Умер известный российский рок-музыкант Александр (Рикошет) Аксенов
В Санкт-Петербурге, у себя дома скончался один из легендарных отечественных рок-музыкантов Александр Аксенов, также известный как Рикошет. В середине восьмидесятых он создал группу «Объект Насмешек». В последние годы Рикошет занимался электронной музыкой. Ему было 42 года.
Очень печально... Буквально дней 10 назад задалась вопросом, где Рикошет и чем занят... и нашла сайт, посвещенный "Объекту насмешек" и Александру...
Obekt-rikoshet
сайт совсем новенький, только открылся.
Кто бы мог подумать... Хотя такие вещи всегда происходят внезапно...
NataStormerz
25 Mar 2007, 19:13
еще один талант ушел от нас....
пусть земля ему будет пухом
Morita
2 Apr 2007, 20:54
Статья Дениса Ступникова "Брат Рикошет" - об Александре и о похоронах...
Pravaya
Ещё более странные вещи творятся с памятником на могиле Рикошета. ещё в июне обнаружилось, что памятник всё-таки будет - исчез крест и появилась мраморная оградка - очень достойная - по бокам бронзовая ковка с драконами, но... основной надгробный камень почему-то лежал дальше через две могилы на траве... в июне мы все дружно решили, что просто ещё не смонтировали... но и в августе картина оказалась прежней, только теперь ещё и исчезла бронзовая решётка с драконом - никто не в курсе что творится? кто ставит памятник? и почему процесс остановился? бронзовую решётку уже банально украли или переделывают? что вообще происходит?
Morita
9 Nov 2008, 13:20
Установили, наконец, памятник Рикошету.
Ну, с одной стороны, здорово и спасибо тем, кто этим занимался. С другой... смело! Вызвало недоумение даже у некоторых друзей Рикошета.
Фото от 4 ноября 2008 года. В галерею уже отправила.
zangezi
9 Nov 2008, 17:47
да, как-то не то. Даже не знаю, что и сказать, но что-то неправильное в этом есть.
Morita
9 Nov 2008, 19:25
Ответ нику zangezi (2008-11-09 17:47):
да, вот и меня смутило... кличка на кресте... богохульство какое-то есть в этом какое-то хулиганство... но с другой стороны я Рикошета именно так и воспринимала - хулиган, не вписывающийся не в какие рамки, живущий не по правилам...
damer
9 Nov 2008, 19:32
Ответ нику zangezi (2008-11-09 17:47):
Мне тоже так кажется. С одной стороны, люди хотят благочестия, с другой - даже не трудятся узнать что к чему. Крест в Библии - это "жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится" (Исх. 29:37). "Христос однажды принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих" (Евр.9:28).
А здесь скульптор по сути языческим прозвищем оскверняет Крест. Еще и мишень на Кресте... Можно подумать, что Бог будет воскрешать не раба Божия Александра, а панка Рикошета. Да через сто лет никто уже не вспомнит о таком панке.
На оградке драконы? Смешали в одну кучу христианский Крест, восточные драконы и панковское прозвище. Глупо как-то. Может, конечно, у него и жизнь такая была. Но ведь жизнь только слово... На могиле-то зачем свистопляску было устраивать.
Metalkiller
9 Nov 2008, 23:06
А мне кажется, отличный памятник. Неформальный, необычный, но и этот человек, насколько я знаю, не был обычным стандартным обывателем. Пусть это только моё личное мнение и не больше, но думается, что не был он и не захотел бы являться рабом, пусть даже и божьим. Негоже панку чьим-то рабом быть, панк-рок - это всё же протест, прямой антипод покорности
mora
10 Nov 2008, 10:32
Ничего страшного в таком памятнике Рикошету не вижу. Те, кто этот памятник ставили, наверно, лучше и самого Рикошета знали,и его взгляд на то, как что у него на могиле будет (потому как ,несчастный, болел он долго и смерть его не была внезапной, высказать какие-то пожелания он мог). Панку и памятник неформальный...
Johngrom
10 Nov 2008, 21:20
В надписи на кресте никакого богохульства нет.Не надо рассуждать о том, о чём не знаете.Рикошет действительно веровал в Бога.А в смешение стилей в памятнике не вижу никакой свистопляски, более того, насколько я в курсе, памятник получил одобрение церкви.
ставили памятник близкие Рикошету люди - им виднее как надо, это их дело и на их совести.
Я надеюсь, что это их идея, а не самого Рикошета. А что это за близкие люди? Друзья-панки?
Seva
11 Nov 2008, 16:23
Нормальный такой крест, мне нравится, по-панковски. Может он завещал себе такой
Brat
11 Nov 2008, 19:02
Весь памятник - барахло и сумбур. одно скажу - так не делается с обыкновенной, нормальной, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения.
Metalkiller
11 Nov 2008, 20:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-11 20:30):
Мне кажется, в данном случае этот крест - не просто "временный крест", которые обычно ставят на могилах на время, пока не закажут полноценный памятник, либо оставляют и навсегда, но позже всё равно заказывают полноценный памятник.
Этот же крест, на мой взгляд(и думаю что так и есть), и есть сам по себе полноценный памятник. Поэтому не менее глупо было бы ставить рядом ещё один памятный камень лишь для того, чтобы высечь слово "Рикошет".
Мне кажется, этот крест-памятник несёт в первую очередь не религиозный характер, а так сказать, мемориальный. И поэтому так, как было сделано, на мой взгляд наиболее правильно.
Metalkiller
11 Nov 2008, 20:55
Я ничего не замалчивал, просто не рассматривал конкретно эту букву-мишень, считая её неотъемлемой частью визуализированного слова. Поискал обложки от альбомов Рикошета и могу сказать, что мишень в середины буквы О - символика, часть логотипа проекта РИКОШЕТ. Как в логотипе КИНО в центре буквы О - солнце. Или там у "Металлики" заострения, этакие "молнии" на первой и последней букве. Никто в крест не стреляет и не будет - не паниковать
Думаю, именно кличку вверху указали из-за того, что возможно именно так его знали больше, чем по имени-отчеству. Часто так бывает, имени не знает никто, а по кличке сразу вспомнят. Может из-за этого.
zangezi
11 Nov 2008, 21:07
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-11 20:55):
Поискал обложки от альбомов Рикошета и могу сказать, что мишень в середины буквы О - символика, часть логотипа проекта РИКОШЕТ
Мишень в середины буквы О - это символика группы Объект Насмешек, а не Рикошета. Проекта Рикошет - вообще не существовало, был человек Александр Аксёнов по прозвищу Рикошет.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-11 21:11):
то, что на сольных дисках Рикошета букву О писали также как в названии группы, не больше чем коммерческий ход. Это была такая гиперссылка, что это тот самый Рикошет из ОН. Не считаю уместным делать это теперь.
Metalkiller
11 Nov 2008, 21:21
Ответ нику zangezi (2008-11-11 21:16):
Сольные диски же выпускались при жизни Рикошета и букву-мишень художники изображали так же и на его отдельных от ккоманды дисках по его желанию и в согласии с его мнением. Не уверен, но было бы странным, если бы это было не так. В любом случае, это ровным счётом ничего не меняет. "Мишень" в какой-то мере была его символом, отсюда она и на памятнике. И думаю, что здесь уже пора заканчивать.
zangezi
11 Nov 2008, 21:23
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-11 21:21):
сам Рикошет не писал в своём имени эту самую мишень.
damer
14 Nov 2008, 19:55
Как и обещал, взял у священника комментарий об этом памятнике.
На могиле одного питерского рок-музыканта поставили памятник в виде православного креста, в центре которого надпись РИКОШЕТ, это его прозвище, и мишень в центре, вместо буквы О. Как к этому можно относиться? Рикошет – это друг Константина Кинчева.
Отец Даниил:
Рикошета-то я знаю... Думаю, ситуация здесь очень простая. К сожалению, люди перестали воспринимать Крест как символ Христа Спасителя, как символ победы над смертью. Это ставилось, скорее всего, просто как некая дань традиции, которую люди воспринимают как частную собственность. Конечно, для нас это глумление. Получается, вместо Креста Христова – Рикошет – некая отлетающая в сторону пуля. Подход очень гадкий, на мой взгляд, совершенно не подобающий христианину. С чем мы здесь сталкиваемся? С тем, что Православие, превращенное в национальную религию, теряет связь с христианством. Суть православного христианства именно в боголюбии. А пример этого памятника показывает, что даже на месте смерти люди забыли о смысле этой смерти, забыли о том, что Крест есть знак надежды на воскресение. Тот, кто надеется на воскресение, кто знает, что знак вечной радости это Крест, кто знает, что это знак конца мира, такой человек вряд ли так бы изуродовал Святой Животворящий Крест Господень. Это, конечно, кощунство.
Вопрос. Можно это как-то исправить?
Отец Даниил:
Конечно, можно. Я считаю, что родные на самом деле должны были, конечно, заменить этот памятник. Рикошет как кличка пишется рядом на каком-нибудь месте, а не на Кресте Господнем.
Diana
15 Nov 2008, 14:12
Я считаю, что не подобает писать кличку на могиле, даже если это просто надгробный камень, а уж о кресте вообще речи быть не может. Это как минимум неуважение к усопшему. Мне даже как-то странно, что верующим людям такое могло прийти в голову.
Morita
15 Nov 2008, 23:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-15 23:39):
и всё же... мне стало очень интересно отношение Кинчева к этому памятнику. у меня нет точной информации имеет ли он отношение к его установке. если да, то ещё один вопрос - о его религиозности - отпадает для меня сам собой... я считаю, что не может верующий человек (истинно верующий) поставить на могиле у своего верующего друга вот такой памятник. ИМХО, конечно.
т.е. я бы послушала аргументы верующих или "верующих" людей - установивших такой памятник. как они такое для себя допускают?
damer
15 Nov 2008, 23:50
Ответ нику Morita (2008-11-15 23:46):
За Кинчева я очень боюсь в этом плане. Ему может такая ерунда прийти в голову. Однако, я разочаруюсь в нем сильно, если он знал и ничего не сделал.
Metalkiller
16 Nov 2008, 15:51
Кстати. Можно спросить, что думает об этом К. Кинчев. На сайте Алисы он вроде отвечает на вопросы поклонников.
Мне прость лень регистрироваться, иначе сам бы спросил.
mora
16 Nov 2008, 15:59
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-16 15:51):
Не получится. Кинчев приостановил деятельность этого раздела. Сейчас вопросы можно задавать на разных сайтах перед его участием в какой-либо программе,потом он на них отвечает. Насколько известно алисаманам, Кинчев имеет отношение к памятнику,по крайне мере,он был одним из тех, кто давал деньги на установку. Драконы - копия тех татуировок,что были у Рикошета
PS.Но поскольку Кинчев бывает на своем сайте регулярно,то иногда отвечает на вопрсы в заинтересовавших его темах
Metalkiller
16 Nov 2008, 16:02
Жаль. Мне было бы интересно услышать его мнение об этом наболевшем вопросе с крестом и визуализированной кличкой.
damer
17 Nov 2008, 11:27
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-16 16:02):
Вроде Кинчев в интервью сказал:
"Мы сейчас, ко дню рождению Рикки, памятник поставили на его могиле на Богословском кладбище. Отлили чугунных драконов, по рисунку Риккиных татуировок. Ограда – два чугунных дракона…"
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-17 08:42):
Там уже есть такая тема
Alisa
Morita
18 Nov 2008, 09:42
Ответ нику mora (2008-11-18 09:18):
Я так понимаю в той теме жена Кинчева запостилась - ник Панфилова? Мора, а Вы не могли бы кинуть в ту ветку ссылку на эту тему? просто я там не зарегистрирована. думаю, таким образом, можно было бы узнать точно мнение Кинчева на этот счёт.
mora
18 Nov 2008, 10:09
Ответ нику Morita (2008-11-18 09:42):
Насколько мне известно, под ником Панфилова вроде как зарегистрирована Александра.
Я уже дала ссылку на тему,но пока отписались мало,хотя мне кажется, что Кинчев в эту тему точно заглянет, а вот отпишется или нет ...
Больше реакции вызвала тема Дамера в религии Alisa
hitmanec
18 Nov 2008, 10:41
Думаю тут интересным было бы мнение поклонников творчесвта Рикошета... Ведь наверняка же есть какой то официальный сайт с форумом...
mora
18 Nov 2008, 11:06
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-18 10:41):
Многие из поклонников Рикошета сидят на форуме Алисы,так что их мнение можно узнать и там, но пока активность ответов пониженная
zangezi
18 Nov 2008, 13:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-18 10:41):
на форуме Рикошета вообще такой темы нет (я не нашел).
Я думаю может нам всем лучше успокоиться по этому поводу и не поднимать всю эту волну.
damer
18 Nov 2008, 13:55
Ответ нику zangezi (2008-11-18 13:28):
Я никакого шума поднимать не собираюсь. Искать родственников и тп. и тд. Двух открытых тем более чем достаточно. На форуме Рикошета может быть дам ссылку. Позиция заявлена ясно, кто имеет уши, тот услышит. Хотя и без слов многим всё было понятно на уровне интуиции. Есть противоположная точка зрения: близкие на могиле могут делать всё, что считают нужным. Собственно об этом (как первопричине) сказал и священник.
"К сожалению, люди перестали воспринимать Крест как символ Христа Спасителя, как символ победы над смертью. Это ставилось, скорее всего, просто как некая дань традиции, которую люди воспринимают как частную собственность".
Юридическое право на могилу у родственников, конечно, есть. Но какие у них есть права на прах и на душу? Фактически никаких. Такие права есть только у Бога: только Он может воскресить Александра.
Право наделять своим собственным смыслом святыни (не взирая на веру и на традицию) и называется предрассудком. Когда о божьем судят, исходя из своего разума. С этого начинается идолопоклонство или святотатство.
Люди присваивают то, что им не принадлежит. Крест как жертвенник принадлежит людям постольку, поскольку они принадлежат Богу (исполняют Его волю, а не свою). Наивно думать, что такое отношение к святыне останется безнаказанным. Осквернение памятника сумасшедшим - это самое лучшее, что может в такой ситуации произойти. Если люди присваивают святое, неужели кто-то или что-то станет щадить их? Если Бога нет, всё и всем позволено.
damer
18 Nov 2008, 14:02
Ответ нику mora (2008-11-18 11:06):
Порой умирают боги - и права нет больше верить
Порой заметает дороги, крестом забивают двери
И сохнут ключи в пустыне, а взрыв потрясает сушу,
Когда умирает богиня, когда оставляет души
Огонь пожирает стены, и храмы становятся прахом
И движутся манекены, не ведая больше страха
Шагают полки по иконам бессмысленным ровным клином
Теперь больше верят погонам и ампулам с героином
Терновый венец завянет, всяк будет себе хозяин Фолклором народным станет убивший Авеля Каин
Погаснет огонь в лампадах, умолкнут священные гимны
Не будет ни рая, ни ада, когда наши боги погибнут
Так иди и твори, что надо, не бойся, никто не накажет
Теперь ничего не свято...
(1985) Янка Дягилева
Morita
18 Nov 2008, 14:32
Ответ нику mora (2008-11-18 10:09):
Мора, по этой ссылке пишут, что такой темы нет. неужели уже удалили? Во люди дают. и всего-то хотели мнение Кинчева узнать по этому вопросу, что может быть проще - рассказать о своей позиции.
damer
18 Nov 2008, 14:44
Ответ нику Morita (2008-11-18 14:32):
Тему удалили. В принципе она дублировала, открытую ранее belmont,ом (в другом форуме) тему. Но кажется, подтверждаются самые худшие мои опасения. В первой теме ответила Панфилова (тут сказали, что это супруга Кинчева, но я не в курсе).
"Памятник не должен быть "мумией в виде скульптуры". Памятник, должен отржать суть человека".
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-18 14:44):
ну по реакции Александры, мне кажется, уже можно сделать выводы...
Раз Александра прочла, значит и Кинчев уже в курсе темы.
Morita
18 Nov 2008, 17:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-18 14:44):
и эту тему тоже убрали. молодцы, ребята. проще всего игнорировать неудобные вопросы. удалил тему и спи спокойно дальше.
hitmanec
18 Nov 2008, 17:49
Константину Евгеньевичу как и некоторым его поклонникам водимо вообще параллелен этот вопрос...
Morita
18 Nov 2008, 17:51
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-18 17:49):
если бы это было так, на тему никто не обратил бы внимания - висит и висит себе на форуме, а раз убрали - значит задело.
hitmanec
18 Nov 2008, 18:00
Ответ нику Morita (2008-11-18 17:51):
трудно сказать чем руководствовались модеры, удаляя темы...
mora
19 Nov 2008, 08:58
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-18 18:00):
Модеры руководствовались тем, что в разделе "религия" у Алисы создается много тем людьми ,мягко говоря, странными. После появления на сайте тем Dmi и companiaamerica с их теориями и гипотезами модераторы стали быстренько удалять похожие темы. Тем более, что подход ,на мой взгляд, Андрей Дамер выбрал не очень удачный - цитаты из Библии, призывы похоронить по христиански. Не по христиански - это ,простите, тело не захоранивать вообще...Поэтому, вероятно, его приняли за сектанта. Тем более, что эта тема дублировала уже существующую
damer
19 Nov 2008, 09:10
Ответ нику mora (2008-11-19 08:58):
Тем более, что подход ,на мой взгляд, Андрей Дамер выбрал не очень удачный - цитаты из Библии, призывы похоронить по христиански. ...Поэтому, вероятно, его приняли за сектанта.
Т.е. если некто цитирует Библию, призывает похоронить по христиански (не писать клички на православном кресте), то он сильно смахивает на сектанта?
Иначе. Некто НЕ цитирует Библию, пишет всё, что ему придет в голову на православном кресте, это православный христианин.
Вы наверное, сами не понимаете, что говорите.
mora
19 Nov 2008, 12:46
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-19 09:10):
Андрей, а позвольте задать вопрос - какого надо на меня волну гнать,если вас обидели модераторы? Их право удалять дублирующие темы, что они и сделали. Если это была ваша тема,то что? Для вас этих правил нет?
Православный, не православный...Нет человека, умер, родные поставили ему памятник, такой какой сочли нужным, не в виде жеста неприличного, в конце концов. Хоть всю Библию препишите, памятник никуда не денется, неужели не понятно?
Morita
19 Nov 2008, 13:31
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-19 09:10):
Андрей, текст статьи действительно получился очень тяжёлым. Для того чтобы её прочитать до конца надо действительного этого очень хотеть.
Тяжёлым его делают именно развёрнутые цитаты из Бибилии. Человек не верующий или далёкий от религии просто споткнётся (именно споткнётся) о первую же цитату и чтение прекратит. Подобные глубокие тексты хороши только для подготовленной публики, для всех остальных - это сложно.
Андрей и Мора, давайте не будем друг на друга наезжать и переходить на личности. Есть памятник, есть много разных точек зрения по поводу его появления и последствий от такого появления. Крестовые походы по поводу этого памятника устраивать точно не надо.
damer
19 Nov 2008, 13:51
Ответ нику mora (2008-11-19 12:46):
Простите за резкость. Но я ничего на вас не гоню. Цитирование Библии и призыв похоронить по-христиански христианина - это нормально для православного христианина. Ненормально, если наоборот.
На модераторов Алисы я тем более не обижаюсь. Они же не одни в интернете.
Хоть всю Библию препишите, памятник никуда не денется, неужели не понятно?
Понятно. Я же с этого свою статью и начал. Самый первый абзац.
damer
19 Nov 2008, 13:52
Ответ нику Morita (2008-11-19 13:31):
Андрей, текст статьи действительно получился очень тяжёлым. Для того чтобы её прочитать до конца надо действительного этого очень хотеть. Тяжёлым его делают именно развёрнутые цитаты из Бибилии.
Спасибо. Об этом можно подумать.
mora
19 Nov 2008, 20:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-11-19 13:52):
Примерно то же, что сказала Морита я и попыталась до вас донести. Возможно, сформулировала не совсем верно, но уж точно оскорблять никого не собиралась...
zangezi
27 Nov 2008, 19:43
- Кто разрабатывал эскиз памятника Рикошету,смущает изображение?
- К. Кинчев : Разрабатывал памятник Рикошету я и отвечать перед Богом за то, что я изобразил мне. Перед людьми по этому поводу я не собираюсь держать ответ. Считаю, что это тот памятник, который олицетворяет Рикошета и всё. А нравится он вам или не нравится – по барабану. Главное, чтобы Рикошету понравился.
АиФ
Lapoul
27 Nov 2008, 21:37
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-27 21:31):
Это я уже поняла Однако очень интересно было бы почитать толкование таких вот слов К. Е.)
hitmanec
27 Nov 2008, 21:43
На мой взгляд весь этот православный пафос со стороны Константина Евгеньевича не искренен и вопрос с памятником как раз подтверждает мое мнение...
Morita
27 Nov 2008, 21:50
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2008-11-27 21:30):
А почему это тут никто не пишет гневных посланий Кинчеву?
а смысл? лично мне было интересно имеет он к памятнику отношение или нет? я для себя выяснила. многие вопросы относительно религиозности Кинчева сразу снялись с повестки дня. а гневные послания-то зачем? ему от них ни тепло, ни холодно. он за себя, а заодно и за Рикошета уже всё решил.
Morita
27 Nov 2008, 21:51
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2008-11-27 21:37):
Однако очень интересно было бы почитать толкование таких вот слов К. Е.)
да что толковать то? там всё предельно ясно.
Lapoul
27 Nov 2008, 21:55
Ответ нику Morita (2008-11-27 21:50):
Ему они точно незачем, послания эти, а людям разочаровавшимся надо ж душу отвести) Сказать, что он: не в себе/болен/не с той ноги встал/волнуется/зол/задумался/оговорился...
damer
27 Nov 2008, 22:41
Спасибо за ссылку. Вообщем, я и так понял, что это идея Кинчева (и были у меня такие опасения в начале). Теперь окончательно понятно.
ALFIR
10 Jun 2009, 13:51
Выходит в свет трибьют Рикошета - "Выход дракона".
Содержание и кач в нэте, например на сайте getalbums.ru (Проект Кинчева).
Rocker
10 Jun 2009, 15:00
Ответ нику ALFIR (2009-06-10 13:51):
Да уже дней 10 как...
ALFIR
11 Jun 2009, 14:54
Да действительно,первая презентация трибьюта была 20-го мая на "Нашем радио",вторая-на концертах гр.АЛИСА в "Горбушке"29,30-го мая,но на муз.каналах об этом ноль.На A-ONE(дня 3-4 назад-наверно запись) показали клип гр.МУМИЙ ТРОЛЬ на песню Рикошета и потом сказали о предстоящем выходе трибьюта.
есть в этом какое-то хулиганство... но с другой стороны я Рикошета именно так и воспринимала - хулиган, не вписывающийся не в какие рамки, живущий не по правилам...
молодцы, ребята. проще всего игнорировать неудобные вопросы. удалил тему и спи спокойно дальше.