Может уже обсуждалось...
Что-нибудь известно о сроках выхода фильма на большие экраны? О подробностях сюжета? Может какие-нибудь интервью Соловьёва можно где-нибудь почитать об этом фильме?
Спасибо большое, но у меня некоторые проблемы со с прослушиванием звука - траффик дорогой. Может можно где-нибудь почитать что-нибудь о будущем фильме?
SHON
4 Oct 2007, 18:04
На сколько я знаю - Цоя будет играть Шнуров.
Честно говоря, немного удивлён...
Morita
4 Oct 2007, 18:30
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-04 18:04):
не совсем так - Шнуров играет не Цоя, а его персонаж. Хотя и меня подобный выбор удивил. Шнуров не является сейчас для молодёжи тем, кем был тогда для молодёжи Цой.
Alone
4 Oct 2007, 18:36
Ой, не люблю я Шнурова! Он такой грубый и невоспитанный! Я разочарована в выборе режиссера!!! ИМХО!
Morita
4 Oct 2007, 18:39
Ответ нику Alone (Alone) (2007-10-04 18:36):
Видимо Соловьёву понадобилась провокация в фильме, вот он Шнурова и выбрал.
KvinT
5 Oct 2007, 04:57
Шнуров вообще козел и урод. НИ голоса ни таланта
sokol
5 Oct 2007, 05:20
Ответ нику KvinT (2007-10-05 04:57):
Есть у него и голос и талант..
RANEC
5 Oct 2007, 06:25
Ответ нику sokol (2007-10-05 05:20):
Вот голоса как раз у него и нет,а талант песни с матами любой дурень написать может,хотя насчет музыки тут не поспоришь,талант есть-но только в этом плане,а в остальном Шнур обыкновенного гопника напоминает.Я был удивлен выбором Соловьева на эту роль Шнура.Ну посмотрим сначала че там наснимали,а потом будем обсуждать.
Nikolay
5 Oct 2007, 14:16
Ответ нику RANEC (Ranec) (2007-10-05 06:25):
согласен полностью
hitmanec
5 Oct 2007, 16:54
шнур это дешевка... у него там еще какая то песня есть я слышал пару строк че то типо "в магнитофоне звучит КИНО выключи это говно"... ответил бы за базар гопота тупорылая
SHON
5 Oct 2007, 17:32
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-05 16:54):
А вы за свои слова перед Шнуром ответить готовы???
В магнитофоне игpает гpyппа "Кино"
Ты говоpишь мне: выключи это говно
Тебя ломает от всякого стаpья
Заткнись, это любимая песня моя
Ты можешь помолчать хотя-бы пять минyт
Или пожелай мне yдачи в бою
Гpyппа кpови - любимая песня
И когда мне плохо, её я пою
О, гpyппа кpови на pyкаве
О, гpyппа кpови на pyкаве
В магнитофоне игpает гpyппа "Кино"
Ты говоpишь мне: выключи это говно
Тебя ломает от всякого стаpья
Заткнись, это любимая песня моя
О, гpyппа кpови на pyкаве
О, гpyппа кpови на pyкаве
centaurus
5 Oct 2007, 17:35
не нравится мне этот выбор, но как говорится "будем посмотреть". Доверимся режиссёру.
hitmanec
5 Oct 2007, 17:46
Ну может я и ошибся с поспешными выводом о смысле этой песни, который оказался противоположным... просто услышав когда то эти пару строк, зная суть шнура как вечно запойного алкаша у которого суть песен всех одна и та же, сразу негатив нахлынул... а вообще если б был жив Бодров младший лучше его кандидатуры и ненайдешь... но иных уж нет с нами а кандидатура шнура наитупейшая из всех что можно было представить - он и не актер вовсе
Morita
5 Oct 2007, 18:55
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-05 17:46):
просто услышав когда то эти пару строк, зная суть шнура как вечно запойного алкаша у которого суть песен всех одна и та же
Вот и я о том же. Самые чёткие слова, что он произнёс: "выключи это говно...". У меня такая же реакция была как у Вас. Потому что от Шнурова другого ждать не приходится. Повторюсь - думаю Соловьёву нужна была провакация в фильме - он пригласил Шнурова.
По поводу Сергея Бодрова - его вряд ли пригласили бы, даже если бы он жив был - нужен был певец (хотя какой Шнуров певец?).
SHON
6 Oct 2007, 07:10
Ну естеееественнно
Прямо как в старом анекдоте "Вилки мы потом нашли, но осадок всё равно остался"
Ещё вот одну историю вспомнил про покойного папу римского.
Прилетел он как-то в париж, только вышел из самолёта - к нему сразу журналисты. И первый вопрос который ему задали был
- Как вы относитесь к публичным домам в париже?
- В Париже есть публичные дома?? - удивился папа...
А на следующий день все газеты вышли с одинаковой передовицей "Первым вопросом который задал папа прилетев в париж был "ЕСТЬ ЛИ В ПАРИЖЕ ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА?!"
Вот и вы так же.
Не зная сути вещей, основываясь на том что где-то что-то краем уха... И при этом оскорблять человека!
Morita
6 Oct 2007, 07:31
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-06 07:10):
Анекдот классный да мы и не оскорбляем - где Вы увидели, что мы его оскорбили? Просто высказываем своё мнение о его творчестве. Ну, может быть конечно мы чего-то не догоняем и не понимаем в глубокосодержательном творчетстве Шнура - но пока отношение такое.
hitmanec
6 Oct 2007, 08:21
оскорблять его никто не оскорбляет - я лишь сказал о его имидже а не о том какой он в жизни человек... просто суть его песен по сути одинакова, или уважаемый SHON приведет пример текст какой нибудь более-менее нормальной песни шнура без намека на какую нибудь пошлятину и похабщину которой в нашей жизни и так немало? Приведенный пример с песни где группа крови мол любимая песня его бонален - так и я моуг написать
В магнитафоне звучит Каждую ночь
ты говоришь мне: Нафиг этот бред прочь
Заткнись, это любимая песня моя
И бутут со мной строки эти навсегда... так находу придумал
PECHAL
6 Oct 2007, 10:30
вообще не могу себе этого представить...
Nikolay
6 Oct 2007, 14:11
Как музыканта, Шнурова я не перевариваю.Не люблю его творчество.Но попробую обосновать выбор режиссёра.
Был Виктор Цой.Как мы все уже не раз говорили, пел про нашу обычную жизнь, про проблемы...Т.е. о том, что мы все с вами видим каждый день, но послушав песни Цоя, удивляемся :"Почему до него никто не додумался спеть "на столе стоит банка..." и т.д."
тоже самое и со шнуром.Матершина, секс, алкоголь на каждом углу пропагандируется в России.Мы всё это видим каждый день.Шнур взял, как Цой и спел то, что мы (большинство) видим ("У неё такая ж..па,вобщем я её люблю" и т.д.).
Люди они (Цой и Шнур) с разных планет, эпох, с раззным мировоззрением.Но принцип один у них в чём-то.
имхо.
zangezi
6 Oct 2007, 14:40
Шнур адекватен времени. Просто времена разные и люди максимально точно отражающее это время тоже разные : 80-е ЦОЙ, 2000-е ШНУР.
hitmanec
6 Oct 2007, 14:44
Класс!!! выходит шнур прям таки герой нашего времени!!! ну что ж давайте теперь все будем на право и налево пропогандирвоать алкоголизм и моральное разложение - помирать так с музыкой... а между тем план президенсткой администрации Картера приходит в свое движение всетаки гений был этот еврейский поляк Збигнев Бзежинский коли на таком уровне начинают думать "эти наивные тупые ваньки в шапках ушанках"
Такие примеры как шнур нашему поколению ненужны... мы и так уже деградировали хуже некуда - куда дальше...
zangezi
6 Oct 2007, 14:54
Такие примеры как шнур нашему поколению ненужны... мы и так уже деградировали хуже некуда - куда дальше...
Мы деградировали бы и без Шнурова просто он мастерски точно все это фиксирует. Про 00-е будут судить по его песням
hitmanec
6 Oct 2007, 14:58
А я и не говорю что "с его помощью мы деградируем"... если непонят мой подтекст того что я нписал то пояснять не буду... а по песням шнура судить о нас никто не будет - про него через пару лет все забудут
SHON
6 Oct 2007, 18:54
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-06 08:21):
Я далеко не фанат Шнурова, но IMHO у вас к нему излишне предвзятое отношение.
...или уважаемый SHON приведет пример текст какой нибудь более-менее нормальной песни шнура без намека на какую нибудь пошлятину и похабщину...
В тексте присутствует 1 матерное слово.
Для меня деньги - бумага, для тебя - свобода.
На Американскую мечту сегодня мода.
К этой мечте стремишься ты,
Работать роботом ради бумажной мечты.
Ты - менеджер среднего звена,
Ты не работаешь под, ты работаешь на,
Твой этот век, твоя компьютерная эра,
Главное не человек, а его карьера
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работаешь в офисе.
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работа ешь в офисе.
Oh, e baby
Твоя судьба не дура и не злодейка,
Твой рубль бережет копейка.
Step by step,
Пока от монитора не ослеп.
Пускай у тебя уже не стоит,
Зато начальник тебя благодарит.
Я не спорю, бабки нужны всем и всегда,
Но зачем же так въ%бывать? Это беда!
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работаешь в офисе.
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работа ешь в офисе.
Step by step,
Пока от монитора не ослеп. | - 4 раза
Главное в жизни определиться -
Где твое место и что ты за птица.
Ты рвешь зубами, цепляясь за нами,
Для меня счастье свобода, для тебя - Диснейлэнд.
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работаешь в офисе.
Тебе повезло, ты не такой как все,
Ты работа ешь в офисе.
Ты работаешь в офисе.
Oh, my God.
Не самая глупая на мой взгляд песня
Nikolay
7 Oct 2007, 16:59
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-06 14:44):
Понимаете, в 80-е тоже мамаши и папаши закрывали глаза детям, когда мимо проходили и хиппи, и рокеры, и неформалы различные.Но они были символом эпохи, символом андеграунда.Да, большинство рок-клубовских групп исчезло, выбились единицы.Их можно любить или не любить.Они могут в песнях быть против или быть за.Но это эпоха и от неё никуда не денешься и не вычеркнешь.Так же и со Шнуровым.Все думали, а он взял и спел.Просто ясно, что сейчас наша музыка на другой ступени развития.И причём каждый сам додумывает, то ли на ступени вниз, то ли на ступени вверх.Да, тексты порой туфта, да, музыка "пару" аккордов, но это отражение нашей с вами эпохи.Её НИКТО из нас не пропагандирует, но она есть и эта эпоха в лице Шнура запечатлена для истории.не как учебник или призыв к действию.Просто,как к факт, своеобразная обобщённая характеристика, того, что творится у большинства в сознании.Если раньше требовали перемен, сейчас требуют хлеба и зрелищ со стриптизом и чемоданами денег.
gizmo
8 Oct 2007, 06:21
Есть такое подозрение, что если взять, к примеру Диму Билана и Сергея Шнурова, то большинству из посетителей этого форума понравится творчество последнего
Nikolay
8 Oct 2007, 11:57
Ответ нику gizmo (Антон) (2007-10-08 06:21):
Творчество Билана очень трудно назвать творчеством.Я никогда не уважал людей которым пишут песни,которым сочиняют музыку, которым делают имидж для глянца.Это всё пустышки.
Шнур же в отличие от Билана такой, какой есть.
vagner
8 Oct 2007, 14:13
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-08 11:57):
Творчество Шнура мне также сложно назвать творчеством. Для меня что Билан, что Шнур - один х..., выражаясь языком Шнурова
Я не знаю ни одного тропа, ни одной стилистической фигуры, ни одного образа придуманного Шнуром. Все, что он делает - это стеб с матом. Привидите мне пример хоть одной его творческой находки!
Тут говорили, что он - выразитель своей эпохи. Бред это. Он выразитель своего мира. Те, кто бухает каждый день, те его и слушают. Во времена Цоя бухали не меньше, а то и больше - все таки конец 80-х - эпоха перестройки, безработица, полный дипрессняк. Однако Цою хватило ума не петь "Я алкоголик, ёбаный придурок". Потому что Цой не был таким. А если Шнур такой, увы, мне его жаль. так же жаль Соловьева. Впрочем, чему тут удивляться. Эпотаж - это мировая тенденция в искусстве. Посмотреть на современные выставки, так Шнур со своим классическим русским матом кажется отсталым дауном. Х...ем сейчес никого не удивишь.
Nikolay
8 Oct 2007, 15:18
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-08 14:13):
Я же вам говорю, млин, что Виктор пел про то, что в то время требовали массы - П-Е-Р-Е-М-Е-Н!
И бухалово и наркотики (которые также присутсвовали в то время) и деньги, отходили на второй план.Сердце требует перемен.
Шнуров поёт про то, что сейчас требуют массы СЕКС-БУХЛО-МАТЕРШИНА.Никто не спорит, что он является представителем этого.Поэтому он и в фильме.Сейчас перемены не нужны.Сейчас нужен глянец.Причём, как бы мы с вами не противились, этот глянец не только в поп музыке, но и на 90% в роке.Идея ушла, остался гламур и деньги.
Это не значит, что мы все с вами согласны со шнуром или поддерживаем его.Посмотрите на нашу музыку,съездите в Москву, погуляйте по городу ближе к полуночи, сходите в клуб.
А потом скатайтесь куда-нибудь в Новгородскую область, отъедьте от районного центра на 50 км в ближайшую деревню, (где электричества порой нет) и удивляйтесь контрастам...
Шнур и олицетворяет это всё.Он своим творчеством показывает, что колоссальное количество людей, как в роке, так и в попсе, хотят видеть "Ксюшу Собчак" в костюме снегурочки на "рублёвской" сцене и "Ксюшу Собчак" в косухе и с фэндэром на сцене рок-фестивалей.
И ещё раз повторю, что я не любитель творчества шнура.
sokol
8 Oct 2007, 15:58
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-08 15:18):
перемены нужны всегда,а не глянец..
Kinoman
8 Oct 2007, 16:23
Мне кажется,что Виктор Цой не посмотрел бы в его сторону.Это дибил.Он засырай РОК!Он тупой.Кроме мата он нифига не знает!
Nikolay
8 Oct 2007, 16:23
Нет.Тогда под словом перемены (если брать не только трактовку Виктора своей же песни) понималось какое-то глобальное переосмысление.Всеобщее изменение.Сейчас слово "перемены" более приземлённое и у каждого человека оно имеет своё значение.
vagner
8 Oct 2007, 17:39
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-08 15:18):
На счет гламура, Николай, полностью с вами согласен. И на счет того, что ПЕРЕМЕН никому не надо - вы тоже в точку.
В общем я и не собирался с вами спорить. Я полностью согласен с вашей картиной сегодняшних реалий. Просто хотелось оговорить, что слово "творчество" по отношению к Шнуру употребляется условно. Ведь вы видите, что происходит, и я вижу. Но это же не дает нам право записывать низкосортные так называемые песни и орать, что мы творческие люди.
Это все игра на публику. Вы посмотрите, как тонко чувствовал свое время Башлачев. И оставался самим собой, пожалуй, больше, чем кто-либо. Однако, для большинства людей эта фамилия ни о чем не говорит. Потому что Башлачев никогда не играл на публику. Он был 100% творческий человек.
А теперь возьмите Шнура. Да он идиот. И поет он о том, что и последний дурак видит. А что-то такое тонкое и хрупкое найти, как СашБаш, у него ума не хватает.
Таких ИДИОТОВ, как Шнур, хватало и во времена Цоя. Олег Гаркуша, к примеру. Ну и где он теперь, спрашиваю я вас! Напоказывался америкосам жопу и канул в лету. А я больше, чем уверен, что тогда его тоже ассоциировали с выразителем времени.
И потом, неужели Соловьев настолько туп, что рассуждает по принципу: хотите говна? Нате! Жрите!!!!!
Я представить не могу, в каком амплуа выдет Шнур на сцену! Что, будет тоже рассказывть, что он поэт, он на белом свете живет? И кто ему будт тысячи зажигалок зажигать и под какую песню? Наверное, под "Я алкоголик, ебаный придурок"?
В общем, идея у Соловьева дрянь. Так бывает, когда человек, который всегда делал "папино" кино хочет вдруг эпатировать публику. Хрень получается.
sokol
9 Oct 2007, 05:38
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-08 16:23):
Не строй под себя всех.Если я сказал,значит так и есть и не.уй дальше умничать
Brat
9 Oct 2007, 05:48
"Сейчас перемены не нужны.Сейчас нужен глянец.Причём, как бы мы с вами не противились, этот глянец не только в поп музыке, но и на 90% в роке.Идея ушла, остался гламур и деньги".
Категорически НЕ СОГЛАСЕН.
Перемены были есть и будут востребованы. А вот все остальное действительно скоро уйдет. Кстати, "эпоха" Шнура уже ушла !)) Разве нет? Недолго он ругался со сцены. Теперь он актер, простите....)))
Как модно говорить сейчас : "Любой "бабловый" проект живет от года до трех лет". ))
Кто следующий ???
SHON
9 Oct 2007, 08:22
не, ну детский сад чесслово...
По вашему Шнур в фильме материться и стебаться будет?
Тексты его песен ещё не говорят о том какой он актёр и т.п.
P.S. А как на счёт "сектора газа"???
Ну, скажите что о нём никто не помнит, или ещё что-то в этом роде???
P.P.S. 1 альбом ленинграда вышел в 1999 году (Это по поводу 1-3 лет)
hitmanec
9 Oct 2007, 08:58
Вот вам аргумент в пользу тупости шнура Forum то группа крови любимая песня моя то Цой мертв... да пошел он одним словом
Strannik
9 Oct 2007, 09:07
Все это показушность... понты со стороны шнура, может в чем-то он не полный дибил (хотя я незнаю для него это оскорбление или нет), но мне его творчество не особо нравится... хотя песни слушать можно, я люблю на звонок в телефоне ставить его мелодии!
Brat
9 Oct 2007, 09:10
А завершился проект лЕНИНГРАД когда ? перед выходом саундтрека "Бумер 2". Это когда было то ? вспоминайте.
а еще мне не понравилось очень выступление Шнурова по ТВ о Цое. нельзя так. неприятно очень было.
vagner
9 Oct 2007, 09:20
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-09 08:22):
Некоторые дауны и красную плесень по сей день слушают. Так что теперь, их тоже бессмертными называть.
Детский сад слушает Шнура! А люди постарше внимания на него не обращают.
На счет фильма, Шон, уверен, что уж если не матерных, то пару крепких словечек Соловьев для Шнура в сценарии точно заготовил. А иначе он бы пригласил кого-нибудь другого. А возможно, как это сейчас принято делать, снимут два варианта сцен со Шнурком: для широкого экрана и для индивидуального просмотра. Сами понимаете, в чем они будут отличаться.
Или вы думаете каким текст будет у Шнура? Наверное, Шнур выйдет на сцену и скажет: "О господа! Позвольте представить Вашему вниманию мой новый сингл. Да не оскарбит моя песня Ваших ушей, ибо не преличествует хорошему актеру ругаться матом."
Соловьев Шнура не для того выбирал, чтобы тот паинькой ходил. Я думаю, что Соловьев банально отстал от жизни. Ошибся он со Шнуром. Хотя, возможно, он видит в нем антипод гламурной жизни.
Впрочем, мы же не знаем замысла автора. Может, и не плохо получится. Но заранее я пессимистически отношусь к фильму. Меня раздражают всякие 2, 3 и т.д. Это все от желания скосить бабла.
Вот смотрите, как мы тут живо этот фильм обсуждаем. И каждый из нас его обязательно посмотрит. Значит, авторский замысел сработал.
Вдумайтесь, КАК можно вообще снять АССУ-2? Есть просто АССА. Это было завершенный по содержанию материалу и форме фильм. Все. Там стояла жирная точка в виде ПЕРЕМЕН Цоя.
А теперь что? Автор нам говорит: "А вот и них..я. Еще ничего не закончилось. Вот же посмотрите, молодые таланты есть! Шнур, к примеру." В общем, решил Соловей насвистеть на этот раз фальшивую мелодию и срубить на ней бабоса.
Strannik
9 Oct 2007, 09:20
Ответ нику Brat (2007-10-09 09:10):
А завершился проект лЕНИНГРАД когда ? перед выходом саундтрека "Бумер 2". Это когда было то ? вспоминайте.
В 2002 году, помоему все это закончилось... может и раньше,
а еще мне не понравилось очень выступление Шнурова по ТВ о Цое. нельзя так. неприятно очень было.
А что за передача, что там было вообще, что он говорил?
vagner
9 Oct 2007, 09:25
Ответ нику Brat (2007-10-09 09:10):
А что Шнурок о Цоя говорил? Я не слышал!
Если что плохое, поймаю - убью, суку!
vagner
9 Oct 2007, 09:31
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-09 08:58):
А, я посмотрел вашу ссылку Владимир. Действительно он даун. Для меня теперь и Соловьев даун. Если бы Соловей уважал Виктора и память о нем, он бы не пригласил в фильм человека для игры героя, которого играл Цой, и который примерно в это же время выпускает альбом с названием "Цой мертв". Ну это уж слишком.
Strannik
9 Oct 2007, 09:56
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-09 09:31):
А, я посмотрел вашу ссылку Владимир. Действительно он даун. Для меня теперь и Соловьев даун. Если бы Соловей уважал Виктора и память о нем, он бы не пригласил в фильм человека для игры героя, которого играл Цой, и который примерно в это же время выпускает альбом с названием "Цой мертв". Ну это уж слишком.
А кого например надо было пригласить? Помоему для АССЫ 2 он как раз в тему!
vagner
9 Oct 2007, 10:28
Ответ нику Strannik (2007-10-09 09:56):
Трудно судить в тему или нет, когда не видел фильма
Nikolay
9 Oct 2007, 10:53
Ответ нику sokol (2007-10-09 05:38):
Не строй под себя всех.Если я сказал,значит так и есть и не.уй дальше умничать
Во-первых за речью своей следи.Я к твоей персоне ничего не имею.Во-вторых не опускайся до шнурова и не матерись.
В-третьих, я высказал своё мнение.Вопросы есть?
Strannik
9 Oct 2007, 11:00
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-08 16:23):
Нет.Тогда под словом перемены (если брать не только трактовку Виктора своей же песни) понималось какое-то глобальное переосмысление.Всеобщее изменение.Сейчас слово "перемены" более приземлённое и у каждого человека оно имеет своё значение.
Как говорится перемены бывают и внутренние, необязательно политические!
hitmanec
9 Oct 2007, 11:03
Ответ нику Strannik (2007-10-09 09:56):
А кого например надо было пригласить? Помоему для АССЫ 2 он как раз в тему!
Да лучше вообщ бы не снимал такое уродство
vagner
9 Oct 2007, 11:15
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-10-09 11:03):
Во-во. Я тоже такого же мнения. Нафиг вообще нужна была эта АССА-2. Даже звучит как-то странно.
Само названние тогда претендовало на оригинальность. А теперь как это называется? Оригинальность в тираже?
Да еще и со Шнурком.
KvinT
9 Oct 2007, 11:59
Да этот козел совсем уже охренел так назвать свой альбом Ему же бошку проломят при первой же встрече с киноманами, а я только порадуюсь одним уродом меньше станет
zangezi
9 Oct 2007, 12:48
Олег Гаркуша, к примеру. Ну и где он теперь, спрашиваю я вас! Напоказывался америкосам жопу и канул в лету.
Гаркуша жопу не показывал. Вы его с Веселкиным спутали. Знаток. Если для вас в гениальной пластике Веселкина была видна только жопа, сочуствую.
Strannik
9 Oct 2007, 12:59
Ответ нику zangezi (2007-10-09 12:48):
А кто такой Веселкин?
zangezi
9 Oct 2007, 13:13
Ответ нику Strannik (2007-10-09 12:59):
Участник АукцЫона 1988-1993г. Вокалист и танцор.
Вот ЖЖ в помощь ему
Strannik
9 Oct 2007, 13:19
Всмысле в помощь... что за помощь, я видел там какой-то сбор денег но лень все читать!?
zangezi
9 Oct 2007, 13:23
Ответ нику Strannik (2007-10-09 13:19):
Вова ногу потерял и в очень подавленном состоянии находится. Денег нет совсем. Нужна помощь человеку. Если кто может-помогите. Очень талантливый человек
sokol
9 Oct 2007, 13:36
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-09 10:53):
Вопросов нету А "перемен"-это состояние сердца,оно как было так и осталось...и гламур здесь не причём..
vagner
9 Oct 2007, 13:47
Ответ нику zangezi (2007-10-09 13:13):
Думаю, жопа Веселкина ничем не лучше.
Если я такой подменой кого-то обидел, прошу прощения.
Но я имел ввиду манеру поведения Гаркуши. Тогда была мода на такую придурь. А потом прошла. И Гаркушу все забыли. Так же и со Шнуром произойдет. Вот и все, что я хотел сказать.
А сочувствовать мне вовсе не стоит. Не в чем просто. Я в состоянии оценить, что талантливо, а что не очень. И я слова против Веселкина не сказал.
Понимаю, что таланты отдельно, а жопы отдельно. Так иногда бывает. Бывает даже и хуже. Некрасов, к примеру, крепостных в карты проигрывал, но это ему нисколько не мешало замечательные пьесы писать.
zangezi
9 Oct 2007, 14:00
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-09 13:47):
Никто Гаркушу не забыл. С чего вы это взяли? АукцЫон активно гастролирует, выпустил отменный альбом (уверен что получит Форте Фузза как лучший за 2007год). Вы говорите о Шнурове в той же лексике как в СССР в начале 80-х говорили о роке. "Все забудут" Кто все? Для вас это ВСЕ так важно? Назовите тогда кто для вас является олицетворением 2000-х?
vagner
9 Oct 2007, 14:16
Ответ нику sokol (2007-10-09 13:36):
Боюсь, Сокол, это нам так хочется, чтобы гламур не причем был. Но наблюдая за многими окружающими я прихожу к печальным выводам. Люди не ищут перемен в нутри себя. Они вообще в себе не копаются. Люди ПОВЕРНУТЫ на внешности. Отсюда и всеобщая мода формы.
А содержанее... За него никто не платит! Так к черту его. Убъешь на него кучу времени, сил. А денег заплатят столько же. Так зачем же мучить себя. Да здравствует глянцевый взгляд на жизнь.
Но и это все временно. Мне нравится сравнивать наше время с Рабле. Его эпоха в чем-то схожа с нашей. По сути это такая же смена эпох. Во времена Рабле строгие церковные устои сменялись карнавальной разгульной жизнью. Это была реакция на угнетения церкви. Но и сам разгул ведь ничего не дает.
Примерно то же самое у нас. 70 лет запретов. Когда весь Запад уже нагулялся мы только по большому счету сели за стол. Вспомните, если вы живете в провинциальном городе, как давно в вашем городе открылся клуб, который безо всяких зазрений гламурной советси можно назвать ночным? То-то же!!!!
Но ничего, наступит еще эпоха неоренесанса и неопросвещения!
Strannik
9 Oct 2007, 14:22
В наше время такое невозможно, люди стали мудрее, информативно более развитее ни герой, ни пример для подражания, ни темболее кумир щас никому ненужен!!! А шнура слушают, постольку поскольку, он является в чем-то олицетворением времени, но не факт что его запомнят!
vagner
9 Oct 2007, 14:49
Ответ нику zangezi (2007-10-09 14:00):
Мало ли кто там гостролирует. Но вам нравится то, что делает Аукцыон, поэтому вы со мной и не согласны.
Группа Пикник тоже гостролирует. А кто ее сейчас слушает? Ни одного человека не знаю. И даже те, кто раньше слушал, сегодня говорят: "Как я мог такую муть слушать".
Что касается олицитворения. Если бы вопрос стал так: назовите кто для вас олицетворяет 2000-ные (3-4 фамилии), я бы ответил - НИКТО.
Поймите, я ничего не имею против существования Гаркуши и других динозавров русского рока. Я знаю, что многие говорили о рокерах: "Их забудут". Но ведь так со многими и произошло. И не важно кто там гсотролирует.
И это закономерно. В одном из интервью СашБаш, которого я считаю в 100000000 раз более талантливым, чем Гаркуша, сказал, что сегодня (понимать под "сегодня" 80-е - В.Е.) человек 5-6 делают что-то стоящее. Это конечно не дословно, но общий смысл таков. Кто сомневается в достоверности могу поискать это интервью в нете.
Я с ним полностью согласен. Многие кинулись в 70-80-ые на рок, как на выгодную форму, но делом занялись не многие. В итоге 99% существовавших на то время рок-коллективов исчезли бесследно. Гаркуша для меня в их числе.
Я многих перестал понимать. Не понимаю Шевчука с его папиным триком. Не понимаю Кинчева с его провославными бреднями. Не понимаю Гребенщекова с его буддистскими заморочками. И в этом вся суть. Многие далеки от этих рокеров, вот и забывают их.
Это то, о чем в одном из интервью говорил Цой. Им уже не верят. Так он когда-то сказал о бардах. Теперь тоже самое происходит с рокерами - им не верят. Выразительные средства, которые они используют уже давно устарели. Изменились представления и о содержании и о форме.
Но чего-то нового, чтобы взорвало публику, как это делал в свое время Цой, сегодня для меня НЕТ.
Шевчук, Гребенщиков, Кинчев будут петь и собирать какое-то определенное количество народа во все времена. Но не кажется ли вам, что претендовать на олицитворение 70-х, 80-х, 90-х да еще и 2000-х - ну это уж слишком.
И они в этом не виноваты. Происходит вполне закономерная смена эстетических вкусов. Сам же человек, как показывает практика, в своей собственной эстетике практически не меняется.
Я думаю, выбор Соловьевым Шнура хорошо показывает отстутсвие настоящих кумиров молодежи сегодня.
zangezi
9 Oct 2007, 14:54
Какие пошли мудрые дискуссии.
Странно тема про Ассу2 а разговор о Шнуре. Как будто он там один играет. А как вам оживший Бананан?
Можно подумать что первая Асса лучше.
Все знают что Цой скептически относился и к Соловьеву и к фильму. Вспомните интервью на теплоходе..
vagner
9 Oct 2007, 15:04
Ответ нику zangezi (2007-10-09 14:54):
А что, Бананан оживает?
Думаю, что сам Цой бы сто раз подумал, сниматься ли во второй части. Действительно он очень прахладно относился к своему участию в этом фильме. По-моему, об этом как-то Рашид говорил. Что Цой считал Соловьева человеком, который снимает "папино кино".
У меня раньше была видеокассета, на которой была записана АССА. Но я ее никогда полностью не смотрел. Только концовку. Эх, как это меня задевало!
А сам фильм мне никогда не нравился.
Nikolay
9 Oct 2007, 15:05
Я думаю, выбор Соловьевым Шнура хорошо показывает отстутсвие настоящих кумиров молодежи сегодня.
Вот и я про ТОЖЕ САМОЕ говорил.Здесь не надо любить или не любить шнурова.Он в фильме олицетворение ЭПОХИ, он играет роль сегодняшнего "рок-музыканта". Собссна что я и говорил в посте ( 8 Oct 2007, 15:18 )
SHON
9 Oct 2007, 15:08
Смеялся и плакал, господа, плакал и смеялся
1. А вы хоть на 1 концерте Пикника были в последние годы?
Народ в проходах стоит!
Не говорите того о чём не знаете - может за умного сойдёте...
Если вы не понимаете БГ или ещё кого-то это ваши и вашего мозга сугубо личные проблемы, никак не влияющие на окружающую действительность.
2. Позвольте напомнить, господа, что роль которую Цой играл в Ассе - ДАЛЕКО НЕ КЛЮЧЕВАЯ
Вы хоть "Чёрную розу - эмблему печали" смотрели? А "Дом под звёздным небом" ???
Столько помоев вылить на режиссёра, только от того что он позвал актёра, который по вашему не подходит под роль...
Ну не нравится - не смотрите фильм, забудьте про него. Кипятком-то писать зачем?
zangezi
9 Oct 2007, 15:09
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-09 14:49):
Ну вот вы и Пикник "приласкали" Уверяю вас их слушают. Я живу в Спб и знаю что проблем со зрителями нет ни у АукЦЫона ни у Пикника.Причем не только в Спб.
Группа Пикник тоже гостролирует. А кто ее сейчас слушает?
Странная у вас логика. По вашему слушают тех кто НЕ гастролирует? Или вы под "слушают" понимаете чт-то глобальное, толстовское. It's only rock-n-roll
А кумиры у молодежи есть всегда-в силу психологических особенностей этого возрастного периода.
Strannik
9 Oct 2007, 15:12
Какая разница что там, главное каким будет фильм, мне отчасти и радостно что вторая часть выходит, но с другой стороны каким он получится, и судя по описанию и мнению людей лучше бы его не выпускать....
vagner
9 Oct 2007, 15:17
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-09 15:05):
Что поделаешь, Николай, это интернет: здесь очень часто возникают кривотолки Имеешь в виду одно, а чуть не то слово употребил или не там и все, тебя уже заклевали. Или сам человек чего-то не дочитал.
Мне вообще трудно себе представить сюжет второго фильма. Ведь в первом ВСЕ закончилось!! Что дальше? "Папы" нет, Банана не должно быть. Или Соловьев будет пользоваться дешевыми американскими трюками с воскришением погибших героев. Первый кадр: "Папа" лежит в реанимации. И его откачивают. А потом Бананан идет по дороге с финкой в сердце. Но оказалось, что у него в кармане была кассета "Аквариума" и нож застрял в кассете". Что было дальше я не знаю!
zangezi
9 Oct 2007, 15:18
судя по описанию и мнению людей лучше бы его не выпускать....
Ага, давайте его сожжем а Соловьева на кол!.
Вы уж больно серъезно относитесь к фильму. Для Соловьева это такой запоздалый постмодернистский проект. И отношение к Ассе1 имеет самое отдаленное
Nikolay
9 Oct 2007, 15:21
Рашид говорил. Что Цой считал Соловьева человеком, который снимает "папино кино".
Скажу не конкретно vagner'у, а так сказать всем адресую.
Понимаете, вот у нас так большинство живёт."что-то говорил..".Поймите, что ни вы, ни я, ни кто другой не может быть и мыслить как Цой.Может же быть такое, что Виктору конкретно Соловьёв чем-то и не нравился.Но ведь это не значит, что он плохой.Не надо творить себе кумира и слепо следовать за его цитатами, мыслями и т.д..Мнение Цоя- уважайте,мнение Рашида- уважайте, мнение других, пусть и неизвестных миру людей- уважайте..НО ИМЕЙТЕ СВОЁ мнение, основанное на ваших чувствах, а не на рассказах других.
Мы все уважаем Рашида за то, что он есть,за его работу, за Иглу.Но почти всем тем, кто далёк от того мира 80-х, от той музыки, Игла абсолютно не нравится и не нравится им Цой.Ну что с того, это их мнение, от этого те люди хуже ведь не стали.И я не буду бить морду тому, кто слушает рэп и терпеть не может Кино.Это его выбор и его мнение.И я его уважаю.
На меня лично,Цой очень сильно повлиял.Он один из тех редких творческих людей, которым я верю.но это не значит, что всё, что говорит Виктор я согласен принимать без сомнения.Мне много чего в его характере не нравится, есть Витины песни, которые я считаю плохими (на свой вкус) и т.д.Раньше я был поклонником Алисы.Потом,когда Костя ударился в православие я отошёл от Кинчева.Нет, я православный и верующий.Но я был не согласен в чём-то с Кинчевым, я (ЛИЧНО) увидел какую-то нотку искусственности в его творчестве, неискренности.Хотя большинство поклонников не имеет своего мнения и слепо следуют за кумиром. за его мыслями и т.д.
vagner
9 Oct 2007, 15:31
Ответ нику zangezi (2007-10-09 15:09):
Конечно Пикник слушают. Я же утрировал. Прошу не понимать мои слова буквально. Если бы Пикник приехал, а в зале ни души - они бы конечно не гостролировали. Но такие группы уже не массовое явление. Это не субкультура. Они обслуживают узкие группы людей, с которыми у них совпадают эстетические вкусы. Людей, которые психологически находятся с ними в одном мире. И этот мир мало чего имеет общего с сегодняшним днем.
Приведу еще один пример. Я обожаю группу Черный Кофе. Она тоже гостролирует. Но я чувствую, что это уже не то. Для молодежи нет никакой романтики в песне "Листья". И я это нормально принимаю.
Вы же видите, что пере тысяч людей, пришедшим на концерт это нравиться, и считаете, что это массово. Вы просто не хотите посмотреть шире. Уверен, что у нас с вами очень много общих уважаемых творческих людей. Но у меня хватает мужества признать их невостребоваными.
так же много народа ходит и на Розенбаума. И его тоже я очень уважаю. Мне нравиться много песен. Но он уже далеко не на острие времени. И массовым его не назовешь.
Кумиры сегодня относительны. Я поню свое детство, когда многие косили под Цоя, когда многие носили значки Брюса Ли. Было время когда многие косили под Битлов. Сегодня я не вижу таких ненормальностей Может оно и к лучшему.
vagner
9 Oct 2007, 15:44
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-09 15:21):
Хоть было и не мне, но все же цитировали меня, поэтому отвечу вам, Николай.
Я ни в коем случае не собирался цитатой Рашида доказывать, что Соловьев плохой. Просто хотел напомнить отношение самого Цоя к АССЕ. Ни в коем случае не считаю Соловьева плохим человеком.
Мало того, знаю кучу прекрасных людей, которые терпеть не могут Цоя. Ничего не поделаешь - у каждого свои вкусы.
Я вас прекрассно понимаю, самому очень нравилась Алиса до "православия". Вообще я очень осторожно отношусь к теме православия в худ. лит и вообще в творчестве. Мне кажется любой художник должен религию через себя пропустить, а там уже может что-то интересное и получится. А, по-моему, Кинчев просто стал тащить себе в песни какие-то церковные штампы.
Что касается АССЫ2, никак не могу взять в толк, что можно сказать этим фильмом. Ведь если он так называется, он ведь должен быть привязан к первому фильму. Но это ведь не сериал все-таки, где в сценарии предусмотрено продолжение. Это был законченый фильм. Соответсвенно привязка к первой части будет искусственной.
Представьте себе, если бы продолжения песен писали: Группа крови2
Strannik
9 Oct 2007, 15:51
Ответ нику zangezi (2007-10-09 15:18):
Ага, давайте его сожжем а Соловьева на кол!.
Вы уж больно серъезно относитесь к фильму.
Заметьте это ваши слова, я лично сейчас к фильму никак неотношусь, вот когда посмотрю его тогда и буду судить, я просто пока наблюдаю за отзывами! Просто один негатив от людей слышу, может это просто от поклонников Цоя такие коменты, а сторонние люди другова мнения...
Nikolay
9 Oct 2007, 15:52
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-09 15:44):
Представьте себе, если бы продолжения песен писали: Группа крови2
Бездельник 2
А если серьёзно. то добавлю, что в нашем мире нет ничго плохого и хорошего.Всё относительно.Смотря как повернуть.
vagner
9 Oct 2007, 15:56
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-09 15:52):
Есть и хорошее и плохое. В данном случае это цель режиссера. Если он ее достигает - это хорошо с точки зрения замысла. Если нет - то плохо, с той же точки зрения. Если Соловьев хочет просто народ на бабки развести - для нас это плохо.
Но если говорить безотносительно человека, тогда конечно: нет ни одного абстрактного понятия.
zangezi
9 Oct 2007, 16:02
Ответ нику Strannik (2007-10-09 15:51):
В моих словах ирония по отношению к людям, которые все воспринимают буквально а не призыв к действию. Соловьев умнейший человек с чувством времени. Что же вы не даете ему право делать так как он хочет. Кстати сначала он хотел снимать Земфиру - но она отказалась
vagner
9 Oct 2007, 16:07
Ответ нику zangezi (2007-10-09 16:02):
А это мы выделываемся. Все как миленькие смотреть АССУ2 будут
Strannik
9 Oct 2007, 16:22
А это мы выделываемся.
Все как миленькие смотреть АССУ2 будут
Будут конечно, элементарно из за того же интереса, только вопрос в том посмотрят ли ее второй раз, незнаю как кому мне первая АССА нравится я наоборот в последнее время смотрю сам фильм а не эпизод с Цоем, а вот насчет второй АССЫ незнаю!
В моих словах ирония по отношению к людям, которые все воспринимают буквально а не призыв к действию. Соловьев умнейший человек с чувством времени. Что же вы не даете ему право делать так как он хочет.
Это понятно тока я тут не причем Никто не говорит что Соловьев ДУРАК. Я недаю, увольте я при всем желание несмогу запретить Соловьеву снять АССУ 2 (это тоже ирония), темболее мне любопытно будет ее посмотреть, я просто не уверен что она будет ценным фильмом, а не фильмом однодневкой!
zangezi
9 Oct 2007, 21:04
Спокойно посмотрим фильм. Найдем(если окажется) связь с первым. Оценим актерскую игру (в т.ч Шнурова). Вообще Соловьеву нехарактерно снимать фильмы-однодневки.
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-10-09 15:21):
+1
...
Люди, многие из вас смотрели "Дом под звёздным небом"...
А это между прочим и есть "продолжение" - 3-я часть трилогии (Асса - 2 часть)
И с сюжетом Ассы там общего мало.
То же самое можно ждать и от Ассы2...
Strannik
10 Oct 2007, 07:16
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-10 06:44):
Мало общего, странно... это значит воскресший бананан, освободившаясь друбич... мало имеют общего с первой ассой?
vagner
10 Oct 2007, 07:47
Ответ нику zangezi (2007-10-09 21:04):
Почитал я статью по ссылке. Но ясности это не внесло. Сразу говорю – Я ПРИДИРАЛСЯ
Во-первых, меня посмешили некоторые неоднозначные формулировки. «Своеобразным продолжением». Это уж нам решать станет это своеобразным или не своеобразным продолжением.
Во-вторых, «почти сразу был признан "культовым"». Кем был признан? Что есть комиссия, которая признает фильмы культовыми? Вообще понятие культовости по отношению любого фильма относительно. А уж определить сразу или не сразу фильм стал культовым – вообще не возможно. Сразу- это сколько? День, два? Через сколько Игла стала культовой? Напрашивается тот же штамп – «почти сразу». Так возможно, все фильмы либо сразу становятся культовыми, либо вообще ими не становятся. Тогда нефиг понтить.
«АССА-1» - прикольно смотрится. Что-то только я в титрах к фильму видел просто АССА. А теперь оказалось, что это АССА-1.
«авторы не станут никого "воскрешать"» - А кто говорил, что Бананан воскреснет? Нет, как я понял, там его.
Насколько я понял, герои АССы-2 снимают фильм Анна Каренина. И в этом отношении в статье написано: «судьба съемок фильма вписывается в криминальные разборки». Получается, что фильм о 90-х? Какие еще сегодня криминальные разборки? Это уже прошло. Соловей, наверное, что-то перепутал.
А теперь к любимому всеми Шнурку. «Это и рок-композиции группы «Ленинград», возглавляемой выдающимся рок-меном наших дней Сергеем Шнуровым, который, кстати, играет в 2-АССА-2 одну из главных драматических ролей». Кроме Шнура я там только Бахмета увидел. Так понимаю, что Шнурок все-таки основная достопримечательность. Поняли! Шнурок – выдающийся рок-мен! Только вот из чего выдающийся? Из говна что ли.
Авторы статьи о АССЕ-2 пишут, что главные герои также проявляют стойкость духа и ждут своих перемен. А олицетворением стойкости духа Шнурок что ли выступает. Убей не могу понять его роли в этом фильме.
Кстати, а Анна Соловьева не дочь ли случайно мэтра? Сейчас вообще модно всех родственников в кино тащить.
vagner
10 Oct 2007, 07:56
ВОТ ЧТО НА САЙТЕ АССЫ НАПИСАНО ПРО ШНУРКА. ОЦЕНИТЕ ПО ДОСТОИНСТВУ!
Сергей Шнуров, крупнейший и знаменитейший русский рок-мен сегодняшнего дня, создатель группы Ленинград, композитор, написавший множество музыки, в том числе и для кино. В 2-асса-2 он дебютирует и как драматический актер. В этом качестве ему свойственна невероятная органичность, уникальный артистизм, в основе которого лежит редчайшая, незауряднейшая человеческая личность, питающая одного из самых своеобразных русских деятелей культуры и интеллигентов.
Шнурок - это интеллигент, тваю мать. И деятель еб...ой культуры. По крайней мере по мнению Соловья.
zangezi
10 Oct 2007, 09:31
Топик превращается в обсуждение Шнурова а не Ассы2.
Шнуров- эксцентрик и провакатор. Провакация-как художественный прием. Не сводите его творчество на саму личность. В беседе он умный , начитанный и интересный человек. Вы его сильно упрощаете и воспринимаете как урлу а это не так. А как вам Летов, Лаэртский? Тоже скажите не интеллигентные ребята? Вот Хой-это был реальный урла и гопота. Шнуров очень тонкая натура, и Соловьев (и не только он) это прекрасно понимает. А. Троицкий (тоже не глупый человек) называет Шнурова одной из значимых фигур в нашем социо-культурном пространстве. А у Троицкого острый нюх и дешевку он просекает моментально
Strannik
10 Oct 2007, 09:39
Ответ нику zangezi (2007-10-10 09:31):
Вот Хой-это был реальный урла и гопота.
Хой был гениальным в своем роде человеком, у него сильные песни тоже были, такие как "ТУМАН" к примеру, если этих двух человек ставить то для меня как раз урла это шнур!
zangezi
10 Oct 2007, 09:46
Ответ нику Strannik (2007-10-10 09:39):
В этом то и загвоздка. Это все эстетические предпочтения. Здесь нас объединяет любовь к Цою и КИНО.
zangezi
10 Oct 2007, 09:49
Ответ нику Strannik (2007-10-10 07:16):
Фильм называется «2-Асса-2, или вторая смерть Анны Карениной» — составляет дилогию с фильмом «Анна Каренина».
"Три песни о Родине" были законченным произведением не связанным сюжетными линиями. В этих фильмах, пронизаных духом времени, запечатлена атмосфера последних лет существования СССР
vagner
10 Oct 2007, 09:49
Ответ нику zangezi (2007-10-10 09:31):
Сразу прошу прощение за то, что от части из-за меня тема завязалась тугим Шнуром. Но ведь это так или иначе кассается АССЫ. Да и в общем, почему бы нет!
Что касается интеллегентности Шнурка в каких-то там нам простых смертным не слышным разговорах. Вы знаете, вряд ли мне доведется интеллегентно, или вообще как-либо, пообщаться со Шнурком, поэтому я могу судить только по его песням.
Пожалуйста, прошу всех, приведите мне пример хотя бы одной песни, хотя бы одного куплета, по которому можно сказать "Ай да Шнурок, ай да сукин сын". Если я такую песню прочту, или услышу, я первый стану доказывать, что Шнурок - интеллегент. И даже отец русской демократии.
Быть дерьмом - прикольный художественный прием. Только меня он не впечатляет. В любом приеме, который претендует на художественность, должна присутствовать эстетика. Одной эксцентрики очень мало для художественности. Именно эстетика лежит в основе всего художественного.
Я очень уважаю мнение Артемия Троицкого. Не не могу лишь на основании его слов считать Шнурова хотя бы куриным пупом нашего социо-культурного пространства.
Да и выражение "социо-культурное пространство" - дебильное какое-то. Можно подумать где-нибудь есть био-культурное пространство. Понятие культуры уже включает в себя социум. Вне социума нет никакой культуры.
Strannik
10 Oct 2007, 10:43
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 09:49):
Пожалуйста, прошу всех, приведите мне пример хотя бы одной песни, хотя бы одного куплета, по которому можно сказать "Ай да Шнурок, ай да сукин сын". Если я такую песню прочту, или услышу, я первый стану доказывать, что Шнурок - интеллегент. И даже отец русской демократии.
"Только когда плывешь против теченья, понимаешь что такое свободное мненье, звенья собираются в длинные цепочки линия жизни становится точкой"
"Быть другим это значит быть всегда одному, выбирай что тебе суму или тюрьму, никогму просто так не дается свобода из нее нет выхода и в нее нет входа"
- Шнур
Много других фраз есть! Я считаю что это творчески, но мне опять таки это не близко, тот же сектор газа на много ближе!
vagner
10 Oct 2007, 11:19
Ответ нику Strannik (2007-10-10 10:43):
Для себя не вижу в этих строчках ничего ни поэтического ни нового.
Легче, чем пух, камень плиты.
Брось на нее цветы.
Твой player гоняет отличный рок,
Но зря ты вошел с ним за эту ограду.
Зря ты спросил, кто сюда лег.
Здесь похоронен ты.
Это случилось в период мечты
Стать первой звездой своего хитпарада.
*************
Мы льем свое больное семя
На лезвие того ножа,
Которым нас срезает время,
Когда снимает урожай.
Демократичней всех растений
Величие простой травы.
И две мозоли на коленях
Иным полезней головы.
Я приглашаю вас к барьеру -
Моих испытанных врагов -
За убеждения и веру
Плеваться с десяти шагов.
Сегодня всем раздали крести -
И умному и дураку.
Погиб поэт - невольник чести,
Сварился в собственном соку.
Давай жевательной резинкой
Залепим дыры наших ран.
Разбив любимые пластинки,
Уткнемся в голубой экран.
Шуты, фигляры и пророки
Сегодня носят Фендера,
Чтобы воспеть в тяжелом роке
Интриги скотного двора.
И каждый вечер в ресторанах
Мы все встречаемся и пьем.
И ищем истину в стаканах,
И этой истиной блюем.
Мы запряжем свинью в карету,
А я усядусь ямщиком.
И двадцать два квадратных метра
Объедем за ночь с ветерком.
Мы вскроем вены торопливо
Надежной бритвою "Жилет".
Но вместо крови льется пиво
И только пачкает паркет.
Под тусклым солнцем трудно зреют
Любви святые семена.
Любовь подобна гонорее,
Поскольку лечится она.
Александр Башлачев.
Я выбрал именно это стихотворение, потому что многим оно напоминает, таких как Шнурок
Прошу прощение за столь подробное цитирование. Просто я хотел показать, что лично я считаю настоящей рок-поэзией. У Башлачева видна концепция, прорисованы образы, куча стилистических находок. А несколько невнятных строк Шнурка ни о чем не говорят.
Мне иногда тоже в голову приходят какие-то рифмы, но я прекрасно понимаю, что до стихов им далеко. Так же далеко до рок-поэзии и Шнурку.
SHON
10 Oct 2007, 12:15
Ещё раз повторю - не судите об актёрском таланте по песням актёра.
КАКАЯ РАЗНИЦА что и как поёт актёр, и вообще чем он занимается вне съёмок.
Ваше предвзятое субъективное мнение о человеке совершенно ничего не говорит...
И если вы чего-то где-то не понимаете лучше вообще не говорите об этом...
vagner
10 Oct 2007, 12:21
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-10 12:15):
По песням какого актера? Шнур, вроде, пока не актер.
И кто это чего не понимает?
Strannik
10 Oct 2007, 13:34
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-10 12:15):
Ваше предвзятое субъективное мнение о человеке совершенно ничего не говорит...
И если вы чего-то где-то не понимаете лучше вообще не говорите об этом...
Тоже самое можно сказать шнуру, про Цоя!
zangezi
10 Oct 2007, 13:57
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 12:09):
А Лаэртский - идиот
Логично что любитель "Черного Кофе" и Розенбаума не любит Лаэртского. Если было наоборот я насторожился бы.
Мне кажется ваша излишняя убежденность что вы способны воспринимать все адекватно вас обманывает.
SHON
10 Oct 2007, 14:08
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 12:21):
А человек снимающийся в фильме это кто по вашему?
Ответ нику Strannik (2007-10-10 13:34):
Шнур, в отличии от здесь присутствующих, не заявлял что "непонимает цоя (в его случае)", и никакого субъективного мнения публично не высказывал.
Ответ нику zangezi (2007-10-10 13:57):
+1
vagner
10 Oct 2007, 14:19
Давайте уже отпустим Шнурка! Пусть пойдет хоть пива выпьет. А то мы вцепились в него, его уже сушняк замучал! :лол:
А за что мне люить Лаэртского. Подскажите, пожалуйста. Смилуйтесь. Лично я о каждом любимом мной поэте, певце, актере, режиссере могу сказать, за что я его люблю. Это во-первых.
Во-вторых, если я даже кого-то не слушаю, это не значит, что я его не воспринимаю. Я уже говорил о Егоре Летове. Я его не слушаю каждый день, и не пошел бы на его концерт. Но я знаком с его творчеством и считаю его гениальным человеком.
А вот познакомившись с Лаэртским, я ничего выдающегося не обнаружил. Еще раз прошу, объясните, чем же он у вас завоевал уважение. Только, пожалуйста, не нужно мне цитировать Троицкого и других муз. критиков. И не нужно рассказывать про начитанность и интеллегентные разговоры на кухне.
Меня интересует лично ваше восприятие его... ну условно назовем это творчеством. За что лично вы его полюбили? Поделитесь пониманием! Не жадничайте!
Что касается адекватности, мне нравиться стихотворение по-моему Наума Коржавина:
В жизни, в искусстве, борьбе,
Самое страшное - это инерция стиля.
Не претендую на то, что все понимаю адекватно на все 100. И понимаю, что стиль у людей разный. И у многих он меняется. Что позволяет людям держаться на плаву. В тоже время считаю себя вполне способным разглядеть в Лаэртском бездаря.
Его стихи мне напоминают детские дурацкие шуточки типа:
По реке плывет кирпич
Деревянный как стекло
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт
Лично вы что почерпнули из его творчества?
vagner
10 Oct 2007, 14:26
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-10 14:08):
Ну да. А человек, который взял в руки гитару, по вашему Шон, автоматически музыкантом становится? Странный вы какой-то.
Для того, чтобы считаться актером, нужно овладеть целым рядом навыков. За один раз этого не сделаешь.
Шнур - не актер, равно как и Цой не был актером.
Понимаю ребята, что вы в своей тусовки и своей собственной головой, видно, не думаете. Один Летова с Лаэртским в один ряд поставил. Другой чуть ли не Оскара Шнурку вручил. Давайте, вперед. Так держать!
Strannik
10 Oct 2007, 14:35
Шнур, в отличии от здесь присутствующих, не заявлял что "непонимает цоя (в его случае)", и никакого субъективного мнения публично не высказывал.
А я и не говорил что не понимаю шнура, мне просто это неочень нравится, как это не высказывал, почитайте тему повнимательней, или вы скажите что это мол просто глум и пафос, чтоб привлечь к себе внимание!
zangezi
10 Oct 2007, 14:44
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 14:19):
Вам известен Пиросмани? А Олег Григорьев?
В Лаэртском нет пошлости. Он мастер нюансов и тончайший лирик.
Лично я о каждом любимом мной поэте, певце, актере, режиссере могу сказать, за что я его люблю.
Вы прагматик. Как же я могу вам объяснить то, чего вы не чувствуете? Мне легче сказать за что я не люблю "Черный Кофе" и т.д
Поделитесь пониманием! Не жадничайте!
"Видишь ли, мы ведем разговор на разных уровнях - ты на уровне
синтаксиса, а я на уровне синтаксиса как-то уже перестал мыслить, я
мыслю (если это можно так назвать) на уровне морфологии" А.Башлачев
И не надо называть Шнурова -шнурком. Это не красиво и глупо.
zangezi
10 Oct 2007, 14:50
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 14:26):
Один Летова с Лаэртским в один ряд поставил
А что нельзя ставить в один ряд?
Или ваш ряд : "Цой, Розенбаум, Черный Кофе, Башлачев" гомогенен?
vagner
10 Oct 2007, 15:31
Боюсь, zangezi, мы друг друга вряд ли поймем. Вроде и на вопросы друг друга отвечаем, а вроде говорим о разном.
Оставляю за собой право называть господина Шнурова Шнурком. Мое отношение к нему как раз и заключается в обыгрывании его фамилии. Уж вы меня простите.
Мне хотелось бы перейти на более мягкий тон...
-А что нельзя ставить в один ряд?
- Поймите меня правильно, По эксцентрике можно Шнурка со многими футуристами в один ряд поставить. Ведь они тоже делали громкие и далеко не всегда умные заявления. Но ведь многие из них прекрасно работали со словом, с формой, с содрежанием. И вот тут Шнурок из этого ряда выпадает.
По этому же принципу, я считаю нельзя ставить в один ряд Летова с Лаэртским. Возможно у них общая жизненная позиция или мироощущение, и согласно этому вы их ставите в один ряд. (Я особо не увлекаюсь мыслями авторов вне их творчества). Я же говорю о работе над текстом. И тут Лаэртский на все 100 для меня проигрывает Летову.
Следующее...
Если вы имеете ввиду художника Пиросмани, то в живописи я не разбираюсь и судить не буду. А если есть поэт с такой фамилией, извините, не знаю.
А вот с Олегом Григорьевым опять как-то странно получается. Он замечательный поэт. И действительно чувствует редкие моменты. И опять же не нахожу у него с Лаэрстким чего-то общего в плане работы над словом.
Уверяю вас, я не прогматик.
- В Лаэртском нет пошлости. Он мастер нюансов и тончайший лирик.
Это ваш тезис. Но докажите его. Если он тонкий лирик, то на чем строится его лирика. Каков арсенал его выразительных средств.
Не возможно работать со словом и не рассматривать его как материал для выразительности. Нельзя писать стихи вне стилистики, вне формы, вне всех остальных выразительных средств. По каким признакам это можно вообще поэзией назвать? Возможно он и чувствует момент, но он не умеет его передать, потому что он не поэт. Такая же беда у Шнурка. Допускаю, что они оба умнейшие люди, но уж явно не поэты.
Я вижу в вас что-то от таких людей как Марсель Дюшан: то, что названо искусством, уже является ускусством. Если вы придерживаетсь этой позиции, тогда я не вижу в нашем разоворе перспективы. Я этой точки зрения не придерживаюсь.
А вообщем, я понял вы для себя никак не объясняете влияние на вас Лаэртксого? Вы его просто чувствуете? Если так, то тема тоже закрыта!!!!!!
Кстати, если вас не затруднит, скажите:
Для вас Черный квадрат Малевича является произведением искусства?
zangezi
10 Oct 2007, 15:44
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 15:31):
Для вас Черный квадрат Малевича является произведением искусства?
Для меня он величайшее проявление мысли человека как таковой. Вне привязок : Искусство, стиль. Это "Выход за флажки" и колосальный прорыв в иные широты. Жест, манифест 20 века.
А если расценивать искусство как ремесленичество и мастеровитость- то в Черном квадрате- никакого мастерства нет, труда и времени затрачено мало. Краски тоже
vagner
10 Oct 2007, 15:56
Ответ нику zangezi (2007-10-10 15:44):
Спасибо огромное. Теперь я вас понял на все 100! С этого стоило начинать.
Оказывается мы расходимся во взглядах на средство выхода за флажки. Отсюдова все наши разногласия
А мое отношение к черному квадрату примерно такое.
Художник в парусиновых штанах,
Однажды сев случайно на палитру,
Вскричал и заметался впопыхах:
«Где скипидар?! Давай — скорее вытру!»
Но, рассмотревши радужный каскад,
Он в трансе творческой интуитивной дрожи
Из парусины вырезал квадрат
И... учредил салон «Ослиной кожи».
Саша Черный
Извините, если обидел чьи-то трепетные отношения к черному квадрату
zangezi
10 Oct 2007, 16:05
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 15:56):
Всегда надо начинать с Черного Квадрата. Верный способ. Можно с Солженицына.
Оказывается мы расходимся во взглядах на средство выхода за флажки.
Средство всегда одно- Ум
А вы правда из Луганска? У вас Веня Дркин был. Очень хороший
vagner
10 Oct 2007, 16:21
Ответ нику zangezi (2007-10-10 16:05):
Я когда про средства говрил, я форму имел в виду. Вот тут для меня принципиальная позиция и заключается. Есть умнейшие люди, но не умеют до нести свои мысли до адресата.
Я в этом убедился, когда в институте работал. Есть люди, как практики - гении! Но рассказать что-то студентам ну никак не могут.
А есть такие, что своего ничего не придумали, но по писаному так языком чешут, что все заслушиваются.
А Веня Дркин, как по мне, адаренным парнем был. Некоторые его с ранним Цоем сравнивают, но я считаю, что Веня был самобытным. Хотя он не из самого Луганска был, а из Свердловска. Там и похоронен.
А вообще, как оказалось, не смотря на разногласия, у нас очень много общих музыкальных вкусов.
zangezi
10 Oct 2007, 16:27
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-10 16:21):
Чего то мы тут вдвоем остались. Ау!! Люди вы куда разбежались. "2 АССА 2" скоро выходит а мы тут про черный квадрат и Дркина беседы ведем.
А все таки странно что у людей абсолютно разные вкусы а Цоя любим все вместе
Strannik
10 Oct 2007, 16:36
Нехочу показаться чайником, но сорри а что за "черный квадрат" Малевича? Может кто-то полноценно и без ИРОНИИ объяснить?)
SHON
10 Oct 2007, 18:50
Ссылка на репродукцию картины: Upload белая точка по центру - просто трещина в краске.
Картина была написана Малевичем летом и осенью 1915 года. По утверждению художника, он рисовал её несколько месяцев.
Картина была выставлена на последней футуристической выставке «0.10», открывшейся в Петербурге 19 декабря 1915 года. Среди тридцати девяти картин, выставленных Малевичем на самом видном месте, в так называемом «красном углу», где обычно вешают иконы, висел «Черный квадрат».
Впоследствии Малевич написал несколько копий «Чёрного квадрата» (по некоторым данным, семь). Им были также написаны картины «Красный квадрат» (в двух экземплярах) и «Белый квадрат» («Супрематическая композиция» — «Белое на белом») — один.
По утверждениям самого художника, «Квадрат» занимал центральное место в его творчестве. «Я долгое время не мог ни есть, ни спать» — говорил Малевич, — «и сам не понимал, что такое сделал».
Существует версия, что на появление «Квадрата» повлияла смерть от тифа единственного сына Малевича Анатолия в октябре 1915 года.
Актёр (устар. лицеде́й) (фр. acteur, от лат. actor — исполнитель) — исполнитель ролей в драматических спектаклях и кино, реже в оперных, балетных, эстрадных и цирковых представлениях
vagner
11 Oct 2007, 06:18
Ответ нику SHON (SHON) (2007-10-10 18:50):
Доброе утро!
Словарь по общественным наукам:
Музыкант - исполнитель музыки: инструменталист, вокалист или дирижер.
Это я для вас, Шон, параллели провожу. Видите и в определении музыканта нет ни слова о навыках игры на музыкальных инструментах. Так же как и в определении, которое привели вы, указан лишь род деятельности. Но для того, чтобы этой деятельностью заниматься нужны определенные навыки. Так в любой работе. Поэтому я далек от того, чтобы после одного фильма, который кстати еще даже не вышел, называть человека актером.
А репродукция квадрата просто заглядение. Я такую репродукцию вижу каждый раз, когда компьютер выключаю!
SHON
11 Oct 2007, 13:08
У вас квадратный монитор.
тот кто едет в метро - пассажир.
тот кто снимается в фильме - актёр.
Если вас так напрягает что фильм ещё не снят - хорошо - путь будет ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ актёр...
lior
11 Oct 2007, 15:12
Ребята, всем привет! Я новичок на этом сайте. Прочитала Ваши дебаты по поводу музыки кино и живописи...и удивлена... Почему Вы оспариваете новое творчество режиссёра, если ему это угодно. всё имеет право на жизнь даже безвкусица и бесталанность. Лично я, как певица и поэт, знаю живые примеры, когда даже примитивное обретает своего зрителя или слушателя... Оно имеет место быть как на эстраде, так и в рок-музыке... И Господь с ним... Зритель, или слушатель всегда отсеет зёрна от плевел и выберет для себя настоящее искусство! :-П такие люди как Цой, Кинчев, Бутусов, БГ или Шевчук всегда были на вершине непохожести и своей уникальности как настоящие русские музыканты, отождествляющие себя с искусством напрямую по полному праву!!!
... Я не согластна с Вами по поводу перемены духовного в творчестве и мыслей музыкантов... Если Гребенщиков выбрал для себя буддизм как следствие его душевного состояния, то это не даёт поклонникам или критикам право оспаривать его духовность. Ему так хорошо, пока он задержался в этой душевной оболочке... И причастие его музыки к его душевному состоянию тоже имеет право на жизнь...
...А на концерте Шевчука я была в Мурманске и лучше концерта за последние 10 лет в нашем Ледовом дворце я не видела!!! ЭТО был ЖИВоЙ разговор МУЗЫКАНТА и ЗРИТЕЛЯ!!!! И я бы не пожалела бы денег ради еще одного такого концерта!Этот человек живет ОДИН раз!!!И что бы он не делал, его раз остается ПОСЛЕДНИМ!!! Хорошо критиковать Шнурова или Кинчева пока они живы... Но стоит им уйти, как Цою, люди делают из них идолов и иконами рок-музыки... Пока человек жив, приглашайте его на концерты, зовите на пресс-конференции, на участие в проектах полезных для людей и просто его слушайте!
При жизни Цоя я не побывала на его концертах и до сих пор сокрушаюсь по этому поводу! Но я с ума сходила от его песен, они повлияли на становление моей поэтической стези пока я не отчеканила свой собственный стиль, пытаясь подарить его людям, донести СЛОВО! Слова Цоя или Бутусова - это не просто слова... Это крик ДУШИ... А ее состояние -православие или буддизм не имеет значения. Бог одинаков для всех, как и поэт одинаков для слушателей... Вопрос, что пребывает он в разной оболочке...
Все мысли имеют право на жизнь, главное, чтобы жизнь превратила их в следствия(восточная мудрость и истина) МИРА ВСЕМ ВАМ!!!!!!!!!!!!!!!
vagner
12 Oct 2007, 10:30
Ответ нику lior (Lior) (2007-10-11 15:12):
Полностью с вами согласен, что даже примитивное обретает своего зрителя или слушателя. И мы тоже об этом говорили. Эта концепция как раз и была опраделена родоначальником поп-арта Марселем Дюшаном: Все что ты делаешь и называешь искусством и есть искусство. И практика показывает, что так оно и есть.
Но в свое время Сальвадор Дали сказал, что искусство заканчивается там, где начинается хороший вкус. Я это высказывание как раз и понимаю в контексте поп-арта. Вот как раз таки все искусство примитива и заканчивается там, где начинается хороший вкус.
Возможно, я не совсем корректно формулировал свои посты. Я лишь пытался выразить свое отношение к некоторым деятелям культуры. Но не в коем случае никогда не стал бы указывать, кому и что слушать.
И с правом мыслей на жизнь тоже с вами не поспоришь. Как же им откажешь в этом праве
zangezi
5 Sep 2008, 17:38
c 4 сентября фильм в прокате. Идём, смотрим, делимся впечатлениями.
Rocker
7 Sep 2008, 09:21
Ответ нику zangezi (2008-09-05 17:38):
А ты не знаешь где и когда его можно посмотреть в Питере?
zangezi
7 Sep 2008, 12:56
Ответ нику Rocker (2008-09-07 09:21):
не знаю, пока. Но думаю в "Доме кино" точно можно будет.
zangezi
27 Feb 2009, 19:58
10 апреля в Центре имени Курёхина - премьера фильма "2-Асса-2". По случаю премьеры фильма Сергей Шнуров всего на один концерт собирает свою группу «Ленинград».
Natella
27 Feb 2009, 20:16
Ответ нику zangezi (2009-02-27 19:58):
Надеюсь,это уже точно?
zangezi
27 Feb 2009, 20:24
Ответ нику Natella (2009-02-27 20:16):
ну сам Соловьёв в интервью так говорит и на сайте Наше ру так сказано. Но лучше дождаться официального подверждения на сайте Центра Курёхина. Мало ли что может произойти. "Живём то ведь, как на вулкане".
Natella
27 Feb 2009, 20:28
Ответ нику zangezi (2009-02-27 20:24):
Про вулкан-это точно .Просто эта Асса-2 загадочная какая-то.Особенно дата ее премьры как-то "плавает". Ну если уже по Нашему объявили (минут 5 назад своими ушами слышала),то,наверно, уже все наконец "устаканилось".
zangezi
6 Apr 2009, 17:45
очевидцы утверждают, что в в фильм вошёл фрагмент программы "Ты-суперстар", там, где Надежда Кадышева поет "Перемен требуют наши сердца".
Lapoul
7 Apr 2009, 08:40
Звучит ужасно, но мб они как-то это обыграют. разумно
Morita
7 Apr 2009, 09:13
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2009-04-07 08:40):
слышала от очевидцев, что разумного в этом фильме нет ничего. и единственный вопрос, который возникает после просмотра:"что это было?"
PECHAL
7 Apr 2009, 13:23
ой-ой-ой! как хочется увидеть! надеюсь, что пройдет и у нас
zangezi
7 Apr 2009, 16:06
Концерт-презентация фильма "2-Асса-2" в Центре современного искусства отменена.
Natella
7 Apr 2009, 18:38
Ответ нику zangezi (2009-04-07 16:06):
А не знаете из-за чего?
PECHAL
8 Apr 2009, 10:01
Ответ нику zangezi (2009-04-07 16:06):
а почему?
zangezi
8 Apr 2009, 16:15
честно говоря не знаю почему.
Natella
8 Apr 2009, 20:28
Ответ нику zangezi (2009-04-08 16:15):
Жалко
PECHAL
9 Apr 2009, 15:09
Ответ нику zangezi (2009-04-08 16:15):
неужели... кризис...
zangezi
9 Apr 2009, 16:53
Премьера фильма "2-Асса-2" состоится в ночь с 25 на 26 апреля в Москве на "Ночи Ассы" в кинотеатре "Художественный". Про Петербург пока не ясно где и когда.
Не совсем согласна, что сейчас нет людей духа. Это опровергается уже тем фактом, что есть такие журналисты, как Архангельский Мне кажется, процент думающих людей в любую эпоху примерно одинаков. Просто большинство настоящих людей духа не любят афишировать, какие они духовные. Но в определенные, переломные, кризисные времена статус этих думающих людей, людей духа поднимается, они получают шанс сказать свое слово. Именно такой шанс дала перестройка, и Цой правильно использовал свой шанс.И сейчас я думаю, есть люди духа. Просто они сейчас "не на гребне волны". И поэтому "герой нашего времени" - действительно человек без мозга. Но именно в этом застое - зародыш новых перемен, потребности в том, чтобы люди духа снова вышли на свет. И если Асса - ласточка перестройки, то Асса 2 - ласточка зарождения новой души нашей культуры. Ведь культура - это организм, который подает сигналы о болезни болью или температурой. Асса-2 - сигнал того, что наше общество больное. И его нужно лечить.
А в остальном согласна. Умные у него статьи.
polina
13 Apr 2009, 09:58
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-04-12 17:48):
Я думаю, сейчас люди духа неинтересны большинству потому, что материальный мир даёт так много внешней свободы. А духовные люди просто маргинализируются на этом гламурном фоне. Чтобы не выглядеть жалко, многие (например, Шнур) эпатируют публику, но разве сейчас этим удивишь? В наши дни хоть об стену убейся - никто и глазом не моргнёт.
Меня в качестве героя Ассы-2 разве что современный Пётр Мамонов бы устроил, в телогреечке
Согласна, но не со всем. Я думаю, что материальный мир не дает свободы, он лишь еще больше сковывает. А люди духа действительно очень свободны, причем как внешне, так и внутренне. А на духоных людей сейчас мало кто обращает внимания, так как в наше время важно количество денег и дорогих вещей, которые имеются у человека.А то, что многие, чтобы не выглядеть жалко, лишь эппатируют публику-это точно. Если раньше даже хиппи были каким-то социальным взрывом, то сейчас этих субкультур развилось столько, что удивить какими-то интересными идеями довольно сложно. Плюс раньше все это было интересно еще и тем, что находилось под запретом. Это было протестом, вызовом обществу. А сейчас дается полная свобода во всем. И интерес выглядеть и думать не как все пропадает, так как все и так думают и выглядят по-разному.
polina
14 Apr 2009, 08:04
Ответ нику Natella (2009-04-13 22:06):
Хиппи устроили настоящую революцию (хотя бы сексуальную ) А современные заплаканные эмо не могут на что-то претендовать и не претендуют. Это субкультура, а не контркультура.
Я о том и говорю, что по большому счёту молодые уже считают себя свободными. Они не видят проблемы - в массе своей. Соловьёв, наверное, об этом фильм и снял.
Я, впрочем, ещё не смотрела
Natella
14 Apr 2009, 23:08
Ответ нику polina (2009-04-14 08:04):
Ну заплаканные эмо тем и протестуют, что стремятся всем своим видом и поведением показать, что они не такие как все. А по большому счету, как говорит моя знакомая-будущий психолог, стремятся просто обратить на себя внимание.
Если судить по трейлеру, то, наверно, Соловьев и хочет показать наше время со всем его разнообразием Но пока рано о чем-либо говорить
PECHAL
15 Apr 2009, 09:33
Ответ нику vagner (Виталий) (2009-04-13 13:06):
спасибо за ссылки - очень любопытно было прочесть
PECHAL
15 Apr 2009, 09:52
прочла статью "История про тех, кто выжил"
рада, что премьера таки состоялась...
и назрел вопрос: выходит, что Соловьев "препиарил" свою же "Анну Каренину" в "2АССА2"? или чего-то не поняла?
polina
15 Apr 2009, 20:13
"Асса" ведь составляет трилогию с "Чёрной розой- эмблемой печали..." и "Домом под звёздным небом". Теперь вот её в другую комбинацию включили. Голова уже кружится
PECHAL
16 Apr 2009, 08:35
Ответ нику polina (2009-04-15 20:13):
кстати, я "Дом под звездным небом" до сих пор не видела , он, такое впечатление, менее "раскрученный", вот "Черную розу...", например, в эти выходные показывали, АССУ тоже время от времени крутят, а на "Дом..." я никогда не попадала
zangezi
16 Apr 2009, 08:50
23 апреля в центральном Доме литераторов пройдет встреча с Сергеем Соловьевым, который представит продолжение фильма «Асса».
Начало в 19:00, тел. 691-66-00, 695-59-51, Cdlart
PECHAL
16 Apr 2009, 09:17
Ответ нику zangezi (2009-04-16 08:50):
спасибо за новость
Natella
16 Apr 2009, 23:56
Ответ нику zangezi (2009-04-16 08:50):
Спасибо
Morita
19 Apr 2009, 14:14
НОЧЬ "АССА"!!! Предпремьерный показ АССА-2 в Родине!!!
Город: Санкт-Петербург, Россия
Адрес: Киноцентр Родина,Караванная 12
Начало: 24 апр 2009 в 23:00
Окончание: 25 апр 2009 в 7:00
Контактная информацияТелефон: 571-61-31
Описание
20 лет назад этот фильм стал культовым событием.
Легендарная "Асса" (1987, Специальный приз жюри на МКФ в Сан-Себастьяне)
АССА-2 и АССА
на большом экране посреди НОЧНОГО города!
Единственный предпремьерный показ в С-Петербурге.
Встреча лицом к лицу с режиссером.
Арт-перформансы.
Перемен?!
У нас есть!
Песни Гребенщикова, Цоя, гр. «Ленинград», Сергей Бугаев, Татьяна Друбич, Сергей Шнуров, Юрий Башмет в фильмах АССА2 и АССА.
В ночь с 24-го на 25-е апреля Сергей Соловьев, хороший режиссер и великий иллюзионист, провел в Петербурге первый в России и пока единственный показ своего сверхожидаемого фильма «2-Асса-2». О том, из-за чего питерская премьера прошла в ночное время, и почему нам не стоит ждать ничего хорошего от будущего, задумалась критик «Фонтанки».
Премьеру «2-Асса-2» планировали провести в Питере еще осенью прошлого года. Когда, наконец, определились со временем, долго выбирали площадку. Сначала хотели показать фильм в Центре современного искусства имени Сергея Курехина. В итоге остановились на киноцентре «Родина». Говорили даже, что эту площадку организовал сам Соловьев. Позвонил, мол, и попросил. Аскетичность места планировали компенсировать богатством программы. Назвали мероприятие «Ночь Асса». Выбрали нестандартное время – ночь с пятницы на субботу. Кроме главного блюда, которое планировали показать где-то в пятом часу утра, наметили появление участников первого показа «Ассы» в Ленинграде – Сергея Бугаева (Африка), митьков, просмотр, чай, кофе и арт-перформансы. Билеты обещали продавать по четыреста рублей.
В действительности все прошло немного проще. Перед просмотром к зрителям вышли сам Соловьев, Сергей Бугаев и художник Олег Кулик. Зал был полон, публика кричала, хлопала и сверкала вспышками фотоаппаратов. Режиссер много говорил. Про то, что впервые хотел показать фильм именно в Питере потому, что он стал родным домом для первой «Ассы». Рассказывал, что «Асса», «2-Асса-2» и «Анна Каренина» - это триптих. Цитировал Марину Цветаеву. Съехавшаяся к полуночи и уже «разгоряченная» публика режиссера перебивала. Под конец Соловьев потерял терпение и посоветовал самому активному из зрителей выйти на воздух. Олег Кулик говорил о времени и пространстве, делился своими впечатлениями о фильме: «Когда смотришь, думаешь: «Кошмар!», когда фильм заканчивается, думаешь: «Живое!» В ответ публика кричала Кулику, что он не Петя Мамонов. После того как режиссер сказал: «Давайте смотреть кино!», начался фильм. Теперь ближайший показ «2-Ассы-2» – в мае, на московском «Винзаводе» – режиссер решил последовать совету художника Кулика и показывать фильм на небольших экспериментальных площадках. И это глубоко символично – если первая «Асса» стала манифестом нового времени именно после показа в сотнях кинотеатров, то в эпоху наступивших перемен посмотреть вторую «Ассу» смогут немногие.
А те, кто все-таки смогут, будут сильно удивлены: больше всего «Асса 2» подходит под определение «музыкальное видео». Потому, что значительная часть экранного действа является визуализацией концерта Сергея Шнурова в Зеленом театре. Вместе со Шнуром на сцене и рядом присутствуют: альтист Юрий Башмет в желтой шляпе, актриса и певица Екатерина Волкова, Стас Борецкий и еще довольно много народа. Шнур на мотив «Яблочка» поет про глобалистов и нашистов, Волкова поет про любовь, Башмет играет на клавишных, ходит туда-сюда и улыбается. Все это совершенно ненапряжно сочетается с историей про некоего режиссера (Сергей Маковецкий), что желает снять фильм по «Анне Карениной». Главную героиню в котором должна играть Алика, героиня первой «Ассы» (Татьяна Друбич). Режиссер не может найти денег. Потом деньги дают одни очень неприятные люди. С Аликой при этом происходит своя история – после выхода из тюрьмы она то ли находит, то ли нет героя своего прежнего романа – убиенного мальчика Бананана. С Банананом, в свою очередь, тоже происходят разные любопытные события. При этом нельзя сказать, что «Асса 2» – бессюжетные кинозарисовки. Есть интрига, много трупов, красивая артистка Олеся Судзиловская и бонусы в виде таких неожиданных персонажей как сумасшедшая жена (вдова) Крымова (Наталья Коляканова). Чувствуется и драйв.
Но, смешав в одном фильме разные истории, Соловьев ничего нового не сделал. Он еще в 1987-м, не долго думая, запараллелил советскую Ялту и Павла Первого. Который понадобился ему, чтобы показать – в России никакие перемены до добра не доводили. Ни в XIX веке, ни в XX-м. Но в восемьдесят седьмом Соловьев хотя бы с удовольствием изучал и классифицировал позднесоветскую реальность в лице воров в законе и неформальных музыкантов. Выдавал на экран поясняющие титры, растолковывал сленг контркультурщиков. В двухтысячные перемен он уже не ждет, новоявленную элиту изучать не желает, а хочет, чтобы его оставили в покое и дали снимать про Анну Каренину. Которую он задумал еще десять лет назад и все никак не мог доделать. Книжка Толстого играет важнейшую роль, как в жизни, так и в кино – и в начале девяностых, и сейчас Соловьеву хочется спрятаться в нее от сюрреализма современной жизни. Но перед ним даже такая мощная фигура как Толстой оказывается бессильной. Поэтому периодически Соловьев выбирается из XIX века, видит в современной действительности что-нибудь особенно мерзопакостное, снимает про это картину и прячется обратно. При этом не особенно стремится объединять cвои впечатления в единую историю – по Соловьеву, про наше время нельзя рассказывать истории, лучше мыслить видеообразами. От этого внутренняя абсурдность, наметившаяся в первой «Ассе» и разросшаяся в «Доме под звездным небом», на который «Асса 2» больше всего похожа, принимает здесь угрожающий характер. Потому «Асса 2» объединяет совершенно разные вещи – съемки «Анны Карениной», эксперименты над человеческим телом, наличность в газетных свертках. Наемные убийцы, пристрелившие бедолагу режиссера. Воскрешение одних героев и гибель других.
Но поскольку Соловьев – человек моцартианского склада и считает уныние страшным грехом, эти мрачные картинки он накладывает на яркое музыкальное сопровождение. Именно за этим и понадобился Сергей Владимирович Шнуров с энергетическими песнопениями. Собственно, по фильму выходит, что в нашей стране осталось два объекта, достойных внимания, – Шнур и «Анна Каренина» Льва Толстого. И если из первой «Ассы» страна с удивлением и радостью узнала, что ждет перемен, то из второй вполне может догадаться, что ждать уже нечего. А если так, стоит ли пускать такое кино в большой прокат?
zangezi
3 May 2009, 11:10
жаль не попал на премьерный показ, интересно когда следующий показ (если кто узнает, дайте сигнал).
Узнал сейчас, что режиссер Петр Точилин снял художественный фильм "Рокеры" о рокерах 80-х годов. Надо будет посмотреть.
Morita
4 May 2009, 09:12
Ответ нику zangezi (2009-05-03 11:10):
Узнал сейчас, что режиссер Петр Точилин снял художественный фильм "Рокеры" о рокерах 80-х годов.
а можно подробнее в интернете ничего не нашла о таком фильме - кто в ролях? какой сюжет?
zangezi
4 May 2009, 13:58
Ответ нику Morita (2009-05-04 09:12):
самому стало интересно, но пока тоже никакой более подробной информации не нашёл. Только ТуТ
Morita
4 May 2009, 14:29
Ответ нику zangezi (2009-05-04 13:58):
спасибо! актёрский состав интересен самое интересное кого будет играть Гребенщиков.
Pavel
18 Feb 2011, 16:22
Хм, уже как два года прошло с момента готовности фильма, а ему по-прежнему присуща какая-то странная таинственность: ни на DVD, ни на ТВ, ни даже на пиратских CamRip'ах его нигде не найти. Кто знает, когда же уже наконец массовый зритель сможет посмотреть эту картину, и самое интересное - где?
Eugene
19 Feb 2011, 14:46
Ответ нику Pavel (Pavel-kinaman) (2011-02-18 16:22):
Боюсь, что ответы на эти вопросы не знает даже Сергей Соловьёв.
P.S.:
Diman
20 Feb 2011, 06:48
а я боюсь что Иглу-ремикс тоже самое ждёт
Pavel
21 Feb 2011, 12:55
Если это не заскок самого Соловьёва - показывать Ассу-2 избирательно узкому кругу "посвящённых", не выпуская на большие экраны, ТВ и DVD, то это в очередной раз показывает, насколько в катастрофическом состоянии находится наш кинематограф. Фильмы выходят и их банально не дают посмотреть, почти как в советские времена.
Natella
22 Feb 2011, 08:14
Мне кажется, что это некий пиар-ход. Пролежит лет 5 в запаснике, а потом ее достанут и скажут:"Впервые на экранах. Фильм, который был безвозвратно утерян". И, опа, полные кинотеатры.
