2013, 10:53
У меня какое то время было всё точ в тот как в песне Последний Герой, слово в слово.
Ch-p
22 Oct 2013, 15:26
Ответ нику Asfalt (2013-10-22 10:53):
почти у каждого (если не у каждого) в жизни бывает такое периодически или хотябы единожды)
Asfalt
22 Oct 2013, 15:29
Ответ нику Ch-p (2013-10-22 15:26):
Так вот поэтому Цоя слушают и любят по сей день. Песни на все времена и про каждого.
Ch-p
23 Oct 2013, 11:25
Ответ нику Asfalt (2013-10-22 15:29):
Вы МНЕ это рассказываете?
Asfalt
23 Oct 2013, 13:49
Ответ нику Ch-p (2013-10-23 11:25):
Нет. Я просто говорю почему его любят)
Asfalt
23 Oct 2013, 19:00
Не по теме ,но кто нибудь смотрел на днях бой М1? Там американский боец Джефф Монсон вышел на бой под песню "Группа крови"
Metalkiller
23 Oct 2013, 21:08
Не смотрел, но теперь обязательно посмотрю. Монсон не перестаёт радовать - отличный спортсмен и вообще хороший мужик, с достойной жизненной позицией.
geopeter
18 Nov 2014, 09:54
Период бунтующих дней...
Народ, тут наткнулся на неизвестный стих или песню Цоя - Период бунтующих дней. Интересна его смысловая начинка. Она очень аллегорична с тем, что произошло в стране после 1993 (!) года.
Итак, вот стихотворение (песня):
Новые герои сменяют на постах старых
И дают свою клятву на знамени бунтующих дней
И крепко сжав губы, чтоб не выдать свой страх
Они стоят на семи местах
О период бунтующих дней
Они поют свои песни под запись шумов новостройки
И синтезаторы нынче работают на износ
Фантастический город растёт с каждым днём
Но они не хотят жить в нём
И мечтают остаться в живых и выдержать кросс
О период бунтующих дней
На их барометрах ртуть всегда на отметке “шторм”
И подчас они собираются в стаи как волки
Но вот им нечего ждать у них всё уже есть
Но за это отдана честь
И тогда их просто берут и ставят на полку
О период бунтующих дней
А теперь анализ по порядку:
Данное стихотворение (песня) относится к доразвалу того, что осталось от СССР, т.е. 90-е годы. Я бы ее назвал так - Олигархи. Почему?
Первый куплет:
1-я строчка говорит о тех, кто сменил власть в стране (Рф) после развала СССР. А сменили ее после прихватизации олигархи, а не Ельцин)) - он был микимаусом с бутылкой в руках олигархов.
2-я Знамя бунт.дней - идеология (план) развала СССР (перестройка) и в дальнейшем - РФ, видимо навеенная теми, кто в встрочке 1.
3-я. Думаете им было не страшно продавать свою Родину-мать? Но "крепко стиснув зубы" им пришлось замалчивать правду о происходящем и положении дел в стране, ди и тупо врать народу - ставленники госдепа...
4-я. "Стоят на семи местах" - это семь ключевых олигархов 90х годов (см википедию). Их еще называли «семибанкирщина». Вот эти "новые герои": Борис Березовский — ЛогоВаз Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп) Михаил Фридман — Альфа-Груп Владимир Гусинский — Мост Груп Владимир Потанин — Онэксимбанк Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный) Владимир Виноградов — Инкомбанк. Они делили, пилили и продавали за рубеж через офшоры остатки хозяйства и ресурсы после СССР, затеяв "новостройку".
Второй куплет:
1. "Новостройка" - передел РФ - в то время по СМИ говорят (ирония - "поют песни"), что РФ типа идет к лучшему, социальные и демократические реформы... а на самом деле творился полный беспредел - коррупция в сверхмаштабах, нищета народа, рэкет, гиперинфляция+война на кавказе. СМИ - куплены значит, теми же (Гусинский до сих пор рулит СМИ и либерастами)) - к вопросу об объективности СМИ. Посмотрите, как они сейчас "поют песни" аналогично на Украине, превращая оболваненный евроценностями и насыщенным русофобством народ в простое зомби...
2. "Синтезаторы" - СМИ. Цой - гений или экстрасенс? Лучшей аллегории о политике двойных стандартов и подмене понятий не найти даже в классических баснях Крылова.
3. "Фантастический" , т.е. выдуманный "город" увеличивается в масштабах. Аллегория продолжается.
4. "Но (герои-олигархи) не хотят жить" в такой стране Олигархи у нас уже не живут в РФ, сейчас все почти в Лондоне торчат))
5. "Мечтают остаться в живых и выдержать кросс" Я думаю, спецслужбы за ними тоже охотятся, например дело Литвиненко, странная смерть в ванной Березовского... Поэтому они не вернутся в РФ никогда, последний даже писал письмо о помиловании и возвращении в РФ Путину... Горбачев - гражданин ФРГ и их ставленник...
Третий куплет:
1. "барометрах..." Максимальное давление на РФ от олигархов - вывезти и продать как можно больше - обобрать нас подчистую, сцуки..
2. Для этого они кооперировались и работали сообща, т.е "собираются в стаи как волки".
3. Они достигли своей цели, но...
4. продали душу дьяволу за это, или англосаксам (а кому СССР проиграл холодную войну в 1991? Кто победитель и чья сейчас РФ экономическая колония? В т.ч. и бывшие республики СССР - Украина, например, посмотрите что там они творят!)
5. Как только олигархи все выведут из РФ, их просто СШАтовцы "поставят на полку" за ненадобностью...
В такой интерпретации творчество Цоя выходит за традиционные рамки понимания, не правда, ли?
Мне Ваш вариант безусловно, кажется любопытным и занятным, но уверен, что Виктор имел в виду явно не это. Цой вообще удивлял тем, что трактовки его песен журналистами, критиками и фанами обычно никогда не совпадали с тем, что он думал сам, когда их сочинял, и вся история с "Перемен" - лишнее тому подтверждение.
Igor9899
22 Oct 2015, 01:00
Почитал тут про Группу крови и как мне кажется понял ее изначальный (более точный) смысл, который хоть и на поверхности, но не всеми замечается.
Слова припева настолько сильно врезаются в сознание, что отвлекают все внимание и кажется, что песня про извечную тему про жизнь которая как тяжелый бой и хорошо бы не помереть в этом бою как можно дольше. Какой то прямолинейный заунывный колхоз. Благодаря припеву песня быстро стала саундтреком к видеокадрам об Афгане, Чечне и т.д.
НО песня не совсем об этом. Это же Виктор Цой ! У него все несколько закрученее.
Ключом стала строчка "Солнечный день в ослепительных СНАХ". Ее интонация и смысл проясняются если прочитать наоборот "В ослепительных снах - солнечный день". Дальше идет двоеточие и содержание этого ослепительного (яркого, интересного) сна: "Группа крови на рукаве...".
А я все время думал, что за сны ? А они вот - в припеве.
То есть герой хочет не столько выжить в бою, как хочет оказаться в нем. Мечтает и во сне видит, что штиль сменился настоящей бурей. Вобщем основная тема многих песен Цоя (Перемен, Стук, Спокойная ночь).
Если рассматривать бой в армейском смысле, то тут "Группа" перекликается с Арийской песней "Бой продолжается". Отставной вояка ностальгирует по былым сражениям, кровь это мой наркотик, игры мужчин с войною трудно запретить и т.д.
1 куплет: скучная, серая жизнь и только сны ослепительно яркие.
Если "звездная пыль" это снег, то "Улицы ждут ОТПЕЧАТКОВ наших ног" - более всего подходит под зимнее время. Зима как символ скучной, пустой жизни. Антипод солнечного дня в котором бой.
Про плед и курок ничего нового. Плед вроде как ненавистный т.к. лучше бы меня убили в том бою, чем видеть этот скучный клетчатый плед, символ безмятежного спокойствия.
2 куплет: обеспеченный, миролюбивый, непритязательный человек, но ничего не может с собой поделать, единственная его мечта это оказаться там, где "Группа крови на рукаве..."
Припев: ослепительный сон-мечта: настоящий бой, жизнь в полный рост, наполненная действиями, риском, опасностями, приобретениями, утратами и т.д.
И как ни парадоксально единственным темным пятном для меня осталась история происхождения собственно самой главной фразы "Группа крови на рукаве".
Mirka
22 Oct 2015, 21:48
Ответ нику Igor9899 (2015-10-22 01:00):
Смысл песни в том, что жизнь - это вечный бой. Воевать-то, может, и не хочется совсем ("я хотел бы остаться с тобой, просто остаться с тобой, но..."), но по-другому просто нельзя. А солнечный день - это совсем не бой, это просто счастливый солнечный день, и всё. Но он бывает только во сне. А наяву - тот самый бесконечный бой. Каким бы "прямолинейным заунывным колхозом" это ни казалось. Хотя иногда человеку только кажется, что он не хочет воевать и хочет жить в нескончаемом солнечном дне, а на самом деле он без войны не может. Но это не меняет трактовки жизни как вечного боя.
Igor9899
22 Oct 2015, 23:09
Ответ нику Mirka (2015-10-22 21:48):
Без войны не может, согласен. Об этом и песня. Но к сожалению его окоп это мягкое кресло под пледом. Он готов скорее умереть, чем так воевать.
Из каких слов вы взяли про "вечный бой наяву" ? Наяву тепленькое местечко, мягкое кресло, плед, снег на улице, а бой нам только снится. Далее тему продолжает "Закрой за мной дверь", также про отрицание земного комфорта в пользу чего-то эдакого, высокого.
Впрочем, наверное я понял, если жизнь для вас это вечная война, то и все песни, естественно, тоже про войну.
Mirka
22 Oct 2015, 23:46
Ответ нику Igor9899 (2015-10-22 23:09):
Из каких слов вы взяли про "вечный бой наяву" ? Наяву тепленькое местечко, мягкое кресло, плед, снег на улице, а бой нам только снится.
Как из каких?! "...но улицы ждут отпечатков наших ног. Звёздная пыль на сапогах". Они ждут этих отпечатков не во сне, а наяву! И эти отпечатки появляются, а на сапогах соответственно появляется звёздная пыль. Это и есть выход в бой в реальной жизни, а не во сне! Герой уже отринул обывательский уют и вышел в бой! Снег, я считаю, здесь не символ пустоты и безысходности, а символ как раз отрицания уюта в пользу борьбы за нечто более возвышенное. А возвращение к образу клетчатого пледа уже после оседания на сапоги звёздной пыли - это просто оглядывание назад, на оставленный уют, безусловно с долей сожаления, поскольку в нем остался и какой-то близкий человек. И следующий куплет: "...но высокая в небе звезда зовёт меня в путь". Это тоже наяву.
Далее тему продолжает "Закрой за мной дверь", также про отрицание земного комфорта в пользу чего-то эдакого, высокого.
Совершенно верно. Тема та же.
Впрочем, наверное я понял, если жизнь для вас это вечная война, то и все песни, естественно, тоже про войну.
Так речь ведь не обо мне! Мы же пытаемся анализировать смысл не моей песни. Действительно, практически через весь альбом проходит тема этой вечной войны, в которой "ты должен быть сильным".
Igor9899
23 Oct 2015, 11:20
Ответ нику Mirka (2015-10-22 23:46):
И эти отпечатки появляются, а на сапогах соответственно появляется звёздная пыль. Это и есть выход в бой в реальной жизни, а не во сне!
Давайте все таки исходить из слов в песне, а не из собственных взглядов на жизнь.
Из каких слов следует, что на уют Цой именно оглядывается как на оставленный ? Следы на СНЕГУ это никакой не бой. Тем более что Цой хочет не остаться в ТРАВЕ.
О том и песня, что наяву снег и плед, а во сне - солнечный день, трава и бой.
И на поиски этого боя он отправится в в Закрой за мной дверь.
Mirka
23 Oct 2015, 23:20
Ответ нику Igor9899 (2015-10-23 11:20):
Да я и исхожу из слов песни вообще-то. Переадресую Ваш упрёк Вам же. Следы на снегу - это ещё не бой, это выход из уюта и начало пути в бой. По-моему, это очевидно. То что потом появляется трава - просто стилистический приём. Это же не документальная хроника реальных военных действий в конце концов! Ну, а то что Цой оглядывается на уют как на оставленный, явственно следует из слов "Я хотел бы остаться с тобой, просто остаться с тобой, но высокая в небе звезда зовет меня в путь".
В следующей песне событийная последовательность очень похожая - выход из того же уюта за дверь, в дождь...Но эмоциональная окраска несколько иная. Та же неудовлетворённость существующей реальностью, только воинственного настроя гораздо меньше. Здесь скорее просто поиск какого-то высшего смысла, которого не видят сытые обыватели.
Так что не стоит воспринимать эти песни как последовательный временной ряд.
Igor9899
24 Oct 2015, 09:54
Ответ нику Mirka (2015-10-23 23:20):
Следы на снегу - это ещё не бой, это выход из уюта и начало пути в бой. По-моему, это очевидно.
наконец таки наши мнения в этом совпали.
осталось еще уяснить, что снег с травой как ни крути ничего не роднит, а слово "сон" в этой песне играет ключевое значение.
надо еще учесть, что альбом концептуален, т.е. порядок песен не случаен. начинается мечтами о бое, сам бой начинается в середине альбома, а заканчивается Легедой, размышлениями после боя, кто-то погиб, кто-то выжил. первой песне больше подходит название "ослепительный сон".
Mirka
24 Oct 2015, 20:19
Ответ нику Igor9899 (2015-10-24 09:54):
С тем, что порядок песен неслучаен, я совершенно согласна. Но, по моему мнению, первые две песни - это уход от обывательского жизненного уклада и подготовка к бою, а далее действительно "военные действия" и их последствия.
Мечты о бое не присутствуют. Ослепительный сон - о том, как хорошо могло бы быть без боёв, но это невозможно. Да и исходя из известных черт характера Цоя - разве Вы где-нибудь встречали информацию, что Цой любил конфликты, "бои"? Он их терпеть не мог, старался по возможности избегать острых ситуаций. А в песнях он не врал. Поэтому мог лишь сожалеть, что без войны в этой жизни обойтись нельзя. А Вы просто хотите увидеть что-то своё.
Насчет снега и травы я уже высказала своё мнение.
Ну, а какое песне больше подходит название, - это знает только автор песни. Это не Вам решать.
Igor9899
24 Oct 2015, 20:22
Ответ нику Mirka (2015-10-24 20:19):
я вас понял
Asfalt
20 Sep 2017, 01:17
Получилось так, что подряд прослушал "сказка", "последний герой", "кончится лето". В этих песнях есть слово "телефон". И подумал кто мог Виктору так надоедать звонками, что он сначало шел из-за звонка туда куда не хотел, потом отключал его, а потом и вовсе посылал?) Ну если по хронологии написания песен судить
Брат на странице номер 3 приводит интереснейшие цитаты по истории шевронов, но там речь, кажется , идет о том, что нашивки делаются в наши дни "по мотивам" героев 60-х годов, как Джеймс Дин в "Бунтаре без причины">Надо фильм посмотреть еще разок...
