Открываю такую тему. Кинчев безусловно должен быть на "Йя-Ххе". Его биографические данные, думаю, всем известны. А кому нет - рекомендую официальный сайт "Алисы":
www.alisa.net/istoriya.php
Я же хочу внести ясность по поводу некоторых моментов его биографии, которые касаются первой половины 90-х гг. В частности, в инете неоднократно встречал следующую точку зрения:
"Когда Кинчев был честным: когда был в августе 1991 года среди защитников Белого Дома, когда в 1996 агитировал за Ельцина, получая при этом неплохие деньги того же Березовского или Абрамовича, или сейчас, когда делал заявления о том, что жалеет о развале Союза?"
Вот есть такие заезженные и стандартные наезды на Кинчева. Вопрос собственно не в том, нравится его творчество или нет, а какой он типа продажный. И тп. и тд.
Напомню для начала хронологию событий.
В августе 1991 г. во время путча ГКЧП Кинчев участвует в обороне Белого Дома в Москве, за что позже (в 1993 г.) из рук президента России Б.Н. Ельцина получит награду - медаль "Защитник свободной России".
Осенью 1994 года Кинчев официально возвращает медаль "Защитник свободной России", выражая таким образом свой протест властям в связи с убийством молодого известного журналиста Д.Холодова и началом военных действий в Чечне.
Летом 1996 года группа приняла участие вместе с другими ведущими рок-группами страны в предвыборном президентском туре "Звезды театра, кино, эстрады и рок-музыки - за будущее свободной России". В этой же кампании принимала участие группа «Ария»,
Эльдар Рязанов, Эдуард Сагалаев, Сергей Шойгу, Николай Расторгуев, продюсерский центр Стаса Намина и др.
Агитация за Ельцина не была прямой. Главное было привлечь молодежь к голосованию. В 1996-м было два выбора: либо Ельцин, либо Зюганов. Причем на самом деле Зюганов мог стать Президентом. В начале 1996 года за Ельцина были готовы проголосовать лишь 6 % избирателей. Изменить ситуацию в лучшую для Ельцина сторону можно было только путем привлечения молодежи к выборам. Что и было сделано. Авторитетами молодые люди в ходе опросов чаще всего называли актёров, шоуменов, эстрадных певцов.
Ельцин в книге мемуаров «Президентский марафон» откровенно написал о том, как к нему перед выборами пришли самые влиятельные банкиры (в том числе Фридман, Ходорковский, Гусинский и др.) и умоляли: «Борис Николаевич, используйте все наши ресурсы, лишь бы выборы окончились вашей победой! А то придут коммунисты — они же нас на фонарях перевешают…». Этими деньгами Ельцин и расплачивался с молодежными кумирами в 1996 году, а в 1999 году назначил преемником Путина, который этих самых банкиров потом стал сажать. Очень хитро мужик поступил , я хочу сказать. Но тогда в 1996 все для Ельцина висело на волоске.
Вот официальные результаты первого тура, состоявшегося 16 июня 1996 года:
Б. Ельцин — 35,8%
Г. Зюганов — 32,5%
А. Лебедь — 14,7%
Г. Явлинский — 7,4%
В. Жириновский — 5,8%.
Для Ельцина это уже была победа по сравнению с начальными 6%. Во втором туре все решили голоса А.Лебедя, который отдал их Ельцину. Вот результаты: Б. Ельцин — 53,8% Г. Зюганов — 40,3% Против обоих кандидатов — 4,82%
В том числе здесь и заслуга Кинчева, пусть и небескорыстная, хотя почему музыкант должен бесплатно играть? И почему сегодня от Кинчева ожидают поддержки коммунистов в 1996?
Это был честный поступок: он никогда к коммунистам хорошо не относился и всегда был так или иначе политизирован. Просто из двух зол в 1996 году Кинчев выбрал меньшее, да еще и получил за это деньги. Это его работа брать деньги за свои выступления. Он не червонец, чтобы нравиться всем, и никогда не пел для сытых углов. В чем здесь ему осуждение?
В качестве сравнения. Шевчук тоже недавно взял деньги Березовского (какая-то литературная премия) и отдал их в детдом (ок. 50 тыс. долл.) со словами "зачем добру пропадать". Разумно. Я не сомневаюсь в том, что и Кинчев заработанные честным трудом деньги потратил с умом.
Примечание:
Использованы материалы разных сайтов.
NataStormerz
27 Mar 2007, 16:11
кинчев очень хороший музыкант. сама была на его выступлениях впечатляюще))
damer
13 Sep 2007, 04:57
Alone
Москва
9 Sep 2007, 11:18
Текст эфира той самой программы про наркотики на 3 канале. Но на самом деле текст Кинчева "подправили")). Он более жестко говорил о периоде, когда он "торчал"
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: «Секс, наркотики, рок-н-ролл», - известный лозунг и образ жизни рокеров всех времен и народов. «Я уверен, излечиться от наркотиков нереально. Исцелиться можно с помощью веры. Мне помог Бог. Буду рад, если кому-то поможет мой опыт», - говорит лидер группы «Алиса» Константин Кинчев.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Здравствуйте, Константин!
ПИСАРЕВ ЕЛЕНА: Здравствуйте!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Константин, скажите, как влияет лично на вас образ жизни, который вы ведёте? Есть какие-нибудь соблазны?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Человек сам формирует свой образ жизни. Но и образ жизни как-то образом влияет на человека. Парадоксальная вещь, но так оно, по сути, и происходит. Всё зависит от того, с чем человек идет по жизни. Если он доверяет только себе любимому, не ценит ни опыт предков, ни авторитет хороших людей, считает, что он сам всё знает, сам всё сделает, то этого человека кривая дорожка неминуемо приведет к обрыву. Зачастую люди, которые переоценивали собственную значимость самовольно уходили в мир иной, как Иуда. Это трагедия.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Как это всё происходило?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Это происходит в любой профессии. Считается, что рок-н-ролл - среда, которая плодит суицид, наркоманов и сексуальных маньяков. Но это не так! Просто там люди на виду, вот и вся история. А такие вещи происходят в любой среде - из-за того, что человек не чувствует Бога, не знает о Его существовании, доверяет только самому себе. Из-за самости.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А как приходит мысль о том, что ты зависим?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Зависим от пристрастий? Если говорить о пристрастиях… Молодой человек, который здесь первым выступал, сказал очень правильно. Он весь путь нарисовал абсолютно точно. Другое дело, много ли людей последуют его примеру, почувствуют сердцем Бога? Господь стоит при дверях и ждет, когда вы постучитесь, тогда Он и откроет вам дверь. Главное - прийти к Богу с чистым, открытым сердцем! А храм для того и создан, чтобы принимать всех страждущих. Не ругаться, как делают некоторые бабушки в платочках, а принимать. И священники на то и стоят в храме, чтобы принимать каждого и никого не отвергать.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы обращались к помощи медицины, в какие-то медицинские центры?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Вас интересует то время, когда я употреблял наркотики?
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Да.
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Нет, я не обращался ни в какие медицинские центры, просто Господь вёл и оберегал меня. Я проходил по самому краю, потому что переоценивал собственную значимость, плюс еще, конечно, сказывался эффект публичного образа жизни. Это, наверное, и есть «звездная болезнь» - когда себя переоцениваешь и превозносишь, не имея на то должных оснований. Но, видимо, я находился в поиске. И чередой чудес Господь привел меня в Церковь, в 92-м году я крестился.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Сколько вам было лет?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: 32 или 33 года, где-то так.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А был какой-то переломный момент? Почему вы пришли именно в Церковь?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Почему именно Православие? Потому что я понял, что я без помощи Божьей ничего не значу, ничего не сделаю. А мне еще хотелось сделать и пожить. Вот и всё. Знаете, когда об этом говоришь, очень сложно словами выразить то, что творится у тебя в сердце. Все слова кажутся несколько высокопарными, надуманными, напыщенными, поэтому об этом сложно говорить. Но череда чудес действительно была, важно было эти чудеса подмечать и как-то для себя анализировать. У меня в определенный момент возникло четкое ощущение, что без Православия мне не спастись. А спастись хотелось. И хочется до сих пор.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Скажите, а были срывы?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Когда я крестился, то начал исповедоваться, меня допускали до причастия. И всё было точно так же, как и у Артема. Срывался, и было жгучее ощущение стыда. Стыд и совесть - это те инструменты, которым Бог начинает работать в человеческом сердце. Ты ощущаешь сердцем тайну исповеди. Насколько искренне ты исповедовался, настолько благодать Святого Духа и проникает в твоё сердце, начинает там работать, размягчает сердце, давая ему возможность совестно относиться к проступкам перед Богом. Возникает ощущение, что ты боишься обидеть Бога своими нехорошими делами.
Но эти нехорошие дела, к сожалению, совершаются. Я совершал грехи, я исповедовался, причащался - и опять «торчал». Это длилось с 92-го по 94-й год. В 94-м году, в конце 94-го года я последний раз укололся, после этого не «торчал».
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Многие говорят, что после наркотиков очень сложно возвращаться к нормальной жизни, что жизнь кажется скучной и неинтересной. Можно сказать, что тот образ жизни, который вы вели, заменила вера?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Понимаете, я тогда бросил «торчать», но пить не перестал. А пил я - ох как, от души! Любил посидеть, погулять, проснуться непонятно где на третий, четвертый день этого загула. Но потом я понял, что и это меня тяготит. Это произошло благодаря Церкви и жене, которая мне помогала.
Мне казалось: ну что такого? Я выпью раз в месяц дня три-четыре - и всё, а потом опять не пью. Концертные графики не нарушал, гастроли не срывал, в социуме присутствовал. Мне даже казалось, что я молодец! Артем правильно говорит: нужно понимать, что всё - с Божьей помощью, Господь управил, поэтому и не «торчу». Но раньше я так не говорил, это сейчас у меня возникло такое понимание. А тогда мне казалось: вот я какой молодец, победитель!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А как вы себя повели со своей компанией после того, как воцерковились? Я по себе знаю, насколько бывает тяжело…
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Да я не знаю… Мне не было особо тяжело расстаться со своими дружками. Мой образ жизни был таков, что я всё время имел переизбыток общения, поэтому я в свободное время предпочитал находиться дома и никуда не ходить. А если я был в компании, то алкоголь как раз и был для меня бодрящим средством, когда хотелось побыть душой компании, песен попеть и т.д. и т.п.
Но переломным моментом было следующее. Я начал обращать внимание, что, как напьюсь, в интервью всех стремлюсь в Православие обращать. Я почитал пару таких интервью и думаю: «Какой кошмар! Как стыдно!» Я понял, что выпил своё, и решил не пить. И не пью. С 2000 года не пью!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Замечательно! А это происходило со всей группой?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Группа у меня выпивает до сих пор. Борюсь с ними, как могу. Иногда применяю жесткие меры, у меня в группе авторитарный стиль управления, я там командир.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Признаюсь, я до сих пор являюсь поклонником вашего творчества. И совсем недавно - наверное, год назад в Великий пост или уже на Страстной неделе - я слышал ваше интервью по радио. Вы говорили, что сейчас не выступаете и во время поста стараетесь находится подальше от сочинения текстов, музыки…
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Пять лет мы не играли, Дима. Пять лет в течение всех православных постов не играли концерты. Это уже у нас в коллективе так заведено, сейчас это само собой разумеющиеся вещи. Но священники в храме, в который я хожу, и мой духовный отец посовещались и благословили меня играть в Рождественский и Петров пост. Поэтому мы пользуемся этим благословением.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А как на это реагируют ваши фанаты?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Нормально реагируют, с пониманием. И у нас не фанаты, у нас – поклонники: мы кланяемся друг другу и потом расходимся по своим делам.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Но поклонников меньше не стало?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Знаете, всё периодами. В период моего обращения, в мой неофитский период, достаточно много людей ушли в сторону и стали заниматься тем, что мне неинтересно. Ведь я занимался тем, что делился собственным мировоззрением с уважаемой публикой и я требовал от нее, чтобы она или разделяла это мировоззрение, или уходила. И поклонников стало меньше. А потом прошло время, и многие вернулись. Сейчас у нас все нормально с концертами и с публикой.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Что бы вы могли посоветовать родителям молодых ребят? Как не упустить своих детей, как не пропустить момент, когда молодой человек начинает употреблять наркотики?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Я, прежде всего, посоветовал бы государству ввести в русских школах Закон Божий, и не факультативно, а именно как обязательный урок. Для того, чтобы дети знали азы Православия и различали, что такое добро и что такое зло. А родителям посоветовал бы трудиться, любить детей и приобщать их к Церкви. А для этого родители сами должны туда ходить.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Спасибо, Константин, за ваше творчество, за ваши слова!.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Отец Анатолий хочет что-то добавить?
ИЕРОМ. АНАТОЛИЙ БЕРЕСТОВ: Я хотел бы немного добавить к ответу Константина на вопрос о том, что бывает с человеком, когда он перестает наркоманить; как он входит в жизнь и не трудно ли это. По большому опыту работы с наркозависимыми, могу сказать, что реабилитация в Церкви с помощью Божьей резко отличается от реабилитации в светских учреждениях. Наши ребята после того, как входят в состояние устойчивой ремиссии, перестают колоться, они совершенно безбоязненно входят в социум, социологизируются, соединяются с семьями, рожают детей. Некоторые у нас уже по третьему-четвертому ребенку рожают, и всё нормально.
Те лица, которые проходят реабилитацию в светских учреждениях, входят в социум гораздо сложнее. Они не решили свои проблемы, они остались со своими друзьями, образ их жизни тоже остался прежним. Поэтому они очень часто срываются окончательно и возвращаются к прежнему образу жизни, как, по слову апостола Петра, «пёс возвращается на свою блевотину».
К. Кинчев:Я, прежде всего, посоветовал бы государству ввести в русских школах Закон Божий, и не факультативно, а именно как обязательный урок. Для того, чтобы дети знали азы Православия и различали, что такое добро и что такое зло...
Тут я с ним не согласен. ВЕРЕ нельзя обучить человека. Он её должен принять сам.
damer
13 Sep 2007, 04:59
Николай Костылев
Санкт-Петербург,Тосно
9 Sep 2007, 21:05
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-09 20:23):
Я тоже не согласен.Добавлю ещё к этому, что Россия теперешняя, в отличии от России царской, не имеет государственной религии.В царской России таковой было православие.Сейчас у нас очень много народов и много религий присутствуют и имеют право на существование..И принудительно заставлять детей казахской, грузинской, чеченской и других национальностей изучать православие в обязаловку будет просто нарушением прав человека и ломкой его традиционных национальных религиозных убеждений.Тем более детский мозг вряд ли способен в таком возрасте адекватно оценивать и понимать библию.Ценности разные у ребёнка и у взрослого.
И повторю НЕО, к религии нужно прийти.Кто-то приходит в 50 лет, кто-то после серьёзного ДТП, кто-то в другие периоды в жизни, но к ней нужно прийти.
damer
13 Sep 2007, 05:00
Андрей Дамер
Москва
10 Sep 2007, 05:18
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-09 20:23):
ВЕРЕ нельзя обучить человека.
Почему? Свою веру отцы всегда передавали детям. Поэтому обучить можно. К этому нет никаких препятствий. Веру можно передать. Можно передать свой опыт веры через свой образ жизни. Можно научить основам веры через проповедь.
Он её должен принять сам
Что значит должен? Кому должен? Перед кем должен? У религиозного человека есть долг перед Высшим Началом - передать веру своим детям.
damer
13 Sep 2007, 05:01
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-09-09 21:05):
принудительно заставлять детей казахской, грузинской, чеченской и других национальностей изучать православие в обязаловку будет просто нарушением прав человека и ломкой его традиционных национальных религиозных убеждений.
А детей вообще "принудительно заставляют" учить все предметы. В том числе русский язык и русскую литературу. Слава Богу, до сих пор это не считалось "нарушением прав человека".
Тем более детский мозг вряд ли способен в таком возрасте адекватно оценивать и понимать библию.
Ваше утверждение умаляет способности ребенка и гениальность библейских книг. Ребенок еще как способен. Моя четырехлетняя дочка с удовольствием слушает библейские истории (есть такая книга "Библия для детей").
Главное - уметь рассказать.
Ценности разные у ребёнка и у взрослого.
Жизнь, смерть, любовь, братство, чудо и тп - это вневозрастные ценности.
И повторю НЕО, к религии нужно прийти.
Ну чепуха. Если Вы сами пришли к религии, это не значит, что воспитание и образование своих детей нужно пускать на самотек.
Человек - только потому человек, что свой опыт (технический, гуманитарный) может передавать другим поколениям.
damer
13 Sep 2007, 05:03
НЕО
Одесса
10 Sep 2007, 07:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер)
Поэтому обучить можно. ... Веру можно передать. Можно передать свой опыт веры через свой образ жизни. Можно научить основам веры через проповедь
Я говорю о Вере, а не о технических знаниях. Её просто впускают в своё сердце. И не всегда по чьей-то указке или, потому что так надо.
То о чём говорите вы немного другое. Есть такие люди называются религиоведы. Они на это учатся. Они владеют информацией почти любого религиозного сообщества, но не являются их приверженцами.
Что значит должен? Кому должен?
Андрей, акцентовка в моём посте на слове сам, а не на должен.
Ваше утверждение умаляет способности ребенка и гениальность библейских книг. Ребенок еще как способен.
Похоже, вы несовсем поняли о чём речь. На уроках хотят знакомить людей не с библейским книгами, а православной культуре. Сейчас идут споры как раз на эту тему -- преподавать ли в школах религиоведение в целом -- и опять же в таком случае знакомить будут не только с библией, но и с кораном и пр. -- или исключительно православие. Наиболее ярые империалисты и сами священники настаивают, понятно, на втором.
Человек - только потому человек, что свой опыт (технический, гуманитарный) может передавать другим поколениям..
Как часто люди резко заявляя что-то, прежде не обращаются к истории.
В царской России до революции тоже считалось, что с православной верой там всё нормально. Передавали её из покаления в покаление. И куда же исчез тот опыт после революции? Красное, атеистическое государство возникло ни откуда или всё таки в том обществе, которое ещё вчера считалось вполне православным?
Нет, сейчас не то время, когда религию подсовывают человеку, с детства. У человека есть и право и возможности самому изучать религию, какую он хочет и, когда он хочет. К тому же сейчас столько этих религий -- баптисты, субботники, католики... почему учить только православию? Простите, но от новоамериканских этих сообществ я узнал о Боге много больше, чем от православия, к которому я от рождения вроде как принадлежу. Парадоксально? Но такова жизненная реальность.
Не считаю, что на православии свет клином сошёлся.
damer
13 Sep 2007, 05:04
Коля
Россия, Тамбов
10 Sep 2007, 08:12
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-09-10 06:40):
Поддерживаю ....
Человек до всего доростает сам, иначе ни как
Откроет ли он свое сердце вере, какого Бога он там найдет зависит только от него. А религия и вера вещи вообще параллельные..
Как можно преподавать веру? Чушь. Это вообще исключительно прерогатива и обязанность родителей - деверие детей и авторитет родителя никакой учитель не заменит, а это уже качественный аспект того, как ребенок воспримет веру. передаваемую ему.. В школе действительно можно факультативно (как допустим класс делился на подгруппы по немецкому французскому ангийскому и т.д. по желанию или по тому факту что ребенок уже начал когдато учить тот или иной язык и ему другой в тягость) изучать уже собственно Коран или Библию, Ценности общечеловеческие, религиозные обряды, порядки, уставы...
А то у нас и так семитизм рассовый и национальный, не хватало еще и религиозный обострить...
Вот можно у шейха имиратского поучиться - строит Православный храм у себя, участвовал в освещении закладного камня, всоими руками помогал установить крест и закладывал цемент - вот пример того как людей разный религий обьединяет вера (когда говорят разных вероисповеданий я считаю этот термин неправильным)
Коля
Россия, Тамбов
10 Sep 2007, 08:24
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-10 05:18):
Ну соглашусь пожалуй.. ведь передать знания по сути есть научить ребенка обращаться с этими знаниями, применять, жить руководствуясь. Правда вот атеистов вряд ли можно в чем упрекнуть В Бога они не верили. Зато свято верили в его 9 заповедей (хоть и не знали об этом). И жили не хуже чем "истинные" христиане.
Делать можно и отсутствие дела
Верить можно и в отсутствие веры
Нищие молятся на то что их нищета гарантирована...
из Наутилуса
Главное не буть скованными одной цепью...
Вот бы такой подход - показывать людям общность религий и изучать вечные фундаментальные ценности общие для всех людей - вот это да!
damer
13 Sep 2007, 05:08
если вы и ваша семья например мусульмане, то ваш ребёнок, пойдя в 1 класс, будет ОБЯЗАН изучать православие.Это неправильно.
Кинчев говорит о Законе Божьем для православных народов России. Их большинство.
Совершенно нормально, что у меньшинства будет возможность изучать ислам. Это и будет правильно. Для справки: основы исламской культуры давным-давно преподают в мусульманских республиках РФ.
Во многих детсадах Москвы и МО на протяжении 10 лет детей воспитывают на основе вальдорфской педагогики (религиозной по своей сути, но к христанству отношения не имеющей). Чем дольше в РФ будут попираться права большинства ради прав меньшинства, тем больше будет расти эскалация межнациональных и религиозных конфликтов.
Разговор о тех, кто не принял никакую веру, в частности школяры в начальных, допустим, классах.(зачастую).И имею ввиду то, что человек со временем сам придёт к выводу:нужна ли ему религия или нет.
Для того, чтобы прийти к такому выводу, человек должен представлять, Что такое религия. А преподавание в школе предмета с религиозным компонентом может дать такое представление.
А насильно заставлять изучать ребёнка религию, (в которой говорится о божественном происхождении человека) родители которого убеждены, что все люди произошли от обезьян, это несерьёзно.
Не серьезно то, что сейчас происходит в школе:
господствует только одна эволюционная теория (дарвинизм). Введение Закона Божия только уравновесит ситуацию: ребенок атеиста узнает о теологических теориях (тоже научно-обоснованных) на предмете Закон Божий, а ребенок верующего узнает о теории Дарвина на уроке биологии. До сих пор только последнее.
Православие должно идти в школах факультативом, а не обязательным предметом.
Я тоже так считаю, только не в условиях выживаемости нашей страны. Страна испытывает дефицит нравственности: аборты, разводы, культ денег и наживы - вот плоды "свободы слова и демократии", понятой как свобода от нравственных обязательств. Только религиозный предмет может вернуть людям исконные представления о добре и зле.
На самотёк пускать ребёнка не надо, но он сам должен определиться, какая религия ему ближе и ближе ли вообще.
Сам ребенок сможет определиться в зрелом возрасте, но это не снимает с родителей, школы, государства обязанности дать нравственные ориентиры уже сегодня. Детская преступность и жестокость - это реалии.
ЗЫ Прошу прощения, случайно стер Ваше сообщение. Не знаю, как восстановить.
damer
13 Sep 2007, 05:08
Диана
Рига
12 Sep 2007, 16:12
Почему бы в школах не ввести такой предмет, как история религии? Знакомили бы детей со всеми существующими религиями, чтобы они потом могли сами выбирать себе вероисповедание
damer
13 Sep 2007, 05:09
Ответ нику neoromantik (НЕО)
Есть такие люди называются религиоведы. Они на это учатся. Они владеют информацией почти любого религиозного сообщества, но не являются их приверженцами.
Значит это плохие религиоведы. О музыке Моцарта лучше всех расскажет музыковед, который изучает его творчество годами. И не просто изучает, а болеет Моцартом. Это в любой области.
На уроках хотят знакомить людей не с библейским книгами, а православной культуре.
Кинчев говорил о Законе Божьем. 80% этого предмета состоит из изучения и комментария библейских книг. Зайдите в любую церковную лавку и спросите самый популярный среди православных "Закон Божий" прот. Слободского. Полистайте. "Закон Божий" - это исконно-русское название популярного изложения библейских книг. Закон - это основыне книги Библии (чаще книг Ветхого завета).
Сейчас идут споры как раз на эту тему -- преподавать ли в школах религиоведение в целом -- и опять же в таком случае знакомить будут не только с библией, но и с кораном и пр. -- или исключительно православие.
Сейчас предмет спора на эту тему часто не уточняется. Все спорят о разных вещах.
Наиболее ярые империалисты и сами священники настаивают, понятно, на втором.
Позиция православной общественности в основном сводится к тому, что в школе надо вводить обязательный курс Закона Божьего (другими словами преподавание книг Библии, но с православной точки зрения).
Позиция официальной Церкви более мягкая: она предлагает культурологический предмет
"основы православной культуры" и как факультативный. При этом предлагается ввести предмет "основы исламской культуры" там, где большинство учащихся из мусульманаских
семей.
В царской России до революции тоже считалось, что с православной верой там всё нормально. Передавали её из покаления в покаление. И куда же исчез тот опыт после революции? Красное, атеистическое государство возникло ни откуда или всё таки в том обществе, которое ещё вчера считалось вполне православным?
Никуда не делся. Несмотря на репресссии.
С чего Вы взяли, что после революции православие исчезло?
Россия по-прежнему оставалась, остается и останется православной страной.
Нет, сейчас не то время, когда религию подсовывают человеку, с детства. У человека есть и право и возможности самому изучать религию, какую он хочет и, когда он хочет.
С детства ребенку все подсовывают. Начиная с ложки и памперса. Возможности иметь права инести обязанности появляется не с первого года жизни, а гораздо позже. А чтобы ребенок не растерялся в мире взрослых, ему "подсовывают" хорошие книги по математике, литературе, биологии, искусству, истории, религии. Это если у взрослых есть голова на плечах.
К тому же сейчас столько этих религий -- баптисты, субботники, католики... почему учить только православию?
Потому что православие лучше, оригинальнее, глубже, художественнее, разнообразнее. И роднее для России.
Простите, но от новоамериканских этих сообществ я узнал о Боге много больше, чем от православия, к которому я от рождения вроде как принадлежу. Парадоксально? Но такова жизненная реальность.
Импритинг. Вам просто подсунули подделку тогда, когда Вы по объективынм причинам были оторваны от материнской груди.
Не считаю, что на православии свет клином сошёлся
В России - сошелся.
damer
13 Sep 2007, 05:10
12 Sep 2007, 16:30
Ответ нику Diana (Диана) (2007-09-12 16:12):
Во-первых, я думаю, что это возможно только в 10, лучше в 11 классе. До этого (1-9 классы) в русских школах нужно смело вводить Закон Божий, изучение Корана (для мусульман), изучение Этики (для атеистов) как обязательные предметы. Даю руку на отсечение, что с предмета Этики дети сами убегут на Ислам или Закон Божий. Это по орпределению скучный предмет (для школьного возраста) в отличие от первых двух, где есть увлекательный рассказ и чудо.
Во-вторых, даже в европеских странах (н-р, Германия) в школах не преподают курс мировых религий, а курс изучения Библии. Это нормально. Вся европейская культура выросла на монотеизме христианства и иудаизма. Абсолютно нормально знать свои корни.
А выбор взрослый человек делает в любом случае.
damer
13 Sep 2007, 05:11
Николай Костылев
Санкт-Петербург,Тосно
12 Sep 2007, 19:12
У меня тётя всю жизнь живя в России была православной.Потом ударилась в Буддизм.Ребёнку, как сказала Диана, надо рассказать обо всех религиях.Все они исповедуют добро.А когда ребёнок подрастёт хотя бы до класса 8-го, тогда и определится.Не может первоклассник правильно понимать суть Библии.Да, если рассказывать её как сказку, ему будет интересно.Но она так и останется сказкой.А Библия это жизнь.И пятиклашка никак не поймёт, что значит "подставить другую щеку, если ударят".Для него ближе и понятнее теория о сдаче обидчику.Только с возрастом многие понимаю Библию.У меня мама очень верующий человек.Библию множество раз перечитывала.Но однажды она сказала, что в свои 45 только начала понимать философию написанного,потому что прожила жизнь.Хотя первый раз она прочитала её лет 25 назад.Что говорить о школярах.
damer
13 Sep 2007, 05:13
НЕО
Одесса
12 Sep 2007, 20:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-12 16:20):
Потому что православие лучше, оригинальнее, глубже, художественнее, разнообразнее. И роднее для России.
Андрей, охотно бы продолжил с вами дискутировать на эту тему и далее. Но от Елены поступила аккуратная просьба не оффтопить, поэтому просто предлагаю пройтись сюда и почитать.
Вывод делайте сами.
damer
13 Sep 2007, 05:13
13 Sep 2007, 04:50
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-12 20:12):
А это неправда. Читал опровержение этой информации в какой-то статье. Источник - Славянский правовой центр основан неохаризматами. Они постоянно такие подделки публикуют.
NEO
13 Sep 2007, 07:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-13 05:13):
А это неправда. Читал опровержение этой информации в какой-то статье.
Не могли бы уточнить в какой?
Если это издание православного толка или проправительственного, то не надо.
Славянский правовой центр основан неохаризматами
Другого я и не ожидал. Негодование в их адресов адептов церкви понятно ведь права человека и православие это взаимоисключающие понятия. А именно с этой целью был создан данный центр.
"Закон Божий" - это исконно-русское название популярного изложения библейских книг.
Наверное, мы говорим о разном. В моём понимании изложение православием библейского содержания есть не что иное, как сугубо православное видение этого содержания, но никак не закон Божий. Закон Божий есть библия, а всё остальное её интерпретация. Православцы, католики, новомодные христианские организации все лишь интерпретируют её. А люди, тщательно сверяя их интерпретации с оригиналом, делают для себя вывод, какая из них наиболее точно придерживается данных некогда Богом истин, а какая не очень.
На данный момент, будучи знакомым со многими учениями вплоть до мормонов я для себя делаю вывод, что православие на Руси лишь тем ценно, что оно, как бы от предков. Типа религия наших отцов. От того и возникают такие фразачки типа вашей — «Импритинг. Вам просто подсунули подделку тогда, когда Вы по объективынм причинам были оторваны от материнской груди.» Да, её принято отождествлять с «материнской грудью», но никак не с истинной или, что она от Бога.
Она на Руси издревле, а значит, на ней свет клином сошёлся.
Нет, думаю, тут не всё так просто.
Ведь все христианские религии и «настоящие» и «поделки» основываются на одном источнике, на библии. И то, что, например, православие или какая-нибудь другая организация настоящая это ещё надо доказать, и только потом преподавать её основы в школах, детям. Что само по себе проблематично, потому что сегодня люди более цивилизованы и не хотят слепо выбирать себе ту Веру, которую преподают им в школе. Многие хотят выбирать, а не брать то, что дают.
Поэтому вопрос о преподавании «закона Божьего» всегда будет сопрягаться с отрицательной реакцией.
С детства ребенку все подсовывают…Это если у взрослых есть голова на плечах.
Это разные вещи, когда детям «подсовывают» Веру родители и школа. Мы сейчас говорим о том, что в школах предполагается преподавать, даже то чего родители не желают своим детям.
В целом я ничего не имею против православия. Для меня это рядовая организация, каких пруд пруди на этом свете. У каждой есть свои сомнительные и положительные моменты. Но уж точно я её не считаю «лучше, оригинальнее, глубже, художественнее, разнообразнее» .
Насчёт того, что она «роднее для России» я бы поспорил. Процент людей русских становящихся адвентистами, баптистами… с каждым годом всё растёт. Это о чём-то говорит.
Не от того ли главные церковники и пытаются внедрить церковное понимание библии в школах тем самым перехватить инициативу у разных там Иеговы и прочих? Ведь преподавать библию в школах, например, Свидетелям Иеговы вряд ли, кто позволит. Даже вопрос так никто не поставит.
Именно так. Священники скорее борются за свой рейтинг в народе, нежели за духовное его возрождение.
Жаль Кинчева. Стал верующим ну и стал, но зачем быть пешкой в чужой игре?
damer
14 Sep 2007, 20:49
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-13 07:46):
права человека и православие это взаимоисключающие понятия.
Нет, просто понимание прав человека в православной России и в США и отчасти Европе в корне отличаются. А права человека в Ираке, Иране, Афганистане - это вообще третье. Для этих стран те "права человека", которые им несут США и Великобритания являются обыкновенным фашизмом и геноцидом.
Тоже самое в России. Торжество европейской демократии приходится как раз на голодные, жестокие и циничные 90-е годы. А торжество "путинского тоталитаризма" приходится на относительно благополучные 2000-е.
Вот подборка на тему православного понимания прав человека:
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-14 20:49):
Нет, просто понимание прав человека в православной России и в США и отчасти Европе в корне отличаются.
Андрей, декларацию о правах человека в ООН подписали ВСЕ нормальные страны, кажется, в году 47- ом. Воздержался ТОЛЬКО СССР. На то у него, вероятно, были свои причины. Какие — вам видней.
А права человека в Ираке, Иране, Афганистане - это вообще третье. Для этих стран те "права человека", которые им несут США и Великобритания являются обыкновенным фашизмом и геноцидом.
Обыкновенный фашизм в перечисленных вами странах устроен скорее их же соотечественниками. То есть сегодня, например, иракцы убивают иракцев больше, чем американцы иракцев. Тамошний геноцид поддерживается местными князьками, которые на подвернувшейся волне снимают пенку. Теми, которые сами не прочь прийти к власти и устроить в своей стране и своему народу кровавую баню не менее жестокую, чем Саддама или талибов. А по возможности не только в своей стране, но и во всём цивилизованном мире. И в России в том числе. Не обольщайтесь, под Большим сатаной они подразумевают не только Америку, но и Россию тоже.
Кстати, те же афганцы и в целом арабы ох, как и рвутся на родину обыкновенного фашизма и геноцида. В самом США что-то они на него не жалуются.
Андрей, не вяжите народ и власть в один узел.
Демократия страшна не для народа, а для тех властей, что привыкли править в тоталитаризме и автократизме.
Торжество европейской демократии приходится как раз на голодные, жестокие и циничные 90-е годы.
Ну и память. А мне помнится, что голодные годы начались в восьмидесятые. Из-за причин с демократией никак несвязанных. Если просто — в мире нефть подешевела, денежки в бюджете кончились. А 90-ые как раз таки разительно контрастируют с восьмидесятыми набитыми полками магазинов, импортными автомобилями, видеомагнитофонами и прочим.
А торжество "путинского тоталитаризма" приходится на относительно благополучные 2000-е
Это вам по телику на Первом впаривают, что 2000-ые благополучные. Основные независимые СМИ прикрыты, прибраны к гос.рукам, а остальные только и знают, что поют в испуге дифирамбы дяде Вове.
В Москве, может, и благополучно. А вот в Кандопоге, Благовещенске да и вообще в глубинке России там бы вам сказали, как у них благополучно — «молотилкой, ключом, протезом, кирпичом» — И.Тальков.
компромат был придуман проамериканской правозащитной организацией
А, что слово американский у нас уже опять ругательное? Проамериканский, прогерманский какая разница? Что опять вспоминаем старые страшилки? У меня слово Америка не вызывает страха или что-то вроде того. А страшится этого слова тот, кто наслушался пропагандистской брехни о «Докладе Далласа». Насмотрелся передач о британских шпионах и «камнях».
Я не знаю насчёт того, кто финансирует тот центр по защите прав верующих, но это для меня неважно. Важно то, чем они занимаются. А они делают реальные дела. А православные…
Знаете, что Андрей? Когда произошёл ужасный инцидент с тем солдатом Сычёвым, которому ампутировали ноги после издевательств над ним его сослуживцами, то я от представителей церкви не слышал и капли возмущения по этому поводу.
Поздравляю Константина Кинчева с Днем рождения! (хоть он здесь и не бывает)
Seva
25 Dec 2007, 08:52
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-18 19:50):
Боянище тысячилетней давности.
ellago
25 Dec 2007, 10:29
Ответ нику Lena (Елена) (2007-12-25 06:21):
Присоединяюсь к поздравлениям.
RANEC
25 Dec 2007, 12:19
Константин Евгеньевич-желаю главное здоровья,а отсальное приложиться!!!почаще радуйте нас своими выступлениями
libby-dancing-s
25 Dec 2007, 18:37
С Днем Рождения
Morita
27 Dec 2007, 16:09
В Перепечатки добавила два интервью с Константином Кинчевым.
Lena
3 Jan 2008, 18:31
Новый альбом "Алисы"- "Пульс хранителя дверей лабиринта"
Официальная дата релиза - 18 февраля
1. Солнце на блюдце
2. А тут
3. Власть
4. Пересмотри
5. Вот так
6. Апрель
7. Горько
8. Рикошет
9. Что потом
10. Пересуды
11. Все что я хочу
12. Стать песней
-----------
На данный момент известны три текста ("Власть" Кинчев исполнил на Украине в апреле 2007):
3. Власть
7. Горько
10. Пересуды
--------
Власть
Глазами тухлой рыбы смотрели на свет,
Лепили в подтасовках того, чего нет.
Подглядывали в щели, на слухи велись,
Смакуя в червоточине слизь.
Исследовали небо по картам "таро",
Зло называли правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность возведя в самоцель.
А я – искра в пляске огня.
Я – отражение глаз.
Блеф силы этого дня
Мной был просчитан на раз.
Новой власти нужен порох,
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох,
Кровью пополняя исток
Реки с названием "Грязь".
От взлета до паденья дистанция – блик.
Кто стал сегодня тенью, вчера был велик.
Изменчива фактура, капризна стезя,
Во власть приходят не тормозя.
Адептов передела сольют за бугор,
На почве революций возродится террор.
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.
------------
Горько
Мхами кутал нетвердый шаг
Синий вереск в сухом бору,
Где плутала всю ночь душа,
Да казнила себя к утру,
Что желаньями растеклась,
К ступе ладила помело,
По глаза закопалась в грязь
От отчаянья, всем назло.
Горько
мутным держать ответ,
Там, где
видишь себя в лицо.
Страшно
вымолвить – Смерти нет!
Коль на
пальце ее кольцо.
Оторочены облака
Бледно-розовой кисеей.
От далека, до далека,
Небо дышит сырой землей,
И тревожит огнями даль,
Что, как свечки, колышет лес.
Отлетает душа-печаль
Птицей серою в дым небес.
Когда тень превратится в дух,
Когда пламенем станет взор,
На заре промолчит петух,
Принимая зарю в укор.
Успокоится плачем страх,
Растворится в любви вина,
И оттает душа в слезах,
Понимая, что прощена.
Покровка 17.01.2007
---------------
Пересуды
Красный вечер ткал узоры,
Брал доверчивых врасплох,
Там, где липовые горы,
Синий вереск, белый мох,
На сосновые иголки
Нанизал закатов тень,
Днями множил кривотолки
В пересудах деревень.
Будто где-то за два поля
По тюрьме тоскует воля:
Толи скучно без узды,
Толь постыли ночи напролет.
Стынет плаха холодом звезды,
Где нет боли, надежда не живет.
Как в угаре от охоты
Пальцы гнул лихой народ:
От родительской субботы
Кто кого переживет,
Кто кому надует в уши,
Чья заточка круче всех, -
Кровью вымарали души
В потасовках за успех.
Там, где за тремя горами
Дымом называли пламя,
Солнце - черною дырой,
Темной ночью спутаны пути,
Волчья стая, да осиный рой.
Без надежды веры не найти.
А за красными зубцами
Тихарится рулевой,
За палаты с изразцами
Отвечает головой.
Было время он треножил
Диких ветров злую рать,
Нынче хочет, да не может
Репутацией хромать.
Там, где за четыре моря
Нет ни радости, ни горя,
Только тишина, да гладь,
Все как надо, хоть брось, хоть разорви,
Между строчек правду проверять.
Где нет веры, места нет любви.
Новый альбом "Пульс хранителя дверей лабиринта" выходит в год 25-летия АЛИСЫ и 50-летнего юбилея бессменного лидера группы Константина Кинчева. Он содержит двенадцать композиций и сюрприз для фэнов - скрытые послания от группы, которые помогут разгадать концепцию альбома. Сведение и мастеринг диска были выполнены в Германии (в студиях в городах Кельн и Дюссельдорф), саунд-продюсером Jam'ом, также принимавшим участие в работе над альбомами U.D.O., PARADISE LOST, RAMMSTEIN и др.
К выпуску планируются издания:
- с упрощенным оформлением,
- с полным буклетом,
- подарочный digibook формата А5 с экслюзивным оформлением и бонусным видеоклипом на песню «Власть»
Что за фаны у Алисы, альбом свели в конце ноября, а они до сих пор не натырили записей.
Homyak
3 Jan 2008, 19:23
Привет уважаемые. Ну материал кое какой всеже есть! Песня "Горько" и клип на песню "Власть"
Lena
3 Jan 2008, 19:26
Ответ нику V (VPV) (2008-01-03 19:09):
Фаны "Алисы" кайф получают от официального выпуска альбома, а не от "натыривания"
Lena
3 Jan 2008, 19:26
Ответ нику Homyak (Homyak) (2008-01-03 19:23):
Дай ссылку на клип, а то надоело уже по сайтам лазить, чтобы что-то найти.
Homyak
3 Jan 2008, 20:03
Ответ нику Lena (Елена) (2008-01-03 19:26):
Нашел ссылку : Http://nauтолько разобраться надо с закачкой! Желаю успехов =)
Хомяк, где новые тексты? Эти три прошлого года. Клип прошлой весны вообще.
Ты недостоин называться алисоманом.
Lena
4 Jan 2008, 14:31
Ответ нику V (VPV) (2008-01-04 13:57):
VPV, мы в новом году находимся всего 4 дня
Попробуй обратиться на сайт Алиса-Тверь за текстами.
Lena
4 Jan 2008, 14:33
Ответ нику Homyak (Homyak) (2008-01-03 20:03):
С закачкой так и не разобралась.
Lena
4 Jan 2008, 14:51
Супер-фразы от Кинчева:
Городу нужен ПРИКАЗ чтоб исполнить ПРИКАЗ! Лишь ВЕТЕР знает наперед, как занесло и как нас всех несет!
К.Кинчев, Киев ДК НАУ 17.11.07
damer
4 Jan 2008, 15:40
Ответ нику Lena (Елена) (2008-01-03 18:31):
Спасибо за новость.
Вот здесь Кинчев всё тот же:
Новой власти нужен порох,
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох,
Кровью пополняя исток
Реки с названием "Грязь".
А вот здесь он мне очень близок. Сразу видно, что он не столько за действующую власть, сколько против т.н. "оппозиции":
Адептов передела сольют за бугор,
На почве революций возродится террор.
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.
Homyak
4 Jan 2008, 16:40
Ответ нику V (VPV) (2008-01-04 13:57):
Не надо наезжать!
Homyak
4 Jan 2008, 16:44
Ответ нику V (VPV) (2008-01-04 13:57)...и вообще я никаких текстов еще не кидал сюда!
V
4 Jan 2008, 17:56
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-04 15:40):
Спасибо за новость.
Пожалуйста. Я первая сказала.
V
4 Jan 2008, 17:57
Ответ нику Homyak (Homyak) (2008-01-04 16:44):
Ну Хомяк, ну найди, будь человеком.
Homyak
4 Jan 2008, 19:22
Ответ нику V (VPV) (2008-01-04Ну я же хомяк! Ребят ищу,правда,самому интересно,но пока никак!
Homyak
5 Jan 2008, 11:56
Ответ нику Lena (Елена) (2008- Я извиняюсь,но поется "Городу нужен сигнал,чтоб исполнить приказ"
Lena
5 Jan 2008, 12:09
Ответ нику Homyak (Homyak) (2008-01-05 11:56):
Не извиняйся. Это, действительно, так пропел Кинчев на концерте в Киеве.
Homyak
5 Jan 2008, 15:08
Ответ нику Lena (Елена) (2008-01-05 12:09):
Да бывают небольшие накладки,недавно видел выступление(запись 1993) не очень трезвого КК на Васильевском спуске,там и вовсе пол песни забыто! Бывает,но все равно я его уважаю!
mora
5 Jan 2008, 21:15
Ответ нику Homyak (Homyak)
Да ладно тебе. Ведь сам знаешь почему он в таком виде на сцене был - как раз 9 дней как Чума в окошко сиганул
vagner
9 Jan 2008, 13:13
Кинчев:
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.
Когда я читаю эти строки, мне на ум приходит только один очкарик
V
13 Jan 2008, 15:07
Представьте себе: через несколько часов, совершенно бесплатно, жители Лондона смогут воочию лицезреть Кинчева и Билана.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-01-13 20:41):
Отклики такие разные. Народ к тому времени был уже по новогоднему основательно ушатан рашн водкой под блинчики (Russian pancakes) and pirozhkis (Russian pies), borsch (beetroot soup) and shashlik (Russian kebabs), так что вменяемые репортажи появятся только дня через 2, наверное. -) Алисоманов было ряда 3-4 у сцены. Все остальные пришли на Билана.
Пелись:
Стать Севера
Смутные Дни
Изгой
Моя война
Небо славян
Иго любви
На пороге неба
Мое поколение
Ко мне
Северная быль
Было много ЫЫЫ. Но адмирал Нельсон так и не рухнул с колонны. -)
Из интервью К.Кинчева британской русскоязычной газете "Пульс UK": "Вообще, на это выступление я согласился под давлением собственного коллектива, моя б воля, сидел бы дома".
mora
15 Jan 2008, 21:22
Ну каникулы у человека. Отдохнуть хотел, а тут его музыкантам сувениров захотелось к Новому году
V
15 Jan 2008, 21:28
Ответ нику Lena (Елена) (2008-01-15 14:22):
Конечно, кому было бы приятно разогревать публику перед выходом гвоздя программы - Димы Билана, который своими ламбадами триумфально завершил вечер под визги девушек. Костя обиделся.
В принципе, я эту ссылку дал, чтобы вроде как не было особым офтопом следующе. Нашел кучу разных рецензий
Может, кому-то будет интересно.
mora
31 Jan 2008, 20:23
Спасибо, Виталий.Рецензия интересная и похоже от того же автора, что и про Цоя расписывал в соседней теме.Даже по стилю чуствуется неприязнь к Кинчеву.Лично от себя могу сказать, что мне "Изгой" нравится, как нравятся и другие альбомы Кинчева.Каждый по-своему.Критиков было бы меньше если бы каждый судил по себе,как это делаю я:"А вот я бы так смог?"Сомневаюсь что данный автор смог бы.Ведь критик - это танцор, у которого обе ноги левые
V
20 Feb 2008, 07:24
Прослушала почти все из нового альбома. "Стать песней" - конкретный закос под Цоя.
Все, что я хочу
Каждый день приближает час "Ч"
В каждом праве сургуч да печать
Я хотел быть мишенью в луче
Но не видел за что умирать
Между левым и правым крылом
Мое место движение вспять
Мои песни для мертвых облом
Я полвека мешаю им спать
Всем кому не лень
Путь держать к лучу
Дать надежду в день
Все что я хочу
Как взошла на востоке звезда
Да заставила в небо взглянуть
Мои сердцем звенят поезда
Что за словом отправились в путь
Каждый день приближает час "Ч"
В каждом праве сургуч да печать
Я хочу быть мишенью в луче
Когда время придет умирать
"Пульс хранителя" - лучший альбом, пожалуй, после "Для тех, кто свалился с луны", как по вашему?
V
20 Feb 2008, 07:49
"Перед каждой песней на том альбоме идет эпиграф, но не простой, а пропаущенный задом-наперед. Секретик этот люди разгадали еще вчера, быстренько расшифровали да собрали в один файл. Вообще могли бы поинтереснее зашифровать, например как у битлов, когда всякие "послания" утоплены в миксе, запущены "по ту стороу" гитар, разбросаны по словам на всю песню и т.д. Но а может быть так даже лучше, все расшифровали, все послушали... Расшифровка ниже. Теперь можно сыграть в игру, кто автор эпиграфов...Я вот знаю, что перед песеней "Горько" цитата из Нового Завета, перед "Стать песней" - кажется фраза Паустовского.. Остальные вроде тоже знакомы, но кто сказал... Думаю надется трудолюбивый поклонник творчества Кинчева, который найдет все =)) А так вот они:
01. Солнце на блюде - Пульс Хранителя Дверей Лабиринта в движении – ПОКОЙ…
02. А тут - Отмечая жизнестойкость опарышей, перестаёшь удивляться назойливости мух...
03. Власть - Всматриваясь в глаза вечности можно сойти с ума от беспечности глядящих под ноги...
04. Пересмотри - Посмотришь на него человек как человек, а внутри город дымящийся в руинах…
05. Вот так - Бесперспективно искать проигравших в драке обречённых на победу…
06. Апрель - Званных свобода крылатит силой причастия, открывая двери в чертоги избранных…
07. Горько - Выше правды есть любовь, выше закона - милость, выше справедливости – прощение…
08. Рикошет - Отчаянно вслушиваясь в интонации братского голоса, смиряюсь, что отныне смогу утолиться лишь эхом…
09. Что потом - Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом…
10. Пересуды - Даже полюса связанны меридианами чего уж говорить о параллелях которые нет, нет да и пересекутся…
11.Всё что я хочу - Довольствуясь малым – легче заглянуть за горизонт…
12. Стать песней - Хочу прожить жизнь так что бы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы… "
Нам ли под надзором век коротать?
Наше дело путать следы,
Ветром в чистом поле петь да гулять
Да звенеть лучами звезды.
Лед да туман, вьюга, метель да снег,
По городам ветер ушел в побег.
На моих глазах спорили огонь да лед,
Кто кому судья и кто кого прервет полет.
А над этим всем ветер поднимал свой флаг,
Выше всех вершин... Вот так!
vagner
20 Feb 2008, 09:51
Ответ нику V (VPV) (2008-02-20 09:33):
VPV, как ты думаешь, может, к примеру, открыть тему Юрий Лермонтов? Его стихи читать интересней. А Константина Кинчева все-таки лучше слушать.
V
20 Feb 2008, 10:04
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-02-20 09:51):
Виталик, не надо злиться. Тексты приведены специально для иностранных поклонников из Восточной Европы усердно, в поте лица, работающих над русским
словом.
Я сижу на кухне в углу,
Сердце бередит голова,
И рука вскрывает струной двери.
Ритмом наполняется пульс,
Кровь перетекает в слова,
А в груди звенят бубенцы - верь им!
Ы
mora
20 Feb 2008, 11:31
"Пульс хранителя" - лучший альбом, пожалуй, после "Для тех, кто свалился с луны", как по вашему?
Я этот альбом сейчас радостно прижимаю к груди - только что купила и еще не успела прослушать,за исключением пары песен,которые уже слышала по радио.По-моему,песни как всегда хороши. И идея с зашифрованными посланиями понравилась Даже не стала читать расшифровки - очень хочется самой попробовать расшифровать
V
21 Feb 2008, 08:43
Ответ нику mora (2008-02-20 11:31):
И идея с зашифрованными посланиями понравилась
Если помните, в прошлом году тема backmasking'а (скрытых зашифрованных посланий в трэках) усиленно обсуждалась на этом форуме. Фрэнды пророка Илии прокручивали нам тут записи Цоя в обратную сторону, переводили послания с разных языков.
Но поставить перед каждым трэком отдельный эпиграф и сказать: "Вот, тут я зашифровал концепцию альбома записав в обратную сторону, расшифровывайте" ... Это так по кинчевски, так рашн-рокнрольно. Я угорала.
Lena
21 Feb 2008, 16:49
Ответ нику V (VPV) (2008-02-21 08:43):
В этом году отстаю от кинчевских песен (не до этого). Предоставь ссылку на песни и послания.
mora
21 Feb 2008, 20:41
Только что вернулась от Константина Евгеньевича Новый альбом украсила новым автографом. Альбом как и всегда отличный Многие песни запали в душу сразу, с первых аккордов. Не знаю кому как, а для меня не важны все эти хитросплетения и догадки по поводу того, кто там чей посланник и на каком уровне он нас задевает. Кинчев на земном? А мы-то с вами разве не на земле находимся?
KvinT
21 Feb 2008, 21:49
Ответ нику mora (2008-02-21 20:41):
Ты общалась с Кинчевым?
Strannik
21 Feb 2008, 22:44
Ответ нику mora (2008-02-21 20:41):
Каждому свое! Каждому яблоку место упасть!
Strannik
21 Feb 2008, 22:51
Ничего против Алисы не имею, для меня это всегда вторая по величине группа после КИНО была, хотя иногда симпотизировала даже больше чем КИНО!
mora
22 Feb 2008, 06:03
Ты общалась с Кинчевым?
Ну да.Перекинулись парой слов.Он очень удивился,увидев у моей сестры плакат 1995 года.Раритет Хороший дядька.Иногда действительно поражаюсь его терпению
mora
22 Feb 2008, 06:09
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-02-21 22:44):
А мне одинаково симпатичны и КИНО,и Алиса.Только вот с Цоем встретиться и пообщаться не удастся Если перефразировать того же Цоя, музыка должна быть разной.Главное чтобы она была честной
vagner
22 Feb 2008, 14:15
Ответ нику mora (2008-02-22 06:03):
Ну да.Перекинулись парой слов.
Надеюсь, про наше тутошнее обсуждение его персоны ни слова?
mora
22 Feb 2008, 21:00
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-02-22 14:15):
Конечно же всех заложила Шучу. На самом деле он уже давно на выпады в свою сторону не реагирует. 25 лет на сцене научат относиться к этому спокойно
damer
10 Mar 2009, 21:12
Вопрос:
...Кость, тебе, наверняка много раз приходила в голову такая скорбная мысль: настоящим рок-героем остается тот, кто рано умирает? Вовремя умирает? Как Витя, Моррисон, Кобейн?
Кинчев:
- Ну так я и не хочу быть рок-героем. И Господь не сподобил меня на эту участь. Если б сподобил - я уже умер бы давным-давно. Мне жить хорошо, я жить хочу.
mora
11 Mar 2009, 20:11
Андрей, и к чему сия цитата?
damer
12 Mar 2009, 08:39
Ответ нику mora (2009-03-11 20:11):
Многое объясняет в Кинчеве. Снимает многие обвинения в его адрес. Глупо обвинять человека в отсутствии того, к чему он сам не стремится.
Morita
30 Mar 2009, 11:27
"Группа АЛИСА: Маленькие истории двадцатилетней давности" от Алексея Вишни :
Art
мне понравилось, хоть к Кинчеву всегда была равнодушна
Morita
30 Mar 2009, 11:52
Алексею, спасибо. Прочитала с интересом, хотя не являюсь поклонницей "Алисы". Вот только одна фраза смутила... даже не то, чтобы смутила:
Они олицетворяли истинную человечность, в отличие от надутых пафосом участников группы Кино
в принципе я понимаю, о чём Алексей говорит... пафос был, да и сейчас есть... но как то резковато показалось В Викторе пафоса я не вижу, в других участниках и сейчас это есть...
а вы как считаете?
damer
30 Mar 2009, 13:47
Ответ нику Morita (2009-03-30 11:52):
С "Алисой" незнакомому человеку легче было общаться. В тусовку "Кино", как я понимаю, можно было попасть только по рекомендации, и то не факт.
zangezi
30 Mar 2009, 13:59
Ответ нику Morita (2009-03-30 11:52):
я думаю мы все понимаем о чём говорит Вишня. И ему есть с чем сравнивать. В отличии от большинства участников этого форума, Алексей близко знал тех, о ком пишет. Чисто по-человечески Алиса (а уж тем более Кинчев - экстраверт и холерик), легче располагала к себе, в отличии от КИНО, которая всегда была "вещью в себе".
Morita
30 Mar 2009, 18:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) и
нику zangezi:
но, это скорее избирательность в общении... или избирательность в общении это и есть - "пафос"? Насколько мне известно Георгий Гурьянов и сейчас далеко не всех к себе подпускает
Rocker
30 Mar 2009, 18:38
Неожиданный и интересный материал. Спасибо Алексею!!!
Diana
30 Mar 2009, 23:25
Спасибо, с удовольствием почитала. Про пафос тоже удивилась. Мне как раз Кинчев всегда казался главным олицетворением пафоса - и раньше, и теперь. "Кино" же - дистанцированность, холодность, все что угодно, но не пафос.
Morita
30 Mar 2009, 23:28
Ответ нику Diana (Диана) (2009-03-30 23:25):
вот и я говорю - "закрытость", "избирательность", но не "пафос".
MisterX
2 Apr 2009, 16:54
У Кинчева много пафоса, но не высокомерного пафоса, а артистического!!!
polina
3 Apr 2009, 06:12
Кинчев свойский, наверное, человек, не гордый, не дурак выпить. Многое ему за это прощается. Помните, Барановская писала, как он сунул какой-то поклоннице босую ногу в лицо? Она хотела автограф на неприличном месте, а он хотел её перевоспитать. Вот это очередной пример человечности по-Кинчевски.
mora
3 Apr 2009, 19:06
Ответ нику polina (2009-04-03 06:12):
о поводу выпить, Кинчев уже давно в завязке. Только на юбилей позволил себе немного перебрать, и то только после концерта. Человечность по-Кинчевски - не так уж плохо. Если бы мне девка для автографа какое-нибудь не то место подставила, я бы ей не ногу в лицо сунула. Как минимум, кулак. Так что Кинчев человек еще довольно-таки терпимый. По поводу автографов на теле он четко ответил: "Не ставлю автографы на теле потому, что потом начнется: "Я это место теперь мыть не буду, чтобы подольше не стиралось!". А зачем мне заморашек плодить?"
polina
3 Apr 2009, 22:39
Ответ нику mora 2009-04-03 19:06
Вот-вот, и я о том же. Сунул ногу в лицо девице, но человечно-то как. Для её же пользы.
Lapoul
4 Apr 2009, 10:46
По-моему, просто подмена понятий. За закрытостью и отстраненностью всегда чудится какой-то пафос и какая-то гордыня. Мне Цой своим интровертизмом даже ближе - сама такая
katya
31 Jul 2009, 16:22
Кинчев,как мне кажется, пафосен тока на сцене,в жизниже он нормальный человек.
В Цое,как и в других участниках КИНО никогда пафоса не видела.
"Пульс хранителя дверей лабиринта" вообще посвящен Цою.На A-One в Z4 он об этом сам говорил.
Bunker
19 Oct 2009, 12:15
песня * Я дышал синевой* из трибьюта посвящённому В.С. Высоцкому в исполнении группы Алиса Depositfiles
PECHAL
12 May 2010, 12:17
АЛИСА сообщает на своем сайте, что выпустит коллекционный сингл с тремя песнями ("Твердый знак", "В путь" и "Работа"), которые позже войдут в новый альбом группы, выход которого намечен на сентябрь. Начало продаж и презентация диска состоятся на втором ежегодном фестивале "Рок над Волгой" 12 июня в Самаре.
Кроме того, с 16 мая на сайте группы и канале YouTube.com/AlisAChannel будет проходить конкурс видеоклипов на песни АЛИСЫ. Более подробную информацию можно найти в теме конкурса на форуме официального сайта коллектива.
источник
YuriyMostovoy
25 Dec 2013, 09:26
С Днем рождения, Константин Евгеньевич! Здоровья, счастья, вдохновения, прекрасной творческой и физической формы! Спасибо за славные 80-е, за дальнейший творческий путь, за по-прежнему драйвовые концерты, за пронесенную и донесенную до многих память о Викторе!
Ch-p
25 Dec 2013, 16:59
Константин Евгеньевич! От души, с Днём Рождения! здоровья, долгих лет жизни, нескончаемого успеха и здоровья близким и детям Мы ВМЕСТЕ!
MaxL
29 Dec 2013, 03:16
C юбилеем, Константин Евгениевич! Живите долго и оставайтесь Великим!
