Всем привет. Не скажу, что я особенная фанатка,но..... Отностиельно давно была передачка по рен-тв о гибели Цоя, много было воды, но тем не менее были некоторые факты. Смотрела передачку в пол глаза, больше общалась по этому поводу, но что-то меня зацепило. Вобщем словила клина на этой теме, на следующий день, разные думки думала, неожиданно на ум пришла любимая песня и сразу как током пробило, а не предсказание это ли было? Хотелось бы услышать мнения, это только мне показалось или кто-нибудь тоже так считает?
Кончится лето
Я выключаю телевизор, я пишу тебе письмо
Про то, что больше не могу смотреть на дерьмо,
Про то, что больше нет сил,
Про то, что я почти запил, но не забыл тебя.
Про то, что телефон звонил, хотел, чтобы я встал,
Оделся и пошел, а точнее, побежал,
Но только я его послал,
Сказал, что болен и устал, и эту ночь не спал.
Я жду ответа, больше надежд нету.
Скоро кончится лето. Это...
Morita
6 Oct 2007, 18:24
Передача по Рен-ТВ подробно обсуждалась здесь:
Йя-Хха
Действительно, я тоже об этом думал, что это был за звонок? и кто звонил виктору? возможно Азеншпис
BloodType
6 Oct 2007, 21:10
не понимаю чё на вас так эта передача повлияла, что вам (не всем но какой то части участников форума) Айзеншпис поперёк яиц встал это уже не тема, везде только Айзеншпис, Айзеншпис, Айзеншпис...я понимаю что у каждого свои домыслы и подозрения но нельзя же на одного все стрелы переводить
RANEC
6 Oct 2007, 21:21
Ответ нику BloodType (2007-10-06 21:10):
Согласен,что всех собак можно на Азика повесить,тем более после его смерти
BloodType
6 Oct 2007, 21:28
Ответ нику RANEC (Ranec) (2007-10-06 21:21):
а как уже известно всем нам, О мёртвых или ХОРОШО, или НИЧЕГО.
lana
6 Oct 2007, 22:14
если бы только Шпис был ко всему этому причастен,здесь люди свыше есть.
да и сомнений до фига,на все вопросы Разлогова может поставить точки.Она очень много знает!!!!!!!!Я не против Наташи,но почему молчать надо,могла бы хоть Рашиду все рассказать.Что было 15августа,что было после и спустя год
kolotila
19 Oct 2007, 09:43
Ответ нику lana (2007-10-06 22:14):
а что было год спустя?
Strannik
24 Oct 2007, 18:19
Ответ нику AlenaRiz (2007-10-06 17:42):
Я выключаю телевизор, я пишу тебе письмо
Про то, что больше не могу смотреть на дерьмо,
Про то, что больше нет сил,
Про то, что я почти запил, но не забыл тебя.
Про то, что телефон звонил, хотел, чтобы я встал,
Оделся и пошел, а точнее, побежал,
Но только я его послал,
Сказал, что болен и устал, и эту ночь не спал.
Я жду ответа, больше надежд нету.
Скоро кончится лето. Это...
Я тоже как бы невзначай задумывался об этих строчках, но тут вопрос когда была песня написана, может это лето 89-го
centaurus
25 Oct 2007, 08:28
скорее всего лето 90г. Основная очень тяжёлая нагрузка на КИНО легла именно в 90 году.
Вообще из этой песни и Кукушки можно чётко увидеть состояние Виктора.
Охаректеризовать можно так: непрекращающееся депрессивное состояние, сильная психологическая и физическая усталость. Непреодолимая зависимость от кого-то. Потеря той свободы которой он обладал ранее.
Чётко прослеживается состояние безысходности. Что потенциала очень в нём много, но сил реализовать его - уже нет. Что если раньше у него были чёткие цели, то сейчас он их потерял и не знает что ему "светит": камнем лежать (предаться забвению) или гореть звездой (быть в вечной памяти). ЧТо он очень одинок, хотя и не один. ЧТо те, на кого он когда-то мог расчитывать - испарились. (в строю не осталось ни кого с твёрдой рукой. Больше надежд нету.). Что всё, что он пережил и перетерпел - оказалось растоптанным и вечно за это оказывается наказанным. (голову да плечи терпеливые под плеть). Что в конце концов, кроме как злиться и сжимать кулаки - он сделать ни чего с этим всем не может.
В целом его вся эта картина забавляет, но если раньше ему хотелось постоянно драйва, то сейчас он рад простому покою и тишине.
Вот так.
Вообще от понимания того что у него творилось в душе - слёзы наворачиваются. Как же ему было тяжело. Я даже не знаю, смог бы я такой груз потянуть и не убиться об стену. Всё таки Виктор был очень сильным и волевым человеком.
Песня "Нам с тобой" - это чисто политическая песня. Там он говорит о том, что ему нужно совсем не то, что есть на самом деле в реалиях. Заплёванные колодцы и постоянные подмены понятий - не его родина!
KvinT
25 Oct 2007, 11:41
Я вот читаю и удивляюсь насколько здесь все умные и знающие Цоя! Откуда вам знать что было у него в душе? Об этом знал только он. А песни могли быть написаны под определенное настроение. Хотя песни "Cказка", "Кончится лето", "Печаль", "Апрель" и "Кукушка", я кроме как предчуствием назвать не могу.
Nikolay
25 Oct 2007, 20:38
Извините заранее, за дилетанство.не по теме наверное,но скажите,те записи, черновые, с которых "чёрный" сводился есть где-нибудь? Их не издавали?
Diana
25 Oct 2007, 20:45
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-25 20:38):
Издавали. Диск называется "Последние записи", или Белый альбом (я его так для себя называю).
Вот этот альбом
Strannik
28 Oct 2007, 15:48
Вообще из этой песни и Кукушки можно чётко увидеть состояние Виктора. Охаректеризовать можно так: непрекращающееся депрессивное состояние, сильная психологическая и физическая усталость.
К примеру муравейник явно не депресивная песня!
Rich
29 Oct 2007, 08:02
Диана спасибо вам за ссылку "белого альбома" ! Дело в том, что на моем mp3 диске альбом под названием "последние записи" конечно есть но вот песни "Они сказали надо пройти" там нет, и самое удивительное, что являясь поклонником "Кино" без малого 10 лет, я ни когда не слышал о её существование. Вообщем спасибо большое вам и конечно Виктору за ту радость которую испытываешь при прослушивании новой еще не слышанной песни. Извините что написал не по теме.
vagner
29 Oct 2007, 08:34
Ответ нику Strannik (2007-10-28 15:48):
А вы точно знаете, что Цой собирался включать эту песню в альбом?
Strannik
29 Oct 2007, 08:51
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-29 08:34):
Ну если учесть что она есть в черновой версии, то можно сделать вывод что собирался!
vagner
29 Oct 2007, 10:04
Ответ нику Diana (Диана) (2007-10-25 20:45):
Позволю себе тоже написать не по теме и поблагодарить Диану. Мне даже немного стыдно признаваться на этом сайте, но я тоже раньше не слышал "Они сказали надо пройти"! Хотя, мне казалось, что я уже собрал все возможные и невозможные записи КИНО.
Еще раз вам спасибо, Диана!
damer
29 Oct 2007, 10:56
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-29 10:04):
"Они сказали надо пройти"!
Я всё думаю, а вдруг этот странный фрагмент и есть песня "Атаман"...
Strannik
29 Oct 2007, 11:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-10-29 10:56):
Тока что об этом, подумал, щас несколько раз прослушал, очень напоминает АЛИСУ!
Strannik
29 Oct 2007, 11:05
Да и тематика песни такая!
Diana
29 Oct 2007, 11:12
Да не за что. На моем диске такого бонуса тоже нет, поскольку куплен он не в Москве.
Rich
29 Oct 2007, 11:17
Андрей, а вы не могли рассказать, что вы знаете о песни "Атаман" .
damer
29 Oct 2007, 11:18
Ответ нику Rich (2007-10-29 11:17):
Кинчев ее слышал от Цоя. Есть воспоминание известное.
Strannik
29 Oct 2007, 11:22
Да в воспоминании Кинчева говорится, мол Цой написал песню, но не куда ее не включил, потому что, Каспарян ему наговорил, что она как бы в Алисовском стиле!
centaurus
29 Oct 2007, 12:39
Ответ нику Strannik (2007-10-29 08:51):
Я не про весь Ч.Альбом говорил, а о конкретных песнях.
Strannik
29 Oct 2007, 13:10
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-10-29 12:39):
И что, такие конкретные песни есть во всех альбомах, так что...!
vagner
29 Oct 2007, 13:16
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-10-29 10:56):
Да, отрывок интересный. Очевидно, что это не цоевкое название, а лишь первая строчка. А вот "Атаман" это или нет, мог бы сказать Кинчев.
Кстати, сам Кинчев ведь отрицал, что песня похожа на алисовскую.
Эх, как бы его спросить...
Strannik
29 Oct 2007, 16:47
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-29 13:16):
Может как-то через сайт алисы!
Ygor
29 Oct 2007, 17:14
А можно зайти с двух сторон. У Каспаряна спросить (что я и сделаю). И у Кинчева. Потом сверить результаты
Strannik
29 Oct 2007, 17:15
Ответ нику Ygor (2007-10-29 17:14):
Тока вот как спросить у каспаряна, он уже пол года неотвечает в теме интервью!
Nikolay
29 Oct 2007, 19:14
Извините заранее, если не по теме. Почему последним называют концерт в Лужниках? Ведь в реале последние концерты были в Риге!
Strannik
29 Oct 2007, 19:16
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-29 19:14):
Посмотри внимательно хронологию, да даже ее смотреть ненадо, по различным публикациям и т.д., известно, что в Риге КИНО выступало 13 июня 1990, а в Лужниках 14 июня 1990!
Nikolay
29 Oct 2007, 19:19
Ответ нику Strannik (2007-10-29 19:16):
Значит я ошибся. Мне казалось, что накануне дтп в Риге концерты были. Что-то напутал значит.
Dmi3yo
29 Oct 2007, 19:35
Ответ нику Strannik (2007-10-29 19:16):
В Луже концерт был 24(!) июня.
Кстати, в программе летопись Нашего Радио прошла информация о том, что поклонники вынесли лимузин ( наверное, это была Чайка) с Кино внутри на руках. Как, отметили ведущие, зная дальнейшие события - зловещее совпадение.
Есть знатоки в этом вопросе? На самом деле так было?
Strannik
30 Oct 2007, 07:22
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2007-10-29 19:35):
В Луже концерт был 24(!) июня.
Да, у меня там просто опечатка.
Strannik
30 Oct 2007, 15:13
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2007-10-29 19:35):
Кстати, в программе летопись Нашего Радио прошла информация о том, что поклонники вынесли лимузин ( наверное, это была Чайка) с Кино внутри на руках. Как, отметили ведущие, зная дальнейшие события - зловещее совпадение.
Есть знатоки в этом вопросе? На самом деле так было?
Незнаю на концерте не был, и я думаю из присутствующих на сайте тоже никто не удосужился!
Ygor
17 Nov 2007, 23:46
Strannik, не прошло и полгода
Каспарян мне ответил!
Ygor 29 Oct 2007, 17:27
Кинчев в своих воспоминаниях: "Последняя песня, которую он мне показал, про атамана - она мне очень понравилась. Что-то "...не промахнись атаман, не заряди холостым"... Витька, по-моему, так её никуда и не включил. Ему Каспарян напел, что эта песня на АЛИСУ похожа, вот он её и оставил. Он мне тоже тогда с сомнением о ней говорил: "Такая вот песня получилась, на твои похожа". (Звезда по имени Солнце: Стихи, песни, воспоминания. М., 2001. С. 157.)
Вопрос: Не помните ли вы, Георгий (Юрий), текста этой песни? Или хотя бы её части?
Было бы очень интересно узнать.
Юрий Каспарян 10 Nov 2007, 13:59
Ответ нику Ygor (2007-10-29 17:27):
нет Ygor, не помню
KvinT
18 Nov 2007, 06:10
Каспарян даже не помнит какие сигареты курил Виктор
Morita
18 Nov 2007, 13:36
Ответ нику KvinT (2007-11-18 06:10):
Каспарян даже не помнит какие сигареты курил Виктор
Это страшное преступление !
А теперь скажите, а какие сигареты курит Ваш лучший друг? или друг, которого Вы много лет не видели?
я думаю как раз такие вещи не запоминаются - это всё мелочи, быт.
centaurus
18 Nov 2007, 13:48
Это сейчас так.
А в то время, человек который курил импортные сигареты, да ещё Мальборо, был по любому узнаваем. Всё равно что сейчас Бентли =) Не запомнить его владельца, согласитесь, очень трудно. Вот и тогда, людей курящих дорогие сигареты по пальцам считали =))
Хотя, даже если бы и помнил. Эт они чего не меняет. Да даже если он их не себе покупал, что это меняет?
Sonnyj
18 Nov 2007, 18:09
Ответ нику KvinT (2007-11-18 06:10):
А в каком контексте он это говорил? Думаю, его "не помню" скорее нужно понимать как "отстаньте, это не важно". Человеку, жившему с Цоем одной жизнью, просто не интересно наверное отвечать на такие банальности, но проблема то в том, что часто именно по таким моментам можна восстановить пусть не дух, так тонус того времени, сопоставить с личными воспроминаниями, смешать их в несознательный единый ряд.
Мне, например, гораздо интересней знать какие сигареты курил Цой (и производное "как" он их курил, сколько и во сколько), чем его "мировозренчески пророческую личностную суть".
Воспоминания Панова (кстати, кто не видел, рекомендую, занятные кусочки на ЮТьюбе с АУ YouTube, в т.ч. о Цое YouTube) о том, что Цой любил сидеть, держа ноги выше головы -- или истории типа "600" Пашкова (?) или, к примеру, брошенные вскользь характеристики Литвиновой о "вечно лежащих Цое с Каспаряном" и их "кошачьей пластике" куда более интересны для воссоздания (пускай субъективного) его образа.
KvinT
18 Nov 2007, 19:19
Ответ нику Sonnyj (2007-11-18 18:09):
Я хоть и видел вживую Каспаряна и даже здоровался с ним, но спросить у него ничего неуспел из-за его "звездности" Про сигареты его другие люди спрашивали, а я лишь сказал это как пример к тому, что раз он не помнит какие сигарету курил Виктор, то как он может помнить текст какой-то песни?!
Sonnyj
18 Nov 2007, 21:21
Ответ нику KvinT
Я перечитал свой пост, и уже заметил, что ответить должен был не тебе. Наоборот, мой пост, как видиш, в поддержку твоей мысли. Класно, что про сигареты вспомнил. А где ты эту информацию читал/слышал?
Ygor
18 Nov 2007, 22:38
Вы с какого дуба все упали?
Какие сигареты Витя курил? Какие были такие и курил. Вопросы по поводу кошачьей пластики и лежанья на диване, а тем более о последней написанной песне совсем из другой плоскости. Вы разницу чувствуете?
Sonnyj
19 Nov 2007, 09:07
Ответ нику Ygor (2007-11-18 22:38):
Это что за степень сравнения такая у Вас "дубовая"? Кому то интересны сигареты -- а кому то ответ "самого Каспаряна" в формате "сорри нет". Кто то говорит о сигаретах, а кто то постит ответ Каспаряна во всех ветках без разбору. Дуб то тут при чем?
В позапрошлом посте я пояснил почему именно меня и многих интересуют вопросы что, как, когда и с кем курил Цой. Это жизненный контекст, который очень важен.
Извините, мне лично глубоко наплевать на то какую технику игры на гитаре кому то может посоветовать Каспарян, особенно учитывая, что ни человека, ни его уровня он знать не знал и слыхать не слыхал. Вопросы с претензией на серьезность - это и есть, выражаясь вашей лексикой, претендент на полет с дуба.
И почему это вопрос о кошачьей пластике из другой оперы? Та же желтизна, как по мне. И "600" желтизна махровая, и полет с эскалатора головой вниз. А что не желтизна, уважаемый?
Sonnyj
19 Nov 2007, 09:42
p.s. Я прошу прощения. Каким то агрессивным мой пост предыдущий получился. Сорри, сонный был, не с той ноги поднялся. Ygor, согласен с Вами. Убедили (в некоторой мере ). Да, и ответ Вам Каспаряна тут уместен.
NEO
19 Nov 2007, 15:55
Ответ нику KvinT (2007-11-18 06:10):
Каспарян даже не помнит...
Каспаряну довелось, наверное, уйму песен услышать, которые потом так нигде и не игрались. Неудивительно, что он и про Атамана ничего не помнит. Он же одна очередная среди прочих.
Ronny
19 Nov 2007, 16:37
Какая разница кто чё курит, дело-то не в этом как ни крути
Кстати, один из возможных вариантов! Виктор заканчивает рыбалку, складывает снасти в машину. До него начинают докапываться ещё некоторые личности, видимо тоже находившиеся поблизости. Возможно даже личные оскорбления. Виктор, допустим, кое-как с ними справляется, но понимает, что их по-любому больше и садится в машину.Тем не успокоиться, они едут за ним. Пытаются сдавить его на обочину, чтобы Виктор остановился (помните следы на обочине по обочине до моста?). Те видя, что близится поворот, вероятно обгоняют Виктора, т.к. скорость у них больше по асфальту, нежели у Вити по обочине. Виктор же пытаясь давить влево, пытаясь выбраться с обочины после их обгона естественно по инерции задевает встречку. Ну а там роковой Икарус. Этим и объясняется высокая скорость авто Виктора. Возможно он на высокой скорости проходил повороты до той прямой и на самой прямой шёл достаточно быстро, так как пытался оторваться.
Вопрос только в следующем, перед тем как въехать в поворот, видел ли водила Икаруса ещё встречные авто?
Brat
19 Dec 2008, 07:18
Превышение скорости не опасно ???
«Сбрось скорость и тебя дождутся», «не спеши стать самым быстрым на кладбище», «скорость убивает»… Превышение скорости считается одной из главных причин ДТП – наряду с пьянством за рулем. В социальной рекламе, в выступлениях «гаишников» и в КоАПе – нас просят, уговаривают, требуют ездить медленнее!
Но, оказывается, не так страшен черт, как его малюют. Американские ученые провели исследование и доказали – превышение скорости не так уж и опасно. Национальная администрация безопасности движения на трассах (NHTSA) исследовала пять с половиной тысяч аварий, произошедших за последние 2,5 года в США. Изучив рапорты полицейских, ученые сделали вывод о самых частых причинах ДТП.
«Ключевые причины, по которым происходят инциденты, различны. Здесь замешаны ошибки водителя, состояние автомобиля, неверная работа его систем, природные факторы, организация движения», – пишут исследователи. Водители, которые едут слишком быстро, оказались виновны лишь в 5% аварий. Гораздо чаще причинами ДТП становились другие факторы. Например – езда слишком близко к обочине стала ключевой проблемой в 22% случаев. Пересечение разделительной полосы стало причиной аварии в 11% исследованных инцидентов.
Ученые обратили внимание не на те причины, которые указываются в качестве официальных (как это обычно бывает в России – «превысил скорость и не справился с управлением»), а на более глубинные, фундаментальные, сообщает ресурс «Newspaper».
В тех случаях, когда авария произошла из-за ошибок водителя, самыми частыми непосредственными причинами ДТП стали невнимание или отвлечение внимания от дороги (41% всех случаев), недостаточное умение управлять машиной (10% случаев) и чрезмерная усталость или сердечный приступ за рулем (8% случаев). И лишь в 5% ДТП произошло из-за неверно выбранной скорости движения.
Эти данные отлично согласуются с другим исследованием, проведенным Автомобильным Департаментом Вирджинии. Изучив ДТП в штате в 2007 году, специалисты сделали вывод, что слишком высокая скорость стала причиной ДТП менее чем в трех процентах случаев. 3,8% аварий произошли из-за того, что водитель уснул или случились какие-то проблемы со здоровьем. В 14,6% случаев основной причиной ДТП стал туман, дождь или гололед.
Однако для аварий со смертельным исходом показатели были другие. Превышение скорости в 13,7%, пьянство за рулем в 18%, и сон или инфаркт в 9,6% случаев стали причиной трагедии.
Причем в исследованиях NHTSA и Департамента в Вирджинии под «превышением скорости» понимали не «превышение допустимой скорости», а «скорость, не соответствующую дорожным условиям». То есть, если на участке разрешено ехать 60 км/ч, но из-за обледенения разумная скорость – 25 км/ч, то водитель, ехавший 35 км/ч и попавший в ДТП, не нарушил допустимую законом скорость, но все равно попал в графу «превышение».
А вот английские исследователи учитывали только нарушение установленного скоростного лимита. Транспортный Департамент Соединенного Королевства в своем исследовании сделал вывод, что превышение скорости стало причиной трех процентов всех аварий в 2007 году. «Четыре из шести аварий происходят из-за ошибки водителя или его недостаточно быстрой реакции. А самая частая причина смертельных аварий – потеря контроля».
Разумеется, это не означает, что теперь можно летать, «заломив рога». Скорее следует внимательнее относиться ко всем аспектам дорожного движения, приняв во внимание данные исследователей.
Какая разница, в чём причина этой ужасной аварии? Цоя всё равно не вернёшь? Но я думаю, что виноват наш российский (скорее советский) автопром. У моей тети была такая же машина, но они ее очень быстро поменяли. И не удивительно. Это просто консервная банка с гвоздями. И заснуть в ней просто не возможно, тем более на скорости 120-150 км\ч, т.к. она уже на скорости в 70 начинает греметь, можно представить, что бывает выше. Наверняка, там что-то отлетело в кусты или сломалось.
gorodN
4 Jan 2009, 13:29
Ответ нику Natella (2008-12-19 19:03):
Да, гибель Цоя - это очень тёмное дело, но это факт , версий много где-то водитель автобуса дает интервью, где-то его убивают через месяц, но есть известные факты:
1. Машина ехала со скоростью больше 100 км/ч.
Вывод: Заснуть в такой ситуации невозможно, тем более в этом корыте.
2. Машина ехала по обочине.
Вывод: Просто так машина не может ехать, значит у Цоя были причины ехать по обочине. Какие - неизвестно.
3.Цой не гонял, вот у Каспаряна были такие случаи, хотя Цой был неопытным водителем.
Вывод: Цой мог не справиться с управлением.
Есть ещё факты о которых я упоминать не буду.
Итог: Цой не спал+неизвестные
причины+неопытность=то что получилось.
Если бы не было этого Икаруса!
KvinT
4 Jan 2009, 17:38
Ответ нику gorodN (2009-01-04 13:29):
О каких фактах вы не хотите упоминать? Если не прилюдно, то хотя бы мне в личку напишите.
Если это не военная тайна конечно
gorodN
4 Jan 2009, 19:49
Ответ нику KvinT (2009-01-04 17:38):
Какие тайны я всего лишь хочу сказать, что не надо плести мифы и легенды. Мы имеем грубо говоря: превышение скорости+икарус из-за поворота=все знают чему.
KvinT
4 Jan 2009, 22:45
Скорость может и превышена была, но не думаю, что 130 км/ч.
gorodN
5 Jan 2009, 11:06
Ответ нику KvinT (2009-01-04 22:45):
Официально: Столкновение автомобиля «Москвич-2141» тёмно-синего цвета No Я 6832 МН с рейсовым автобусом «Икарус-280» No 0518 ВРН (водитель - Фибикс Янис Карлович) произошло 15 августа 1990 года в 11-28 на 35-м километре трассы Слока-Талса. Автомобиль двигался по трассе со скоростью не менее 120 км/час, водитель Цой Виктор Робертович не справился с управлением. Смерть В.Р.Цоя наступила мгновенно, водитель автобуса не пострадал... В.Цой был абсолютно трезв накануне гибели.
Да на такой дороге нелегко такую скорость развить, значит были причины!
KvinT
5 Jan 2009, 11:40
Даже Марьяна и другие, знавшие Цоя люди говорили, что откуда взялась цифра в 130 им непонятно. И эту скорость придумали журналисты или в ГАИ от балды написали. Посмотри видео Мориты с той самой дороги и увидишь, что такую скорость там даже на БМВ не успеешь набрать.
gorodN
5 Jan 2009, 11:48
Ответ нику KvinT (2009-01-05 11:40):
Я тоже в это не очень верю. Время было такое, что написали, а на последствия наплевать, но Москвич-то всмятку был.
KvinT
5 Jan 2009, 11:51
Ответ нику gorodN (2009-01-05 11:48):
В смятку он был бы и при скорости 60 км/ч у Москвича и километров 50 у автобуса. Слишком большая разница в массе у них..
gorodN
5 Jan 2009, 11:57
Ответ нику KvinT (2009-01-05 11:51):
А вообще-то очень интересная мысль!
Москвич ведь от Икаруса отлетел на 18 метров. А сотрудникам ГАИ проще было на Цоя всю вину в аварии перекинуть, мол, он скорость превысил.
KvinT
5 Jan 2009, 12:08
Ответ нику gorodN (2009-01-05 11:57):
Но однозначно, что Цой выехал на встречку и вина значит его.
gorodN
5 Jan 2009, 12:28
Ответ нику KvinT (2009-01-05 12:08):
Это факт, но просто так бы он этого не сделал бы, значит были неизвестные причины.
KvinT
5 Jan 2009, 13:07
Ответ нику gorodN (2009-01-05 12:28):
Какие неизвестные причины? Ну что и кому мог сделать всемилюбимый Цой чтобы его убивать? Как я и говорил обычная авария. А возможные причины (на мой взгляд) я уже неоднократно писал ранее.
DONUZLAV
16 Sep 2015, 14:19
Ответ нику lana (2007-10-06 22:14):
А кто может быть выше? Шпис думаю причастен и еще кто то из своих писать имя не буду. Не понимаю почему разлогова молчит ? могла бы пролить свет. Водителя Икаруса давно в живых нет а нам показывают по ТВ что он есть
Auster
16 Sep 2015, 14:33
Ответ нику DONUZLAV (2015-09-16 14:19):
И Путина не существует, а нам показывают его голограмму.
А что Разлогова? Что она такого может знать? Что Айзеншпис? Как причастен, интересно послушать. И кто этот "из своих", просветите, не томите.
Galluzinogen
16 Sep 2015, 21:28
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-16 14:33):
Срыв покровов!
Igor9899
17 Sep 2015, 11:08
Есть у меня версия, что все, кто знают реальное положение вещей, включая латвийских гайцев и Разлогову, анонимно давно написали в инете, все, что им известно. Но их высказывания погрязли в болоте дремучих домыслов, придирок и недоверия.
И нет гарантии, что не произойдет то же самое, даже если они "прольют свет" официально. Плюс, в этом случае, камни невежества, всевозможных претензий и обвинений полетят уже не в обезличенный ник, а в реального человека.
А ситуация так и останется считаться "невыясненной".
Auster
17 Sep 2015, 17:18
Ответ нику Igor9899 (2015-09-17 11:08):
Ок, ну Янис Фибикс открыто всё сказал. Хотя, конечно же, это только слова одного человека о событиях 20-летней (на тот момент) давности (пусть и непосредственного участника ДТП).
ИМХО, без нормальных фото с места ДТП, "Москвича" и "Икаруса" и материалов дела говорить решительно не о чем. Но Беликов, который, скорее всего, сфотографировал гораздо больше страниц уголовного дела, чем опубликовал, не покажет их никому до самой смерти.
Igor9899
17 Sep 2015, 21:48
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-17 17:18):
Решительно не о чем, это да.
Но ведь говорят ! И каждый выбирает свои отправные точки. Взять хотя бы скорость. Одни пляшут вокруг "свыше 100км/ч". Другие авторитетно заявляют, что "не более 80 км/ч".
Ну и 200 метров по обочине - это, как ни крути, просто неадекватно много, при любых обстоятельствах. Да еще бешеный вылет с обочины на встречку, удар об столбик (будто до Цоя никто не мог этот столбик потаранить) ... и т.д.
Может где-то встречался критический разбор гуляющих по инету подробностей аварии?
Какие из них заслуживают внимания (исходя из различных соображений), а какие просто клюква или порождение испорченного телефона ?
Auster
18 Sep 2015, 01:50
Ответ нику Igor9899 (2015-09-17 21:48):
А тут уже каждый решает сам, с чем ему жить - с мыслью о том, что всё было подстроено Айзеншписом, "убившим" человека, приносящего ему немалые деньги, или с мыслью о том, что Виктор такой же человек, как и все, мог чем-то увлечься, превысить скорость, или машина, в конце концов, могла просто на ходу сломаться.
Почему, например, нельзя предположить, что у 41-го на полном ходу развалилась правая шаровая опора, вследствие чего его повело на обочину, тормозной шланг вырвало от непредусмотренных нагрузок, а после удара о столбик машину выкинуло под Икарус? Только что сам придумал. Тем более, знакомая Цоя, покупавшая с ним ещё один такой "Москвич", говорила, что качество машин было ужасным. Как такой вариант, убедителен?
Ввиду отсутствия материалов можно придумать кучу версий и верить в любую из них.
Igor9899
18 Sep 2015, 10:41
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-18 01:50):
Да, пока основываешь теорию на "200 м по обочине", кто-нибудь возьмет да напишет, что не 200, а 20.
Но если исходить из 200, а это никак не менее 10 секунд, что очень долго, напрашивается версия с поломкой машины.
И тут опять версии, что именно сломалось и по какой причине. Может просто заклинило педаль газа (тупо за коврик зацепилась например, а Виктор не сообразил выключить машину ключом).
Auster
18 Sep 2015, 14:13
Ответ нику Igor9899 (2015-09-18 10:41):
А зачем её выключать ключом? Немного пооффтоплю, но когда выключаешь машину, то перестает работать усилитель руля и вакуумный усилитель тормозов, т.е., что руль, что педаль тормоза не будут такими легкими, да и руль может заблокироваться (не знаю, есть ли такая фишка у "Москвичей", на японках есть). Так что это глупая затея.
А если к версии поломки машины добавить ещё и версию о том, что у "Москвича" могла быть плохая резина (вроде ярославская, маркировку уже не помню), которая штатно в те годы ставилась на 41-ый, плюс малый опыт Цоя, плюс свидетельства того, как он ещё в Москве побил свою учебную восьмерку... Ну вот, убедительная ведь версия, да? И никаких Айзеншписов и КГБшников. И всё объяснимо.
Это всё к тому, что не зная никаких подробностей, кроме свидетельства Фибикса, да пары очевидцев того, как гнал Цой, можно думать всё, что угодно. Догадываюсь, почему с сайта когда-то исчезла ветка "15.08.90"...
Igor9899
18 Sep 2015, 17:03
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-18 14:13):
А зачем её выключать ключом? Немного пооффтоплю, но когда выключаешь машину, то перестает работать усилитель руля и вакуумный усилитель тормозов, т.е., что руль, что педаль тормоза не будут такими легкими, да и руль может заблокироваться (не знаю, есть ли такая фишка у "Москвичей", на японках есть). Так что это глупая затея.
ЧТОБЫ ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕСТАЛ РАБОТАТЬ !!!
Auster
19 Sep 2015, 16:24
Ответ нику Igor9899 (2015-09-18 17:03):
Ок, у тебя на скорости около ста километров в час перестает работать двигатель, одновременно с этим выключится усилитель тормозов. Но машина-то едет! И мнгновенно она от выключения двигателя не остановится. И усилитель перестанет работать. То есть ты совершишь действие, которое только затруднит управление автомобилем. Да и не до выключения двигателя в такие моменты как-то.
Igor9899
19 Sep 2015, 17:07
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-19 16:24):
Когда авто внезапно начинает бешено и бесконтрольно ускоряться тут не до управления. И тормоза как мертвому припарки тем более усилители там всякие. Главное это остановить ускорение и единственное как это сделать это выключить двигатель, т.к. сцепление не получается выжать. Потом уже думать куда рулить и как тормозить.
Закроем эту тему. Ты не был в такой ситуации, а твои пространные теоретические домыслы, в духе капитана очевидность, не имеют к ней отношения.
Auster
20 Sep 2015, 05:25
Ответ нику Igor9899 (2015-09-19 17:07):
Был бы я в такой ситуации, не уверен, что сейчас отвечал бы. В любом случае, надо было оговорить все эти моменты.
Igor9899
20 Sep 2015, 11:31
Ответ нику Auster (Auster) (2015-09-20 05:25):
А я так впервые ощутил какая оказывается дьявольская мощь заложена в обычном двигателе 1.4 литра.
Ехал на 4 передаче под 70 км и вдруг движок как заревет, обороты резко подскочили в район 5000. По ощущениям скорость возрастала в 2 раза каждую секунду. Впереди машины стояли на красном светофоре, но у меня мелькнула мысль, что это херня т.к. я сейчас взлечу, т.к. движок наверно от самолета.
Сцепление или не нажимается, или нажимается, но рычаг не двигается, заклинило. Кой как жал на тормоз но эффекта ноль.
Я не был пристегнут и левая рука потянулась открывать дверь, чтобы выскочить из машины, а правая неосознанно повернула ключ. Не помню, что я потом делал и нажимал, но машина как то сразу и непринужденно остановилась.
Все это длилось не более 4 секунд. Я был трезв, бодр, отлично себя чувствовал, если бы был не таким, то скорее всего ... беда, беда.
А знакомый рассказывал, что у него на полном ходу выключилось все электрооборудование, машина перестала управляться, дальше темнота, очнулся на больничной койке.
Auster
20 Sep 2015, 16:22
Ответ нику Igor9899 (2015-09-20 11:31):
Молодец, что сориентировались! К сожалению, не все и всегда успевают так...
Кстати, тоже со своей стороны вспомню такую историю. Ещё когда учился в автошколе, моей учебкой был Логан, который собирают на "Москвиче". И вот с ним тоже частенько были подобные "заскоки", благо на светофорах. Машина просто сходила с ума и ревела, что есть мочи. И кроме выключения двигателя ничего не помогало.
Cergei
20 Sep 2015, 18:49
На отечественной механике ездить - это сразу подписать себе смертный приговор))) Сколько езжу на Toyota Corolla автомат в 124-ом кузове и бед никаких не знаю! Чего и Вам желаю...
lispolll
21 Sep 2015, 09:39
Ответ нику Cergei (2015-09-20 18:49): и много вы видели в 80х тойот на советских дорогах?? Про первое предложение вообще молчу, касательно приговора... Админам надо закрыть этот флуд
Igor9899
22 Sep 2015, 10:52
Ответ нику Cergei (2015-09-20 18:49):
Ты не знаешь, а другие знают. Например, при мне в сервис приехал парень на королле с 1500 оборотов на холостом ходу, объехал все сервисы, никто не может помочь.
это уже не тема, везде только Айзеншпис, Айзеншпис, Айзеншпис...я понимаю что у каждого свои домыслы и подозрения но нельзя же на одного все стрелы переводить 
Но я думаю, что виноват наш российский (скорее советский) автопром. У моей тети была такая же машина, но они ее очень быстро поменяли. И не удивительно. Это просто консервная банка с гвоздями. И заснуть в ней просто не возможно, тем более на скорости 120-150 км\ч, т.к. она уже на скорости в 70 начинает греметь, можно представить, что бывает выше. Наверняка, там что-то отлетело в кусты или сломалось.
