Доброго времени суток, недавно перестал работать сайт Kinoman так же сегодня Хорусу админу сайта Kino написали с Мороз рекордс, то что на его сайте неправоправно распростроняются аудио и видео материалы и возможно его сайт закроют, вот ссылка на тему Kino , хотелось бы связаться с админам сайта КИНОМАН чтоб они прояснили из-за чего их сайт сейчас неработает? Так же недавно я созванивался с Морозом мне между слов сообщили что они собираются открыть свой официальный сайт памяти В. Цоя (опомнились), может в этом причина?
RN
14 Apr 2007, 19:15
Ответ нику Strannik (2007-04-14 17:44):
Если у каких-либо сайтов поклонников Цоя возникнут проблемы, я готов предоставить им этот сервер и юридическую крышу.
damer
14 Apr 2007, 19:25
Ответ нику Strannik (2007-04-14 17:44):
Никаких проблем нет. "Мороз" действительно открывает свой сайт, они официально обладают правами на музыку Цоя. Они отправили письма, чтобы с сайтов были убраны все пиратские материалы. В принципе может придется немного и "Йяхху" почистить.
Но основные их претензии к аудио и видео.
На сайте Хоруса этого добра хватает. На Киномане по-моему даже звука нет. Вот в этом и вся причина. Немного почистят сайты и откроют (я так думаю).
Strannik
14 Apr 2007, 19:28
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2007-04-14 19:15):
Спасибо, если вдруг реальный вопрос встанет о закрытии полном сайта тогда с Хорусом поговорю на эту тему! Конечно хотелось бы надеятся на слова Дамера!
Strannik
14 Apr 2007, 19:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-14 19:25):
Знаешь мне компания Мороз рекордс ну не очень нравиться, во многом сайты посвященые В. Цою, хороши тем что на них можно бескорыстно скачать и посмотреть уникальные аудио и видео записи концертов КИНО и В. Цоя которые не издавались и поклонники КИНО их более практически нигде не могут увидеть, мороз же занимается изданием материалов КИНО уже более 12 лет, и что они за это время издали, к примеру видео, что официально издано: 1) Часть последнего концерта, 2) фильм Конец каникул, 3) док. фильм Солнечные дни, все! Хотя можно и даже нужно было массу материала издать! В Морозе работают люди которые как мне кажется далеки от творчества Цоя, работали б там такие люди как Хорус, нам бы возможно непришлось, бегать по каким-то рынкам или лазить по инету в поисках того или иного концерта! Я лично не прочь купить лицензионный диск, но таковых о КИНО раз, два и обчелся (имеется ввиду видео).
damer
14 Apr 2007, 19:49
Ответ нику Strannik (2007-04-14 19:28):
Подробнее я ответил на сайте Хоруса в теме, на кою ты давал ссылку.
damer
14 Apr 2007, 19:52
Ответ нику Strannik (2007-04-14 19:37):
во многом сайты посвященые В. Цою, хороши тем что на них можно бескорыстно скачать и посмотреть уникальные аудио и видео записи концертов КИНО и В. Цоя
Я все понимаю и сам грешным делом качаю иногда пиратские материалы, но могу понять "Мороз", который т.о. защищает права законных наследников. Изданы материалы или нет в данном случае для "Мороз" значения не имеет.
Strannik
14 Apr 2007, 20:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-14 19:52):
Вот лично у меня сейчас очень многие неизданные видео и аудио материалы КИНО есть, перечислять небуду, но я бы судовольствием эти материалы преобрел официально изданными, для меня главное чтоб было оптимальное качество видео и звука, к примеру 5 ленинградский РОК фестиваль, одно дело есть непонятно какая запись из зала и есть то что Дмитрий Масс крупным планом снимал (в док. фильме Последний герой есть), эти записи небо и земля, то что из зала снималось так смотреть неочень интересно потому как качество неочень, но то что Масс снимал особенно песня Легенда, я когда смотрю аж мурашки по телу идут, а у Хоруса все для ознакомления, и там на всех видео логотип сайта, все это конечно мое мнение (ну я думаю его разделяет большинство).
damer
14 Apr 2007, 22:16
Ответ нику Strannik (2007-04-14 20:12):
Ну да, так все есть. А разве съемки Масса не с концерта в Вильнюсе? Или я путаю.
xopyc
14 Apr 2007, 23:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-14 19:25):
Со стороны Мороза коммерческая заинтерисованость.
Как бы так мягче выразится дальше,
Мороз своих матриалов не имеет, или не имел, пока их не принесли, теперь будут 2 лагеря,
те, кто просто по человечески делятся колекцие й разных записей не изданных и вторая сторна комерчески заинтересована работающая вместе с Морозом. Дальше развивать тему смысла нет.
Strannik
15 Apr 2007, 06:30
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-14 22:16):
Нет крупным планом это 5 ленинградский рок фест. снимал Масс возможно даже для фильма РОК (но это предположение), но потом в рок вошла Спокойная ночь с Литуаника, а то что крупным план, было использовано в последствии в фильме Последний герой, две песни Группа крови и Легенда!
Kinoman85
15 Apr 2007, 10:11
А Йя-хха и Игла ведь Рашиду принадлежат? Он же ведь режиссёр и это его творение.
damer
15 Apr 2007, 11:10
Ответ нику xopyc (2007-04-14 23:51):
Мороз своих матриалов не имеет, или не имел, пока их не принесли,
А что же тогда "Мороз" издавал на протяжении 10 лет?
А что касается чьи это материалы, то материалы принадлежат владельцам авторским прав. В том числе "Мороз рекордз".
На сегодняшний день именно эта компания является представителем законных наследников Цоя (его сын и его родители).
теперь будут 2 лагеря, те, кто просто по человечески делятся колекцие й разных записей не изданных и вторая сторна комерчески заинтересована работающая вместе с Морозом.
Возможно, будут два лагеря, но разделение будет проходить совсем не по принципу альтруизма и коммерческого дела. А по тому, насколько уважительно тот или иной сайт относится к правам. Тем более если речь идет об аудио и видео. Это чистой воды пиратство.
Я еще могу понять, когда на сайте размещают тексты песен, рисунки, интервью и статьи. И то...
Что касается коммерческого принципа.
На Вашем сайте баннеры тоже ведь не бесплатно размещаются. А Цой-то к этому точно отношения не имел. А "Мороз" рекордз" на этом не только деньги зарабатывает, они в основном к наследию Цоя творчески относятся. Насколько у них хватает для этого возможностей.
Nytra
15 Apr 2007, 12:19
Ответ нику Strannik (2007-04-14 17:44):
сообщили что они собираются открыть свой официальный сайт памяти В. Цоя (опомнились), может в этом причина?
Возможно в том,что они терпят убытки.Чтоб заинтересовать покупкой своих компакт дисков они открывают сайт о Кино,а путём подобных писем
"Господа, добрый день. Вас беспокоит компания "Мороз мьюзик"(она же "Мороз рекордс"). Уведомляем вас о том, что компании "Мороз мьюзик" принадлежат исключительные авторские и исключительные смежные права на все, что касается творчества Виктора Цоя и группы "Кино". На вашем сайте Vitya-tsoy неправомерно размещены произведения в форматах MP-3, MIDI, Wave и др., а также аудиовизуальные произведения. Ответственность за нарушение авторского права и смежных прав предусмотрена ст.146 УК РФ, ст. 7.12 КоАП, ст. 49 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах". Дабы избежать недоразумений и неправильного понимания ситуации, просьба связаться с нами для урегулирования данной проблемы. В ином случае мы будем вынуждены обратиться в суд.
."(письмо пришло мне)
избавляются от конкурентов.(При чём юридически правда на их стороне)
Тем самым что б скачать аудио или видео записи Кино,люди пойдут на их сайт,т.к нигде больше не будет файлов.
И этим думаю они хотят хоть как то повысят уровень продаж их дисков..
Печально конечно.Столько сил вложено в сайты..
damer
15 Apr 2007, 12:29
Ответ нику Nytra (Татьяна) (2007-04-15 12:19):
На вашем сайте Vitya-tsoy неправомерно размещены произведения
Надо же и Вам письмо написали.
Печально конечно.Столько сил вложено в сайты..
Не знаю, неофициальные сайты существуют ведь не благодаря аудио и видео, а больше ради общения. Фото, статьи, новости, творчество поклонников - на это точно у "Мороза" прав нет.
К тому же все равно будут давать ссылки на нейтральные сайты, откуда можно будет скачать что-либо.
Nytra
15 Apr 2007, 12:50
Уведомляем вас о том, что компании "Мороз мьюзик" принадлежат исключительные авторские и исключительные смежные права на все, что касается творчества Виктора Цоя и группы "Кино".
Это меня немного смущает..
Не знаю, неофициальные сайты существуют ведь не благодаря аудио и видео, а больше ради общения. Фото, статьи, новости, творчество поклонников - на это точно у "Мороза" прав нет.
К тому же все равно будут давать ссылки на нейтральные сайты, откуда можно будет скачать что-либо.
Куда ни шло ещё mp3 убрать..Их можно почти везде купить.Но на сайтах размещены настолько редкие видео записи,что их даже некоторых и нет вовсе в магазинах.
Получается не купить и не скачать теперь..
Например об английской версии песни "Группа крови" многие узнают только в интернете,скачав её.Я лично тоже на дисках эту пеню не видела в продаже..
damer
15 Apr 2007, 13:12
Ответ нику Nytra (Татьяна) (2007-04-15 12:50):
на все, что касается творчества Виктора Цоя и группы "Кино".
Что тут сказать... К "Мороз рекордз" тоже есть вопросы у киношников, у Липницкого... Но это уже высокие сферы, в которые я бы не стал вмешиваться.
Получается не купить и не скачать теперь...
Что касается видео, то всегда оно распространялось из рук в руки. Люди приезжали в Питер на годовщины и просили разных людей что-то записать. Часть пишут пираты в Питере. Плюс - всегда будут ссылки на интернет-ресурсы, где можно будет что-то скачать.
Например об английской версии песни "Группа крови" многие узнают только в интернете,скачав её.Я лично тоже на дисках эту пеню не видела в продаже..
Вовсю продается в отличном качестве с 2000 года на диске "Последние записи", которые вошли в 3 диск МП3 коллекции. На Горбушке этот диск продается, цена 200 р.
Strannik
15 Apr 2007, 13:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-15 13:12):
В любом случае Мороз сделал минимум того что можно было сделать по изданию аудио видео материалов КИНО, издана только одна десятая часть если не одна двадцатая, из того что реально по рукам ходит, есть очень много концертов которые просто нужно издать, я ж говорю более 12 лет компания занимается изданием творчества КИНО, а издали ну фактически только альбомы группы!
damer
15 Apr 2007, 14:29
Ответ нику Strannik (2007-04-15 13:20):
В любом случае Мороз сделал минимум того что можно было сделать по изданию аудио видео материалов КИНО,
Именно "Мороз" в свое время выпустил фотоальбом Джоанны Стингрей.
Издается.
xopyc
15 Apr 2007, 14:38
Ответ нику damer (Андрей Дамер)
Ты еще адвоката найми, такое впечатленеи, что ты защищаешся. Действешь от имени Мороза? По поводу банеров на моем сайте - это безплатная реклама, открой сылку посмотри.
85 % аудио издана не давно, кто принес материал ? ИМХО я высказал. Денги правят миром. Добрались и до КИНО, покупайте диски, а те кто не могут купить приезжайте в Питер покупать, УРА, а те кто не могут приехать в Питер идут лесом, нету денег нету записей.
Записи на сатйах наших не продаются, а предоставляются для ознакомления притом в среднем качестве. Это чтото значит, а не Пиратсво. Чтож можно идти целыми днями на рынки с дисками и раздавать писма о тМороза - а не могли бы вы выбрать из продажи пиратские диски. Вы наносите нам убыток.
Уверен , что пирасткие диски наносят ущерба на много раз больше , чем все наши сайты вместе взятые.
damer
15 Apr 2007, 15:08
Ответ нику xopyc (2007-04-15 14:38):
Ты еще адвоката найми, такое впечатленеи, что ты защищаешся. Действешь от имени Мороза?
Нет, от имени "Мороз"а я не действую. По крайней мере к выпуску новых ДВД не имею никакого отношения.
По поводу банеров на моем сайте - это безплатная реклама, открой сылку посмотри.
Странные вкусы. А зачем нужно безплатно рекламировать проституток на сайте, посвященном Цою?
покупайте диски, а те кто не могут купить приезжайте в Питер покупать, УРА, а те кто не могут приехать в Питер идут лесом, нету денег нету записей.
Купить диски "Кино" можно и заказав их по почте, на сайте была ссылка.
Что касается видео, то всегда оно распространялось из рук в руки. Люди приезжали в Питер на годовщины и просили разных людей что-то записать. Часть пишут пираты в Питере. Плюс - всегда будут ссылки на интернет-ресурсы, где можно будет что-то скачать.
Уверен , что пирасткие диски наносят ущерба на много раз больше , чем все наши сайты вместе взятые.
Об убытках вобще речь не идет.
Закон супермаркета знаете? "Пять процентов воровства - двигатель торговли".
hitmanec
15 Apr 2007, 19:19
Видимо теперь скора перебираемся сюда...
damer
15 Apr 2007, 20:16
Ответ нику Strannik (2007-04-15 15:49):
опять таки этих дисков ни в одном нормальном магазине ненайти к
Да, есть такая проблема, объяснить которую я не могу. Знаю только, что распространением дисков занимается вовсе не "Мороз", а другая компания "RMG". К ним и претензии. В Москве я знаю только два места: один (!) лоток на Горбушке и магазин "Хобгоблин" на Преображенке.
у меня около 40 концертов аудио, это то что не издано не говоря про альбомы,
Вот с этим не могу согласиться. 85% издано.
Причем неизданное, на мой взгляд, мало интересно. Альбомы изданы, только все говорят, что плохо изданы. Может быть, не знаю, но меня как рядового потребителя качество изданных альбомов устраивает.
вообще молчу пока только два DVD, и то тот же последний концерт, неужели досихпор нельзя выпустить полную версию
Скоро еще три ДВД выйдет. Пермь хотят издавать (уже четвертый). А Лужники "Мороз" не может издать по одной причине, - нет у них полностью этого концерта и не было. Но ищут.
Там всего на три песни больше.
Тот же сайт опомнились, его можно было и семь лет назад открыть! А на сайте Хоруса я нашел многое, то о чем раньше даже и незнал!
"Мороз" сайт стал делать только потому, что они вдруг решили, что это им будет приносить доход. Это коммерческая организация. Это нормально, это у них в уставе записано: извлечение прибыли.
Хорус, киноман.нет и др. конечно меньше всего думали о прибыли, когда создавали свои сайты. Т.е. были пионерами в интернете. Но как всегда бывает, после альтруистов-пионеров приходят люди с толстыми кошельками...
Тем более все права у этих людей есть.
Что тут мусолить. Сам Хорус правильно как-то сказал: свою функцию сайт выполнил.
Другие времена.
damer
15 Apr 2007, 20:20
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-04-15 19:19):
Не знаю, сайт Хоруса ценен тем, что там сконцентрированы коллекционеры и достаточно профессионально обсуждаются концерты, записи и тд. Я с удовольствием туда захожу, несмотря на баннеры, кои меня, признаться, раздражают.
oksana
16 Apr 2007, 05:48
Дамер, не поняла: что значит ищут последний концерт? И долго они будут "искать"?
На сайт Хоруса я захожу редко в основном из-за банеров.
damer
16 Apr 2007, 12:56
Ответ нику oksana (Оксана) (2007-04-16 05:48):
Дамер, не поняла: что значит ищут последний концерт? И долго они будут "искать"?
Ищут, реально ищут. Но на мой взгляд плохо ищут. По идее оригинал записи должен быть на Сорек видео. Откуда я знаю, долго коротко.
damer
16 Apr 2007, 13:26
Ответ нику Strannik (2007-04-16 07:32):
при желании этот последний концерт можно было в 1992 году издать, че его искать то, наверняка известно где он, просто никто нехочет заниматься полным изданием, кстати сомневаюсь что там на три песни больше было, скорее всего таже программа что и в Олимпе!
В 1992 году все права на издание песен Цоя отошли Марьяне. А сам концерт судя по всему был у Айзеншписа.
Сколько концерт был по времени, какие там игрались песни, к сожалению, никто не помнит. Сведений никаких нет. В 91 году запись показали на презентации Черного альбома, говорят, концерт представлял Айзеншпис (может меня поправят). Именно тогда концерт и прозвучал вместе с тремя песнями
(Песня без слов, Закрой за мной дверь и Верь).
Кто-то из зала записал на магнитофон, именно в таком виде у всех и есть эта аудиозапись. Учитывая, что всем заправлял на презентации Айзеншпис, можно сделать вывод, что кассета должна быть у него.
Но вряд ли у него был оригинал, т.к. на изданной кассете указано, что записано и смонтировано на Сорек-видео.
По ТВ показали именно этот урезанный вариант. Т.е. это какая-то вторая телевизионная копия.
Если бы у "Мороз" были "Лужники", они бы их издали. Можете не сомневаться. На киномане кто-то написал, что им предлагали этот концерт в полном виде 700 долларов за минуту. Т.е. вполне возможно, что скоро запись появится в продаже. Хотя зачем им платить такую сумму за весь концерт, к тому же изданный, когда речь идет скорее всего о трех песнях, я не могу представить.
ЗЫ Уже десять раз про Лужники отвечал.
RANEC
16 Apr 2007, 15:15
ответ нику damer 2007-04-16 13:26 У меня на самой первой записи с Лужников явственно в одном месте слышно как Цой крикнул Густаву фразу-"Последний герой",так что уже никак не три песни не изданы,а уже четыре.Но вобще-то обсуждение отходит от темы обсуждения закрытия сайтов к теме издания Видео
xopyc
16 Apr 2007, 15:26
Ответ нику oksana (Оксана) (2007-04-16 05:48):
чтож выпривязались к банерам? обычная банерокрутилка, сайт рекламирует сам себя, я нечего не имею с этого.
neDukalis
16 Apr 2007, 21:34
Вчера Мороз добрался и до меня... Администратор Victor-tsoy
damer
17 Apr 2007, 06:11
На самом деле прежде, чем предпринимать какие-либо действия надо серьезно разобраться в законодательстве.
Т.е. что на самом деле можно, а что нельзя.
И если можно, то в каком объеме. Я тоже завтра могу всем письма отправить...
На форуме есть тема, посвященная Авторскому праву, есть юрист (Брат), есть Морита (она немного в этом разбирается), есть Рашид (тоже разбирается).
damer
17 Apr 2007, 06:16
Ответ нику neDukalis (2007-04-16 21:34):
Я вас сначала с "витя-цой.народ" перепутал.
xopyc
17 Apr 2007, 07:03
Ответ нику neDukalis (2007-04-16 21:34):
а у тебя разве есть мп3 или видео? или уже убрал ссылки.
xopyc
17 Apr 2007, 07:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-17 06:16):
А по поводу закона, надо разобратся. С официальными альбомамипонятно. А вот концертные записи , которые были зделаны вообще не известными людьми и предложены для прослушивания с ними как? Мороз может их издать, но всех полноценных прав компания , как я понимаю не имеет, так как авторские права на саму запись пренадлежат, тому кто запись делал. К пирмеу Соровцев только сейчас неделю назад узнал , что его квартирник издан.
damer
17 Apr 2007, 07:12
Ответ нику xopyc (2007-04-17 07:05):
вот концертные записи ,
Есть такая проблема. Но тем, кто писал эти концерты надо будет доказать, что
а) именно они его писали;
б) имели на это согласие группы или Цоя.
После этого им будут принадлежать права на фонограмму, которою без согласия основных правообладателей они все равно издать не смогут или не смогли бы.
К примеру Соровцев только сейчас неделю назад узнал , что его квартирник издан.
О каком изданном квартирнике идет речь?
xopyc
17 Apr 2007, 07:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-17 07:12):
по поводу Соровцева, чтоб не было исорченог отелефона лучше к тем ребятамкоторые ходили к нему.
По поводу концертников, если не кто не чего не может доказать. Знаяит не каких 100% прав не укого нету. Запись выпадает из закона или ходит по гране закона при этом доказать чтото сложно.
В лбом случае ситуация уже пррабатывается в нужных инстанциях.
Для выяснения обстоятельств я выключил все разделы с аудио и видео записями.
oksana
17 Apr 2007, 09:40
Ответ нику xopyc (2007-04-16 15:26):
чтож выпривязались к банерам? обычная банерокрутилка, сайт рекламирует сам себя, я нечего не имею с этого.
Мне неприятно видеть голых девиц на сайте, посвященном "Кино". По-моему, они там неуместны. Я не понимаю, зачем этот элемент присутствует на сайте.
damer
17 Apr 2007, 09:45
Ответ нику xopyc (2007-04-17 07:46):
Да, спасибо! Во всем разобрался, ребята на твоем сайте действительно молодцы!!
Дал как новость в своем сообществе:
Ответ нику оксана (Оксана) (2007-04-17 09:40):
банерокуртилка куртит что хочет, ограничения я выставил на показ толкьо музыкальных сайтов. почему так не объясняют.
Реклама работает люди приходят и общаются.
damer
17 Apr 2007, 10:42
Ответ нику xopyc (2007-04-17 07:46):
По поводу концертников, если не кто не чего не может доказать. Знаяит не каких 100% прав не укого нету. Запись выпадает из закона или ходит по гране закона при этом доказать чтото сложно.
На все изданные записи со значком "Морозрекрдз" права у "Мороз" и не у кого другого.
Другой вопрос, что смежные права (на фонограммы, на аранжировки, исполнительские - Курехин на подпевках) могут быть оспорены в судебном порядке или решены путем переговоров.
И как я понимаю, вопрос будет стоять всего лишь в получении определенного % с продажи изданных или издаваемых дисков.
Может юристы меня поправят.
Strannik
17 Apr 2007, 10:48
Ответ нику xopyc (2007-04-17 09:49):
А действительно эти банеры можно убрать как-нибудь, темболее какой в них смысл если в поисковике набирать КИНО, В. Цой видео и т.д. то твой сайт итак выскакивает в первых страницах, я лично на него именно так и попал!
N
17 Apr 2007, 14:55
А что с "киноманом"-то все-таки случилось, почему он не работает? Для того, чтобы убрать с сайта не устраивающие "Мороз" материалы, нет никакой необходимости его закрывать.
Кто-нибудь писал письмо админу?
damer
17 Apr 2007, 15:27
Ответ нику N (2007-04-17 14:55):
Не знаю.
11 Apr 2007 Незнакомец написал письмо Лене Гилевой с вопросом, что делать (ему тоже пришло письмо Friday, April 06, 2007 3:03 PM).
Лена переслала мне. Я ему ответил, сказал что лучше убрать аудио и видео, может придется убрать тексты песен и рисунки, а статьи, фото можно не убирать. Во всяком случае до появления авторов статей и фотографов.
Мне жалко будет, что он сейчас уберет тексты песен и рисунки, а официальный сайт заработает, скажем, через год.
Поэтому я всем бы рекомендовал убрать аудио и видео (к этому точно есть серьезные претензии), а рисунки и тексты песен пока не убирать, до появления официального сайта. Но это просто в качестве совета, если на Вас завтра подадут в суд, не обессудьте.
Но я уверен, что до суда в любом случае не дойдет. На "Морозе" работают точно такие же люди, которые уважают музыку "Кино" и Цоя, а также понимают чувства поклонников (а еще мы покупаем их продукцию). Но понять их финансовый интерес (аудио и видео) тоже можно. Во всяком случае я понимаю: это коммерческая организация.
К тому же по крайней мере полгода назад у "Мороза" никаких прав на тексты песен и рисунки не было. Все эти вопросы по публикации текстов песен решались лично Александром Цоем. Но кто знает, может за эти полгода решение и этого вопроса Саша отдал на откуп "Морозу"...
ЗЫ
Но на киномане вроде и не было аудио и видео? Или было?
oksana
17 Apr 2007, 15:49
К вопросу о банерах
Понятно: благодаря этим банерам одни приходят, а другие сбегают. Т.е. штука-то полезная - фильтрует людей по уровню интеллекта! А если серьезно, то я поддерживаю предложение Странника.
damer
17 Apr 2007, 15:52
Ответ нику oksana (Оксана) (2007-04-17 15:49):
Понятно: благодаря этим банерам одни приходят, а другие сбегают.
Кстати, очень мужжской сайт.
А если серьезно, то я поддерживаю предложение Странника.
Я за то, чтобы таких баннеров не было, но как это осуществить не знаю. Но я не против рекламы как таковой.
N
17 Apr 2007, 19:34
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-17 15:27):
на киномане вроде и не было аудио и видео? Или было?
Было.
Хорошо бы нашелся грамотный юрист, который объяснил бы владельцам сайтов, что они в данной ситуации обязаны с них убрать, а что нет.
Убирать тексты песен - это, имхо, уже слишком.
Dimas
18 Apr 2007, 10:07
Ответ нику oksana (Оксана) (2007-04-17 15:49):
К вопросу о банерах
поставьте банерорезку и будет счастье у меня стоит,и ток от Вас узнал что на сайте есть банеры
damer
21 Apr 2007, 09:57
В письме одного из сайтов юрист «Мороз-мьюзик» ссылается на три статьи из законодательства, предусматривающих ответственность за нарушение авторского права и смежных прав, а именно: ст.146 УК РФ, ст. 7.12 КоАП (Кодекс об административных правонарушениях), ст. 49 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах".
О чем же говорится в этих статьях и насколько они применимы к данному случаю (размещение на неофициальных сайтах аудио-видео, текстов песен и тд.). Какова степень наказания и за что.
УК РФ. Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, —
наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда
или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев,
либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов,
либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, —
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость имущественных прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают сто минимальных размеров оплаты труда, а в особо крупном размере - пятьсот минимальных размеров оплаты труда.
(Текст приводится в редакции Федерального закона № 45-ФЗ от 8 апреля 2003 г.)
КоАП. Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав
1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав,
а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах". Статья 49. Гражданско-правовые способы защиты авторского права и смежных прав Действителен до 1 января 2008 года.
1. Автор, обладатель смежных прав или иной обладатель исключительных прав вправе защищать свои права способами, предусмотренными Гражданским кодексом Российской Федерации.
2. Обладатели исключительных прав вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от 10 тысяч рублей до 5 миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда, арбитражного суда или третейского суда исходя из характера нарушения;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведений или объектов смежных прав либо в двукратном размере стоимости прав на использование произведений или объектов смежных прав, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведений или объектов смежных прав.
Обладатели исключительных прав вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования произведений или объектов смежных прав либо за допущенные правонарушения в целом.
Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения независимо от наличия или отсутствия убытков.
3. Авторы и исполнители в случае нарушения их личных неимущественных прав или имущественных прав также вправе требовать от нарушителя возмещения морального вреда.
4. Автор, обладатель смежных прав или иной обладатель исключительных прав в установленном законом порядке вправе обратиться для защиты своих прав в суд, арбитражный суд, третейский суд, органы прокуратуры, органы дознания, органы предварительного следствия в соответствии с их компетенцией.
5. Организация, управляющая имущественными правами на коллективной основе, в порядке, установленном законом, вправе обращаться в суд от своего имени с заявлениями в защиту нарушенных авторских прав и (или) смежных прав лиц, управление имущественными правами которых осуществляется такой организацией.
(в редакции Федерального закона от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ)
Статья 50. Способы обеспечения иска по делам о нарушении авторских и смежных прав
1. Суд или судья единолично, а также арбитражный суд может вынести определение о запрещении ответчику либо лицу, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно является нарушителем авторских и смежных прав, совершать определенные действия (изготовление, воспроизведение, продажу, сдачу в прокат, импорт или иное предусмотренное настоящим
Законом использование, а также транспортировку, хранение или владение с целью выпуска в гражданский оборот экземпляров произведений и фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными).
2. Суд или судья единолично, а также арбитражный суд может вынести определение о наложении ареста и изъятии всех экземпляров произведений и фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также материалов и оборудования, предназначенных для их изготовления и воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских или смежных прав орган дознания, следователь, суд или судья единолично обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведений или фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, предназначенные для изготовления и воспроизведения указанных экземпляров произведений или фонограмм, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.
Strannik
22 Apr 2007, 18:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-04-21 09:57):
Кстати я недавно слышал что на последнем концерте было 17 песен!
Вот еще одна песня неозвученная: Говорят, что дождь во время похорон — доброе предзнаменование, что память об этом человеке будет сохранена навечно. А накануне была такая жара.
«Закрой за мной дверь, я ухожу», — пел Витя на своем последнем в жизни концерте в «Лужниках». Мы закрыли ее, Виктор, тихо, тихо. Спи спокойно, мы не будем тебе мешать».
xopyc
23 Apr 2007, 08:26
Ответ нику Strannik (2007-04-22 18:35):
Перемен, была последняя.
На бис вроде не когда не выходили.
А, Закрой за мной дверь, игралаь обычно 4 или 5
N
29 Apr 2007, 14:21
А "киноман" так и не работает... Что с ним случилось, кто-нибудь знает?
Sanchez69
29 Apr 2007, 18:55
Ответ нику N (2007-04-29 14:21):
Его закрыли морозовцы
ElenaGileva
30 Apr 2007, 20:29
Нет, kinoman.net никто не закрывал, сайт просто переезжает на другой хостинг,
а там сложный процесс настройки.
Это со слов автора сайта.
Sanchez69
1 May 2007, 05:29
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-04-30 20:29):
Ну это уже радует. Просто в силу сложившихся обстоятельств я думаю много кто подумал на "Мороз"
Strannik
1 May 2007, 09:03
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-04-30 20:29):
понятно, а автор неговорит сколько по времени займет этот сложный процесс?
Strannik
1 May 2007, 09:04
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-01 05:29):
А что тут думать, в принцепе все проблемы щас из-за Мороза!!! Еще надо посмотреть какой они сайт откроют, достойный памяти Вити или нет!!!
Sanchez69
1 May 2007, 16:11
Ответ нику Strannik (2007-05-01 09:04):
Да они откруют какую-нибудь фигню им же важно деньги срубить В любом случае они не откроют сайт лучше чем уже есть потому-что эти сайты сделаны с душой, а не для наживы
damer
1 May 2007, 17:01
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-01 16:11):
Это будет печально.
Sanchez69
1 May 2007, 18:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-01 17:01):
Ну в принципе www.rockvideo.ru работает и это радует, а на остальных я и не бываю Хотя это конечно в корне неправильно или они думали что они такие умные, а мы все дураки? Как бы не так
MarinaSt
16 May 2007, 22:56
Адекватный ответ Мороз рекордс.
Поскольку я считаю, что фирма Мороз рекордс, принуждая убирать песни Вити с сайтов, наносит удар по его популярности – меньше шансов, что о нём будут узнавать новые поклонники из подрастающего поколения россиян, я решила написать данное письмо и разослать в центральные издания. Меня интересует Ваше мнение по поводу написанного – может быть, Вы что-то посоветует исправить? Какие серьёзные издания по-Вашему могут это опубликовать? «Наезды» Мороз мьюзик на киношные сайты я считаю хамством, и, думаю, мы должны противостоять этому – разве Цой учил нас отступать?
Открытое письмо руководству фирмы «Мороз рекордс»
Тысячи людей в России любят группу «Кино», восхищаются творчеством её лидера Виктора Цоя. В этом году 21 июня Виктору исполнилось бы 45 лет. Через шестнадцать лет после гибели Виктора его песни так же актуальны, а наша музыкальная сцена не может явить столь же яркого и сильного автора. Виктор Цой остается кумиром немалой части российской молодёжи.
В Интернете поклонники творчества Виктора Цоя создали ряд сайтов, где разместили песни любимого певца – известные и малоизвестные, тексты и видеозаписи с концертов. Недавно создателям сайтов фирмой Мороз рекордс(Мороз мьюзик) было разослано письмо следующего содержания: «Уведомляем вас о том, что компании "Мороз мьюзик" принадлежат исключительные авторские и исключительные смежные права на все, что касается творчества Виктора Цоя и группы "Кино". На вашем сайте неправомерно размещены произведения в форматах MP-3, MIDI, Wave и др., а также аудиовизуальные (видео) произведения. Ответственность за нарушение авторского права и смежных прав предусмотрена ст.146 УК РФ, ст. 7.12 КоАП, ст. 49 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах".И т.д».
Юные создатели сайтов растерялись, стали убирать записи со своих ресурсов, но на своих форумах они с бессильной горечью обсуждали агрессию «Мороз рекордс», не зная, как защищаться. Видимо, на эту беззащитность подростков и надеялись авторы письма! Некоторые сайты стали закрываться, это бессилие перед дельцами шоу-бизнеса было унизительно. Как представитель творческой интеллигенции я хотела бы обратиться к руководителю фирмы Александру Морозу от имени поклонников группы «Кино».
Александр, мы понимаем, что для Вашей фирмы творчество Виктора Цоя – лишь источник наживы, дорогой товар. Вы полагаете, что если из Интернета исчезнут все песни Виктора, его поклонники будут активней раскупать продукцию Вашей фирмы?
Объясню, почему Вы не правы.
Во-первых, песни на сайтах не могли бы конкурировать с продукцией фирмы хотя бы из-за качества записей, поклоннику приятней купить хорошо оформленный диск с качественной записью, чем качать отдельные произведения из интернета. С этой стороны, сайты киноманов Вашей фирме не конкуренты.
Во-вторых, и именно это нас беспокоит, если песен Виктора не будет в Интернете, у нового подрастающего поколения россиян будет меньше шансов узнать о группе «Кино», это удар по популярности нашего любимого певца!
В-третьих, после столь агрессивной политики фирмы «Мороз рекордс» в отношении киноманов захотят ли они покупать продукцию фирмы? Не предпочтут ли из принципа искать пиратские записи? Вам стоит подумать об этом! Да, закон на Вашей стороне, но существуют такие понятия как мораль и простая человеческая порядочность. Мы – поклонники «Кино» – давно знаем Вашу фирму и такого поступка в отношении киноманов, тем более перед юбилеем Виктора Цоя, мы не ждали!
Смогут ли киноманы и «Мороз рекордс» найти общий язык? Или Вы и впредь намерены выступать против сайтов, посвященных «Кино», с позиции силы?
Это письмо будет разослано в центральные издания.
С уважением, Струкова М.В.
член Правления Союза Писателей России.
Lena
17 May 2007, 11:26
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-16 22:56):
Не предпочтут ли из принципа искать пиратские записи?
damer
17 May 2007, 12:43
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-16 22:56):
Здравтствуйте, Марина! Простите не знаю Вашего имени отчества. Прошу с пониманием отнестись к моему ответу на Ваше письмо.
Мне кажется, Вы просто немного не в курсе.
Адекватный ответ Мороз рекордс.
В смысле Вы тоже отвечаете "с позиции силы"?
фирма Мороз рекордс, принуждая убирать песни Вити с сайтов, наносит удар по его популярности
Вас кто-то неправильно информировал. Никто никого "не принуждает силой". У Вас есть факты, подтверждающие это? Или только слова?
А популярность Цоя совсем не зависит от размещенной на сайтах музыки.
«Наезды» Мороз мьюзик на киношные сайты я считаю хамством, и, думаю, мы должны противостоять этому – разве Цой учил нас отступать?
"Мороз-мьюзик" являются законными правообладателями. Они дали ссылки на конкретыне статьи. Ваш же текст абсолютно вне
правового поля. Меня огорчает, что в Союзе писателей есть люди АБСОЛЮТНО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫЕ.
А что касается Цоя, то я советую вспомнить, как Виктор относился к нарушению его прав ("Ночь", "Группа крови").
Некоторые сайты стали закрываться, это бессилие перед дельцами шоу-бизнеса было унизительно.
ПОЛНАЯ ЧЕПУХА! Из-за этого письма не закрылся ни один сайт.
Видимо, на эту беззащитность подростков и надеялись авторы письма!
Извините, но на одних сайтах, что получили письма "Мороз", "беззащитные подростки"
размещали рекламу(баннеры) порнографических сайтов. На других - рекламу сайтов, занимающихся продажей пиратской видео продукции.
Так ли "беззащитны" владельцы этих сайтов?
Как представитель творческой интеллигенции я хотела бы обратиться к руководителю фирмы Александру Морозу от имени поклонников группы «Кино».
Я тоже считаю себя поклонником группы "Кино",
но не подпишусь под Вашим письмом.
Вы совершенно не рассматриваете авторское право. Оно Вас просто не интересует.
Вас, как писателя, устроило бы тиражирование в инете ваших текстов без вашего согласия?
Александр, мы понимаем, что для Вашей фирмы творчество Виктора Цоя – лишь источник наживы, дорогой товар.
С каких пор "представитель творческой интеллигенции" заочно обвиняет представителя бизнеса (купечества, если будет угодно)?
Или "интеллигентность" сразу дает право любого, кто занимается посреднической деятельностью, считать "дельцом"???
Сколько тогда стоит такая "интеллигентность"?
Откуда Вы знаете, что для "Мороз" это "лишь источник наживы"? Там работают точно такие же люди, как и Вы. Может быть это ваше внутреннее убеждение, и Вы имеете на него право, но в любом случае такие слова не интеллигенты. Увы.
В-третьих, после столь агрессивной политики фирмы «Мороз рекордс»
Что Вы называенте агрессией? Несколько писем на несколько сайтов???? Это неудачное слово.
Мягко говоря.
Да, закон на Вашей стороне, но существуют такие понятия как мораль и простая человеческая порядочность.
В данном случае они друг другу не противоречат. Тем более, что НИ ОДНОГО
СУДЕБНОГО ИСКА "МОРОЗ-МЬЮЗИК" НЕ ПОДАЛ.
Вы паникуете раньше времени.
Мы – поклонники «Кино» – давно знаем Вашу фирму и такого поступка в отношении киноманов, тем более перед юбилеем Виктора Цоя, мы не ждали!
Простите, но Вы занимаетесь демагогией. Только что Вы обвиняли "Мороз-мьюзик" в алчности, а теперь, оказываетя, "не ждали" от них "такого поступка".
Смогут ли киноманы и «Мороз рекордс» найти общий язык?
После Вашего письма я в этом очень сомневаюсь.
С уважением, Андрей Дамер.
Seva
17 May 2007, 15:15
да уж. я на самом деле понимаю и Мороз и Автора данного письма и всех кто создавал сайты. Тут без ста грамм не разобраца. интернет уже давно плавно переходит на коммерческую основу. Кому надо из молодежи тот и платно скачает с нета песни КИНО. Раньше вон ваще нета не было в помине, однако песни Цоя распространялись, Марина, ведь так? Так что, если в нете не станет бесплатных песен КИНО ничего страшного. Кому нада тот найдет.
damer
17 May 2007, 16:45
Пригласил юриста "Мороз-мьюзик" на сайт.
Если сочтут нужным, то ответят.
Что касается автора данного письма, то в данном случае это ее частное мнение.
damer
17 May 2007, 17:48
Раньше вон ваще нета не было в помине, однако песни Цоя распространялись, Марина, ведь так? Так что, если в нете не станет бесплатных песен КИНО ничего страшного. Кому нада тот найдет.
Полностью согласен. Проблемы-то вообще нет.
Nag
18 May 2007, 06:07
Коллеги, по-моему, особо беспокоиться не стоит... В обозримом будущем бесплатные мп3 из интернета никуда не денутся. Пока сохраняется плата за траффик, провайдеры заинтересованы в размещении на своих/чужих серверах различной ХАЛЯВЫ - качай "бесплатно" и плати за объёмы!!! Бесплатную музыку КИНО предлагает добрый десяток "посторонних", не тематических (в смысле - НЕ КИНОШНЫХ) сайтов. Конкретные примеры я тут приводить не буду - не хочу "стучать". Ищите и найдёте!
Если даже предположить, что МОРОЗУ удасться взять под контроль упомянутые мной сайты - а это очень маловероятно - всё равно, ничего страшного не произойдёт. Есть ведь на свете такие замечательные системы для публикации/хранения информации как, например, RapidShare или Zshare. Их практически невозможно контролировать на предмет авторских прав. Именно по этой причине РапИда и ЗэтшЭра очень популярны в среде книголюбов, меломанов и моделистов-картонажников. Заархивировал файлы, присвоил архиву какое-нибудь мудрёное буквенно-цифровое обозначение (для конспирации), залил "на шЭру", обнародовал линк на тематическом форуме - все дела!
Ещё один фактор нужно отметить - в России всегда была развита страсть к "партизанщине". Чем сильнее действие, тем мощнее противодействие. Взамен одного закрытого "нелегального" сайта появляется десяток новых! Эффект Гидры... В любом случае, констатирую - весь Интернет контролировать крайне сложно, скорее - невозможно!
Andres
18 May 2007, 09:14
Марина, день добрый. Беспокоит Вас юрисконсульт компании "Мороз Мьюзик" Каменец Андрей. Именно мои письма вызвали у Вас столь гневную реакцию. Целью данных писем было не закрытие сайтов, посвященных Виктору Цою и группе "Кино", а соблюдение авторских и смежных прав создателями этих сайтов, т.е. соблюдение законов РФ. Хотя для Вас, это пустой звук, на сколько я понимаю, один Ваш сайт( Strukova1) (он же Ваш?) чего стоит. Вот его точно стоило бы закрыть. Сложно назвать Вас представителем творческой интеллигенции, если честно. Думаю, большинство со мной согласится.
Ну а мы собственно не об этом. Целью нашей компании никогда не было "нанесение удара по популярности Цоя". "Разве Цой учил нас отступать" гласит Ваша фраза...Нет, не учил, но думаю, он был бы крайне недоволен, если бы узнал, что поклонники его творчества размещают его произведения в ужасном качестве в интернете и тем самым лишают его сына и родителей законного авторского вознаграждения. Тем более мы призывали создателей сайтов к диалогу с нами и нахождению компромисса, не действовали " с позиции силы", а всего лишь с позиции закона. Давайте, Марина, все-таки жить в цивилизованном обществе, а не продолжать беспредел 90-х годов.
No pasaran, Марина)) С уважением, Андрей.
centaurus
18 May 2007, 17:34
я полагаю не стоит переходить на личности и говорить о том, чего желал бы Виктор. Это примитивно и глупо.
Надо мыслить маштабно. Я уверен что консенсус можно найти.
Для Мороза: сделайте красивый, удобный сайт. Разделите его на 2 части. Платная и бесплатная. В беплатной разместите форумы, ВСЕ имеющиеся у вас материалы с заниженным качеством, логотипами и подписями что, мол, только для ознакомления, и т.д.
В платном - разместите весь имеющийся у вас контент в должном качестве с возможность оплатить через разные платёжные системы.
Можераторами форумов, статей и т.д. Можно сднелать из ныне существующих владельцев сайтов кот. сейчас закрылись.
Этим убиваются сразу ВСЕ зацы. Исцезают все вопросы и споры.
Вот такая вот загагулина, панимаш вышла
damer
18 May 2007, 18:36
Ответ нику Nag (Nikolai Nag) (2007-05-18 06:07):
Есть ведь на свете такие замечательные системы для публикации/хранения информации как, например, RapidShare или Zshare. Их практически невозможно контролировать на предмет авторских прав.
Кстати, да. Кто хочет может скачивать за деньги. Кто не хочет, всегда найдет временную ссылку на любом форуме, с которой он сможет скачать все что угодно. Например, на Ютуб. Чем не выход...
Это собственно и происходит уже давно давно. И всех, по-моему, такой вариант устраивает.
damer
18 May 2007, 18:41
Ответ нику Andres (2007-05-18 09:14):
он был бы крайне недоволен, если бы узнал, что поклонники его творчества размещают его произведения в ужасном качестве в интернете
Возможно. Но думаю, что Цой давным давно бы открыл официальный сайт. Вы в курсе, как продвигаются дела по созданию официального сайта? Что-то долго очень.
Strannik
18 May 2007, 19:05
Лично мне это ненравиться, собрался Мороз открывать свой сайт (кстати очень вовремя), так зачем же трогать сайты других людей, кготорые между прочим делали их с душой и без мыслей о прибыли, причем требования убрать все видео материалы с сайтов (даже те которые не изданы), с Морозом мы эти материалы увидем в лучшем случае лет через 10-15, а то и вообще они врятли будут изданы!
vetal
18 May 2007, 19:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 18:41):
Это уж ТОчно! А то все завтраками кормят!
Strannik
18 May 2007, 19:54
Ответ нику центаурус (Павел) (2007-05-18 17:34):
Само по себе все это глупо, как ты себе представляешь продажу записей через инет, врят ли это многих устроит, оплатил ты доступ, вдруг инет глюканул, когда ты почти все скачал обрыв соединения произошол, или представь как качать лецензионный ДВД (он весит не мало), темболее тут дело в чисто технической стороне, вот лично мне лучше преобрести диск в коллекцию вместе с буклетами и фирменной обложкой и т.д., чтоб удобно было смотреть диск и по ДВД проигрователю и по компу!!! Всеравно если и будут выкладываться записи то в принцепе те же что и выкладываются, лайт версии , невижу смысла в Морозовском сайте, если чисто как реклама, но опять таки зачем трогать другие сайты люди так и так после скачивания ознакомительных версий предпочтут лицензию преобрести!
damer
18 May 2007, 20:02
Ответ нику Strannik (2007-05-18 19:54):
зачем трогать другие сайты
Мороз: "мы призывали создателей сайтов к диалогу с нами и нахождению компромисса, не действовали " с позиции силы", а всего лишь с позиции закона№".
Вот кстати интересно, кто-нибудь из владельцев сайтов ответил на письмо "Мороз"?
Strannik
18 May 2007, 20:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 20:02):
Это всеравно что напугать человека, а потом сказать я типа силу не применял (ну это утрированно), если серьезно то я все описал ниже, небыло особого смысла в этих письмах владельцам сайтов!!!
vetal
18 May 2007, 20:25
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 20:02):
Я знаю точно что Хорус с ними общался и вроде там появились какие то альтернативы, соглашения и тд! Как щас дела обстоят не знаю! Но морозовцы предлагали пути решения - НЕ ЗАКРЫТИЯ сайта!
MarinaSt
18 May 2007, 21:11
Ответ нику Andres (2007-05-18 09:14):
Здравствуйте, Андрей Вы пишите:
- Марина, день добрый. Беспокоит Вас юрисконсульт компании "Мороз Мьюзик" Каменец Андрей. Именно мои письма вызвали у Вас столь гневную реакцию. Целью данных писем было не закрытие сайтов, посвященных Виктору Цою и группе "Кино", а соблюдение авторских и смежных прав создателями этих сайтов, т.е. соблюдение законов РФ.
- Добрый вечер, Андрей, если убрать с наших сайтов песни «Кино» - что это будут за сайты киноманов, песни «Кино» – главное для нас! (М.С)
- Хотя для Вас, это пустой звук, на сколько я понимаю, один Ваш сайт( Strukova1) (он же Ваш?) чего стоит. Вот его точно стоило бы закрыть.
- Вы хотите упрекнуть меня тем, что я из патриотической оппозиции? Мой сайт закрывали два раза, его можно быстро восстановить снова. Если Вы не считаете меня представителем творческой интеллигенции, мне это тоже безразлично, буду говорить просто как киноман. Вот результаты Ваших стараний:
Админу www.tsoyzvezda.nm.ru пришло письмо на форум, а затем сайт был удалён.
Удалён www.kinoman.net. Убрана музыка с нескольких сайтов. (М.С)
- Целью нашей компании никогда не было "нанесение удара по популярности Цоя".
- Абсолютно согласна, что это не было целью компании, но это будет последствием Ваших необдуманных действий, они Вам же и невыгодны в финансовом плане. А российской молодёжи – в духовном. (М.С)
- "Разве Цой учил нас отступать" гласит Ваша фраза...Нет, не учил, но думаю, он был бы крайне недоволен, если бы узнал, что поклонники его творчества размещают его произведения в ужасном качестве в интернете и тем самым лишают его сына и родителей законного авторского вознаграждения.
- Интернетовские записи не смогут конкурировать с качественно выпущенными альбомами. Я лично никогда не качаю записи из Интернета. Но остается меньше шансов, что представители молодого поколения впервые услышат «Кино» где-нибудь в Интернете, заинтересуются творчеством Цоя. Поймите, что потом они стали бы покупать альбомы Вашей же фирмы. Круг слушателей расширится и это будет выгодно тем, у кого авторские права на творческое наследие Виктора.(М.С)
- Тем более мы призывали создателей сайтов к диалогу с нами и нахождению компромисса, не действовали " с позиции силы", а всего лишь с позиции закона.
- В современной России законы, как правило, на стороне тех, у кого деньги. (М.С)
- Давайте, Марина, все-таки жить в цивилизованном обществе, а не продолжать беспредел 90-х годов.
- Я ничего не знаю о беспределе 90-х годов - видимо, Вы знаете? Не трогайте сайты, посвященные «Кино»! (М.С)
С уважением, Марина.
MarinaSt
18 May 2007, 21:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-17 12:43):
Здравствуйте, Андрей Дамер, Вы пишите:
- Здравствуйте, Марина! Простите, не знаю Вашего имени отчества. Прошу с пониманием отнестись к моему ответу на Ваше письмо.
Адекватный ответ Мороз рекордс.
В смысле Вы тоже отвечаете "с позиции силы"?
- Вы думаете эта формулировка меня испугает? Мы не затем слушали песни Цоя, чтобы теперь отступать. Хотя с позиции силы сейчас может выступать лишь тот, у кого есть и баксы и юристы(М.С).
фирма Мороз рекордс, принуждая убирать песни Вити с сайтов, наносит удар по его популярности
- Вас кто-то неправильно информировал. Никто никого "не принуждает силой". У Вас есть факты, подтверждающие это? Или только слова?
-Это смотря как трактовать «с позиции силы» - они угрожают обратиться в суд(М.С).
- А популярность Цоя совсем не зависит от размещенной на сайтах музыки.
- Зависит, чем больше песен в Сети, тем больше шансов, что его смогут впервые услышать представители подрастающего поколения и стать его поклонниками(М.С).
- "Мороз-мьюзик" являются законными правообладателями. Они дали ссылки на конкретные статьи. Ваш же текст абсолютно вне правового поля. Меня огорчает, что в Союзе писателей есть люди АБСОЛЮТНО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫЕ.
- Прикрываясь законом, можно делать любые мерзости, если у человека много денег. И юридическое образование – ещё не залог порядочности. Быстрая реакция Мороз-мьюзик на мой материал говорит о том, что они чувствуют свою неправоту! Иначе просто не реагировали бы, игнорировали. Что, забегали, на воре шапка горит?(М.С)
Некоторые сайты стали закрываться, это бессилие перед дельцами шоу-бизнеса было унизительно.
ПОЛНАЯ ЧЕПУХА! Из-за этого письма не закрылся ни один сайт.
- Не лгите, закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С)
И www.tsoyzvezda.nm.ru
Видимо, на эту беззащитность подростков и надеялись авторы письма!
- Извините, но на одних сайтах, что получили письма "Мороз", "беззащитные подростки"
размещали рекламу(баннеры) порнографических сайтов. На других - рекламу сайтов, занимающихся продажей пиратской видео продукции.
- Вас не касается содержание рекламы, размещённой на чужих сайтах, это не имеет отношения к нашей теме (М.С).
- Вы совершенно не рассматриваете авторское право. Оно Вас просто не интересует.
Вас, как писателя, устроило бы тиражирование в инете ваших текстов без вашего согласия?
- У меня иногда спрашивают разрешения, иногда нет, но я считаю, что это проявление любви народа к автору и мне это просто приятно(М.С).
Александр, мы понимаем, что для Вашей фирмы творчество Виктора Цоя – лишь источник наживы, дорогой товар.
- С каких пор "представитель творческой интеллигенции" заочно обвиняет представителя бизнеса (купечества, если будет угодно)? Или "интеллигентность" сразу дает право любого, кто занимается посреднической деятельностью, считать "дельцом"??? Сколько тогда стоит такая "интеллигентность"? Откуда Вы знаете, что для "Мороз" это "лишь источник наживы"? Там работают точно такие же люди, как и Вы. Может быть, это ваше внутреннее убеждение, и Вы имеете на него право, но в любом случае такие слова не интеллигенты. Увы.
- Я думаю, что Вы связаны с фирмой «Мороз», и Вам по тем или иным причинам выгодно их защищать, иначе чем объяснить Вашу яростную защиту? Не утверждаю, что Вы рассчитываете на гонорар, но…Сколько стоит Ваша интеллигентность? (М.С)
- Вы паникуете раньше времени.
- Надо заранее быть готовым к худшему, а ребята не привыкли противостоять оппонентам.
А вот моего обращения «морозовцы» не ожидали, думали – киношники всё стерпят.
Мы – поклонники «Кино» – давно знаем Вашу фирму и такого поступка в отношении киноманов, тем более перед юбилеем Виктора Цоя, мы не ждали!
-Простите, но Вы занимаетесь демагогией. Только что Вы обвиняли "Мороз-мьюзик" в алчности, а теперь, оказывается, "не ждали" от них "такого поступка".
- Да последнего времени много лет к "Морозу" относилась с симпатией, покупала их продукцию. И впервые купленная кассета «Кино» у меня была «Морозовская» много-много лет назад(М.С).
Смогут ли киноманы и «Мороз рекордс» найти общий язык?
После Вашего письма я в этом очень сомневаюсь.
- Вообще-то это проблема, во-первых, фирмы, а не киноманов. Кто у «Мороза» будет диски покупать, если настроят против себя слушателей?..
Всего наилучшего, Марина.
damer
19 May 2007, 10:18
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-18 21:14):
- Я думаю, что Вы связаны с фирмой «Мороз», и Вам по тем или иным причинам выгодно их защищать, иначе чем объяснить Вашу яростную защиту? Не утверждаю, что Вы рассчитываете на гонорар, но…Сколько стоит Ваша интеллигентность? (М.С)
Не лгите, закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С) И www.tsoyzvezda.nm.ru
Почему Вы обвиняете меня во лжи? Почему Вы позволяете себе переходить на личность?
Почему Вы продолжаете обвинять в алчности и продажности совершенно незнакомого Вам человека?
Вы должны извиниться.
damer
19 May 2007, 11:09
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-18 21:14):
- Вы думаете эта формулировка меня испугает?
Это была ирония. Вы обвиняете "Мороз" в применении силы (так называя ее письмо), и в тоже время свой ответ считаете адекватным. В соответсвии с вашей логикой, тоже действуете силой. А если сами применяете силу, то зачем других в этом обвинять?
Вы решили, что "Мороз" поклонникам Цоя объявили войну, но на самом деле войну Вы объявили сами. Только воюете с ветреными мельницами.
"Мороз" является законным представитлем наследников Цоя. Он имел право отсылать такие письма (в том числе с указанием на свое право обратиться в суд).
В тоже время "Мороз" ни одного судебного иска до сих пор не подал.
Мы не затем слушали песни Цоя, чтобы теперь отступать.
Вы ломаете дверь, на которой нет замка.
Хотя с позиции силы сейчас может выступать лишь тот, у кого есть и баксы и юристы(М.С).
С этим можно соглашаться, а можно не соглашаться. В любом случае это только ваше субъективное мнение о действительности. А "стакан по-прежнему либо наполовину полон, либо наполовину пуст".
Это смотря как трактовать «с позиции силы» - они угрожают обратиться в суд(М.С).
С каких пор конституцинное демократическое право (обращение в суд), принятое во всем мире, стало проявлением силы?
Вы же не анархистка?
Если же Вас не устраивает тот или иной закон, у Вас есть другое демократическое право: выступить с иницитиавой внести поправки в закон. Как члену Союза Писателей, Вам должно быть это известно.
Быстрая реакция Мороз-мьюзик на мой материал говорит о том, что они чувствуют свою неправоту! Иначе просто не реагировали бы, игнорировали. Что, забегали, на воре шапка горит?(М.С)
Быстрая реакция "Мороз" связано только с тем, что я их пригласил на сайт. Об этом письме, которые Вы разослали (?) по крупным изданиям,
они узнали от меня, а не от Вас. Это странно, не так ли?
Я думаю, им просто нечего скрывать, вот они и сразу Вам ответили.
А как Вы хотели? Чтобы они ничего не узнали о вашем письме, а потом Вы обвинили их в том, что они отмалчиваются, т.к. чувствуют свою неправоту?
Почему Вы, после того, как Вам ответили на Ваше письмо, вместо благодарности опять обвиняете в нечистоплотности?
закрылся прекрасный сайт - КИНОМАН. (М.С) И www.tsoyzvezda.nm.ru
Из-за этого письма не закрылся ни один сайт.
У Вас есть доказательства, что "Мороз" написал провайдерам с просьбой закрыть эти сайты?
Про сайт www.tsoyzvezda.nm.ru первый раз слышу.
-
Вас не касается содержание рекламы, размещённой на чужих сайтах, это не имеет отношения к нашей теме (М.С).
Меня касается, когда на сайтах, посвященных Цою, рядом с фото Цоя, есть порно. Мне это не нравится.
Мне небезразлично, когда обкрадывают маму и папу Цоя, рекламируя пиратскую продукцию. Это имеет отношение к нашей теме. Потому что именно эти сайты Вы назвали беззащитными. Там вполне взрослые люди, которые могут отвечать за свои поступки.
Кто у «Мороза» будет диски покупать, если настроят против себя слушателей?
Это только Вы утверждаете, что они настраивают против себя слушателей. Сам "Мороз" работает. И в ближайшее время
готовит к выпуску три новых ДВД диска.
xopyc
19 May 2007, 19:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-19 11:09):
Дамер да ты бы кратко писал, зачем распинатся.
И так понятно кто из нас крыса на корабле.
damer
19 May 2007, 19:11
Ответ нику Kinoman (2007-05-19 13:04):
Мороз вечно жить не будет!
Ну с этим не поспоришь.
Напрасно Вы так категорично судите об этой компании. Поверьте на этом рынке она не самая худшая.
Почему я так говорю?
В данном случае я нахожусь в положении "свой среди чужих, чужой среди своих". Я не работаю на "Мороз", но я сотрудничал с ними по выпуску МП3 дисков.
Я видел, что там работают нормальные люди, с уважением относящиеся и к Цою, и к его поклонникам. В том числе Александр Николаевич Морозов (гендиректор).
Почему же я должен молчать, когда их называют уродами?
В тоже время я, как мне кажется, знаю их слабые стороны. Мне "Мороз" не нравится в другом. На мой взгляд, они поступают неправильно, когда не могут или не хотят решить спорные вопросы по смежным правам. На это многие сетуют. Каспарян, Липницкий, Курехина...
Но я не думаю, что они кого-то обкрадывают и тп. На мой взгляд, проблема в продюсерах компании, а точнее в их недальновидности. Просто из опыта общения с ними. Мне показалось, что они не вполне понимают, что им самим выгодно решить все вопросы с киношниками, Липницким. Курехиной.
Но насколько мне известно, "Мороз-мьюзик" даже не торопиться это делать. Т.е. работа идет на ближайшую перспективу, нет долгосрочного планирования, нет прогнозирования. В том числе нет пиара, связей с общественностью. По-моему у них нет даже официального сайта(?).
Что касается нахождения песен в Интернете.
Не знаю, но думаю компромис между владельцами сайтов и "Мороз" очень даже возможен. Потому что достоверно известно, что у них нет и не было желания закрывать киноманские сайты (где музыка просто размещена не за деньги).
Вообще, конечно, всем надо понимать, что Интернет, тем более в России, где низкий уровень правовой культуры, еще только развивается. И совершенно непонятно, чем все это закончиться. Может в принципе станет невозможным контролировать звуковые файлы... Хотя вроде через провайдера этот вопрос как-то можно решить. Я здесь не в курсе.
Но как вы не понимаете собственника песни, статьи и тп? Если он не хочет, чтобы его произведение находилось там-то и там-то, то это же его право.
Право вашей руки кончается там, где начинается лицо другого человека.
damer
19 May 2007, 20:14
Ответ нику Strannik (2007-05-18 20:14):
небыло особого смысла в этих письмах владельцам сайтов!!!
Вот это очень даже может быть.
Strannik
19 May 2007, 20:50
Я просто не понимаю смысла этих споров, я думаю все это слова на ветер, и приведут они только к ругани, мне кажется что люди которые создали сайты посвященные Цою, этим людям, ну им просто наверно надо закон почитать, мороз может законно требовать убрать записи, но неимеет права требовать закрытия сайтов, раз уж мороз настаивает можно убрать записи с серваков, но не стоит бросать сайты, в крайнем случае, записи можно заливать на файлообменники типа www.ifolder.ru и ставить во временные ссылки, главное чтоб сайты работали, а посетители найдут способ обмениваться записями!
Kannuka
20 May 2007, 01:08
Хотелось бы узнать, на какой именно контент имеют права "Мороз рекордз". Как на счёт текстов песен, аккордов и табулатур, фотографий, рисунков Цоя, MIDI, перепевок?
Меня это интересует, т. к. я админстратор сайта о группе "Кино".
MarinaSt
20 May 2007, 12:50
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-19 11:09):
:Быстрая реакция "Мороз" связано только с тем, что я их пригласил на сайт. Об этом письме, которые Вы разослали (?) по крупным изданиям,
они узнали от меня, а не от Вас. Это странно, не так ли?
Я думаю, им просто нечего скрывать, вот они и сразу Вам ответили.
-А как Вы хотели? Чтобы они ничего не узнали о вашем письме, а потом Вы обвинили их в том, что они отмалчиваются, т.к. чувствуют свою неправоту.
- Пока я ещё никуда не рассылала это письмо, оно было написано дня 3 назад, я разместила его в сети, чтобы сначала посоветоваться с киноманами - узнать их точку зрения.
Размещая письмо на данном сайте, я знала, что сюда заглядывают представители "Мороз".
damer
20 May 2007, 14:20
Как на счёт текстов песен,
По моей информации у них нет прав на тексты песен. Они говорят, что есть.
фотографий,
На это у их точно нет прав.
Остальное не знаю.
damer
20 May 2007, 14:22
Ответ нику Strannik (2007-05-19 20:50):
людям, ну им просто наверно надо закон почитать, мороз может законно требовать убрать записи, но неимеет права требовать закрытия сайтов, раз уж мороз настаивает можно убрать записи с серваков, но не стоит бросать сайты, в крайнем случае, записи можно заливать на файлообменники типа www.ifolder.ru и ставить во временные ссылки
Полностью согласен.
Andres
20 May 2007, 21:55
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-18 20:02):
Андрей, да, все мне ответили, как ни странно.
Извините, люди добрые, на остальное отвечу чуть позже, не успел прочитать, совсем нет времени. С уважением, Андрей.
Rocker
20 May 2007, 22:11
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-20 12:50):
Научитесь грамотно, корректно и понятно цитировать. Сплошная белиберда
ElenaGileva
22 May 2007, 21:35
Напрасно Вы так категорично судите об этой компании. Поверьте на этом рынке она не самая худшая.
Почему я так говорю?
В данном случае я нахожусь в положении "свой среди чужих, чужой среди своих". Я не работаю на "Мороз", но я сотрудничал с ними по выпуску МП3 дисков.
Я видел, что там работают нормальные люди, с уважением относящиеся и к Цою, и к его поклонникам. В том числе Александр Николаевич Морозов (гендиректор).
Почему же я должен молчать, когда их называют уродами?
Мой плюс в поддержку мнения Дамера.
Политика Мороза (борьба с пиратством и защита права наследников) - абсолютно логична и понятна.
Вопрос в том, считать ли пиратскими сайты, где музыка размещена в бесплатном доступе.
С одной стороны - авторы сайтов не наживаются на чужой собственности.
С другой стороны - доходы Мороза и наследников Цоя - несомненно, несколько уменьшаются - когда то, что Мороз продаёт - можно скачать бесплатно.
Хотя меня лично - очень не порадует ситуация, если всем неофициальным сайтам придётся убрать мп3 и прочие материалы. Начнётся, как в "доинтернетные" времена, тягомотина с копированием музыки и информации непосредственно друг у друга.
Из-за всех этих сложностей - число появляющихся новых коллекционеров, думаю, уменьшится.
Хотелось бы, чтобы ситуация с неофициальными сайтами решилась как-то иначе.
Как вариант - чтобы на неоф.сайтах бесплатно выкладывались mp3 с битрейтом до 128kbps (среднего качества), а рядом - ссылки на платные mp3 с высоким битрейтом и хорошим качеством - размещённые на официальном сайте.
ElenaGileva
22 May 2007, 22:04
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-19 19:11):
Может в принципе станет невозможным контролировать звуковые файлы... Хотя вроде через провайдера этот вопрос как-то можно решить.
Через провайдера - вряд ли.
Как проверять поток входящего траффика - есть ли там нелицензионные мп3? Это технически либо невозможно, либо очень сложно. Как отличить лицензионные мп3 от точно таких же, выложенных неправомерно?
А если и сделают такое - никто не помешает те же мп3 архивировать, и никакой анализатор траффика не разберётся, что же там такое закатано в архив.
Вот через хостеров - технически уже более реально. Если наши законы вынудят владельцев хостингов постоянно проверять всё содержимое сайтов, расположенных на их серверах. Но не думаю, что до такого дойдёт.
И потом, существуют же сервера, физически расположенные в других странах, с другим законодательством. Насколько я понимаю, на них российские законы не распространяются? Кто-нибудь знает точно?
damer
23 May 2007, 07:26
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-22 21:35):
Вообщем - да.
1. Вряд ли сейчас это можно как-то контролировать.
2. Большого урона дл "Мороз" в этом нет
3. Не факт, что бесплатные мп3 чего-то особенно нарушают. Во всяком случае по нашим законам ответсвенность за это символическая. Платное - другое дело.
Собственной мой вывод простой: Т.о. они просто о себе напомнили.
V
23 May 2007, 07:47
Ответ нику Strannik (2007-05-19 20:50):
Для требования закрытия сайта в РФ необходимо постановление суда. Поэтому, если сайты закрываются, то не по причине требований "Мороза" и др. Скорее всего, ребята просто поняли, что времена меняются и закрылись на ремонт.
V
23 May 2007, 08:01
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-22 22:04):
Китайцы умудряются фильтровать всё. )
И именно через провайдеров. Ежедневно ставятся программы-фильтры с ключевыми словами, благодаря которым определенные страницы или сайты, их содержащие либо не визуализируются, либо грузятся с очень медленной скоростью (страница в сутки ).
На Кубе тоже провайдеры поставили фильтры, благодаря которым файлы youtube, например, не визуализируются. В России это невозможно, закон не позволяет. Действует право на получение и обмен информацией.
За содержимое сайта в первую очередь несёт ответственность владелец сайта, а не хостинга. То есть, если на сайте появляется что-то противозаконное, размещённое третьим лицом, включается принцип разделённой ответственности.
Статья, где упомянуто о проблеме сайтов, посвященных "Кино" вышла сегодня в газетах "Завтра" и "День литературы". А открытое письмо, полностью посвященное проблеме, подкорректировано в соответствии с советами киноманов и разослано в несколько изданий. Не знаю, отреагируют ли они.
damer
23 May 2007, 20:16
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-23 19:25):
В Москве мэрия не даёт разрешения на установку памятника
Кстати, такое разрешение мэрия дала. На установку на Воробьевых горах. Но с условием, что скульптор сам изыщет деньги на его отливку и установку до осени 2006 года. Деньги так и не нашли. Только поэтому памятник с мотоциклом не был установлен.
Morita
23 May 2007, 20:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-23 20:16):
Интересно, а сколько это примерно по деньгам?
Seva
23 May 2007, 20:35
наверное около 2 тыщ рублей
MarinaSt
23 May 2007, 20:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-23 20:16): Думаю, что это просто издевательство со стороны мэрии - ставить такое условие. Тем более, что в нашем государстве столько денег расходуется на менее серьёзные вещи.Я слышала об этом, но такое разрешение не сочла за что-то реальное, это очередная иезуитская отговорка.
damer
24 May 2007, 10:11
Ответ нику MarinaSt (Марина St) (2007-05-23 20:40):
просто издевательство со стороны мэрии - ставить такое условие.
Речь шла о большой сумме: несколько тысяч долларов.
Вы предлагаете в бюджете города прописать отдельную статью расхода на памятник Виктору Цою?
Памятник Цою - это прекрасно, но в городе еще есть дороги, пенсионеры, больницы, библиотеки. И для этого тоже нужны деньги.
Факт в том, что мэрия дала согласие на установку памятника, а уж деньги она давать не обязана. Тем более что жители района Арбат и Воробьевых гор были категорически против памятника.
В том, что не нашли спонсоров мэрия не виновата.
У Вас же логика потрясающая: какие сволочи чиновники, что не дали нам денег на памятник.
Это при том, что они дали принципиальное согласие на его установку. Уже хотя бы за это благодарить надо, а Вы вновь обвиняете во всех смертных.
Не судите да не судимы будете.
centaurus
24 May 2007, 15:47
Дамер, ты категорически не прав.
1. По твоему ВСЕ памятники ставятся исключительно на средства тех кому этот человек интересен?? =))) Напр. Пётр 1 =))))) Там, кто скидывался? Или сам Зураб отливал ?
2. На это существует Мин-во культуры и соц. развития. Они имеют все права выделять деньги на те или иные пямятники
3. Сказать: да ставьте ради бога ( а самому знать что хрен его поставят без помощи гос-ва) это знаете ли слишком просто. За что благодарить? За слова? Может и ты рассказом про хлеб сыт будешь?
4. В бюджете всегда есть статья расходов на такие случаи. 2 тыс. долларов для Москвы - это капля в океане, они взяток в час работы беруд в сотни раз больше.
Так что твоя защита тех, кто препятствует ПОМНИТЬ (памятник - от слова ПАМЯТЬ, ПАМЯТНОЕ МЕСТО) тех кто дорог миллионам - не обоснована и смахивает на какой-то интерес в этом.
damer
24 May 2007, 17:45
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-05-24 15:47):
По твоему ВСЕ памятники ставятся исключительно на средства тех кому этот человек интересен?? =))) Напр. Пётр 1 =))))) Там, кто скидывался? Или сам Зураб отливал ?
По моей информации сам.
На это существует Мин-во культуры и соц. развития. Они имеют все права выделять деньги на те или иные пямятники
Право имеют, но не обязанность.
да ставьте ради бога ( а самому знать что хрен его поставят без помощи гос-ва) это знаете ли слишком просто. За что благодарить? За слова?
За разрешение поставить в Москве памятник.
Очень многим и такого разрешения не дают.
Мы живем в свободной стране, где свободным людям в таком деле совсем необязательна помощь государства. Помощь куда более необходима малоимущим людям.
В бюджете всегда есть статья расходов на такие случаи. 2 тыс. долларов для Москвы - это капля в океане, они взяток в час работы беруд в сотни раз больше.
Мне называли куда большую сумму.
Я еще раз повторяю никто не обязан ставить памятник Цою. Тем более в Москве, тем более в районах, где жители его не хотят видеть, и тем более такой памятник, который устраивает далеко не всех.
не обоснована и смахивает на какой-то интерес в этом.
Смею Вас заверить, что в жидомасонском заговоре не участвую.
centaurus
24 May 2007, 18:11
а вот мне не нравится где стоит памятник Пушкину...!!!!! ВСЁ !!! памятник надо сносить... а на чьи деньги он ставился?
Гос-во обязано поддерживать в памяти культурное наследие страны. Иначе оно на фик не нужно!!! За свои деньги я и без них всё сделаю, если бы они у меня были.
Strannik
24 May 2007, 18:26
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-05-24 18:11):
Ну насчет финансов на установку памятников не все так просто, раньше государство оплачиволо установку (что естественно), сейчас почитателям надо искать спонсоров или на свои средства ставить памятник, в остально я с табой согласен!
damer
24 May 2007, 18:34
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-05-24 18:11):
а вот мне не нравится где стоит памятник Пушкину...!!!!! ВСЁ !!! памятник надо сносить... а на чьи деньги он ставился?
Мне тоже. До революции он стоял на противоположной стороне Тверской.
Коммунисты перенесли на деньги трудящихся.
За свои деньги я и без них всё сделаю, если бы они у меня были.
Да, только сначала придется получить разрешение.
NEO
24 May 2007, 20:38
Я вот не знаю, обсуждалось ли где-нибудь то, как памятник выглядит. Я хоть его и не видел в макете или ещё там как, на рисунке, но он у меня вызывает странные ощущения. Точнее отдельный его экспонат — мотоцикл. Сколько я уже прочитал о Викторе, нигде не нашёл, что бы он питал некую симпатию, интерес к мотоциклам. Насколько моциг вообще клеится к Цою, кто-нибудь задумывался? Интересно было бы услышать обоснование такой идеи самого создателя предполагаемого памятника.
Жаль, конечно, что установка памятника Цою в Москве затягивается, но при этом есть какая-то внутренняя радость, что такое памятное несоответствие не произойдёт. Может, чего лишнего сказал, но уж лучше памятник установить по позже более правильный, чем сейчас, но не совсем образу подогнанный.
Morita
24 May 2007, 20:55
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-24 20:38):
Я хоть его и не видел в макете или ещё там как, на рисунке
Открытие памятника было В Ханты-Мансийске на V Международном фестивале кинематографических дебютов «Дух огня» который проходил с 22 по 28 февраля 2007.
NEO
24 May 2007, 22:20
Ответ нику Morita (2007-05-24 20:55):
Спасибо, посмотрел.
Теперь в связи с задержкой установки памятника я рад ещё больше.
Открытие памятника было на … фестивале … дебютов «Дух огня»?
Кажется, теперь догадываюсь, откуда этот мотоцикл нарисовался. Создатель его явно был вдохновлён сценарием «Дети Солнца» написанным под Цоя. Там вроде и пересекаются эти два персонажа Цой и Мотоцикл.
damer
25 May 2007, 05:51
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-24 20:38):
Насколько моциг вообще клеится к Цою, кто-нибудь задумывался?
Почти никак. Есть только строчки:
"Треск мотоциклов. Драка с цепями в руках.
Тени в парадных. Все это я видел в снах"
Т.е. мотоциклы снились Цою в страшных снах.
Ну да ладно. Есть брать символику 20 века, то мотоцикл - это символ ангела смерти (Жан Кокто) или символ наступления нового времени
(помните фильм "Покровские ворота" с улетающим над Москвой мотоциклом в конце).
Мотоцикл появился с подачи Сергея Соловьева.
Именно он первый озвучил такую идею памятника.
Истоки, на мой взгляд, понятны. Обыватель, далекий от Цоя, до сих пор думает, что Цой погиб на мотоцикле. Среди арбатских тусовщиков вплоть до сер.90-х гг. ходила легенда, что Цой погиб на мотоцикле. Другой вариант, что он уехал с места трагедии на мотоцикле. И тп и тд. такой киноманский фольклор, возникший после неточной публикации в какой-то газете.
NEO
25 May 2007, 06:30
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-25 05:51):
Среди арбатских тусовщиков вплоть до сер.90-х гг. ходила легенда, что Цой погиб на мотоцикле
Точно. Мне в-девяностых тоже об этом кто-то говорил, что Цой где-то у пляжа на мото «зажигал» и до зажигался. Но говорил тогда, когда уже доподлинно было известно, что это не так. Мы ещё над этой выдумкой смеялись много.
Мотоцикл появился с подачи Сергея Соловьева. Именно он первый озвучил такую идею памятника.
О, меня это тоже интересовало, кто подал эту идею и насколько он был близок к Виктору.
Похоже, Соловьёв ни фига не понял, что такое питерское рок-движение. Как во времена «Ассы» не понимал так и сейчас не рубит. «Ассу» превратил в облом и теперь с памятником то же самое. Правда, «Асса» не совсем целиком о музыке, но всё равно многие ею недовольны. Лишь своим фрагментом с участием Цоя и уникален. Мне в этом клипе понравился момент, когда в течение песни несколько секунд показывают фрагмент, где Витя и ещё несколько парней стоят в каком-то палисаднике и курят. Голова чуть приподнята и дым из о рта. Очень стильно. За этот клип ему спасибо. А так фильм что-то не очень. Как и его памятник.
Sanchez69
25 May 2007, 07:04
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-25 06:30):
Цой там курит в черных очках? И Густав там в синей майке? Это не из АССы, а из фильма "Человек в черном". Там перед зрителями на большом экране показывают конец АССы с песней.
damer
25 May 2007, 10:36
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-25 06:30):
Лишь своим фрагментом с участием Цоя и уникален.
АССА уникальна участием "Новых художников" (комната Банана), песнями БГ, БРАВО и Цоем.
И неплохой детективной и любовной линией.
Lena
25 May 2007, 11:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-25 10:36):
Тимур Новиков так и говорил:
Сцены из этой жизни можно видеть в фильме режиссера Учителя "Рок", и в фильме "Асса" который в сущности, также посвящен группе "Новые художники", потому что в нем использованы мультфильмы Олега Котельникова, объекты Вадима Овчинникова, в нем снимались члены группы - Андрей Крисанов, Георгий Гурьянов, Сергей Бугаев, многие интерьеры в фильме, такие, как комната Бананана, были оформлены в стиле "Новых художников". Образ главного героя в фильме точная копия реального Африки. Я тоже работал художником и актером на этой картине.
Lena
25 May 2007, 11:43
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-25 10:36):
комната Банана
Кого?
damer
25 May 2007, 12:28
Ответ нику Lena (Елена) (2007-05-25 11:43):
Банана Энди Уорхолла.
NEO
25 May 2007, 20:02
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-25 07:04):
Цой там курит в черных очках?
Да, в чёрных очках. Не помню, кто там ещё был.
Это не из АССы, а из фильма "Человек в черном". Там перед зрителями на большом экране показывают конец Ассы с песней.
А как понять, что отрывок не из АССЫ, если зрители на большом экране смотрят конец АССЫ с этим фрагментом?
Ну, вообще-то мог и я что-то спутать. Но по-моему, я не смотрел фильма "Человек в черном". Но этот отрывок в моей памяти есть. Где я мог его видеть, не знаю.
Sanchez69
25 May 2007, 20:30
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-05-25 20:02):
Нет вы меня не так поняли(а может я не правильно выразился), я имел в виду, что в "Человек в черном" на большом экране показывают "Перемен" из "АССЫ" и попутно показывают эти кадры где Цой курит. В самой АССЕ только песня этих отрывков там нет.
xopyc
25 May 2007, 21:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-05-25 05:51):
Комсомолка написала про мотоцикл, или Троицкий отличился, посмешишь людей на смешишь. Правда они потом поправились.
вот она
Tsoy
Pavel
26 May 2007, 13:33
Ребята, поскольку сайт kinoman.net сейчас не работает, кто-нибудь может сказать - работает ли форум "Камчатка"? Если да, то дайте ссылку, пожалуйста.
NEO
26 May 2007, 19:10
Ответ нику Sanchez69 (2007-05-25 20:30):
в "Человек в черном" на большом экране показывают "Перемен" из "АССЫ" и попутно показывают эти кадры где Цой курит. В самой АССЕ только песня этих отрывков там нет.
Всё ясно теперь. Я сейчас вспомнил, что, недавно просматривая «АССУ» ждал именно того вышеупомянутого мной фрагмента. Но его в фильме действительно не было. Я ещё тогда некоторое время в недоумении находился, наградил тот канал букетом известных эпитетов.
Ну, теперь всё понятно, значит.
ElenaGileva
27 May 2007, 20:07
Ответ нику Pavel (2007-05-26 13:33):
Форум тоже не работает пока.
Скоро всё будет. Сайт просто переносят на новый хостинг.
Pavel
28 May 2007, 13:40
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-27 20:07):
А письма в личке, я надеюсь, не потрут?
ElenaGileva
28 May 2007, 15:11
Ответ нику Pavel (2007-05-28 13:40):
Специально - не потрут, думаю.
Если только база сообщений не сохранилась... Но, вроде бы, хозяин сайта ничего на эту тему не говорил. Думаю, всё в порядке.
Strannik
6 Jun 2007, 09:58
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-05-28 15:11):
А когда сайт снова заработает неизвестно? Что-то долго уже модернизируют его...
Strannik
8 Jun 2007, 07:32
Мне вот интересно Мороз свой сайт собирается открывать или нет, уже прошло несколько месяцев многие сайты киношные грубо выражаясь закрыты, а мороз досихпор неготкрыл сайт о группе КИНО!!!
damer
8 Jun 2007, 12:40
Ответ нику Strannik (2007-06-08 07:32):
Strannik, когда Вы перестанете дезинформировать людей и наводить панику? Я в том числе о концерте в Алма-Ате.
многие сайты киношные грубо выражаясь закрыты,
Многие - это "киноман.нет". Закрытый по причине перехода к другому провайдеру.
Все остальные сайты работают и никогда не закрывались.
а мороз досихпор неготкрыл сайт о группе КИНО!!!
Он и не обязан это делать. Откроют, когда откроют. Терпения Вам не занимать.
Вы что уже без сайта "Мороз-мьюзик" и спать не можете?
Kolya
10 Sep 2007, 16:23
Ответ нику Strannik (2007-04-14 17:44):
Ну теперь они на kunoshnik.net там и весь старый чат возможно финансовые проблемы за арендованое место?
А морозззз все творчество Цоя - народное достояние киноманов, только вот кто-то кочет этим всем единолично распаряжаться и зарабатывать.
Kolya
10 Sep 2007, 16:33
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-06-08 12:40):
Разнервничался....
Strannik
10 Sep 2007, 16:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-06-08 12:40):
Strannik, когда Вы перестанете дезинформировать людей и наводить панику? Я в том числе о концерте в Алма-Ате.
А какая дезинформация насчет концерта в алма-ате?
Многие - это "киноман.нет". Закрытый по причине перехода к другому провайдеру.
Все остальные сайты работают и никогда не закрывались.
В любом случае запрет от Мороза на распространение данными сайтами аудио и видео неотменялся! А сайт они сколько еще год или два будут открывать? Да еще неизвестно какой это будет сайт!!!
Strannik
10 Sep 2007, 16:46
Ответ нику Kolya (Коля) (2007-09-10 16:23):
А морозззз все творчество Цоя - народное достояние киноманов только вот кто то кочет этим всем единолично распаряжаться и зарабатывать
Ну единолично это громко сказано, но должного внимания записям неуделяется, мороз хочет ничего неделая получать деньги!
rock-rock
11 Dec 2009, 19:12
НУ и когда же откроют офицальный сайт Виктора Цоя? Шуму навели а сайта не видно!
Dmi3yo
11 Dec 2009, 21:15
Ответ нику rock-rock (2009-12-11 19:12):
Замечание верное.
Абсолютно обязательным становиться и наличие страницы на популярных myspace, facebook.
Благодаря официальным страничкам возможно более эффективное информирование и если угодно пиар-кампания предстоящей годовщины, фильма Игла Ремикс, возможного реюниона коллектива, информации о памятниках и пр.
Недавно обсуждали образ киноманов и донесение "правильного" поведения до масс. Интернет - первейшее средство в этом.
Печально, что одного из лучших коллективов страны нет своих официальных порталов, которые принято иметь повсеместно, в т.ч. покойным знаменитостям, группам пректратившим свою деятельность.
Надеемся на Рашида Мусаевича. iglaremix- отличный. В том же направлении, ждем в 2010.
И долго они будут "искать"?
Кстати, очень мужжской сайт. 
